России придется решать проблему «страны без будущего»

smelan22

Очень хорошо описана предстоящая повестка дня для всех 10-х годов, я так считаю. Давно пора понять, что Западу мы совершенно не интересны. Нефть и газ качают? Качают - ну и хрен с ними. Мы попали в институциональную ловушку и там это всем понятно. Что-то должно измениться, иначе нам из нее не выбраться. Правильная и на мой взгляд очевидная вещь о том, что коррупция это лишь симптом ловушки. Можно подумать, что если чиновники внезапно перестанут брать взятки и откаты, то у нас все начнет цвести и пахнуть. Кому-то станет легче, кому-то хуже, но это мало что изменит, ускорения развития не произойдет.
Ловушка нулевых
Кирилл Рогов
Русский Newsweek
http://www.runewsweek.ru/country/31940/
В 2010-х годах России придется решать проблему «страны без будущего»
Кто бы что ни говорил, мы вступили в новое десятилетие. Кто решится сказать, что 2010 год относится к нулевым? Нулевые закончились. И самое время подумать о том, что ждет нас в 2010-е.
Чтобы понять, где мы находимся, важно видеть себя со стороны. И в этом смысле очень полезным индикатором можно считать то место, которое занимает русистика в западном университетском образовании. Этот индикатор отражает мнение не отдельных профессоров или даже корпорации, он отражает тенденции массового спроса. Если спрос на страновые предметы высок, это означает, что массовое мнение отводит этой стране значительное место в будущем человечества. Подобные ожидания совсем не обязательно сбудутся, но факт заключается в том, что они есть.
Максимальный спрос на русистику наблюдался в 1980-е годы. Сверхдержава и империя зла находилась на пороге исторических перемен. Мир открывал для себя «другую» Россию - поэзию Серебряного века, правду о сталинизме. С удивлением взирал на то, как вспенивается политическими страстями лава тоталитаризма. Старый мир рушился, и арена мировой истории находилась в Москве.
В 1990-е фокус и оптика взгляда на Россию стали меняться. При том что и на Западе, и на Востоке (в новых постсоциалистических странах) все были уверены в преимуществах рынка и демократии, выяснилось, что ни даже на Западе, ни тем более на Востоке толком не знают, каким образом то и другое можно «запустить с нуля». Как это работает, более-менее ясно, но каков «правильный» алгоритм инсталляции рынка и демократии, не знал практически никто. Если в 1980-е университетский интерес к России носил преимущественно гуманитарный характер, то в 1990-е мы оказались в фокусе политологических и экономических дискуссий. Что вполне соответствовало бурным темпам строительства в России «неправильного» рынка, а также неожиданности и остроте развития политических процессов.
К 2000-м годам ситуация вновь изменилась. Вдруг оказалось, что баллистические ракеты не такая важная вещь, как это казалось в эпоху блоковых противостояний. Интерес человечества сосредоточился на возможностях быстрого экономического роста, способности стран быстро адаптироваться, осуществлять большие проекты и захватывать значительные ниши в мировом разделении труда. Героями дня стали Китай и Индия. А роль вероятного врага, которого обязательно надо знать в лицо, занял исламский мир.
При том что в России принято было гордиться экономическими успехами и рассуждать о том, что страна «поднимается с колен», в действительности интерес к России в мире стремительно падал. Будущее России вновь выглядело достаточно туманным, но теперь - что самое обидное - вглядываться в этот туман ни у кого уже особого желания не было. Нефть, конфликты с соседями, громкие убийства, сверхбогатство российских олигархов - вот то облако тэгов, которое окружает имя «Россия» в мировом информационном пространстве.
План Владимира Путина вновь въехать на арену мировой истории на белом коне из черного золота, попыхивая языками газового пламени, не удался. Сложившаяся в России экономическая модель вызывает нескрываемый скептицизм. Ее работоспособность почти целиком зависит от мировых цен на нефть. А социальный уклад, который сформировался на фундаменте этой модели, препятствует попыткам ее изменения. Такую ситуацию принято называть институциональной ловушкой.
Главная беда даже не в том, что в России систематически воруют и берут взятки. Это лишь круги на воде - последствия главной и ключевой проблемы. Суть этой проблемы в том, что в России остались не разделены власть и собственность. Продолжает действовать принцип «у кого власть - у того и собственность». И этот принцип оказывается критическим препятствием для развития рынка и конкурентной среды.
Результаты такого положения дел хорошо видны были в ходе кризиса. Россия сегодня - это страна, в которой можно хорошо зарабатывать, но нельзя хранить капиталы. Развивать даже собственный бизнес безопаснее на кредиты, в крайнем случае - на инвестиции из офшоров. Но страна, в которой нельзя хранить капитал, - это и есть в экономическом смысле «страна без будущего». Это и есть экономическое выражение вечного ощущения туманности и неопределенности этого будущего.
У меня нет сомнений, что в 2010-е годы Россию ждет еще один важный кризис. Неизвестно, когда и как ворвется он в нашу жизнь, какие формы примет. Ясно только, что его системные предпосылки налицо. Этот кризис будет связан с необходимостью преодолеть ту социальную архаику, которая задает сегодня жесткие ограничения на то, что можно и чего нельзя сделать в России. Задает ограничения нашей мобильности, креативности, конкурентности, то есть всего того, что как раз так ценится человечеством и что определяет в сегодняшнем массовом сознании интерес к стране и веру в ее будущее.

stm6731693

так что делать?

Mapiar

Ответ очевиден - начать новый срач.

Arthur8

ждать когда рухнет советская промышленность, тогда что-то да будет...

smelan22

ждать когда рухнет советская промышленность, тогда что-то да будет...
А что именно должно рухнуть и каким конкретно образом это должно нас всех спасти? Серьезно, очень интересно о чем думают люди, когда выдвигают подобные идеи.

Nefertyty

Серьезно, очень интересно о чем думают люди, когда выдвигают подобные идеи.
Им не терпится достать из схрона калашников и приступить к выживанию.

stm6731693

вам вопрос был задан :) что делать?
о том как плохо мы уже знаем

Arthur8

А что именно должно рухнуть и каким конкретно образом это должно нас всех спасти? Серьезно, очень интересно о чем думают люди, когда выдвигают подобные идеи.
да любпытно, чем все кончится

Mapiar

// Давно пора понять, что Западу мы совершенно не интересны. Нефть и газ качают? Качают - ну и хрен с ними.
Нет. Слишком много нефти не доходит до хозяев. Для обслуживания трубы 1 миллион человек - более чем достаточно, причем русские это или нет - не волнует никого.
А вот что происходит с очередными дурачками, поверившими в своё время, что они - свои для Запада люди:
"Сегодня Черногория установила дипломатические отношения с Косово. "
http://top.rbc.ru/politics/15/01/2010/362060.shtml

stm6731693

хуже не будет :)

Mapiar

да любпытно, чем все кончится
Если ничего не делать, примерно этим:

Logon

Для обслуживания трубы 1 миллион человек - более чем достаточно,
Когда вижу такие цифры, всегда хочется спросить - человек имеет представление, сколько сейчас людей занимается обслуживанием трубы?

Mapiar

Нет, не имею. Когда-то один важный дядька упомянул о 400 000 газпромчан.
Ну не миллион, а 10, какая разница.

Nefertyty

Ну не миллион, а 10, какая разница.
Вот и Сталин так рассуждал, когда отдавал приказы об уничтожении.

Mapiar

уничтожении - кого? Укров? Не пойму.

Nefertyty

Всех!

Logon

Ну не миллион, а 10, какая разница.
Ну да, разница вы 10 раз - ничего существенного
10 миллионов "обслуги трубы" - это 40-50 миллионов, учитывая членов их семей.
Еще ничего не подумалось? :mad:
Тогда вопрос на засыпку-сколько у нас в стране сейчас работоспособного населения?
И если начать сравнивать эти цифры, то окажется, что мы и так уже практически "страна обслуги трубы".
Далее, для понимания картины, предлагаю взять следующие компании - "Транснефть", "Газпром", "Роснефть", ТНК и Лукойл, определить круг компаний, которые работают на них, затем-компании второго уровня, и компании третьего - я уверяю тебя, это будет 70-80% всего нашего российского "бизнеса".

Nefertyty

И если начать сравнивать эти цифры, то окажется, что мы и так уже практически "страна обслуги трубы".
Далее, для понимания картины, предлагаю взять следующие компании - "Транснефть", "Газпром", "Роснефть", ТНК и Лукойл, определить круг компаний, которые работают на них, затем-компании второго уровня, и компании третьего - я уверяю тебя, это будет 70-80% всего нашего российского "бизнеса".
Производительность труда низкая, вот и народу столько. Неэффективно обслуживают.

smelan22

Что делать? Этого пока никто не знает. На то она и институциональная ловушка, что без мощного воздействия изнутри или извне система из нее выбраться не может. Воздействия извне (слава Б-гу) ждать не приходится - мы интересны постольку поскольку поставляем ресурсы, но не более того. Китай, Индия, даже Бразилия - это на слуху, а на Россию они клали с прибором. На нас фактически поставили крест.
Значит импульс может быть только изнутри, но сейчас нет такой силы, которая бы могла что-то такое сделать. Следовательно, она должна появиться. Каким образом? Очевидно, что здравомыслящие, образованные, современные, независимо мыслящие люди должны объединиться, создать некую организацию, в недрах которой путем открытой дискуссии была бы сформирована позитивная программа развития. Не заказные казенные "стратегии", высосанные из пальца, а конкретный, проработанный план преобразований, принятый большинством. Эта сила, на которую могла бы опереться высшая власть и одновременно кадровый резерв преобразований. Интеллектуальный клуб, мозговой трест, если хотите. Сколько у нас в России толковых людей, способных к конструктивным действиям, способных что-то сделать. Думаю, не много - 1-2%, от силы, но в абсолютных цифрах получается несколько сотен тысяч человек. Что может сделать несколько сотен тысяч организованных, объединенных единой целью, человек. Думаю, очень много.
Так как же объединиться? Проблема в нашей разобщенности. Ведь если на одного умного сотня дураков, то как им встретиться в условиях, когда неформальные коммуникации между людьми сильно ограничены. Интернет? Но он захвачен неадекватами, маргиналами, экстремистами, троллями, лицами с активной гражданской позицией и просто идиотами. Нормального человека стошнит от этой тусовки через пять минут.
Что же делать? У меня имеются некоторые мысли на этот счет, но я пока не буду конкретизировать - еще не все готово.

Logon

Производительность труда низкая, вот и народу столько. Неэффективно обслуживают.
У нас очень большая и достаточно разрозненная сеть трубопроводов, очень трудно обслуживать ее эффективно.
Опять же, владельцев много, межотраслевые взаимоотношения....

Nefertyty

У нас очень большая и достаточно разрозненная сеть трубопроводов, очень трудно обслуживать ее эффективно.
Ну типа страшилка состоит в том, что ZOG поставит своих управленцев, которые смогут повысить эффективность. А остальных на удобрения. ZOG это может, гарантирую.

Mapiar

// У меня имеются некоторые мысли на этот счет, но я пока не буду конкретизировать - еще не все готово.
Блин, да тебе сериалы надо делать - знаешь, на чём следует завершить серию!

Logon

Ну типа страшилка состоит в том, что ZOG поставит своих управленцев, которые смогут повысить эффективность.
ZOG никогда не был под Томском, Уренгоем, Тюменью - иначе бы мнение поменялось

mtk79

Продолжает действовать принцип «у кого власть - у того и собственность».
Как я понимаю, дядя ратует за то, чтобы, когда власть у нынешних собственников власти отберут, то честно нажитую собственность оставить им и, тем самым, произвести вожделенное разделение

stm6731693



Что может сделать несколько сотен тысяч организованных, объединенных единой целью, человек.
о какой цели вы говорите? слишком много у нас "мозговых центров", которые занимаются красивым пиздежом и получают за это большие материальные вознаграждения. вы хотите создать ещё один?

stm6731693

если их там нет, то там их батраки.

Logon

о какой цели вы говорите?
Грабь награбленное Или более политизированное "бей красных, пока не побелеют и белых, пока не покраснеют"

smelan22

слишком много у нас "мозговых центров", которые занимаются красивым пиздежом и получают за это большие материальные вознаграждения
Назовите парочку. Я что-то не очень понимаю, о чем речь.

stm6731693

совет безопасности РФ, госсовет. экспертные советы при президенте по науке, по нано/т и инновационному развитию, различные центры стратегических иссл при свр, гру, фсб, эксп.центры при большинстве ведомств. ещё есть спасение Отечества на крайний случай - кадровый резерв при президенте, куда вошли два самых достойных человека из мгу.
вы ещё хотите создать один совет? и чем он будет отличаться от вышеперечисленных муляжей? тем, что ваши рекомендации будут приниматься к действию исполнительной властью беспрекословно?
вы даже не смогли чётко сформулировать проблему, описали лишь симптомы: то плохо, здесь нехорошо и сложили в кучу под названием "институциональная ловушка".
это не ловушка, друг мой, а оккупация. давеча общался с одним олигархом, так он мне прямо сказал, что ежели кто помешает на его пути "производства" денег, то быстро сыграет в ящик, что через пару десятков лет на этой земле будет подавляющее большинство китайцев и что правды нет, а есть только денежный эквивалент её. Наверное, подобное правосознание у подавляющего большинства правящего слоя/класса. И вот, представьте себе, вы такой благородный говорите про "ловушку" и просите людей, которые принимают решение, потесниться и принять ваши советы. Что вам скажут?

Logon

просите людей, которые принимают решение, потесниться и принять ваши советы. Что вам скажут?
это смотря как говорить
В 17 году получилось.

smelan22

вы ещё хотите создать один совет? и чем он будет отличаться от вышеперечисленных муляжей?
Ни о каком совете речи не было. Конечно, ничего подобного мне и в голову не могло прийти. Поэтому я просил уточнить, что за центры. Все эти советы, форумы, конференции, комиссии, партии, общественные организации - отжившая форма XIX века. Пора отправить их на свалку истории.
На дворе век XXI. Тут нужны несколько иные методы.
Насчет олигарха, то, конечно, он преувеличивает. Что он сможет сделать с миллионом организованных граждан и десятками миллионов сочувствующих? Ничего не сможет.
Хватит уныния! Тот кто не верит в победу, уже проиграл. El pueblo unido jamás será vencido!

Serg1912

El pueblo unido jamás será vencido!
- переведи

TOXA

Эээээ... ты, видимо, давно с народом не общался.
Поверь, у ЕдРо колоссальный запас прочности- инертность общества. 95 % населения РФ- тупое быдло, которое не может сложить 2 и 2. Просто тупость, от которой руки опускаются. Тебе не только не помогут, но и голову проломят просто "чтоб не высовывался". Почти бесплатно.

Enery

так что делать?
Увеличивать естественным путём население России. Как сказал Медведев: в 21-ом веке главное человеческий капитал.

stm6731693

ладно, вопрос "что делать?" проехали, а как же насчёт того, что происходит?
цель какая вашего предполагаемого предприятия?

stm6731693

зачем?

smelan22

Поверь, у ЕдРо колоссальный запас прочности- инертность общества. 95 % населения РФ- тупое быдло, которое не может сложить 2 и 2.
Смешно слышать про колоссальный запас прочности у партии за которую голосует не более 10-15% от ОБЩЕГО количества избирателей, да и то многие из них приходят на выборы под действием административного ресурса. Инертность? Да, но это недоброжелательный нейтралитет, т.к. нет альтернатив. Не за кого голосовать. Поддержки и у власти нет никакой. Путин да Медведев еще могут на что-то рассчитывать, а остальные однозначно враги.
Про тупое быдло даже комментировать не хочу.

Sergey79

10-15% от ОБЩЕГО количества избирателей
+ пофигизм 95% от оставшихся = очень прочно.

smelan22

Не пофигизм, а глухое недовольство, которое может обернуться поддержкой, если появится реальная альтернатива. Хотя много людей, которых можно считать для общества совершенно потерянными. Возможно, их даже большинство, но власти на них тем более рассчитывать не стоит.
Кстати, неумение понять народ это можно сказать родовая черта нашей интеллигенции. Страшно далеки они от народа, народ их отторгает, не хочет слушать их бредни. Отсюда и разговоры про тупое быдло. Это и к фашикам/националистам, кстати, также относится - они те же самые интеллигенты (не путать с интеллектуалами! ;) ).
А вот Ленин людей понимал, не смотря на то, что жил за границей, потому и победил. :smirk:

philnau

Очевидно, что здравомыслящие, образованные, современные, независимо мыслящие люди должны объединиться, создать некую организацию, в недрах которой путем открытой дискуссии была бы сформирована позитивная программа развития
Предлагаю перенумероваться, а номера развесить по аватарам.
http://berkemalatomi.livejournal.com/40397.html

12457806

"А вот Ленин людей понимал, не смотря на то, что жил за границей, потому и победил."
Вроде как Ленин сам охуевал от факта прихода не самой распиаренной партии большевиков к власти, ну да ладно.
Стоит еще отметить, что Ленин народ хоть и понимал, но не особо мучался из-за "слезинок ребенка", когда народу в некоторых местах и продолжительное время надо было сделать больно во имя лучшего в будущем.

Enery

зачем?
Чтобы у России было будущее.
Я же сказал. Даже Медведеву обьяснили, что главное человеский капитал. Правда Медведеву забыли обьяснить, что человеческий капитал прежде всего живые люди, количество этих самых людей, и только во вторую это степень их образованности и организованности.

stm6731693

всё равно лучший человеческий капитал оседает в европе и америке, здесь остаётся обслуживающий персонал, который играет в игру "менеджер" (помнишь такую игру?) и заколачивает капитал, при этом обеспечивая минимальные потребности в хлебе и зрелищах денационализированную массу.

Enery

всё равно лучший человеческий капитал оседает в европе и америке,
Лучший человеческий капитал приспосабливает окружающую среду под себя. Ему и в России очень даже ничего.
при этом обеспечивая минимальные потребности в хлебе и зрелищах денационализированную массу.

Где все эти люди будут через 15 лет ? А где через 30 ?
Отвечу. через 15 "масса" в жопе, "менеджеры" в Европе: милостыню просить на улице будут. А через 30 и от тех и от других не останется ничего, разве что китайцы здесь, турки в Европе, да латиносы с неграми в США.

seregen-ka

Как-бе :
ПОКА МЫ ЕДИНЫ, МЫ НЕПОБЕДИМЫ!

Serg1912

Смена деятельности назрела уже сейчас?
Количество информации о каждом пользователе регулярно увеличивается, и сторонники различных конспирологических теорий уверены, что кто-то отслеживает каждый Твой шаг. Если бы появилась общедоступная возможность гарантированно избавляться от части информации о себе, она была бы востребованной. И стала бы прибыльным бизнесом.
А?

romankosh

с этим сложно спорить, но нельзя не заметить - пока ВЫ ЕДИНЫ - вы толпа - и ты сам решений кже не принимаешь.

EjikVir

пока ВЫ ЕДИНЫ - вы толпа

толпа людей и группа людей объединенных одной целью - разные вещи

gena137

Главная беда даже не в том, что в России систематически воруют и берут взятки. Это лишь круги на воде - последствия главной и ключевой проблемы. Суть этой проблемы в том, что в России остались не разделены власть и собственность. Продолжает действовать принцип «у кого власть - у того и собственность». И этот принцип оказывается критическим препятствием для развития рынка и конкурентной среды.
Проблема не в том, что у кого власть у того и собственность, а в том, что те, у кого нет собственности но хотели бы ее получать еще имеют тут право поднимать голову и что - то вякать на тех, у кого власть и собственнсть есть. В демократических странах такой возможности давно уже ни у кого нет.
Автор плохо знает историю и не очень дружит с логикой. Власть и собственность всегда идут рука об руку и не ясно как их можно отделить друг от друга, ибо это две стороны одной медали.

romankosh

группа людей объединенных одной целью
- ОПГ ?

lebuhoff

а в том, что те, у кого нет собственности но хотели бы ее получать еще имеют тут право поднимать голову и что - то вякать на тех, у кого власть и собственнсть есть. В демократических странах такой возможности давно уже ни у кого нет.
Хм-м, что-то не верю (в особенности про имеют право вякать - один уже довякался и под Читой сидит, а другие, "по-умнее", в Лондоне повякивают).

gena137

Да вякают еще потихоньку. Но не так что бы слишком. Ты уж про таких крупных акул заговорил, как ходор

vamoshkov

Власть и собственность всегда идут рука об руку и не ясно как их можно отделить друг от друга, ибо это две стороны одной медали.
отделить понятно как:
классифицировать власть: законодательная, судебная, исполнительная - это что типа записано все уже.
Кроме того конечно есть еще власть СМИ, денег, еще чего то напридумывать можно.
Когда ты говоришь про то что "Власть и собственность всегда идут рука об руку" то имеешь ввиду в первую очередь вот эту вторую "неформальную" власть, которая постепенно перерастает в формальную, вроде как и верно говоришь, а с другой стороны не совсем.

romankosh

да кто у нас вякает? - а главное где результат?
если в европе скандал из-за того что чиновник воспользовался гос-авто в личных целях - то у нас который год не могут с мигалками разобраться.
бардак и бардак и бардак - жопа.
а результат только если сам президент с пожарниками решит воевать - тогда да - всей страной опустим и посадим...
пиз..ец н..ах

leonmykopad

Очевидно, что здравомыслящие, образованные, современные, независимо мыслящие люди должны объединиться, создать некую организацию, в недрах которой путем открытой дискуссии была бы сформирована позитивная программа развития. Не заказные казенные "стратегии", высосанные из пальца, а конкретный, проработанный план преобразований, принятый большинством. Эта сила, на которую могла бы опереться высшая власть и одновременно кадровый резерв преобразований. Интеллектуальный клуб, мозговой трест, если хотите. Сколько у нас в России толковых людей, способных к конструктивным действиям, способных что-то сделать. Думаю, не много - 1-2%, от силы, но в абсолютных цифрах получается несколько сотен тысяч человек. Что может сделать несколько сотен тысяч организованных, объединенных единой целью, человек. Думаю, очень много.

Байка, рассказанная Каданниковым из Автоваза. Посмотришь на японского инженера - дубок. А когда соирается их небольшая группка - глядишь и что-нибудь неплохое сделают. А наши инженеры по отдельности - гении. Вот только когда собираются их несколько - херня выходит полная.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: