Для девелоперов наступают непростые времена

rjhgec

Прогноз на негатив
Для девелоперов наступают непростые времена
Международное рейтинговое агент­ство Fitch Ratings изменило вчера прогноз по долгосрочным рейтингам девелоперской компании «Система-Галс» до уровня «негативный». Это объясняется снижением уровня ликвидности «Системы-Галс» и негативной ситуацией на российском рынке недвижимости в целом. Финансовые аналитики предупреждают: трудности с рефинансированием проектов уже ощутили все столичные девелоперы, и ситуация на рынке скорее всего будет только усугубляться.
Малый запас наличных средств и низкий объем неиспользованных кредитных линий «Системы-Галс» вызвали обеспокоенность аналитиков Fitch Ratings, что в результате может вызвать снижение долгосрочного рейтинга компании. Согласно пресс-релизу рейтингового агентства, показатель ликвидности «Системы-Галс» (отношение запаса денежных средств компании к ее долговой нагрузке и обязательным инвестициям) сейчас находится на уровне 0,3 против ожидаемого 1,1.
«Показатель ликвидности ниже единицы указывает на значительный риск ликвидности, так как предполагает, что внутренние источники ликвидности компании являются недостаточными для выполнения краткосрочных обязательств», — поясняется в сообщении Fitch Ratings. По собственным оценкам «Системы-Галс», суммарный объем задолженности компании составляет около 1 млрд долл.
Агентство Fitch уже не в первый раз понижает рейтинг столичных девелоперов. В марте этого года компании «Миракс Групп» был выставлен долгосрочный рейтинг на уровне B (спекулятивный) с пометкой «негативный». Это решение также объяснялось резко увеличившейся краткосрочной задолженностью девелопера, однако в самой компании падение рейтинга объяснили переводом активов в новую структуру — Mirax Group Holding BV, которую еще не успели оценить рейтинговые агентства.
В Fitch ожидают, что московский рынок недвижимости может подвергнуться непредвиденным отрицательным изменениям, несмотря на высокие темпы его роста. Это затруднит девелоперам путь к деньгам, в том числе к банковским кредитам: финансовые институты будут с меньшей готовностью предоставлять финансирование игрокам рынка недвижимости. При этом до последнего времени привлечение банковского финансирования оставалось основным источником денежных средств для реализации девелоперских проектов.
Аналитики фондового рынка отмечают, что последствия мирового финансового кризиса и удорожание денег уже ощутили все игроки московского рынка недвижимости. В свою очередь негативный прогноз Fitch хотя и незначительно, но способен усугубить положение вещей. «В сложившейся ситуации многие мелкие девелоперы будут вынуждены уйти с рынка, продав проекты западным инвестфондам, которые готовы выйти на российский рынок», — говорит аналитик ИК «Ренессанс Капитал» Алексей Языков. Однако, напоминает он, «Система-Галс» имеет крепкую поддержку в лице материнской компании и может использовать альтернативные источники привлечения денежных ресурсов, например продавать доли в проектах.
«Некоторое время назад «Система-Галс» объявила о продаже объекта на Рочдельской, 22, однако сумма сделки так и не была озвучена», — напоминает аналитик сектора недвижимости инвестиционного департамента Собинбанка Вадим Горбунов. В то же время аналитик UBS Елена Роговина замечает, что прямого влияния на цены торгуемых акций «Системы-Галс» прогнозы Fitch не окажут: «Но подобная оценка не прибавит оптимизма инвесторам девелоперских компаний».
Компания «Система-Галс» работает на рынке недвижимости России и СНГ с 1994 года. За это время завершено более 30 девелоперских проектов (порядка 300 тыс. кв. м). В ноябре 2006 года компания провела IPO на LSE, выручив 432 млн долл. В свободном обращении находится 18% акций, 71,1% принадлежит АФК «Система». Общая стоимость портфеля проектов на начало 2008 года — 4,6 млрд долл., из них доля «Системы-Галс» — 3,5 млрд долл.
ЕЛЕНА ПРОГОНОВА
14.05.2008

avgustinka

Для девелоперов наступают непростые времена

ты не пугай так :mad:
причём тут девелоперы?

rjhgec

ты не пугай так
причём тут девелоперы?
элеменнтарно ватсон: девелоперы занимают бабки у банков строят хаты и продают их, если они не смогут продать их (а нахуя вам покупать сраную хату в москве в 2 раза дороже чем в европе?) что они будут делать? снижать цену они не хотят, значит некоторое время будут ждать но кредиты то банковские выплачивать надо значит им вогодней снижать стоимость недвижимости вплоть до банковского процента в год - то есть гдето на 10 процентов в год. те кто взял ипотеку и видя такую хрень начнут скидывать хаты чтобы фиксировать свои убытки и таким образом хат на рынке все больше и пузырь недвижимости лопаеццо..
просто пример: чел год назад купил по ипотеке однуху без первовзноса за 135куе, щас она стоит 200куе, выплатил процента банку за год - 18куе. таким образом щас продавая хату он имеет 50куе навара - это он и хочет сделать понимая что наврядли его хата с 200 вырастет опять в полтора раза до 300 - ну не может минимальная хата стоить в москве 300куе - в это никто не может поверить вот и начались проблемы у девелоперов... ну конечно еще может быть что с 200 она поднимеццо до 220 но каков смысл для частного лица в этом если он платит в ггод процентов банку 18куе? то есть сейчас ситуация пока патовая но скоро начнеццо откат назад, что и отражено в обсуждаемом прогнозе..

muza71

те кто взял ипотеку и видя такую хрень начнут скидывать хаты
а где они жить будут?

geva

маза накопить баблишка и скупить хат в москве, пока кризис будет, а потом, лет через пятьдесят, быть самым любимым дедушкой у кучи родственников

sever576

И когда он будет? Пока спрос в мск больше предложения.

geva

И когда он будет
Шпонгл сотоварищи уже не первый год предсказывают, что кризис будет через пару месяцев :D

rjhgec

а где они жить будут?
а где живу я и большинство форумчан? :)

geva

большинство форумчан - в ГЗ, ты - где-то на Смольной улице :D

Enery

а где они жить будут?
большинство покупателей даже по ипотеке не жильцы а инвесторы.
хату снять не проблема :)

muza71

большинство покупателей даже по ипотеке не жильцы а инвесторы.
об этом я не подумал. но тогда они могут как раз сдавать жилье и этим как-то компенсировать свои убытки

Nefertyty

> но тогда они могут как раз сдавать жилье и этим как-то компенсировать свои убытки
сколько лет нужно, чтобы компенсировать гипотетическое падение цены на 10% ?
по моим прикидкам, не меньше 5, хотя я мб что-то не понимаю :confused:

rjhgec

сколько лет нужно, чтобы компенсировать гипотетическое падение цены на 10% ?
по моим прикидкам, не меньше 5, хотя я мб что-то не понимаю
10 проц = 20куе это меньше двух лет аренды, но мы не рассматриваем такие ничтожные колебания как 10 проц. чувак хочет продать ипотечную хату чтобы зафиксировать прибыль в результате роста цнеа на 50% - это в его случае составляет 50куе (за минусом процентов банку то есть год назад у чела было тока как у латыша хуй да душа а щас появиццо сумма 50куе, котрую он никаким чесным путем не смог бы заработать, т.е. ипотека в умелых руках это отличный заработок (можно даже не работать) но щас ему придеццо снимать хату за 1куе в мес, то есть сейчас он сможет эти 50 куе потратить на съем в течение 4,1 лет, а за это время можно подсобирать денег - этот вариант выгодней чем каждый год платить банку по 18куе только процентов, за 5 лет он бы заплатил почти 90куе, то есть если он щас продает хату то через 5 лет он имеет на руках 80куе, которые можно потратить на покупку хаты по более вменяемой цене...

rkagan

а кому интересен спрос, если этот спрос - неплатежеспособный?

vamoshkov

большинство покупателей даже по ипотеке не жильцы а инвесторы.
откуда такие сведения?

vamoshkov

10 проц = 20куе это меньше двух лет аренды, но мы не рассматриваем такие ничтожные колебания как 10 проц. чувак хочет продать ипотечную хату чтобы зафиксировать прибыль в результате роста цнеа на 50% - это в его случае составляет 50куе (за минусом процентов банку то есть год назад у чела было тока как у латыша хуй да душа а щас появиццо сумма 50куе, котрую он никаким чесным путем не смог бы заработать, т.е. ипотека в умелых руках это отличный заработок (можно даже не работать) но щас ему придеццо снимать хату за 1куе в мес, то есть сейчас он сможет эти 50 куе потратить на съем в течение 4,1 лет, а за это время можно подсобирать денег - этот вариант выгодней чем каждый год платить банку по 18куе только процентов, за 5 лет он бы заплатил почти 90куе, то есть если он щас продает хату то через 5 лет он имеет на руках 80куе, которые можно потратить на покупку хаты по более вменяемой цене...
во-первых, эти рассуждения верны, если ты заглянул в бдущее и точно знаешь, что будет через пять лет
во-вторых (предположим, ты знаешь поведение рынка через пять лет с некоторой точностью ты не учитываешь тот обстоятельство что квартира- это не всегда (по моему опыту очень редко) ценная бумага. Не все хотят ради мифических прибылей через пять лет иметь гемор
1 с продажей квартиры (если привлеч риэлторы то потеряешь 10 кб кроме самого гемора)
2 со съемом квартиры, скорее всего неоднократным (потеряешь только на коммиссиях агентам по 1кб за каждый переезд, кроме самого гемора)
3 с покупкой новой квартиры (риэлторам отдашь 8-10 кб)
Это ж все время и нервы, как ты это оцениваешь в своих расчетах?

beer-for-bear

маза накопить баблишка и скупить хат в москве, пока кризис будет, а потом, лет через пятьдесят, быть самым любимым дедушкой у кучи родственников
грохнут быстро :)

beer-for-bear

ЕЛЕНА ПРОГОНОВА
Очень говорящая фамилия :)

Nefertyty

маза накопить баблишка и скупить хат в москве, пока кризис будет
кризис - это такое время, когда что-то накопить может быть затруднительно :D

rjhgec

(если привлеч риэлторы то потеряешь 10 кб кроме самого гемора)
2 со съемом квартиры, скорее всего неоднократным (потеряешь только на коммиссиях агентам по 1кб за каждый переезд, кроме самого гемора)
3 с покупкой новой квартиры (риэлторам отдашь 8-10 кб)
Это ж все время и нервы, как ты это оцениваешь в своих расчетах?
1) за 200куе однуху у тебя щас с руками оторвут без всяких комисий - посмари цены, щас предложения начинаюццо от 205 куе
2) сам снимаю уже не первый год и особо ничего както не теряю. если быть дураком то можно и хуй сломать - знаеш такую пословицу?
3) почему ты думаеш что такие мелочи человек, купивший хату по ипотеке, не прощитывает? тут все просчитано: 50куе чистого навара "на руки", причом когда банк узнал о его желании они сразу предложили снизить процентную ставку на 1 процент :grin:

avgustinka

тьфу, напугал, блин... :grin:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%...

vamoshkov

про комиссии я специально в скобках написал, это неосновное.
основное -это время и нервы, плюс смена стаблиности на нестабильность.

rjhgec

основное -это время и нервы, плюс смена стаблиности на нестабильность.
это дело привычки - жись сама по себе это сплошные нервы. например для меня ездить на общ.траспорте это большие нервы чем съем жилья...

vamoshkov

ты меня убеждаешь чтоли скидывать ипотечную хату? :)
я тебе привел просто разумные аргументы, которыми может руководствоваться человек, от имени котрого ты рассуждаешь.
Для тебя нервы и время не главное и ты свято веришь в кризис, падение в несколько раз и прогнозируешь на 5 лет?
Ну так скидывай скорей ипотечную хату!
Нету ипотечной хаты?
Значит ты не до конца понимаешь логику того у кого она есть, мотивы к ее покупке, и рассуждения при принятие решения о "скидывании".

Patrikeevna

Ну из этой статьи очевидно, что цены скорее всего только вырастут.
1) Больше стоимость капитала для девелоперов => больше себестоимость, в условиях дефицита жилья это однозначно приведет к росту цен.
2) Мелкие девелоперы будут продаваться более крупным => более монополизированный рынок => больше рентабельность => выше цены.
Вот куда на самом деле надо смотреть - вчера в Ведомостях было: ссылка. Если под социалку забирать 2,4 млн. метров в год = 40-50% от вводимого объема, конечно, будет дефицит и высокие цены. По сути, происходит просто интервенция на рынке жилья за счет московского бюджета, от которой напрямую выигрывают все девелоперы.

rjhgec

что цены скорее всего только вырастут.
допустим... до какого уровня они вырастут? 300, 400 куе за минимальное жилье?

lilith000007

сколько лет нужно, чтобы компенсировать гипотетическое падение цены на 10% ?
я купил хату за 50тыс, сейчас она 100тыс стоит
Даже если на 10 процентов упадет убытков у меня никаких не будет :smirk:

lilith000007

300, 400 куе за минимальное жилье?
вполне возможно
кто 2-3 года назад мог поверить про 200тыс за минимальное жилье?
Вообще ИМХО достаточно бредово рассматривать квартиры как ТОЛЬКО вложение денег
Там ещё и жить можно
Вот упадут цены на 50% например, тогда куча людей сможет себе хату купить, чтобы там жить и спрос опять повысится
Это вам не акции,которые при падении никому не нужны
А хата при любой цене остается.

kastodr33

девелоперы занимают бабки у банков строят хаты и продают их, если они не смогут продать их (а нахуя вам покупать сраную хату в москве в 2 раза дороже чем в европе?) что они будут делать? снижать цену они не хотят, значит некоторое время будут ждать но кредиты то банковские выплачивать надо значит им вогодней снижать стоимость недвижимости вплоть до банковского процента в год - то есть гдето на 10 процентов в год. те кто взял ипотеку и видя такую хрень начнут скидывать хаты чтобы фиксировать свои убытки и таким образом хат на рынке все больше и пузырь недвижимости лопаеццо..
Что-то подобное в штатах и произошло, но у нас во первых экономика не рыночная, во вторых рынок жилья считай монополизирован, а в третиз любят монетки золотые на поле чудес закапывать, страна дураков. Так что может и до 400 вырастут, за мин.жилье.

rjhgec

Так что может и до 400 вырастут, за мин.жилье.
дураки те кто верят в такую чушь!
за 400 куе ты можеш неплохо устроиццо в любой точке мира - нахрена тебе за такие бабки тесная квартирка возле загазованного мкада, требующая к томуже ремонта?

kastodr33

за 400 куе ты можеш неплохо устроиццо в любой точке мира
Но не в любой точке мира ты их можешь заработать. Тем более тут уже писали, большинство квартир как инвестиция покупается.

rjhgec

Но не в любой точке мира ты их можешь заработать. Тем более тут уже писали, большинство квартир как инвестиция покупается.
1) москва по заработку в жопе по сравнению с другими странами
2) чем больше процент инвест квартир тем менее вероятно что цены смогут долго стоять на месте и тем более сильным будет падение цен

Focz

Но не в любой точке мира ты их можешь заработать.
Можно заработать в одном месте, а потом припеваючи жить в другом с меньшей зп.

lilith000007

за 400 куе ты можеш неплохо устроиццо в любой точке мира - нахрена тебе за такие бабки тесная квартирка возле загазованного мкада, требующая к томуже ремонта?

Чувак сколько по твоему стоит квартира в Нью-Йорке?
Думаю много, но что-то местные жители не собираются переезжать в другое место, так же как и жители Лондона, Парижа и.т.п.
Так что не вижу принципиальной разности
Если тут народ сможет покупать хаты за такие деньги, то значит у них есть соответствующий доход здесь и нахрена им уезжать?

lilith000007

А почему ты живешь не в Брянске, где цены меньше, а в Москве?

pahaslav

на самом деле слабый аргумент, в любой точке мира сможет устроиться сравнительно небольшой процент с более-менее свободным английским, остальные будут тут кучковаться и надувать цены

rjhgec

Если тут народ сможет покупать хаты за такие деньги
это и есть ключевой момент к пониманию: уже сейчас народ покупать квартиры НЕ МОЖЕТ,
объяснение парадоксу спроса в том что в россии очень сильно расслоение общества по доходам: только за 2007 год колво миллиардеров выросло в 2 раза! откуда все эти бабки? хотя более важен вопрос куда они вложены - в этом и есть разгадка парадокса роста цен на недвижимость..

rkagan

Даже если на 10 процентов упадет убытков у меня никаких не будет :smirk:
блин, мы сами не местные, но тут вот ты есть, leha123 подтянулся.. - объясните, чего все так парятся по поводу рыночной капитализации компаний? какая разница, по какому курсу акции торгуются, по номиналу, в десять раз, или в сотню раз выше? убытков-то у компании типа никаких не будет.. :smirk:

lilith000007

это и есть ключевой момент к пониманию: уже сейчас народ покупать квартиры НЕ МОЖЕТ,

откуда такая уверенность?
не все такие как ты

Patrikeevna

Конкретно за счет этих факторов - думаю, что процентов 8-10 еще можно прибавить. А сколько в куях - не берусь прогнозировать, т.к. не специалист.
Просто смешно из года в год читать про обвал, схлопывание пузыря и т.д. Свежий пример: всего полгода назад я писал про грядущий виток роста цен: , а ты писал, что это бред. Что произошло по факту, мы теперь знаем.
Пузыри могут лопаться на нормальных рынках недвижимости, работающих по нормальным рыночным законам. Да и там падения более чем на 20-30% - редкость. Наш "пузырь" держится не на спекулятивном капитале, которого на самом деле не так много, он полностью институционализирован - за счет высочайшего уровня коррупции, плохого госрегулирования естественных монополий, отсутствующего антимонопольного контроля, уродливой "социальной политики" и т.п. Цена за метр - это индикатор качества государственного и местного управления у нас, если оно будет улучшаться - вот тогда цена будет медленно падать. Я лично не верю, что в следующие 4-5 лет что-то сильно улучшится. В лучшем случае цены чуть-чуть откатятся.

geva

я где-то видел высказывание, что из всего населения нашей страны загранпаспорта имеют то ли 18%, то ли 12%. Да и то из тех процентов половина ничего, кроме Турции и Египта, не видела.
Это к вопросу о благосостоянии нашего народа, 82% которого перебиваются от зарплаты до зарплаты, не до поездок за рубеж, и к вопросу о международной интеграции.

vamoshkov

дураки те кто верят в такую чушь!
:) :)
может быть они и дураки, но что этого меняется?

narkom

Чувак сколько по твоему стоит квартира в Нью-Йорке?
в Джерси можно купить за 400 тыщ легко!

rjhgec

А почему ты живешь не в Брянске, где цены меньше, а в Москве?
потмоу что в брянске жопа полная - это фактор влияющий конечно на рост моск.недвижимости, но уже и он утратил силу т.к. ни я ни другой работающий в москве не можем купить хату - для прикола расчитай ипотеку на минимальное жилье за 200куе, на 25 лет получаем минимальную выплату около 60тыр в месяц - сколько нужно получать чтоп спокойно платить кредит, ездить на машине, воспитывать детей? никак не меньше 120тыр! многим ли спецам платят такую зп?

oofc

В Москве в IT такие зряплаты не есть что-то из ряда вон выходящее. Конечно, знать и уметь надо много, но найти такое вполне реально.

Ehidna

поступают так: покупают кватиру в МО либо комнату в Мск, потом из комнату перебираются в квартиру и так далее

lilith000007

квартиры и акции разные вещи

Ehidna

еще родители помогают в приобретении жилья, короче схемы существуют

vamoshkov

многим ли спецам платят такую зп?
а много ли квартир в москве продается?

rjhgec

В Москве в IT такие зряплаты не есть что-то из ряда вон выходящее.
скольки процентам спецам платят такие зп?
я тебе могу сказать: не более 5-7, это както влияет на рынок? да и потом даже эти спецы не вакт что поведуццо на покупку переоцененной недвижимости

Ehidna

чувак, мне кажется у тебя истерика. спокойнее, выкручиваются.

geva

чувак, мне кажется у тебя истерика.
Нет, тебе неправильно кажется. Это не истерика, это брянские грибы :D

rjhgec

поступают так: покупают кватиру в МО либо комнату в Мск, потом из комнату перебираются в квартиру и так далее
те кто ездят щас из подмосковья на работу скажут тебе что это все полная дрочь - движение вот вот паралиуют пробки - Лужок и тот предсказывает полный коллапс через 2-3 года. я ездил года 4 назад из подмосковья и уже тогда понял что это полная дрочь...
а в покупать комнатку чтоп жить там семьей это сродни великомученичеству - в основном такие покупатели опять таки инсветировали средства чтоп они не пропали, но если недвижимость будет падать кому эти комнатки будут нужны?

Ehidna

короче я рассчитала - берешь комнату в коммуналке за сотню, платишь 45 тыс руров в месяц в течение 5 лет, покрываешь. комната - это полквартиры однокомнатной, или даже больше половины если квартира в питере. из однухи перепрыгнуть в двуху можно таким же макаром. на все про все у тебя уйдет лет 15. это не так хуево как может показаться на первый взгляд

rkagan

да?.. в чем принципиальная разница между потенциальной стоимостью квартиры и потенциальной стоимостью компании?
(потенциальной - сколько за нее заплатят, если выставить на продажу прямо сейчас..)

lilith000007

+1
Так и сделал
Купил квартиру в Подмосковье
Конечно ездить дольше, но зато не надо платить за квартиру
ТЫ вот все стонешь ,что по ипотеке много платить, а ты посчитай сколько ты за съем платишь.
Мне было первый год тоже многовато,А потом зарплата росла и теперь меня выплаты не сильно напрягают

vamoshkov

не более 5-7
это проценты чтоли?
и о чем это говорит?
количество нужно.
да и потом, есть ведь еще очень много сделок альтернативных (по моему опыту их большинство). там проблемы совсем другие и ипотеку можно взять не на 200 кб, а, допустим, на 50.

Ehidna

но если недвижимость будет падать
старик, в МОСКВЕ НЕДВИЖИМОСТЬ НЕ БУДЕТ ДЕШЕВЕТЬ НИКОГДА. толкьо в случае ядерного взрыва

rjhgec

чувак, мне кажется у тебя истерика. спокойнее, выкручиваются.
когда кажеццо сам знаеш что надо делать..
кароче поживем - увидим, но факторов к падению недвижимости уже достаточно много о чем и свидетельствует понижение девелоперского рейтинга

rkagan

Ну из этой статьи очевидно, что цены скорее всего только вырастут.
1) Больше стоимость капитала для девелоперов => больше себестоимость, в условиях дефицита жилья это однозначно приведет к росту цен.
2) Мелкие девелоперы будут продаваться более крупным => более монополизированный рынок => больше рентабельность => выше цены.
«Квартира на Фрунзенской набережной в 2005 году продавалась за 300 тыс. долларов, а в начале 2007−го подорожала до 800 тыс. Какова ее рыночная цена сегодня, если за три года ее посмотрели три человека?»

oofc

Рано или поздно, но все пузыри схлопываются.

lilith000007

тем что в квартире ты живешь,а в компании нет
Компания может приносить прибыль или не приносить, а квартира ни куда не денется
Хатит уже хаты как источник дохходов рассматривать?
Думаешь бабушки пенсионерки задрачивают сколько их хата стоит, чтобы продать и как-то обогатиться на этом?
Да им пофиг сколько она стоит 10тыс, 100тыс или 500тыс - им посрать на это

Ehidna

ну елы. провинция еще в 1998 году охала - и кто же мля типа в этой гребаной москве жилье покупает, ты подумай, 25-30 тысяч однуха стоит

rjhgec

короче я рассчитала - берешь комнату в коммуналке за сотню, платишь 45 тыс руров в месяц в течение 5 лет, покрываешь. комната - это полквартиры однокомнатной, или даже больше половины если квартира в питере. из однухи перепрыгнуть в двуху можно таким же макаром. на все про все у тебя уйдет лет 15. это не так хуево как может показаться на первый взгляд
я не чуствую что готов оплачивать беспредел рынка недвижимости, я хочу жить сейчас в нормальных условиях а не потом. миллиардеры оттуда и беруццо что основная масса населения загнала себя в кабалу.
Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ПОЛЗАТЬ НА БРЮХЕ!

Ehidna

хочу жить сейчас в нормальных условиях а не потом
тогда меняй гражданство

lilith000007

не факт, не факт
Глупо сравинвать квартиры и МММ
кроме того я уже привел свой привер
Купил хату, она подросла на 100% за несколько лет, и пусть даже пузырь лопнет и цены уменьшатся на 20%
Все равно она будет дороже, чем когда ты её купил

rjhgec

тогда меняй гражданство
если припет то и это сделаю - это прощще чем 25 лет выплачивать по 2.5куе в месяц,
как при Петре первом служить шли на 25 лет так и сейчас такой же беспредел :grin:

lilith000007

я хочу жить сейчас в нормальных условиях а не потом
любишь кататься, люби и саночки возить
Вообще нигде в мире жилье не является доступным и просто так его не купишь
то основная масса населения загнала себя в кабалу.

И это говорит человек, взявший кредит на машину :grin:
ИМХО это большая глупось

rjhgec

Все равно она будет дороже, чем когда ты её купил
да но ты по-другому заговориш когда реальное падение будет - ты подумаеш "надо было продавать на пике и гасить кредит нах"

rkagan

т.е. ты согласен, если я вот так перефразирую твое высказывание:
я купил хату за 50тыс, сейчас она 100тыс стоит
Даже если на 10 процентов упадет убытков у меня никаких не будет :smirk:
я купил хату. мне пох, что там с ценами.

Ehidna

не надо брать на 25 лет кредит, что за ебатория. грю, бери на 5, небольшой. ну тяжеловато придется, конечно, но ничего, потом полегче. у тебя уже сейчас семья-дети?

oofc

Дык, в 1998 и кризис был, да и бакс другой был.
В Астане тоже пузырь такой же был - метр с сотни баксов до 1500 подорожал - и что же? Сейчас уже есть предложения по 1000 и даже по 900 за метр. Потребовался лишь небольшой кризис в США с недвижимостью, и все быстренько опомнились. Россия - большая(то есть резервов дофига может позволить роскошь не реагировать на такие мелочи, пузырь схлопнется позже, но и последствия будут похуже.
Можно сказать, чем круче была пьянка вечером, тем сильнее будет башка болеть утром.

rjhgec

ИМХО это большая глупось
не большая чем ездить на старой машине, у меня переплаты то всего за 5 лет немного больше штуки баксов - нормальная плата за 5 лет езды!

Ehidna

те у кого останется жилье полюбак в минусе не окажутся. жилье - это крепость, даже войны переживает, если конечно бомбу не кинут

kastodr33

многим ли спецам платят такую зп?
Вот уж тебе после окончания МГУ если на плечах голова а не жопа, стыдно должно быть такое писать, 120 тыщ вполне можно зарабатывать.
Да на 5 курсе уже можно, если с третьего работать.
И да, многим платят, выйди на улицу и смотри сколько проезжает мимо машин стоимостью до 20 тыщ уев, а сколько больше. Если упереться вдвоем можно и сейчас взять ипотеку, даже если оба по 50 тыщ руб зарабатывают. Надо ли, это уже другой вопрос.

kastodr33

Можно заработать в одном месте, а потом припеваючи жить в другом с меньшей зп.
Утопический план для большинства.

rjhgec

ну тяжеловато придется, конечно, но ничего, потом полегче.
ну а прикинь если пузырь схлопнеццо и что получиццо что я 5 лет ебашил хуй знает на какого дядю? точнее сказать на того кто вовремя выведет свои деньги из недвижимости. я не хочу чтоп меня в очередной раз наебало наше дорогое государство! с ним нужно быть предельно осторожным!

Nefertyty

> я купил хату за 50тыс, сейчас она 100тыс стоит
а твой долг в баксах номинирован, или ты просто считаешь в них?

Ehidna

блять ну тогда живи как цыган хуле

lilith000007

да но ты по-другому заговориш когда реальное падение будет - ты подумаеш "надо было продавать на пике и гасить кредит нах"

Я тогда подумаю, что надо бы взять ещё кредит и купить себе побольше и поближе квартиру
И пофиг, если она потом ещё упадет - главное у меня будет жилье

kastodr33

не большая чем ездить на старой машине, у меня переплаты то всего за 5 лет немного больше штуки баксов
Можешь и дальше себя обманывать. У тебя одна страховка за пять лет на 2/3 стоимости машины, из них процентов 30 страховая в виде комиссии банку отвалила. Под тачку надо по возможности потребкредит покупать.

Ehidna

ебашил хуй знает на какого дядю? точнее сказать на того кто вовремя выведет свои деньги из недвижимости. я не хочу чтоп меня в очередной раз наебало наше дорогое государство! с ним нужно быть предельно осторожным!
а если вторичным фондом воспользоваться? там готвое жилье, договор купли продажи заключаешь с собственником, получаешь в банке деньги и владеешь, выплачивая сегодня большую сумму, а завтра с учетом инфляции - вполне себе оычную арендную плату

lilith000007

не понимаю истерику с 25 годами
Никто не мешает взть кредит на 25ть лет, а выплатить за 5ть

Ehidna

переплачиваешь в 10 раз

rjhgec

Вот уж тебе после окончания МГУ если на плечах голова а не жопа, стыдно должно быть такое писать, 120 тыщ вполне можно зарабатывать.
Да на 5 курсе уже можно, если с третьего работать.
И да, многим платят, выйди на улицу и смотри сколько проезжает мимо машин стоимостью до 20 тыщ уев, а сколько больше. Если упереться вдвоем можно и сейчас взять ипотеку, даже если оба по 50 тыщ руб зарабатывают. Надо ли, это уже другой вопрос.
ты очень наивый!
зайди на хх или работа.ру - попробуй устройся на 120тыр в мес! за 100тыр зп с человека требуют работы достаточно высокого уровня где требуеццо знаний которые не получиш даже за 3 года - это в сфере програмирования. я знаю людей очень высокого уровня которые получают в среднем 70тыр - тебе до них и за 10 лет не дорасти. начальник айти отдела в нефте-газовой компании - 120тыр - ты сможеш претендовать на ее роль? тебя раскусят на собеседовании за 10 минут!

lilith000007

а твой долг в баксах номинирован, или ты просто считаешь в них?

а баксах
Так что сейчас мне все выгоднее получается :grin:

kastodr33

ты очень наивый!
зайди на хх или работа.ру - попробуй устройся на 120тыр в мес! за 100тыр зп с человека требуют работы достаточно высокого уровня где требуеццо знаний которые не получиш даже за 3 года - это в сфере програмирования. я знаю людей очень высокого уровня которые получают в среднем 70тыр - тебе до них и за 10 лет не дорасти. начальник айти отдела в нефте-газовой компании - 120тыр - ты сможеш претендовать на ее роль? тебя раскусят на собеседовании за 10 минут!
Нечего было в айти идти работать тогда, раз там все так плохо :)

lilith000007

:shocked: :shocked: :shocked:
откуда такие данные?
У меня кредит на 25ть лет и то переплата в 3 раза получается, если я все 25ть лет буду выплачивать , а если досрочно выплачу, то меньше

Ehidna

ты очень наивый!
верно. поэтому сидеть и высиживать "возможный крах рынка недвижимости" не резон. пока можешь платить - плати

oofc

А по тематическим форумам если поискать? rsdn, ЛОР, sql.ru к примеру.

Nefertyty

Если в баксах, то в случае обещанной дефляционной депрессии в США ты попадаешь.

Ehidna

какой процент? я делала расчеты исходя из среднего ипотечного процента - 11%

rjhgec

Можешь и дальше себя обманывать. У тебя одна страховка за пять лет на 2/3 стоимости машины, из них процентов 30 страховая в виде комиссии банку отвалила. Под тачку надо по возможности потребкредит покупать.
сразу видно что ты не ездил на новых тачках.
каску я бы и добровольно сделал - мне риск заплатить только за одну фару 27тыр (стоимость каски кстати) нахуй не нужен, не говоря уже о более серьезных дтп...
что зачить "потребкредит"? беспроцентный? ты вначале изучи условия КАСКО+кредит для москвы и провинции а потом уже говори: не заплатиш проценты - заплатиш повышенную каску! :grin:

kastodr33

а если досрочно выплачу, то меньше
Справедливости ради надо отметить что врядли сильно меньше. По началу то скорее всего средств не будет чтобы больше платить, а первые платежи это в основном проценты. Ты график платежей то свой в разбивке на процент и погашение остаточной суммы долга видел?

kastodr33

мне риск заплатить только за одну фару 27тыр
Это уже к вопросу о том как надо выбирать машину. Никто тебя оку полноприводную, которую сняли с производства, и деталей днем с огнем не найдешь покупать не заставлял.
Страховаться надо с франшизой, если ездить умеешь, это стоимость страховки снижает существенно. К тому же дешевле просто будет так страховаться, чем если через банк.

lilith000007

ть у меня
Ты на забывай, что проценты берутся от остатка кредита

lilith000007

чего чего?
По русски можно?
Я попаду, если только бакс резко подорожает, по типу, как в 98ом
Не понимаю, как мы тут от США зависим - ИМХО это от нашего правительства зависит

kastodr33

я делала расчеты исходя из среднего ипотечного процента - 11%
Какие-то неправильные расчеты. Даже 11*25 это в 2,5 раза переплата, на самом деле то меньше конечно.

lilith000007

видел конечно
в общем как погашу кредит, так напишу какая у меня переплата получилсь

Ehidna

процент сложный. кто тебе нахрен будет давать бабло на 25 лет в сумме получая тока 200% прибыли. ежегодная инфляция -13%

oofc

Ну блин, на депозите же проценты начисляются с учётом роста вклада, а не так, что чисто на первоначальную сумму, почему на кредите должно быть по другому? То есть там не умножение, а возведение в степень получается.

rjhgec

Это уже к вопросу о том как надо выбирать машину.
назови мне новую иномарку на которые дешовые запчасти?
ради интереса хотябы посматрел скока стоит фара на разные иномарки, на вольву например от 60тыр, так что 27тыр это как раз средняя цена

kastodr33

ради интереса хотябы посматрел скока стоит фара на разные иномарки, на вольву например от 60тыр, так что 27тыр это как раз средняя цена
Может мы не будем сравнивать машину за 400000руб и за 1500000?
К тому же на более менее популярные модели есть не оригинал, который существенно дешевле.
Но даже на официальных сервисах, средняя стоимость замены 1-го стеклянного элемента с учетом работы 450$
Когда две разбитые фары составляют больше 10% стоимости новой машины, это пиздец просто.

k11122nu

русские люди, имевшие квартиры в Туркменской ССР на границе 80-90х годов, с тобой бы не согласились

rjhgec

К тому же на более менее популярные модели есть не оригинал,
не будь пиздаболом: назови мне новые иномарки на которые есть неоригинал!
а еще: вольва не 1.5 млн стоит а от 800тыр

rjhgec

русские люди, имевшие квартиры в Туркменской ССР на границе 80-90х годов, с тобой бы не согласились
+1
чота мало кто ценил хаты в 99 году, даже хаты в москве..
и ващще когда у нас люди поймут что недвижимость это "социальный миф" для порабощения? навариваюццо те кто этими мифами управляет: доказано что большинство строителей пирамид не были рабами - что их заставляло ебашить не покладая рук? то же что и сейчас заставляет людей ебашить за жрачку и перспективы лучшей жизни относя весь свой труд в виде денег банкам :grin: а на самом деле реально с этого обогащаюццо миллиардеры - те кто управлет мифами..

lilith000007

тебя заставляют ебашить за машину, а ты считаешь себя крутым перцем
ИМХО уж лучше за квартиру ебашить, потому что она и через 10 и 20 лет останется, а машина за это время сгниет

rjhgec

тебя заставляют ебашить за машину
на машину у меня уходит 7тыр в мес (осталось выплат на 3 года слишним тогда как за однуху я бы платил 60тыр в мес (и это на 25 лет - есть разница?)
разница на порядок тебе ни о чем не говорит?
есть платежи на которые не обращают внимания, а есть кабала - вот значит разница на порядок!

k11122nu

> ИМХО уж лучше за квартиру ебашить, потому что она и через 10 и 20 лет останется, а машина за это время сгниет
Тут такая тонкость: я тоже могу через 20 лет сгнить, а на машине покататься хочется
(ну, лично мне не хочется, но это другой вопрос)

oofc

Между тем, выйдет новый законопроект, и твоя хата отойдёт государству, как в Сочи. Или других вариантов остаться без хаты тоже немало - дом, например, под снос направят, чтобы место для застройки освободить. В стране начнётся смута с вооружёнными конфликтами. Да мало ли вариантов...

lilith000007

на машину у меня уходит 7тыр в мес (осталось выплат на 3 года слишним тогда как за однуху я бы платил 60тыр в мес (и это на 25 лет - есть разница?)

а почему ты не считаешь ещё и цену за съем квартиры?
сколько у тебя выходит?
ЗЫ
у меня за однуху получается 7600руб в месяц + квартплата около 1400
Вот сам и посуди
Плата по ипотеке будет все время постоянной, а съем квартиры и машины будут дорожать

rjhgec

. Да мало ли вариантов...
я просто уверен что за 25 лет в Росси грянет очередной пиздец, может даже не один

lilith000007

По закону должны другую квартиру дать
Кстати закон может выйти, чтобы и за машины больше платить - как в свое время со страховкой многих нагнули то.
А вообще то что в Сочи происходит это редкое явление

lilith000007

я просто уверен что за 25 лет в Росси грянет очередной пиздец, может даже не один

угу и ты при этом останешься с машиной, а я с квартирой

kastodr33

не будь пиздаболом: назови мне новые иномарки на которые есть неоригинал!
Насколько я понимаю почти все популярные, но искать конкретику в инете мне щас некогда и влом. Я тебе написал факт:
Но даже на официальных сервисах, средняя стоимость замены 1-го стеклянного элемента с учетом работы 450$
Это факт, сколько и чего бы ты не писал.
По поводу вольвы, самую хуевую s40 можно конечно купить от 800(реально тоже не купишь но ценники у них естесно соответствуют серьезным тачкам.

Ehidna

русские люди, имевшие квартиры в Туркменской ССР на границе 80-90х годов, с тобой бы не согласились
жить надо на территории Расеи, а именно в двух расейских городах на выбор. если ты не миллиардер, которых так завистливо ненавидит шпонга
:)

kastodr33

а я с квартирой
В подольске.
Сколько она щас кстати стоит?

lilith000007

вроде около 100тыс баксов
лень лезть на сайты и узнавать

rjhgec

у меня за однуху получается 7600руб в месяц + квартплата около 1400
ну и где твоя квартира?
правильно: в ебенях :grin:
а у меня аренда двухи стоит 17тыр и я добираюсь на работу на машине за 10 минут. просыпаюсь в 15 минут десятого: зарядка, душ и я как огурчик бодрый на работе сижу - пишу код, а в 10 минут восьмого я уже дома смарю кино или катаюсь на роликах в парке..
сравни со своей жизнью! я щщетаю что мой комфорт стоит того и не жалею денег на аренду, тем более она недорогая..

oofc

Могут и денежную компенсацию, по оценке "независимого" оценщика. Сколько там её будет...

rkagan

угу и ты при этом останешься с машиной, а я с квартирой
друг, откуда уверенность, что строители бетон песочком не бодяжили и технологии соблюдали?)

lilith000007

Ну как я пониаю двушку ты на двоих снимаешь это раз
Во-вторых цена съема будет увеличиваться это два
А когда грянет кризич ты не сможешь за неё платить и тогда придется или в ебенях снимать или вооще в машине ночевать

lilith000007

ну началось рассуждения на уровне, "а откуда уверенность, что кирпич на голову не упадет" - смешно, ей богу

kastodr33

А когда грянет кризич ты не сможешь за неё платить и тогда придется или в ебенях снимать или вооще в машине ночевать
Ну в случае кризиса ты тоже не сможешь платить ипотеку, банк продаст твой долг коллекторам, и они из тебя его паяльничком будут добывать. Вероятность этого расклада в принципе примерно такая же, как того, что шпонгл не сможет за хату платить.

rjhgec

Ну как я пониаю двушку ты на двоих снимаешь это раз
Во-вторых цена съема будет увеличиваться это два
А когда грянет кризич ты не сможешь за неё платить
1) снимаю и всегда снимал на одного, щас живу с девушкой - во второй комнате хорек живет
2) стоимость аренды всегда будет ниже ипотечной выплаты и если я не смогу платить аренду то значит что все кто платит ипотеку тоже остануццо без хат

rkagan

эт пока смешно.. ;)

lilith000007

во-первых ипотеку можно досрочно погасить до кризиса
во-вторых из-за инфляции ежемесячные выплаты могут быть не так и существенны, т.е. вот например при зарплате 2 *N взял ипотеку с ежемесячными платежами N (N - в баксах, зарплату платят в рублях).
Через лет 5ть зарплата стала 5 * N потом бакс упал в 2 раза, т.е. фактически зарплата стала 2.5 * N, а платишь по ипотеке теже N, а может и меньше.
конечно продукты стали дороже и.т.п., но в принципе твоя зарплата покрывает ипотеку.
А вот жилье дорожает порпоционально росту зарплаты,поэтому тут такая фишка не проканает

lilith000007

2) стоимость аренды всегда будет ниже ипотечной выплаты и если я не смогу платить аренду то значит что все кто платит ипотеку тоже остануццо без хат

согласен
НО цена съема растет, а цена выплат по ипотеке нет
Лет через 10 будешь тыс 100 за съем платить

lilith000007

ну не знаю что раньше произойдет кризис, снос моего дома и.т.п. или очередной виток подорожания цен на квартиры и съем :smirk:

kastodr33

А вот жилье дорожает порпоционально росту зарплаты
Говорят есть и обратная зависимость :)

kastodr33

ну не знаю что раньше произойдет кризис, снос моего дома и.т.п. или очередной виток подорожания цен на квартиры и съем
Чесно говоря шпонгл прав в одном, жить так как ты не вариант.
Тебе надо было эту хату сразу же сдать, и снимать рядом с работой немного доплачивая. Ездить из подольска это песдец.

lilith000007

мне психологически удобнее в своей квартире жить - сам все обустраиваешь, не паришься по поводу ментов, соседей, ЖЭКа и.т.п.
В общем тут ещё в плане психики дело обстоит - я лучше поезжу на электричке, зато буу в своей хате жить, чем в съемной.
Да и жене удобнее там.

selena12

не надо читать рбк-дэйли.
это желтая пресса.

rjhgec

НО цена съема растет, а цена выплат по ипотеке нет
Лет через 10 будешь тыс 100 за съем платить
к твоему сведению: есть связь между арендой и стоимостью жилья, и если аренда будет 100тыр то жилье будет стоит в 5 раз больше чем щас то есть однуха от лимона баксов - в такую цену может поверить тока идиот

Ehidna

ой чуваг. ну емае. ну сколько можно говорить про идиотов, когда на протяжении 10 лет все неуклонно дорожает. еще блять и скачками.

Nefertyty

в США дорожало около 60 лет, с прошлой Великой Депрессии примерно

Ehidna

когда говорят про мыльные ипотечные пузыри, сразу вспоминаются статьи про "санкт петербург затопит через 150 лет", "венеция тонет"

Nefertyty

дефляционная депрессия - это когда бакс растёт не только относительно рубля, а относительно всего вообще
в таких условиях кредиты не дают, производство падает, и всем дико нужны баксы, поэтому банк будет с ипотечников брать столько, сколько сможет выбить
но я не буду утверждать, что оно обязательно будет, так как нет у меня знаний, чтоб это обосновать, не ссылаясь на доверие к конкретным экспертам

lilith000007

ты вот можешь не верить, а я помню, как в форуме была статья в 2004 или в середине 2005, что цена за кв.м. перевалила в Москве за 2тыс баксом и что это охренеть как дорого и что больше расти некуда и что мыльный пузырь скоро лопнет.
Думаю тогда в 4тыс за кв.м. никто не верил, А сейчас это реальность.
Так что можешь дальше верить или не верить, а на самом деле все может быть очень непредсказуемо

rjhgec

ой чуваг. ну емае. ну сколько можно говорить про идиотов, когда на протяжении 10 лет все неуклонно дорожает. еще блять и скачками.
ты реально вериш в то что минимальная хата в мос будет стоит лимон зелени? :shocked:

lilith000007

в таких условиях кредиты не дают, производство падает, и всем дико нужны баксы, поэтому банк будет с ипотечников брать столько, сколько сможет выбить

ну выбить больше чем по договору он не сможет
А туго мне станет, если бакс раза в 2 резко подорожает, а в это все таки с трудом верится

Nefertyty

ты вот можешь не верить, а я помню, как в форуме была статья в 2004 или в середине 2005, что цена за кв.м. перевалила в Москве за 2тыс баксом и что это охренеть как дорого и что больше расти некуда и что мыльный пузырь скоро лопнет.
ну это рассуждение из серии, что типа если сейчас зима, а потом будет лето, то обязательно должно быть потепление
только с той разницей, что никто точно не знает, сколько дней в этом году

Ehidna

при таких темпах инфляции,как сегодня, при ежегодном росте арендной платы, при дальнейшей бразилификации общества + старение жилфонда и дефиците нового такое возможно. как только у человека заведутся денежки он тут же решит улучшить условия. сначала себе. потом деткам.
сечешь?

lilith000007

Я это написал не ктому, что цены обязательно так резко взлетят, а к тому, что раньше нынешняя цены была фантастикой и поэтому ничего нету невозможного

pahaslav

в штатах очень долго, до 2000, кажется, года медианная цена среднего дома составляла 3 годовых дохода средней же семьи. а за последние 10 лет выросла до 5 годовых доходов, в связи с чем и стали говорить о "пузыре"

kastodr33

А туго мне станет, если бакс раза в 2 резко подорожает, а в это все таки с трудом верится
Курс RUR/USD за последние 10 лет освежи в памяти.

rjhgec

как только у человека заведутся денежки он тут же решит улучшить условия
то есть ты вериш в то что рядовой россиянин сможет заработать лимон зелени? :grin:

Ehidna

рядовой нет. но некоторые, как ты знаешь, равнее других:)

Ehidna

новый жилой комплекс на приморской в питере почти целиком куплен жителями сургута. регионы рвут в столицы

rjhgec

в штатах очень долго, до 2000, кажется, года медианная цена среднего дома составляла 3 годовых дохода средней же семьи. а за последние 10 лет выросла до 5 годовых доходов, в связи с чем и стали говорить о "пузыре"
интересно а сколько годовых доходов у нас стоит минималька?
ну допустим в москве средняя зп 2куе (реально меньше) итого в год - 24куе, таким образом МИНИМАЛЬНОЕ жилье стоит 8-10 годовых зп, а среднее жилье и на все 15 потянет :shocked:

rjhgec

в США дорожало около 60 лет, с прошлой Великой Депрессии примерно
но не такими тампами как у нас! плавная коррекция это не то что наш рост

lilith000007

ты про 98ой год?
я считаю, что это маловероятно
Даже если это произойдет, что снимая квартиру, что беря ипотеку в жопе оказываешься

k11122nu

в Великобритании, Франции и Японии были проблемы с ипотекой. Во Франции потребовалось вмешательство государства.

k11122nu

> ты про 98ой год?
хорошо если 98. А то бывают на протяжении века и 91, 41 или 17.

Ehidna

у нас тоже проблемы с ипотекой. например, она практически недоступна большинству россиян. государство сейчас занято насущными проблемами. ведутся дискусси о вмешательстве в агросектор и деятельность ритейлеров. проблемы колоссальные, к соглашению пока не пришли. думаю, при попытке контролировать ипотеку возникнут те же проблемы. а именно: конфликт с большим бизнесом и разногласие между структурами самого государства. пока идут по пути так называемых социальных программ "жилье". масштабы таких программ пока не впечатляют, да и похоже, имеются различия в ходе реализации внутри разных регионов

Ehidna

старое доброе кейнсианство видимо пока не по карману

lilith000007

я верю в лучшее :grin:

rjhgec

я верю в лучшее
это правильно, без Веры пропадет человек!

raushan27

Ну ипотека фактически не делает жилье более доступным. Тут нет ничего удивительного. Предложение ограничено, т.е. больше квартир, чем их есть, продать так или иначе нельзя. Если бы народ массово (чего, кстати, нет) полез в ипотеку - цена выросла бы соответственно. Конечно, рост цены делает производство более привлекательным и предложение повышается, пусть и с запаздыванием. Но этот фокус не работает в условиях абсолютной монополии.

lilith000007

Лично для меня ипотека сделала жилье доступным
Без неё я и до повышения цен не смог бы хату купить даже в подмосковье

yurimedvedev

кароче, шпонгал, скидывай сваю ипатечную хату падишовке, я иё у тибя куплю

sabur

я просто уверен что за 25 лет в Росси грянет очередной пиздец, может даже не один

25 - это ты с запасом взял.

Ryfargler

за 400 куе ты можеш неплохо устроиццо в любой точке мира - нахрена тебе за такие бабки тесная квартирка возле загазованного мкада, требующая к томуже ремонта?
это не так, развитые страны где иностранцам разрешено покупать недвижимость, разрешают там только жить до 6 месяцев в году, но никак не работать
Хотя есть страны Латинской Америки куда можно действительно переехать просто так насовсем
А один мой знакомый купил 1 комн квартиру в Тайланде, а жить будет там за счет сдачи квартиры в Москве

rjhgec

А один мой знакомый купил 1 комн квартиру в Тайланде
за сколько?

Koldunel

ему наверно еще и на таек лаве останется

oofc

Имхо, чел, у которого есть 400 тонн зеленью, сумеет обойти эти ограничения - оформит ИП, будет работать по инету и т. д.

an242

кстати, многим давно был интерестен вопрос какой процент снимающих хату, ипотечников и владельцев в США. Наслаждайтесь, наисвежайшие данные:

для несильных в английском перевод:
люди выплачивающие ипотеку в данный момент - 33%
снимающие жилье - 32%
владельцы (в т.ч выплатившие ипотеку) - 27%
ипотечники с долгами - 5%
ипоьечники-банкроты -2%

rjhgec

боюсь по России такие данные засекречены сильнее ядерных объектов..
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: