Можно ли воспитать в себе силу воли?

a10074

Например физически слабые люди могут стать сильными при регулярном посещении тренажерного зала. А психологически слабый может стать сильным волей? Есть ли какие-либо упражнения или еще что-либо?
P.S. Зачисление в армию не предлагать.

evgeniy1979

Силу можно, волю можно, СИЛУ ВОЛИ - НЕЛЬЗЯ.

Albert93

Бр... человек обладает настолько безграничными способностями, что может воспитать в себе что угодно!

fjodnik1

Проверенный метод - делать что-нибудь полезное регулярно. Это организовывает внутреннее восприятие, а через некоторое время занятие входит в привычку и требует гораздо меньше волевых усилий.
Еще важный момент - начинать с малого. Не пытаться сразу поднять гору. Желание постепенно увеличить "нагрузки" приходит само.

Smelov

надо не волю воспитывать, а лень давить

iwos

как раз наоборот

aleeva

a что такое "сила воли"?

stm6662307

грамм поднимут силу воли на 20 %

fjodnik1

А.. еще надо, чтоб стало интересно. Поспорить с кем-то или просто найти хорошего преподавателя или стимул, который зажигает. И забыть про прошлое. Меньше думать и сомневаться. Успехи, кстати, окрыляют.

stal666

Может и должен. Первая ступенька к этому - намечая что-то сделать, обязательно доводить дело до конца, каким бы мелким оно ни было

klushka1

Зачем просто так воспитывать в себе силу воли? Лучше в те минуты, когда она тебе требуется, просто ее проявлять

stal666

Тоже верно

a10074

Просто сейчас нахожусь в ситуации, когда нужна очень сильная воля. Произошло это внезапно и я очень мучаюсь - то есть оказался неготов. И просто невероятно мучительно начинать проявлять силу воли именно с такого испытания.
Поскольку в жизни наверняка еще будут крайне тяжелые ситуации, то думаю имеет смысл воспитывать в себе волю не только когда " петух клюнет "...

stal666

В тяжелых жизненных ситуациях даже самый самоуверенный, сильных волей человек разрывается и мечется. Просто некоторые могут это скрывать

northwheel

сила воли - не хотел а выпил (С) анекдот =)

a10074

Тоже верно, но если у человека сильная воля, то меньше ситуаций ему будут казаться невероятно тяжелыми.

fjodnik1

Я читала, и в принципе согласна, что силу воли надо как мышцы накачивать. Т.е. люди, у которых она развита, добиваются многого, не затрачивая нервов и лишних усилий. У них вырабатывается стиль жизни - позиция лидера, а не пассующего. Они просто могут в нужный момент выложиться, чтоб получить желаемый результат. С непривычки это сделать очень сложно.

fjodnik1

Откуда у тебя такая информация?

aleeva

нет никакой силы воли.
Есть проблема и пути ее решения среди которых нужно сделать выбор. Все.

klushka1

В тяжелых ситуациях можно проявить достаточно воли, чтобы обратиться за помощью к друзьям, например. Признак воли - это не то, что ты выигрываешь, а то, что действуешь (хотя второе является необходимым условием первого!). Здесь все достаточно просто: с помощью интеллекта ты принимаешь решения, с помощью воли их реализуешь. Важно обрести гармонию между ними.

fjodnik1

Этот выбор делается сообразно личным качествам. Воля является одним из них.

stal666

Из достоверных источников, пожелавших остаться неизвестными
А если честно - обычно это становится понятным задним числом, и вообще из опыта принятия решений различного рода.

ABEPC

Могу посоветовать для развития силы воли и преодоления проблем систему ДЭИР Дмитрия Верищагина. Я как-то в детстве занимался - буквально за год совершенно изменился.

stm6662307

упражнение для тренировки силы воли, хз откуда эт помню
берешь коробок спичек со спичками внутри,
1. кладешь коробок перед собой
2. берешь коробок, открываешь его, берешь одну спичку откладываешь ее в сторону, закрываешь коробок переходишь к 1.
и т.д. пока спички не кончаца, затем аналогично кладешь спички обратно

klushka1

Согласен насчет людей, добивающихся многого без нервов и лишних усилий со взглядами лидера. Долгое время сам вырабатывал подобные качества. Добиться их не сложно, но тогда вступаешь в противоречие со своими чувствами. Приобретая новые качества, невольно отказываешься от каких-то старых. В этом случае, например, твердость будет принесена в жертву гибкости.

fjodnik1

Фрост, кажется. Стихотворение про развилку.
Когда ты идешь по одной дороге, ты не идешь по другой.

kairat

ты случайно не забыл сказать, что перед этим упражнением предварительно нужно как следует пыхнуть?

klushka1

Не знаю, это я сам только что придумал...

ABEPC

Есть такой афоризм: "Талант зреет в тиши, характер закаляется в бурях жизни"...
Так что проблемы и трудности как раз и закаляют силу воли... Без них ее никак не развить. И проявляется она только в трудных ситуациях.

kairat

Так что проблемы и трудности как раз и закаляют силу воли...


при таком подходе, ты как минимум один раз обломаешься, потому что
Без них ее никак не развить.

и
И проявляется она только в трудных ситуациях.


ну или есть тема создавать себе маленькие трудности и потом их героически преодолевать, закалка - вроде того

fjodnik1

Иными словами, один из фундаментальных законов российской жизни формулируется так: «Если чего-то можно не делать, это не делается». Верно и следствие из этого закона: «Если чего-то нельзя не сделать, оно будет сделано любой ценой». Это объяснение авральности большинства русских великих свершений: все делается, только когда припрет.
Вы сформулировали сейчас национальную идею, по-моему.
-- Не я. Еще Ключевский пытался это обосновать, исходя из особенностей климата: у нас есть периоды, когда нужны очень интенсивные сельскохозяйственные работы, а есть периоды, когда можно вообще ничего не делать.
....

(из интервью с Найшулем - директором института нац. модели экономики)

aleeva

бред какой-то,
он совсем ни про то написал. И написал правильно!

a10074

Что за система ДЭИР ?

fjodnik1

меня всегда радуют такие посты.

kairat

а я почему то так же как поняла его слова

aleeva

мне тоже
но что поделаешь, так писать проще всего

aleeva

значит я восстановил равновесие

fjodnik1

и безопаснее

fjodnik1

А... ты про a
Я было подумала, что про Ключевского.

kairat

это типа мужской и женский подход. яркий пример, кстати
ничего не хочу сказать в сторону личностей, но при таком подходе (равномерно готовится к проблеме, придумывая и преодолевая мелкие трудности) женщины легче переносят невзгоды и не возникает такого аврального вопроса "как воспитать силу воли?" то, что я сказала, конечно - не абсолют в принципе, но тенденция есть.

balamut35

Во-первых - почему "вы"? я типа вообще-то аспирант...
А потом - при чем здесь национальная идея и все такое?

aleeva

черт, прямо мысли мои прочитала

ABEPC

Забыл залогиниться...
при таком подходе, ты как минимум один раз обломаешься, потому что

Ну минимальная-то сила воли у всех есть, а дальше ее надо постепенно закалять в трудностях...
И вовсе необязательно их самому себе создавать - их всегда хватает...

ABEPC

Все же объясните мне, как вы с Леей поняли мои слова? Явно как-то не так...
"Даже то, что просто нельзя понять неправильно, поймут неправильно..." (закон Мерфи)

fjodnik1

Вы - это Быков сказал Найшулю, а не я - Вам
Просто, мне кажется, это не сила воли - когда уклониться нельзя. Сила воли - это как раз тогда, когда можно уклониться, но [по уму] лучше не уклоняться, а сделать сейчас. И это не характерная черта для русского народа.

ABEPC

Ну можно так сказать - сила воли - это способность преодолевать себя, умение управлять собой в трудной ситуации. Для этого надо, чтобы воля и разум (тоже кстати к воле относится) были сильнее, чем низшие чувства (типа лень, страх, нежелание и т.д.). А низшие чувства как раз и активизируются в трудных ситуациях...

ABEPC

Кстати, есть более высокие качества, чем сила воли. Например, гармония с самим собой - когда нет внутренней борьбы, и ты всегда поступаешь так, как подсказывает твое сердце. Например, некоторые заставляют себя вставать рано по утрам - а для некоторых это просто естественно и приятно...

kairat

ну да, дело в том как ты себя настраиваешь по жизни.
я вообще, честно говоря, не очень понимаю, что такое - сила воли.
такое понятие придумали те, кому оно, видимо, было нужно. то есть это в принципе есть та же самая установка. а мне кажется, что внутренние установки и вообще принятые установки роботизируют человека. если человек хочет в трудной ситуации плакать и стенать, пожалуйста, зафик себя заставлять делать наоборот - тока усугубляется по моему.
всё, что делается через "не хочу" - делается или плохо, или вообще никак, да еще и моральные травмы остаются

irakor

Просто в однажды ты встанешь перед выбором - преодолеть себя и стать тем кто ты на самом деле - или уйти, так и не став собой. Путь всегда один - к себе - и ты не можешь бесконечно идти не туда. Когда твой разум сопротивляется твоей внутренней сути - что ты выберешь?
рано или поздно воля придет. Если ты можешь повернуть - сделай это, не оборачивайся, назад пути в любом случае нет.
Что касается опыта - это как цветы: пока цветут, они красивы, но потом они отцветают, - в твоих руках плод - разве он красив? Но ты можешь его посадить, и вырастить новые цветы!
Прошлогодние цветы распускаются только в памяти - не забывай их

ABEPC

Тут дело в уровне человека... Могу рассказать, как происходит развитие:
1: Человек вообще не понимает, что правильно, и следует своим инстинктам (почти животное).
2: Человек слабый, не может себя заставить сделать необходимое, хотя и понимает это.
3: Человек волевой, может себя заставить, побороть низшие желания и инстинкты (большинство людей).
4: Гармония - человек просто и естественно следует своему сердцу, душа, разум и чувства в гармонии
5: Совершенство - человек точно знает, что будет идеально в данной ситуации, и любое его действие - это искусство, игра, которая доставляет ему и окружающим огромное удовольствие.
6: Мистик - он лишь присутствует, а вокруг него всё происходит само - идеально и гармонично.
7: Бог.

karim

не вижу отличий между 1 и 4

vovkak

Это цитата или твои слова?

ABEPC

Да - на первый взгляд похожие уровни... Только на 2 человек следует своим низшим чувствам и инстинктам (например вожделение) - а на 4 - своей душе и высшим чувствам (любви например).
Они соотносятся примерно так, как 2 - заниматься любовью, 4 - любить...

ABEPC

Мои слова, но на основе знания эзотерики и чакр (цифры - это чакры). А так - это моё понимание чакр, возможно кто-то со мной и не согласится.

karim

никогда не понимала этого дурацкого разделения на высшие и низшие чувства
где-нить есть адекватный алгоритм как их различать? (я уже не спрашиваю зачем это все, похоже человек, придумавший такое разделение не имеет ни малейшего представления о гармонии)

ABEPC

Гармония - это когда все эти уровни (чакры) полностью раскрыты и связаны...
Например, когда секс сочетается с любовью - это здорово...
А знание этого нужно для понимания себя и других, и для саморазвития.

karim

а что в твоем понимании любовь?
для меня это совокупность самых разных чувств и эмоций, возникающие как следствие различных физиологических процессов
как тут что выделять?

ABEPC

Ну и вопросик...
Даже поэтам не удается выразить на словах, что такое любовь...
Разумом это не понять - тут нужно - просто - любить...

irakor

Любовь - это когда ты хочешь отдавать другому больше, чем получать. Когда твое счастье - это счастье другого, а не удовлетворение своих желаний

karim

даже?
вот уж кого не следует спрашивать и кто более всего подходит под первый пункт...
Разумом это не понять - тут нужно - просто - любить...

если не пытаться анализировать свои чувства и жить как живется, то чем ты лучше животного?
нет ничего романтичнее реализма

karim

под это определение прекрасно подходит родительский инстинкт

irakor

Родители часто желают детям своего счастья, особенно того что не сбылось у них самих. Всегда ли это совпадает с устремлением детей? вспомни проблему отцов и детей - отцы любят в детях как бы свою вторую возможность, вторую жизнь, а не детей.

ABEPC

Поэты разные бывают - Пушкин например между 5 и 6
Анализировать вовсе необязательно, особенно девушкам. Конечно, главное - жить!
Но только все равно твою жизнь можно будет описать и разложить по уровням...
Анализировать - это для тех, кому это интересно, кто любит думать... Думать - это ведь удовольствие!
А любовь - материнская, братская, христианская и т.д. - это тоже называется любовь...

karim

при чем тут желание щастья, при чем такое как ты описываешь, связанное явно с мыслительными процессами?
просто твое определение легко подходит и кошкам и собакам...

karim

не знаю как с пушкиным, под такую убогую классификаци врядли вообще хоть кто-нить подойдет..
Анализировать вовсе необязательно, особенно девушкам. Конечно, главное - жить!
Но только все равно твою жизнь можно будет описать и разложить по уровням...

зачем?
такие уровни не отражают реальное состояние вещей и не о чем не говорят
разве что суеверных людей порадовать, да у них и так радостей подобного рода хоть отбавляй
а считать девок тупым быдлом похоже модно среди мгушников
Анализировать - это для тех, кому это интересно, кто любит думать... Думать - это ведь удовольствие!

явно не для тебя
А любовь - материнская, братская, христианская и т.д. - это тоже называется любовь...

для тебя это похоже пустой звук
раз ты даже приблезительено не можешь сказать что это такое

irakor

Кошки тоже живые существа, и в них заложены те же инстинкты, что и в людей. Только человек делает это сознательно, для чувств человека необязательна привязка к физиологии. Мать любит своего ребенка, кошка любит своего котенка - но человек может воспитать и любить как своего чужого ребенка - какая разница, кто физический родитель. А животные? - разве что как исключения. Впрочем, у людей это тоже исключения...

ABEPC

> не знаю как с пушкиным, под такую убогую классификаци врядли вообще хоть кто-нить подойдет..
Я написал только для конкретного случая - силы воли... Классификация естественно невероятно широкая - сюда и не поместится...
> такие уровни не отражают реальное состояние вещей и не о чем не говорят
Насколько вообще хорошее описание может отражать реальность - настолько отражают - ни больше ни меньше...
> а считать девок тупым быдлом похоже модно среди мгушников
Я такого не говорил, и вовсе так не считаю... Просто девушки больше живут своими чувствами, а парни - разумом. Поэтому для девушек описание вряд ли будет интересно - им интереснее почувствовать.
> для тебя это похоже пустой звук
> раз ты даже приблезительено не можешь сказать что это такое
Так уж и быть - попробую определить... в след посте

karim

Только человек делает это сознательно

очень и очень спорное утверждение
обосновать сможешь?

irakor

Блок ценил в мужчинах ум, а в женщинах - красоту. Каждому свое: как мужское и женское тела даю единство и новую жизнь, так ум одного и красота другой дают душевную гармонию.
Итак, всем читать Пушкина - кто сказал о любви полнее и точнее?

karim

> не знаю как с пушкиным, под такую убогую классификаци врядли вообще хоть кто-нить подойдет..
Я написал только для конкретного случая - силы воли... Классификация естественно невероятно широкая - сюда и не поместится...
> такие уровни не отражают реальное состояние вещей и не о чем не говорят
Насколько вообще хорошее описание может отражать реальность - настолько отражают - ни больше ни меньше...

плохое описание
ни одного случая, подтверждающего ее не привел, значит лажовая
Я такого не говорил, и вовсе так не считаю... Просто девушки больше живут своими чувствами, а парни - разумом. Поэтому для девушек описание вряд ли будет интересно - им интереснее почувствовать.

шовенисты заебали
то, что девок всякие мнительные долбы считают глупее себя еще не означает что так оно и есть

karim

Блок ценил в мужчинах ум, а в женщинах - красоту.

было бы наоборот, он был бы пидаром

ABEPC

Любовь - это желание полностью отдать себя любимому человеку... Посвятить ему всю свою жизнь... Любящий полностью забывает о себе - для него существует только любимый...
Эти слова - лишь жалкое описание Любви.

karim

опять же материнский инстинкт
наркотическая зависимость
чего тут "высокого"?

kairat

спокуха-спокуха
ты лучше мне поясни, что ты подразумеваешь под словом "реальность" ? "воспринимать реальность" - что это по твоему.
по моему для каждого есть своя реальность и каждый волен воспринимать ее так, как хочет\может.

kairat

и что такое в твоем понимание "высокое" ?

karim

в моем понимании такого нет

karim

спокуха-спокуха
ты лучше мне поясни, что ты подразумеваешь под словом "реальность" ? "воспринимать реальность" - что это по твоему.
по моему для каждого есть своя реальность и каждый волен воспринимать ее так, как хочет\может.

ну да
только воспринимать посредством органов чувств и личного опыта
а не дурацким сказочкам из женских романов
фигня в том, что культура навязывает всем одинаковые и наредкость кретинские заблуждения на тему чувств

ABEPC

Ты меня считаешь шовинистом?
Если девушка умная - это хорошо... НО - парням не нравится, когда она начинает с ними спорить и доказывать, что она умнее. Поэтому девушкам маза стать еще более умными, чтобы уметь не показывать своего умственного превосходства.
Лично мне умные девушки нравятся.
Насчет Любви - я же сказал, что это жалкое описание. Но когда ты по-настоящему полюбишь, то больше не будешь спрашивать "чего тут высокого"...

Moditen

Если девушка умная - это хорошо... НО

страшновато что ли?
да и вообще, это - глупость: делить мальчиков и девочек на разумный и впечатлительных. есть тока одно разделение - по половому признаку. остальные - нее рулят

fjodnik1

>низшие чувства как раз и активизируются в трудных ситуациях
Неправда. В трудных ситуациях (по настоящему трудных) активизируются ВСЕ возможности организма. Как у животных, так и у человека. Это биологи говорят. Крыса, загнанная в угол, нападает на собаку.
Я тоже не понимаю деления на высшее и низшее. В мире есть множество моделей (религии и не религии) и нет абсолюта. Приведенная градация - это Восточная модель.
Сила воли - это умение напрягаться. Можно отказаться от этого. Ошо, например, говорит, что напряжение - вред. Просто в Западной модели это умение часто необходимо для карьерного и житейного роста. Когда ставятся цели и идет курс на их достижение, то сила воли необходима - зачастую надо меняться, преодолевать "не хочу". Между прочим, после этого достигается гармония - человек меняется, привыкает и уже не может без того, чтоб утром не сделать утреннюю пробежку или не подготовиться к экзамену на пять баллов. Для него это становится гармоничным и естественным.
Дальше. Насчет трудных ситуаций. В них закаляется характер - не воля. Пропадает страх перед трудностями, повышается выносливость, расширяется кругозор. Но здесь тоже работает привычка, воля тут не причем.
Наоборот - если пропадает страх, напряжение по жизни труднее дается, страх - его значительная компонента.

karim

ты и есть шовинист
если мужики такие умные, то почему они не могут побороть свою мнительность?
Лично мне умные девушки нравятся.

че-то не похоже
Но когда ты по-настоящему полюбишь, то больше не будешь спрашивать "чего тут высокого"...

я ж говорю - вульгарнейшая наркотическая зависимость дополняемая половым влечением

Gravity

>Крыса, загнанная в угол, нападает на собаку
Не знаю, как собаку, а вот кошку крыса элементарно может очень сильно покалечить. Но это, наверное, оффтопик.

ABEPC

Мне нравятся умные девушки, если они к тому же и скромные...

balamut35

> страшновато что ли?
Что страшновато?
А парни и девушки... И всё же мы разные...

karim

Поэтому девушкам маза стать еще более умными, чтобы уметь не показывать своего умственного превосходства.

кстати, нахрена всю жизнь прикидываться дурочкой ради мнительного утупка?
не легче ли найти парня поумнее?
ЗЫЖ я сама скромность

kairat

только воспринимать посредством органов чувств

мне знакома такая точка зрения (у меня брат - медик и будущий биолог, и сестра закончила медакадемию)
но ты выше говорила там че то про кошечек и собачек. типа чем мы от них отличаемся пыталась выяснить. ну вот при таком подходе точно ничем
ну единственное, что они не могут прочитать в книжке про пестики, тычинки и органы пищеварения, а Ася может поэтому Yer_Sub - человек и умная женщина.
ты такая разная - то рационально и жестко мыслишь и высказываешься, то закипаешь и бессвязный поток выносишь, противоречащий твоему поведению до этого.
я к тому, что вот эта смена эмоций - яркий пример того, что нельзя с маниакально-медицински-биологической точки зрения объяснить ВСЁ. ну и любовь - она типо того, ее нельзя рационально и внятно научными терминами объяснить, и стремление к гармонии тоже.

karim

чем же?
тут недавно был тред на эту тему
сторонникам интеллектуальных и эмоциональных различий так и не удалось отстоять свою точку зрения

Moditen

И всё же мы разные...

ну да: одни - мальчики, а вторые - девочки
маза: ни ум, ни интеллект не зависят от твоей половой принадлежности

karim

можно
это просто я не могу

ABEPC

Кстати, в индийских священных писаниях (ведах) говорится, что мир постоянно деградирует духовно, и критерием начала полного хаоса будет то, что женщины станут сильнее и умнее мужчин...
Именно к этому и идет мир.

fjodnik1

о-о

karim

ну и любовь - она типо того, ее нельзя рационально и внятно научными терминами объяснить, и стремление к гармонии тоже.

ну тоже самое можно сказать про любой объект естественных наук
можно ли объяснить вселенную?
сейчас - нельзя
но это не означает что не надо пытаться
когда имеется сложное явление, следует разбить его изучение на относительно простые задачи
в плане изучения любви так и делается
физиологи уже могут объяснить многое из так называемых проявлений любви, и ничего сверхъестественного в них нету
другое дело, что люди все-таки склонны к мистицизму и им приятнее приравнивать свои чувства к чему-то божественному
отсюда и спор

northwheel

мало ли что шаманы по обкурке написали?
ты этому веришь? =)
тогда возникают сомнения в твоем уме... =)

ABEPC

Я не собираюсь доказывать, что парни умнее девушек... Просто факт то, что если девушка умнее, сильнее или богаче парня, то большинству парней это не нравится - они хотят быть лидерами.
Поэтому это здорово, если девушка умная (как ты например но ей еще надо быть скромной, мягкой, женственной... И слушаться мужчин.

karim

не по обкурке
они сому пили
писавшие веды древние арии вели довольно воинственный образ жизни и в их обществе естественно доминировали мужчины (т.к. сильнее и агрессивнее отсюда и выводы - не будет агрессии и войн - поработят и растопчут
все верно, тогда и там по-другом нельзя было

ABEPC

Если кому и верить - то авторитетам - святым и мистикам... Не тебе же

karim

Просто факт то, что если девушка умнее, сильнее или богаче парня, то большинству парней это не нравится - они хотят быть лидерами.

не так
это теткам такое не нравится
тетки предпочитают находить как минимум ровню себе
в отличие от закомплексованных мужиков

Moditen

но ей еще надо быть скромной, мягкой, женственной... И слушаться мужчин.

а зачем тогда девушке ум. если она все равно будет его прятать от мужчины? чтоб тот не заподозрил ее в том, что она - умнее?
2 искейп: про шаманов небольшой оффтопик вспомнился.. у нас в России есть даже такое звание - "заслуженный шаман России". а ты говоришь. их слушать нельзя..

kairat

не приводи тут примеры, что написано в индийских ведах
понимаешь - это не авторитет и такие вот мысли оттуда только поднимут тут ненужную и ниочемную склоку, когда каждый кричит о своем и не слышит другого
могу найти не менее древние, и не менее священные, но более матриархально настроенные источники, чтобы доказать тебе совершенно обратную точку зрения. но не вижу в этом смысла, потому что в любом случае каждый останется при своем мнении
2: тебе респектище! такое простое по словам высказывание, смысл которого, что мы все отличаемся друг от друга тока пиписьками, а все остальное зависит уже не от этого. как бы оно могло уравновесить "конфликт", если бы крайне настроенные личности его услышали и приняли

northwheel

а может я святой? =)
или мистик...

karim

ггыыыыыы
чего же святого и мистического было в создателях вед?
такие же люди как и мы, только с немного другой культурой
неужели эти отличия тебя так поразили что у тебя отключилась способность мыслить?

ABEPC

> когда каждый кричит о своем и не слышит другого
стопудов!

fjodnik1

Я читала про эту позицию индийцев - с одной стороны (теоритической) боготворить женщину, с другой (наглядно-практической) - делать ее рабыней.

Moditen

если бы крайне настроенные личности его услышали и приняли

тогда они не были бы крайними?
2искейп: ты - заслуженный шаман ГЗ, а не святой

northwheel

то большинству парней это не нравится

гы-гы-гы
большинству парней нравится большинство девушек =)

karim

не приводи тут примеры, что написано в индийских ведах
понимаешь - это не авторитет и такие вот мысли оттуда только поднимут тут ненужную и ниочемную склоку, когда каждый кричит о своем и не слышит другого

на самом деле это поправимо
какой-нить матерый ученый-восоковед, заботавший санскрит и все-все-все про индию вполне разрюхает смыслс ведических гимнов
только он будет очень сильно отличаться от того, который по недомыслию приписывают им мистики
я в молодости ригведу читала с коментами какого-то академика-востоковеда-историка, а ранее более общие обзоры по ведам и истории их возникновения
все там в нормально, никакого колдовства

ABEPC

Ум и разум - это здорово... Но он может быть жестким и мягким...
Например ты можешь сказать мужчине: "Ты не прав, на самом деле вот так...".
А можешь мягко спросить: "а что ты думаешь вот об этом?" или "а как же тогда вот это?"
По методу сократического диалога...
Выбирать тебе!

northwheel

ты - заслуженный шаман ГЗ

а где тут корочки выдают? =)

karim

ага
значит мужики - это такие агрессивные капризные дети с которыми всю жизнь сюсюкаться надо?

ABEPC

> если девушка умнее, сильнее или богаче парня, то большинству парней это не нравится
> большинству парней нравится большинство девушек =)
Ага... А угадай почему?

karim

дай я угадаю?
центр мышления ниже пояса?

Moditen

Например ты можешь сказать мужчине: "Ты не прав, на самом деле вот так...".

так и скажу, если я уверена в том, что говорю
к чему эти ужимки? к тому, чтобы не обидеть его ущемленное своей неправотой эго? надо уметь принимать вещи так, как они есть, а не так как хотелось бы, что бы они выглядели
мужику же в голову не приходит "метод сократического диалога", когда он считает женщину или другого мужика не правой (правым)

fjodnik1

ABEPC

Ну если ты такая крутая - найди себе подкаблучника и сюсюкайся с ним...
А нормальные парни - сильные и умные - выбирают нормальных девушек - нежных, мягких, женственных и податливых...
Потому что противоположности притягиваются.

Moditen

значит мужики - это такие агрессивные капризные дети с которыми всю жизнь сюсюкаться надо?

да.. у меня длинне вышло:(

northwheel

типа того =)
только не надо слово "мышление" к слову "нравиться" приплетать =)
имхо это не связанные вещи =)
зы но это уже чисто мое понимание этих слов =)

Moditen

нежных, мягких, женственных и податливых...

...из которых можно лепить, всё что угодно
так?

ABEPC

"По отношению к любимому человеку не следует быть всегда правым" (С)

karim

гыгы
я замужем
и несмотря на это, мужики все равно ко мне тянуцо почему-то

karim

щас заплачешь?

ABEPC

Наоборот, радуюсь, что меня к тебе не тянет

Moditen

а где я говорила про всегда?
ну и мы говорили про споры мужчин и женщин, не зависимо от их отношений между друг другом
если не прав любимый человек - то он не прав так же, как и все остальные

ABEPC

Девушка - как вода в сосуде - принимает форму мужа, и при этом остается свободной и текучей...

karim

такое впечатление, что в детстве за тобой мамка не доходила

karim

ну что за маразм?

Moditen

как она останется свободной и текучей, если её уже залили в банку и придали форму?

kairat

она свободно перетекает себе в этой банке и радуется жизни, бедняга

ABEPC

>такое впечатление, что в детстве за тобой мамка не доходила
Ладно - тут похоже спор переходит в стадию личных оскорблений...
Так что перестает быть мне интересным... Сорри...

karim

вода, когда долго стоит в банке, со временем протухает

Moditen

ага
именно так я и представляла себе счастье..

karim

какой спор?
в споре агрументы должны быть с обоих сторон
с твоей же ни одного пока не было

northwheel

был тред про силу воли
а стал опять: кто умнее мужчины или женщины? =)

Moditen

начали за здравие. кончили - за упокой..
как обычно

kairat

радуйся, что хоть к этой теме свели, а не к недотраху какому нить

northwheel

а все потому что такие темы нельзя в коммоне постить =)
их сразу надо во флуд =)

ABEPC

> как она останется свободной и текучей, если её уже залили в банку и придали форму?
Уж не знаю, как это девушкам удается...
А если серьезно - то мужчина имеет над девушкой прямую власть, потому что (все же обычно) он сильнее и умнее. А девушка над мужчиной имеет мягкую, косвенную власть - но не менее сильную. Как говорят - за всеми великими мужчинами стояли женщины...
Я говорю про то, как должно быть - а не про то, как есть...
То, что в наше время женщины постепенно становятся сильнее и умнее мужчин - это правда, но это плохо...
Думаю, девушкам все же хочется найти для себя мужчину сильнее и умнее себя, который будет защитой и опорой в семье.

northwheel

если немного еще постараться то и к недотраху свести можно =)
главное нужных людей подтянуть... =)

karim

ты вообще мои посты читаешь?

ABEPC

Читаю, но не отвечаю

northwheel

Я говорю про то, как должно быть - а не про то, как есть...

ты говоришь про то как ты хочешь чтоб было а не про то как должно быть... =)
как должно быть никто не знает... =)

ABEPC

Всё относительно... Если ты хочешь понять, как должно быть - то выбери себе авторитет - точку опоры. Я опираюсь на эзотерические знания. А ты на что?

Moditen

Я говорю про то, как должно быть

жуть какая-то должна быть..
делай то, что тебе говорит мужик, спорить с ним не моги, и вообще: он типа царь и бог...
если компромиссы и делать - то только с обеих сторон, на мой взгляд. а то как "сократический диалог" и прочие мягкости - так женщине. а просто высказать свое мнение и аргументированно его обосновать - так мужчине...

kles


я плакать

karim

не только
я уже объясняла как оно и почиму
а ты все равно фигню пишешь

Moditen

Я опираюсь на эзотерические знания

маза: в жизни всё не так, как в книжках
так было всегда

kairat

А если серьезно - то мужчина имеет над девушкой прямую власть, потому что (все же обычно) он сильнее и умнее. А девушка над мужчиной имеет мягкую, косвенную власть - но не менее сильную. Как говорят - за всеми великими мужчинами стояли женщины...

есть такое понятие "серый кардинал"...
я не понимаю - зачем на что-то опираться и от кого должна защищаться девушка?
насчет сильнее - согласна. теоретически, физиологией женщине не позволено поднимать тяжести

kles

угу, а если жена начинает спорить - по шее ей, по шее, чтобы не повадно было, слабая, тупая, а выеживается

northwheel

я опираюсь на весло =)
(на сплаве если не очень понятно)
а если серьезно в данный момент я не смогу сформулировать на что я опираюсь
ну если только на свой небольшой личный опыт
(из того что поддается формулировке) =)
и видимо что-то еще
(из того что пока не поддается формулировке) =)

Moditen

маза продолжать сидеть на углу стола
боюсь замуж

kairat

по шее ей, по шее

черт. тогда найти сильного мужика - это подстава себе же

ABEPC

> делай то, что тебе говорит мужик, спорить с ним не моги, и вообще: он типа царь и бог...
В Библии написано, что "жена должна слушаться мужа, а муж должен любить жену". Это естественное положение вещей и естественные отношения в семье. Если для вас Библия - не авторитет, то сорри...
Если муж любит жену, то всё, что он ей говорит, будет для нее приятно исполнить.

kles

а ты не перечь ему и коси под дурочку, делай все что скажет - проблем не будет

Kraft1

В Библии написано бошки пидорасам отрубать. И что, это нормально?

kles

а ты что же, не по библии живешь

ABEPC

извини за глупый вопрос, но я просто не знаю... Ты случайно не муж ЕрСуб?

Moditen

В Библии написано

Библию писал кто? Мужики. Было бы очень странно, если бы они там написали обратное...
А ты слышал о тех племенах, в которых царил матриархат? Очень неплохо жили (некоторые где-то в Африке вроде бы до сих пор живут, но не уверена). А главное - мирно..
Если для вас Библия - не авторитет

извини, но авторитет у меня только один - мой отец
и вообще: авторитетом должен быть живой человек, на мой взгляд, а не книжка/фильм/эпос

sergei1207

Правильно, правильно, бапам в этой жизни отведено три К!
Кирхе, Кюхен, Киндер!
(Церковь, Кухня, Дети)
Почему ты еще не зацытировал эзотерические знания "Домостроя"?
А если серьезно, то тупые деффки не намного клевее резиновых надувных бап.
Просто рулить глупым и слабым человеком, а вот находить взаимопонимание с умным и сильным, да еще быть достойным типа гораздо, гораздо сложнее...
Неужто сила и ум завистя от наличия яиц?
Это конечно личное дело каждлого, как строить жизнь, вот тока тада не надо приписывать всем парням и всем деукам какие-то общие свойства...
Кто-то ищет себе пару с КИ как у буша-мл, чтобы на ее фоне чуствовать себя мегагением и тешить свои комплексы.
кто-то настолько уверен в себе, что не считает, что его авторитет пошатнется от того, что его девушка(предполагается что любимая) окажется права в каком-нить вопросе. Разумные люди не стыдятся признавать свои ошибки и не отказывают в разуме другим...
типа дело фкуса...

Kraft1

>некоторые где-то в Африке вроде бы до сих пор живут
Прогресс налицо!

sergei1207

В библии написано, что число пи- равно трем. выходит не авторитет...

kles

извини за глупый вопрос, но я просто не знаю... Ты случайно не идиот?
зы: сорри, но то что я муж ерсуб к этой дискуссии имеет мало общего, тут как минимум 3 человека приводят тебе нормальные доводы, а ты отнекиваешься ссылками на библию

kairat

одного не могу понять, зачем нормальному человеку нужно около себя дебильное слабое создание, которое его беспрекословно и всегда слушается и исполняет? по моему это попытка нахаляву убежать от одиночества. в чем халява? потому что если бы это была собака (ну типа тоже живое существо и скрашивает одиночество то за ней нужно было бы убирать какашки, а если бы домработница (ну типа тоже жарит котлеты и стирает носочки то ей нужно было бы платить.
блин, в принципе все логично. если бы я была мужчиной, то тоже бы хотела себе такую дуру и хотела бы, чтобы ВСЕ женщины были бы такими

karim

В Библии написано, что "жена должна слушаться мужа, а муж должен любить жену". Это естественное положение вещей и естественные отношения в семье. Если для вас Библия - не авторитет, то сорри...

ты бы видел что в этой библии про сотворение мира и человека написано!..
не говоря уж об истории и прочих мелочах
лучше скажи, как еврейские патриархальные законы соостносятся со всеми другими культурами?

Moditen

ха! я бы посмотрела на тебя, творящего прогресс в африканских джунглях
матриархат никогда не был шибко распространенным
вот если бы европа на него переориентировалась на несколько десятков лет. тогда можно было бы судить о прогрессе

kles

я этого тоже не понимаю

ABEPC

Максус, блин, не воспринимай как оскорбление, я просто спросил...
А с -ом я согласен - конечно у каждого свой вкус...
Короче мне надоело - i'm outta here

iwos

возвращаясь к теме...мне нравится мнение
я считаю, что воля это способность следовать первоначально поставленным целям, не сгибаясь ни под обстоятельствами, ни под слабостями, а преодолевая их и заставляя их работать на себя.
Кстати, тут была реплика о том, что в кризисной ситуации человек становится сильнее. У меня вопрос - тот кто это говорил был хоть в одной реально кризисной ситуации?
Мой опыт участия в таких ситуациях (на тренингах, когда отношения обостряются до предела) и в жизни (когда ставится вопрос спасешь ты свою шкуру и окажешься подонком, или проявишь честь и достоинство, но пострадаешь сам) говорит, что и в правду в это время у участников конфликта просто открываются все низины души, и становится видно - кто трясется за свою шкуру, а кто действительно силен, хочу сказать, по моим наблюдениям, с социальной успешностью это никак не связано...
тема-то интересная, давайте не будем от нее отходить

kairat

а как можно провести тренинг по кризисной ситуации?
приведи примеры тем тренингов
и причем тут сила воли. сила воли в том, чтобы скрыть говняный характер что ли?

Smelov

у меня возникла ассоциация с мужеством
человек мужественный, это не тот который ничего не боится, а тот кто боится но переступает (перебарывает) свой страх

iwos

имелось в виду, что без воли человек сваливается в животное - как бы спасти свою шкуру... а порою бывает полезным думать как бы спасти команду и тогда выживают все
а пример - пожалуйста только оговорюсь сразу - рассказывать тренинг, это не переживать его, все равно что про запах рассказывать
Называется воздушный шар.
Команда - 12 чел примерно у каждого список из 15 предметов (вода, еда, инструменты, презервативы, косметика, собака, оружие и т.п. список одинаковый у всех. Ведущий объясняет, что вы находитесь на воздушном шаре, который вдруг начинает падать, вам нужно составить список вещей, которые вы будете выбрасывать и договориться с порядком, если хоть кто-нибудь несогласен - список не принимается. Сначала (около 2 мин) каждый составляет сам, потом дается 4 минуты команде, через две минуты люди начинают терять вещи (сколько-то секунд простоя за одну вещь) если через 4 минуты список не будет составлен, погибают все.
Есть одна из выигрышных стратегий поведения, те команды, где я это встречал сохраняли вещи и сравлялись с заданием на ура. Выходит один человек в центр и говорит - если вы не примете мой список, я нисоглашусь ни с одним вариантом. И тут происходит вот что: людей начинает возмущать "как это твой список, а мы что зря тут сидим" , но эти взвизгивания становятся все тише, если человек стоит на своем. Наконец, сдается список и все выживают. А если команда начинает что-то обсуждать, то они теряют время (4 мин в такой ситуации это просто мизер особенно тут начинают идти разногласия - выкидывать собаку первой или последней...

iwos

может быть, это одного поля ягоды, но воля проявляется по жизни длительно и не только во время кризисов...А про мужество обычно говорят, что человек мужествен, если он преодолел страх или беду..

Smelov

а как ты можешь определить волевой чел или нет? по подбородку?
точно так же - человеку надо что-то преодолеть, и тогда другие поймут что он крут и все такое

kairat

а при чем тут сила воли? экстремальные техногенные ситуации по моему не имеют ничего общего с проблемами жизненной бытовухи. как доказательство - у меня есть люди, которые как раз при жизненных неурядицах начинают ныть, опускать руки, причем настолько сами не могут справиться без постороннего вмешательства, что если бы они были одни, то в пору заворачиваться в простынку и ползти на кладбище, а в экстремальных условиях такого рода, как ты привел - лидеры и умеют решить проблему.

Smelov

втой формулировке что я дал, мужество=силеволи.
зы надо только формулировочку расширить: .... переступает через страх, лень и т.д.

iwos

не понял юмора, если честно
но определить волевой человек или нет я могу по тем жизненным целям, которые он добился...

Smelov

согласен
короче говоря наличае мужества, подразумевает и наличае силы воли и наоборот
но сила воли понятие более всеобьемлющее
ты со мной согласен?

kairat

определить волевой человек или нет я могу по тем жизненным целям, которые он добился

ну это будет ооочень субъективная оценка.
для разных людей проявление воли - разное. для некоторых глобальным волевым решением может стать вынос мусора, что вообще говоря не является каким то низкофактурным проявлением воли

iwos

я таких людей не встречал
сделаю пояснение. В моем понимании сила воли - умение заставить ситуацию работать на себя, для достижении своих целей, полностью принимая ответственность за решения.
В том тренинге человек, который вставал рассуждал так - "я хочу выжить, для этого надо принять список как можно скорее, значит, надо принять мой список, иначее не успеем, как заставить всех принять мой список?"
То есть опять же (кризисная или некризисная ситуация - значения не имеет) он определелил свое желание (волю) и нашел средство (силу) для того, что бы это желание воплотить. Итак, этот человек обладает силой воли.
В жизни этот человек может мыслить так: мне нужно за год заработать много (причем он знает сколько и зачем это нужно поэтому я найду способ как заставить свой отдел работать эффективно, не прячась за отговорки, что сотрудники тупые и безграмотные лентяи

kairat

блин, ты как то путаешь или просто сильно переплетаешь стремление к лидерству и силу воли.
по твоему все подчиненные не имеют силу воли что ли? ее имеют только начальники?
а ниче, что у нас в России, например, только сравнительно недавно стало возможным "делать" карьеру самому
вообще понятие воли само по себе противоречиво и многозначно - с одной стороны это "желание", с другой стороны "умение управлять собой, ведя себя к цели". в жизни чаще всего это взаимоисключающие понятия. ну если, конечно, ты не начальник и проявление твоего желания (воли) по определению имеет силу

iwos

стремление к лидерству и силу воли я не путаю...Пример я привел, когда для проявления своей воли человек выбрал стать лидером. Вобщем случае это не то же самое, хотя почему-то большинство знакомых, которые, я считаю, обладают силой воли, являются руководителями в жизни.
А вообще если подумать если человек стремиться воплощать свою волю, то ему придется становиться лидером, ведь иначе он чаще воплощает чужую волю, но, повторюсь, что это не одно и то же.
по твоему все подчиненные не имеют силу воли что ли? ее имеют только начальники?

это к чему? где я хоть немного на это намекал?, избегайте проекции, пожалуйста, имелось в виду, что руководитель не ищет отмазки, обвиняя в неуспехах своих подчиненных, а берет ответственность на себя, говоря, что работа отдела зависит от него, и тогда у него появляется шанс наладить эту работу так, что бы она его устраивала
проявление силы воли есть и в том, что человек действует не на поводу своих желаний, это точно.
Мне интересно и ваши точки зрения, ломать - не строить, приводите и свои мысли...

kairat

для меня сила воли - это умение брать на себя ответственность, любую, в любой ситуации.
и никому не тыкать в нос, что ты типа такой крутой и взял на себя ответственность и хотеть за это благодарности то есть, если у человека ответственность естественно и всегда проявляется, то я считаю, что у него есть сила воли. такое можно развить в привычку, наверно. но мне кажется, что все таки ответственность (сила воли) у человека или есть, или ее нет. не дано и всё тут, хоть ты тресни

dalcaev

Очень андреналиновый способ - сжигаешь все мосты и как такнк вперед Все сессии так сдавались

FieryRush

>>А если серьезно, то тупые деффки не намного клевее резиновых надувных бап.
Просто рулить глупым и слабым человеком, а вот находить взаимопонимание с умным и сильным, да еще быть достойным типа гораздо, гораздо сложнее...
Он вообще-то о другом говорил. Не о том, что тупые слабые деффки это круто, а том, что умные сильные девушки хороши, но намного лучше, если они при этом не выпячивают свой ум. Несколько другая постановка вопроса, не так ли? К тому же это его личная точка зрения (не такая уж и плохая) и на универсальность он не претендует.
>>от тока тада не надо приписывать всем парням и всем деукам какие-то общие свойства...
приписывать другим то, что они не говорили тоже не стоит.

Smelov

по мне так понимание силы воли сводится к появлению в лексиконе человека слова НАДО и его доменирование над словами ХОЧУ\НЕ ХОЧУ

iwos

ну да и я так думаю - надо преобладает и ответственность всегда беру сам классно что я с этим согласен

Smelov

добазарились

kairat

а что значит - НАДО?
сначала надо все таки проанализировать - кому надо, а может только тебе и кажется что надо, может ты мазохист - любишь себе придумывать дела, которые делать не хочешь, но вот думаешь, что воспитываешь свою волю, говоря себе - НАДО.
у меня просто бабушка в детстве часто употребляла фразу - "нет слова НЕ ХОЧУ, есть слово - НАДО". как правило в таких ситуациях, когда я лично в этом смысла не видела.

dushistik

интерестно, а по твоему (этот вопрос и к предыдущему оратору: ) есть ли сила воли у человека, например больного ДЦП (или переболевшим им, я просто не очень в болезнях разбираюсь у которого парализованна вся левая часть и которому очень трудно существовать в этом мире наравне со здоровыми людьми, но который все же живет и не показывает, что болен, разве что это проявляется, когда человек волнуется - он начинает заикаться. С виду это обычный человек, такие как все, но просто ему каждый вздох и каждый шаг в жизни дается намного тяжелее, чем нам. Возможно он не станет лидером и не сможет взять ответственность за кого-нибудь или за что-нибудь. Возможно в той кризисной ситуации этот человек, не смог бы доказать, что его список важнее (его бы просто не стали слушать, так как он бы заикался, да и вообще ему иногда бывает трудно говорить). Как по вашему, есть ли у такого человека сила воли?

fjodnik1

НАДО- это и есть ХОЧУ. Глобальное.
А сила воли - это когда для этого "ХОЧУ" переступают мелкие встречные "не хочется".

fjodnik1

Прежде всего инстинкт самовыживания, ну и воля, конечно, взращенная интеллектом.

fjodnik1

(когда ставится вопрос спасешь ты свою шкуру и окажешься подонком, или проявишь честь и достоинство, но пострадаешь сам)

У человека очень сильны инстинкты. Инстинкт самосохранения - один из самых сильных, уж гораздо сильнее чувства социума. Это биология.
А вы опять о высшем и низшем.

iwos

человек в-первую очередь существо социальное (с)
но даже не аппилируя к этой истине... преодолеть действие инстинктов ради достижения цели - есть проявление воли
нельзя давать оправдание силе инстинктов, иначе получится, что "я вот хочу потрахаться, но так как моего любимого человека нету рядом, а инстинкты берут свое, то я вот потрахался где-то на стороне", (для кого это нормально, просьба - не наезжайте на меня, для вас найду другой пример)
Всем:
понимаете, мы очень часто любим свои слабости оправдывать чем-нибудь, если человек обвиняет в своих неудачах других, то это мы уже научились замечать, а вот "действия инстинктов", "у меня правая нога парализована", "будильник сломался и пробки на дорогах" - для нас по-прежнему "нормальные" отмазки
Для disabled person есть свои цели, которые он(а) может себе ставить и достигать, а если человек говорит "я уже ничего не могу сделать в этом мире", тогда точно можно сказать - у него нет воли.

stm6662307

прикольный тренинг, а интересно никто не предлогал этого чела выкинуть с шара и вещи все оставить

iwos

был парнишка с ником Мартовский кот, животных любил. И там был такой диалог (кстати команда разбилась):
-Давайте выкинем собаку
-Нееееет
-Тогда давайте выкинем Кота.....
а насчет можно ли выкинуть человека...(щаз меня съедят ) ..в определенных ситуациях это целесообразно

iwos

не сразу просек вопрос про какого чела речь шла
правилами оговорено что можно делать...
а про тех, кому не нравилось что вот он вышел со своим списком, была зачитана целая лекция, но я убегаю и не успеваю рассказать ее
но суть в том, что есть бооольшущая разница между лидерством и борьбой за власть, тот кто выходит со своим списком - лидер, он спасает команду и берет ответственность
тот, кто ему мешает - борется за власть так как делу это не помогает
кто выходит с чужим списком - аналогично, так как не берет ответственность

fjodnik1

>преодолеть действие инстинктов ради достижения цели - есть проявление воли
Это проявление воли, конечно, кто спорит. Но обвинять человека в том, что спасая себя, он не думает о других, и тем самым проявляет свою низшую сущность, не стоит. Это решение диктуется природой. Кстати, как и спасение детенышей с риском для собственной жизни.

iwos

зачем ты хочешь давать такому человеку оправдание? что бы погладить по головке и сказать "не плачь, маленький, это не ты виноват в их смерти, хоть ты и был капитаном, это тебя природа спасла, а они от природы слабенькие были" я, конечно, утрирую, но отличительно свойство воли - бескомпромисноть в достижении цели. Есть универсальный судья - результат. Спас свою команду - добился цели. Заработал, сколько планировал - добился цели. Создал семью (какую и с кем хотел, а не как получилось) - добился цели.
Только сразу оговорюсь - это не значит, что надо во всех сферах жизни таким жестким быть, мы сейчас говорим только о тех сферах, где надо проявлять волю.

fjodnik1

Капитан должен быть очень волевым человеком, да. Закаленным и сильным. Необычным, короче.

dimaxd

К вопросу о том, как воспитать в себе силу воли.
У всех есть какие-нибудь вредные привычки (курение, обжорство, лень и т.п.). Если попытаться избавиться от какой-нибудь из них, к которой ты больше всего привязан (у меня, например, - курение не откладывая это в долгий ящик и не придумывая самому себе левых отмаз (типа "Мне это не мешает", "Вон многие курят и ничего" и т.п.) и не пользуясь при этом какой-либо посторонней помощью (для экстремалов то после того, как цель будет достигнута, можно считать, что сила воли у тебя есть. С этого момента уже гораздо легче будет смотреть на другие вещи, требующие силы воли ("В прошлый раз смог - смогу и сейчас!") и противостоять соблазнам.
Главное - сделать первый, но решительный шаг, и дальше будет легче.

ABEPC

Нннда... Поделившись своими мыслями в этом треде, я заработал уже 4 кола в свой рэйтинг... Скоро буду полным отморозком...
Это так у нас относятся к несогласным?
Стыдно, господа...

dimaxd

Держи 5 для баланса Я всем пятерки ставлю, если вообще ставлю
Вообще, рейтинг - это фигня, не обращай внимания
А по твоей позиции: думаю, что в современном и будущем мире такая позиция будет только угасать. Тенденции последнего времени показывают, что дискриминация по половому признаку, прикрывающаяся под маской любви там и благополучия, уже не находит поддержки даже у мужской части населения, не то что у женской Современная женщина - это уже не домохозяйка и не только нянька для детей, а деловая, уверенная в себе, умная и образованная, стоящая наравне с мужем, а не ниже его.
К тому же индийские веды и библия сейчас уже не в моде

iwos

ты классно начал, напрасно поддался провокациям и сбился с темы...

northwheel

не помогла твоя 5... =)

urchin

>Современная женщина - это уже не домохозяйка и не только нянька для детей, а деловая, уверенная в себе, умная и образованная, стоящая >наравне с мужем, а не ниже его.
Красиво сказано, но только детей у таких женщин нет ( или быть может один ребёнок в лучшем случае) поэтому такой тип рано или поздно вымрет. смирк*10
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: