Немнгочисленные "спасибо" за Победу от Запада.

bhyt000042

http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/219393.html
Если бы там не было русских. . . ("Le Nouvel Observateur", Франция)
Настоящие победители в войне
Лоран Жоффрен (Laurent Joffrin 05 мая 2005
Они шли на смерть под Москвой. Они выстояли в Сталинграде. Они дошли до Берлина. . . Пора признать, что нацизм был побежден благодаря России
С Россией поступили несправедливо. Точнее, с СССР. В то время как великие демократии широко отмечают события шестидесятилетней давности, когда они отдают дань отваге американского десанта, высаженного на участке нормандского побережья под кодовым названием Омаха, смелости тех, кто освобождал Париж, ужасу, испытанному при освобождении лагерей, и повсюду воздают почести американским войскам, за столом не хватает одного гостя. Пока произносят речи, бедный друг, которого немного стыдятся, стоит за дверью. Этот друг - советский солдат.
И все же! Ведь именно он сорвал знамя со свастикой с купола Рейхстага. Если бы не невероятный героизм советского народа, мы, наверно, все до сих пор были бы, как поется в песне, 'в Германии, кланяясь бог весть кому'. 6 июня 1944 года на западе Европы находилось 50 немецких дивизий. В то же время более 200 сражались на востоке, против наступающей, несущей спасение Красной армии. Пока готовилась высадка, пять миллионов солдат Оси воевали на восточном фронте. Поражение Советского Союза развязало бы им руки, и тогда "крепость Европа" стала бы неприступной. Именно в России Гитлер проиграл войну.
Количество погибших говорит само за себя. СССР потерял примерно 20 миллионов мужчин, женщин и детей. Франция 540 000. США 300 000. Великобритания 400 000. Черчилль спас демократию в 1940 году. Рузвельт примчался на помощь свободе. Однако именно самопожертвование русских обескровило Германию. Вот и вся история войны.
Чтобы затушевать эту реальность, обычно приводят несколько стереотипов. Фатальная для Вермахта зима, необъятность заснеженных просторов, бездумный массовый фанатизм солдат Красной армии - все это обесценивает в памяти вклад Советского Союза. Это более чем ошибочно. Триумф Красной армии - это победа ума. Ума верховного главнокомандующего.
Ошеломленный нападением в июне 1941года, подавленный Сталин две недели не давал о себе знать. Но уже были приняты основные решения: массовый подъем, перевод на восток оборонных заводов, создание Ставки Главного Командования, на ежедневных заседаниях которой председательствовал сам Сталин. Обращение диктатора в начале лета 1941 года, когда немецкие войска рвались на восток, и не было возможности их сдержать: 'Товарищи, братья и сестры, друзья. . .', в котором он предсказал конечную победу, сохранилось в памяти всех русских людей. С этого момента военные подвиги следуют один за другим.
Потрясающее сопротивление, оказанное под Москвой. Бесконечная осада Ленинграда и эта священная для советских людей 'дорога жизни', проложенная по льду Ладоги. А потом был Сталинград, памятник героизму и искусству стратегии. Отдав знаменитый приказ 'Ни шагу назад', Сталин намеренно отказал Чуйкову в оружии, в котором он нуждался, чтобы расправиться с Паулюсом в городе. Чуйков все равно выстоял, благодаря самопожертвованию жителей и солдат, брошенных буквально с голыми руками против немецких пулеметов и сумевших лишить боеспособности целую армию. Отчаянное положение заставляет Ставку беречь это оружие для дивизий, которые она сосредоточивает севернее и южнее города, готовясь к зимнему наступлению.
Спустя три месяца 300 000 гитлеровских солдат попали в ловушку. Вермахт так и не смог оправиться. После Сталинграда советские генералы Жуков, Конев, Рокоссовский, Еременко, Ватутин, Василевский, должно быть, лучшие на этой войне, неоднократно наголову разбивают немецких маршалов и ведут свои войска до самого Берлина. Конечно, доходящая до крайности грубость советского командования и установленный в Европе вслед за этой победой железный режим мешают поминовению.
Сталин, подобно Гитлеру, виновен в массовом истреблении, которые осуществлялось не по расистским принципам, а по социальным и национальным. 4000 казненных в Катыни польских офицеров, 2 миллиона немцев, депортированных и истребленных в конце войны, гибель большинства попавших в плен в Сталинграде, пытки, бессмысленное разрушение городов, грабежи и насилие. Вина за многочисленные военные преступления в этой тотальной войне ложится на Красную армию.
И когда над Европой опустился железный занавес, народам пришлось сорок четыре года дожидаться свободы, пребывая во тьме и страхе. И все же, несмотря на все это, мир спасло мужество советского солдата. Было бы справедливо во Франции, чей вклад в победу, безусловно, заслуживает восхищения, но по объему был скромен, исправить хотя бы раз этот перекос в памяти и поклониться с другого конца Европы тем, кто так дорого заплатил за наше освобождение.

urchin

И когда над Европой опустился железный занавес, народам пришлось сорок четыре года дожидаться свободы,
-------------
Я охуеваю с таких фраз

sever576

Сталин, подобно Гитлеру, виновен в массовом истреблении, которые осуществлялось не по расистским принципам, а по социальным и национальным. 4000 казненных в Катыни польских офицеров, 2 миллиона немцев, депортированных и истребленных в конце войны, гибель большинства попавших в плен в Сталинграде, пытки, бессмысленное разрушение городов, грабежи и насилие. Вина за многочисленные военные преступления в этой тотальной войне ложится на Красную армию.
пеисдешь ...
И когда над Европой опустился железный занавес, народам пришлось сорок четыре года дожидаться свободы, пребывая во тьме и страхе. И все же, несмотря на все это, мир спасло мужество советского солдата. Было бы справедливо во Франции, чей вклад в победу, безусловно, заслуживает восхищения, но по объему был скромен, исправить хотя бы раз этот перекос в памяти и поклониться с другого конца Европы тем, кто так дорого заплатил за наше освобождение.
нашли железный занавес, их там будто расстреливали
Так до конца и не сумели французы быть объективными...

bhyt000042

С другой, стороны, их можно понять, поди сейчас похвали на западе СССР без упоминаний сталинских репрессий.
Всегда думал, что французы нам ближе англичан, но вот:
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210340.html
Спасти рядового Ивана ("The Guardian", Великобритания)
Майк Дэйвис (Mike Davis 11 июня 2004
Помните героев Нормандии, но не забывайте также, что Красная Армия сыграла решающую роль в разгроме нацистской Германии
Решающая битва за освобождение Европы началась 60 лет назад в июне месяце, когда советские партизанские формирования вышли из белорусских лесов и болот и нанесли смелый и внезапный удар в тыл могущественному вермахту.
Партизанские отряды, в состав которых входило много бойцов-евреев и людей, бежавших из концлагерей, установили 40 000 мин, практически парализовав жизненно важное для группы армий Центр железнодорожное сообщение с Польшей и восточной Пруссией.
Тремя днями позже, 22 июня 1944 года, в день третьей годовщины нападения Гитлера на Советский Союз маршал Жуков отдал приказ о наступлении по всей линии германского фронта. Двадцать шесть тысяч тяжелых артиллерийских орудий сокрушили передовые немецкие позиции. Вслед за мощными залпами Катюш заговорили моторы 4 000 танков и на 40 языках послышались боевое ура 1,6 миллиона советских солдат. Так началась операция Багратион, представлявшая из себя наступление на более чем 700-километровом участке фронта.
Это 'великое военное землетрясение', как назвал его историк Джон Эриксон (John Erickson остановилось только на подступах к Варшаве, когда Гитлер в срочном порядке перебросил из западной Европы на восток свои элитные резервы, чтобы остановить Красную волну. В результате этой передислокации американским и британским войскам, воевавшим в Нормандии, не пришлось столкнуться с хорошо вооруженными танковыми дивизиями пантер.
Но что рядовой американец слышал об операции Багратион? Июнь 1944-го означает для него высадку на пляжи Нормандии, а не переправу через реку Двина. Однако наступление советских войск летом 1944 года было в несколько раз значительнее, чем операция 'Оверлорд' (высадка войск в Нормандии как по масштабам задействованных сил и средств, так и по урону, нанесенному Германии.
К концу лета Красная Армия достигла ворот Варшавы и горных перевалов Карпат, открывавших путь в центральную Европу. Советские танки захватили группу армий Центр в стальные клещи и уничтожили ее. Немцы только в Белоруссии потеряли более 300 000 человек. Другая мощная германская группировка была скована, а позже разгромлена на балтийском побережье. Дорога на Берлин была открыта.
Все благодаря Ивану. Это ни в коей мере не умаляет заслуг героев, погибших в пустынях Африки и в холодных лесах севера Франции. Но следует помнить, что 70 процентов военнослужащих вермахта сложили свои головы не на французских полях, а в российских степях. В борьбе с фашизмом на каждого погибшего рядового Райана приходится примерно 40 русских Иванов. Ученые в настоящее время считают, что во время Второй Мировой войны погибло и умерло 27 миллионов советских солдат и мирных людей.
Однако на нынешнем празднике в честь легендарного великого поколения совершенно незаметен советский солдат тракторист из Самары, артист из Орла, шахтер из Донецка или выпускница школы из Ленинграда.
Все выглядит так, как будто завоевания великой Америки могут поблекнуть, если признать ведущую роль Советского Союза в достижении эпохальной победы прошлого века против фашизма. И в самом деле, большинство американцев поразительно плохо информировано о соотношении вкладов в победу и потерь во Второй Мировой войне. Даже те, кто знает что-то об огромных жертвах советских людей, представляют все в виде сложившегося стереотипа Красной Армии: орды варваров, движимых грубой жаждой мести и примитивным русским национализмом. Только рядовые Джо и Том в их глазах могут воевать за цивилизованные идеи свободы и демократии.
Следовательно, тем более важно вспомнить, что несмотря на Сталина, НКВД и уничтожение целого поколения большевистских лидеров, Красная Армия сохранила в себе дух революционного братства. В ее собственных глазах, и в глазах тех, кого эта армия вызволила из гитлеровского рабства, она являлась величайшей армией-освободительницей в истории. Более того, Красная Армия 1944 года была к тому же и Советской Армией.
Среди генералов, руководивших прорывом войск на Двине был еврей Черняховский, армянин Баграмян, поляк Рокоссовский. В отличие от классово разделенной и расово сегрегированной американской и британской армии, в Красной Армии для каждого был открыт, пусть тернистый, путь к командным высотам. Всем, кто сомневается в революционном порыве и глубокой человечности красноармейцев, следует обратиться к незаурядным мемуарам Примо Леви (The Reawakening/ Пробуждение) и Кэрола (Between Two Worlds/Меж двух миров).
Оба ненавидели сталинизм и любили рядового советского солдата, видя в нем семена социалистического обновления. Поэтому после недавней попытки Джорджа Буша принизить значение Дня Д (начало высадки чтобы получить больше поддержки своим военным преступлениям в Афганистане и Ираке, я решил провести собственную памятную церемонию.
Сначала я должен вспомнить моего дядю Билла, продавца из городка Колумб, хотя трудно представить этого мягкого человека в качестве джи-ай, рвущегося к пляжам Нормандии. Затем и я уверен, что дядя Билл одобрил бы это, я должен вспомнить его товарища Ивана.
Ивана, который прорвался в своем танке к воротам Аушвица и к бункеру Гитлера. Ивана, чье мужество и упорство победили вермахт несмотря на ужасные военные ошибки и преступления Сталина. Два рядовых, два героя: Билл и Иван. Непристойно чествовать одного и не вспомнить другого.
Майк Дэйвис преподает американскую историю в Калифорнийском университете и является редактором издания New Left Review , его последняя книга называется Dead Cities (Мертвые города).

bhyt000042

Я пожалуй, пособираю тут единичные благодарные отзывы, проскакивающие среди потока разоблачений ужасов советской оккупации.
http://www.denmark.mid.ru/pobeda_ru_01.html
Вагн Тюрстед Расмуссен
Дания, 5300 Кертеминде, Росенгордсвай 77
Часто можно услышать о том, как ужасно, что во время Второй мировой войны немцы уничтожили 6 млн. евреев, в то же время нечасто доводится услышать о том, как ужасно, что немцы уничтожили 28 миллионов советских граждан. Эта астрономическая цифра включает 13 млн. военных и 15 млн. гражданских лиц. Ко всем этим смертям надо добавить, что, отступая из России, Украины и Белоруссии, немцы, использовавшие тактику «выжженной земли», превратили в руины большую часть страны.
У немцев были специальные ликвидационные роты, занимавшиеся исключительно сожжением городов, деревень, уничтожением сельхозтехники и посевов. Огромные стада скота угонялись на запад.
Это безумие началось с нападения Гитлера на Советский Союз 22 июня 1941 г. Долгое время казалось, что нацисты победят. Перелом наступил зимой 1942-43 гг. в Сталинграде. Но решающий удар, сломавший хребет немецкой военной машины, был нанесен летом 60 лет назад.
Под Курском в России – почти в 200 км от северо-восточной оконечности Украины – состоялось величайшее сражение в мировой истории. Битва началась 5 июля 1943 г., когда она закончилась предположить сложнее. Фактически она завершилась в Берлине через неполных два года, поскольку после сражения под Курском немецкое наступление на Восточном фронте выдохлось. С этого момента гитлеровский Третий рейх неуклонно скатывался под откос.
Немного было мест, где бои велись с большим ожесточением и волей к победе, чем под Курском. Для немецкой стороны победа имела решающее значение, равно как и для советской.
Немцы потерпели поражение под Сталинградом и постепенно оттеснялись новыми ударами. Свалив все на жестокую русскую зиму, Главное командование вермахта и Гитлер не хотели признать, что выдавливали их советские войска.
Немцев знали и до определенной степени уважали во всем мире за военную мощь, но теперь мир и собственное население становились все более скептичными. Для восстановление уверенности в своих силах Германии необходимо было что-то предпринять. Поэтому 15 апреля 1943 г. Гитлер отдал приказ готовить контрнаступление на советские войска. Контрнаступление с серьезными для них последствиями. Урок. Операция получила название «Цитадель».
В течение зимы советские войска образовали у г.Курск дугу, которую немцы и собирались смять. Глубоким обходным маневром они хотели окружить и уничтожить расположенные там советские войска.
Для Германии победа имела решающее значение, чтобы продемонстрировать свое мировое превосходство. Фельдмаршал Вильгельм Кейтель, начальник германского генштаба, так сформулировал задачу: «Нам необходимо атаковать по политическим мотивам. Подготовка такой военной силы для такого наступления занимает долгое время. Ни в чем нельзя ошибиться, ничто не должно сорваться». На небольшом участке вокруг Курска – не более датского острова Фюн – немцы собрали треть своих наличных на восточном фронте сил. Около миллиона человек. Были созданы большие склады для топлива и боеприпасов. Для снабжения войск хлебом было налажено 100 пекарен. Войскам были приданы 10 тыс. орудий, 2,7 тыс. танков и самоходных артиллерийских установок (САУ).
Кроме того, в этом районе было сосредоточено 2 тыс. самолетов. Германские танковые войска получили новые «Тигры», весившие 57 т., САУ «Элефант», 68 т. От этой техники немцы ожидали многого. Лобовая броня была настолько толстой, что советские танки просто не могли ее пробить. Так думали немцы. Позднее они стали умнее.
Очевидно, что такую силу не собрать за один день. Оставшееся время использовалось для реальных учений. Конечно, невозможно было сохранить в тайне от противника подобного масштаба приготовления. Поэтому генералы Красной Армии поставили себя на место немцев и задались вопросом: «Как бы поступили мы, если бы наступать надо было нам?» Да, они следовали бы тем же принципам, что и немцы, готовившие «клещи».
На основе этого анализа Красная Армия начала готовить свои линии обороны. К рытью противотанковых рвов и окопов было привлечено 100 тыс. человек гражданского населения. В некоторых местах насчитывалось до восьми линий обороны. К тому же, советская разведка расшифровала немецкие коды и была хорошо информирована обо всем, что намечали немцы. Время и место было известно за день до начала наступления.
За прошедшие месяцы Красная Армия сосредоточила 1,3 млн. человек, 20 тысяч орудий, 3,6 тысячи танков и 2,4 тысячи самолетов.
Немцы несколько раз откладывали запланированное наступление – не все было готово. Наконец, было решено начать его 5 июля в 4 часа 30 минут утра. Как было сказано, Красная Армия была готова и информирована о немецких планах, поэтому открыла огонь из всех своих орудий за час до немецкого наступления. Немцы полностью лишились эффекта внезапности.
И все же им удалось несколько продвинуться, но потери были чрезмерные. Северный участок немцы прорывали два дня, за которые пробились всего на 10 км. Только за два первых дня операции они потеряли 25 тыс. человек, 200 танков и 200 самолетов.
Еще хуже дело обстояло с офицерами, которые гибли в массовом порядке. В 78-й пехотной дивизии не осталось ни одного ротного. Существенной причиной этих потерь среди офицеров и командиров были советские снайперы. В Красной Армии каждой роте были приданы несколько снайперов со снайперскими винтовками с оптическими прицелами.
На южном участке дела обстояли лучше. Здесь немцам удалось за два дня продвинуться на 25 км. Но и здесь потери были огромные. Немцы рвались вперед, но их сдерживало стойкое сопротивление советских солдат. Сильные атаки прекратились на несколько дней. У немцев просто не было сил.
Возобновилось все 12 июля. Сейчас или никогда! На карту была поставлена честь германской армии – все было завязано на это. Немцы хотели танковым клином пробиться у деревни Прохоровка. Но советская разведка прослушивала немецкие радиопереговоры и по большому счету все знала. Вечером 11 июля за линию фронта была послана группа разведчиков, взявшая «языка» - немецкого офицера. Красная Армия, знавшая теперь где и когда немцы ударят, нанесла мощный контрудар.
С немецкой стороны атаковали 700 танков, поддерживавшиеся мотострелками, 1 тыс. самолетов, с советской – 900 танков. Танки так быстро сблизились, что первые линии атакующих смешались. Далее между немецкими и советскими танками началась «рукопашная». Советские танки стреляли в немецкие «Тигры» и «Элефанты» с нескольких метров и поэтому могли пробить их толстую броню – что немцы считали невозможным. Советские танки, пройдя немецкий строй, поворачивали и могли стрелять в немецкие сзади, где броня была тоньше.
Это был ужасный день для немцев. Они до конца верили в свою победу. И вот они проиграли. Красная Армия бросила в битву все свои резервы и разбила немцев.
Солдаты Красной Армии дрались с невероятным презрением к смерти, и многие были потом награждены звездой «Героя Советского Союза». Известный летчик Горовец стал в тот день «чемпионом мира», сбив девять немецких самолетов в одном бою. К сожалению, он не успел отметить триумф, так как в тот же день его сбили и он погиб. Другим героем стал сержант М.Ф.Борисов, командир расчета противотанкового орудия. Когда расчет погиб, он один поджег семь «Тигров». Вот это было настоящее достижение.
Немцы потеряли в тот день 350 танков и 250 самолетов – и всю тактическую инициативу. С этого дня советские войска начали двигаться прямо на сердце Третьего рейха – столицу Берлин.
Позднее генерал Ротмистров писал: «Это было прекрасное июльское утро. Голубое небо с редкими белыми облаками. Столкнулись две мощные армии. Над полем брани стоял рев моторов, скрежет металла, а гул от пламени сотен горящих танков заглушал крики раненых. Звуки тяжелой артиллерии, взрывы бомб и ракет M31, снарядов и вспышки «Катюш» с постоянным гудением авиационных моторов создавали впечатление адской симфонии».
Бои захлебнулись 6 августа. Тогда Гитлер отдал приказ к организованному отступлению. К этому моменту немцы потеряли 500 тыс. человек, 1,5 танков и 3,7 самолетов. Это в два раза больше, чем число самолетов, которые немцы потеряли в битве за Британию. Советские потери до сих пор засекречены. Предполагается, что они составили около миллиона человек.
Немецкий фельдмаршал Кейтель писал в своем личном дневнике, изданном после войны: «Любое военное разрешение ситуации в России более невозможно». Другими словами, война проиграна.
Что же можно вынести из крупнейшего сражения в истории, которое не имело даже военной необходимости? Оно было начато только по пропагандистским причинам. Чтобы показать исключительность господства Германии. Частично - тылу, частично – другим странам, не осмелившимся противоречить немцам, в том числе Дании.
Не будет преувеличением сказать, что Вторую мировую войну немцы проиграли 12 июля 1943 г. под деревней Прохоровка. Но прошло еще почти два года, прежде чем они это признали.
Незабываемым впечатлением для автора этих строк стало посещение Прохоровского поля 12 июля 2003 г., когда праздновался 60-летний юбилей этого крупнейшего сражения в истории.
Особенно трогательно было видеть пожилых ветеранов, участвовавших в церемонии. Это были старые люди, многим было тяжело идти. Но они приехали со всего бывшего Советского Союза, даже из Сибири. Всех украшали награды. С глубоким уважением и почтением смотрел я на этих пожилых людей и думал о том, что им пришлось пережить в войну. Ведь именно благодаря их вкладу мы обрели мир и свободу в 1945 году, не пошевелив и пальцем.
В глубине души мы должны поблагодарить этих пожилых людей и 13 млн. их погибших товарищей за их кровью оплаченный вклад. Огромные потери в войне Советского Союза – 13 млн. солдат – несравнимы с американскими в Европе – 250 тыс.
Немцы проиграли войну именно на Восточном фронте. Мы так и не поблагодарили за это русский, украинский, белорусский и другие советские народы. Без их вклада мир бы выглядел по-другому. Да немцы бы просто выиграли войну, и европейцы на долгие годы стали рабами нацистов.

bhyt000042

http://www.inosmi.ru/translation/218410.html
Советских героев 'вычеркивают из истории войны' ("The Scotsman", Великобритания)
Мёрдо Маклеод (Murdo McLeod 29 марта 2005
Высокопоставленный российский ветеран второй мировой войны обвиняет Запад в замалчивании роли СССР в ходе этого конфликта
Филипп Бобков, вступивший в Красную Армию в 1942 г. - ему тогда едва исполнилось шестнадцать - а затем дослужившийся до генерала КГБ, утверждает, что Запад буквально 'вычеркнул' российскую армию из истории войны, в ходе которой Советский Союз потерял не менее 20 миллионов человек, а многие регионы страны подверглись чудовищному опустошению. Шотландские ветераны поддерживают бывшего товарища по оружию: по их мнению, принижение роли СССР в разгроме нацистской Германии связано с Холодной войной.
По мнению Бобкова, вклад Советской Армии в освобождение Европы от нацизма намеренно приуменьшался как в послевоенные годы, так и во время второй мировой войны. Проявлениями этого стали задержки с открытием второго фронта, а также непоследовательное и зачастую поверхностное освещение событий на Восточном фронте. 'Наши союзники, в особенности Великобритания и лично Черчилль, стремились показать, что главная роль в победе [над Германией - прим. перев.] принадлежит только им, и прежде всего Британии'.
В июне 1941 г., когда нацисты напали на Советский Союз, Бобкову - уроженцу Кировоградской области на Украине - было 15 лет. Спасаясь от нашествия, его семья отправилась в эвакуацию на север России. В 1942 г., в шестнадцатилетнем возрасте, он вступил в Красную Армию и принял участие в жестоких боях на западе России и в Беларуссии. К концу войны он получил звание лейтенанта и во главе взвода сражался против немцев в Латвии.
После войны Бобков поступил на службу в советскую разведку и сделал блестящую карьеру в КГБ. При последних четырех советских лидерах - начиная с Леонида Брежнева и кончая Михаилом Горбачевым - он входил в состав высшего руководства этой организации. В 1985 г. он был назначен заместителем председателя КГБ, а после распада СССР - работает консультантом в структурах частного бизнеса постсоветской России.
'Амнезия', охватившая Запад, вызывает у него возмущение: 'Мы освободили Румынию, Болгарию, Чехословакию, Венгрию, Австрию, большую часть Югославии, Польшу, часть Греции, Германии, Дании и Северной Норвегии. В Румынии Советская Армия потеряла примерно 69000 солдат, в Польше - 600000, в Югославии - 8000, в Венгрии - более 140000, в Австрии - около 26000, и в Германии - 102000'.
У СССР неоднократно возникали разногласия с западными союзниками по поводу сроков англо-американского вторжения в оккупированную нацистами континентальную Европу. Сталин требовал начать вторжение как можно скорее, чтобы вынудить немцев распылять силы между Восточным и Западным фронтами. Российская сторона была возмущена затяжками с открытием 'второго фронта' и подозревала Запад в стремлении выждать, пока немцы не обескровят Советскую Армию.
Бобков говорит: 'Реально второй фронт был открыт только после Тегеранской конференции 1943 г. После нее, в 1944 г., англо-американские войска высадились в Нормандии. Это случилось, когда союзники поняли, что мы можем освободить Европу и без них'.
Затяжке с открытием второго фронта он противопоставляет решение Сталина ускорить начало советского наступления, чтобы облегчить положение западных союзников в ходе последнего наступления немцев на Западе - битвы в Арденнах.
Кроме того, Бобков подвергает Запад критике за то, что союзные ВВС не бомбили железнодорожные пути, ведущие к концлагерю Освенцим, и утверждает, что факт освобождения лагеря Красной Армией замалчивается. 'К примеру, многие забывают о том, что именно советские солдаты освободили Освенцим. Помните, как союзники бомбили территорию Германии? Дрезден они буквально стерли с лица земли. Почему они не разбомбили железную дорогу, ведущую к Освенциму, ведь они знали, что именно по ней людей доставляют в лагерь для уничтожения?'
День окончания второй мировой войны торжественно отмечается во всех странах бывшего СССР. В годы войны Украина и Беларусь потеряли четверть населения. К ветеранам относятся с почтением, а сатирические произведения о войне, подобные британской комедии 'Папашина армия' ['Dad's Army', комический сериал ВВС о британских ополченцах в годы войны - прим. перев.], здесь просто немыслимы. Война затронула чуть ли не каждую семью, в том числе семью украинского президента Виктора Ющенко - его отец воевал, был взят в плен и стал узником Освенцима.
Ветераны-шотландцы согласны с тем, что роль Советского Союза в войне принижается. Они вспоминают, что в военные годы британцы высоко оценивали вклад России, но с началом Холодной войны это отношение изменилось.
Нил Гриффитс (Neil Griffiths представитель шотландского отделения благотворительной ветеранской организации Королевский британский легион (Royal British Legion отмечает: 'Он [Бобков - прим. перев.] прав. Вряд ли можно утверждать, что советским людям воздали по заслугам за их самопожертвование и героизм. Несомненно, мы перед ними в громадном долгу, и мы никогда не должны об этом забывать. Все изменилось после 1945 г., когда люди стали по другому относиться к русским, и это очень печально'.
Джирард де Грут (Gerard De Groot профессор новой и новейшей истории из Университета Сент-Эндрюс, также считает, что во времена Холодной войны роль СССР принижалась, но утверждает, что появившиеся в последние годы книги и фильмы - например, картина о Сталинградской битве 'Враг у ворот' ('Enemy at the Gate') с Джудом Лоу (Jude Law) в главной роли - компенсируют многолетнее забвение.
Он говорит: 'Я рос в Соединенных Штатах, и имел смутное представление, на чьей стороне воевал Советский Союз, не говоря уже о том, что он сыграл такую важную роль. Фильмы вроде 'Самого длинного дня' ('The Longest Day' создавали впечатление, что хребет германской армии сломала высадка союзников в Нормандии, и после нее все быстро завершилось, что, конечно же, не так. Сегодня положение меняется к лучшему. Выходит много научно-популярных исторических трудов и снимаются фильмы вроде того, где сыграл Джуд Лоу - они помогают восстановить справедливость'.

bhyt000042

http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/210151.html
Юбилей в старой Европе ("La Vanguardia", Испания)
Война не была выиграна в Нормандии солдатом Райаном, но один опасный подлец настаивает на его победе.
Рафаэль Пош/ Rafael Poch, 05 июня 2004
Многие считают, что это Джон Уэйн (John Wayne - главный голливудский киногерой времен второй мировой войны, исполнявший роли солдат в картинах тех лет, прим. пер.) и солдат Райан (Ryan) спасли Европу от фашизма, что это Англоамерика чуть ли не в одиночку освободила старый континент и что высадка в Нормандии стала переломным моментом в ходе войны. Но это было не так.
Ни исход войны, ни победа над фашизмом не были решены там. Главными героями той войны были отнюдь не Джон Уэйн и не солдат Райан, а люди, носившие славянские фамилии и погибшие за страну, которая сегодня уже не существует. И истинно переломными моментами той войны стали битвы за Москву, Ленинград (Петербург Сталинград (Волгоград) и Курск.
На восточном фронте Третий Рейх понес следующие потери: 10 миллионов солдат и офицеров - убитых, раненых, пропавших без вести, 48000 единиц бронетехники, 167000 артиллерийских установок. Были уничтожены 607 дивизий. Эти потери составили 75% общих потерь нацистской Германии в годы второй мировой войны.
В военном аспекте различия оказываются вопиющими. В Нормандии союзники потеряли 10000 человек, из них 4300 - британцев и канадцев и 6000 американцев. В происходивших на восточном фронте сражениях потери исчислялись сотнями тысяч. В битве за Москву приняли участие 3 миллиона солдат и 2000 танков. СССР бросил на защиту столицы половину своей армии, Германия - треть. Для сравнения можно сказать, что в битве при Аль-Аламейне - еще одном решающем сражении на другом фронте - немцы располагали силами в 60000-70000 солдат.
Несравнимы и страдания, перенесенные людьми. В геополитике Гитлера не предполагалось существование в Европе 'русского' государства, а в используемой нацистами расовой шкале славяне стояли на одной из самых низких ступеней. На востоке война велась не на жизнь, а насмерть, чем очень отличалась от сражений на западном фронте. Города и поселения полностью уничтожались, зачастую вместе с их жителями. В той войне погибли каждый четвертый житель Белоруссии и каждый третий житель Ленинграда, Пскова и Смоленска.
Англо-американское вмешательство в военные действия на континенте не начиналось до тех пор, пока в 1943 году не стало ясно, что Советскому Союзу удалось остановить наступление и поражение Германии неизбежно. При иной позиции Британии и Америки можно было бы избежать гибели многих людей. Но был ли бы открыт 'второй фронт', если бы у Гитлера хорошо пошли дела на востоке?
С момента подписания в июле 1941 года советско-британского соглашения о совместных действиях против Германии Сталин постоянно просил об открытии в Европе 'второго фронта' - то есть о высадке войск союзников, которая смогла бы облегчить давление на Советский Союз. Ответ последовал совсем нескоро.
Зима 1941 года, когда немцы стояли у самых ворот Москвы, стала одним из самых критичных моментов. В том году СССР понес утраты, составившие половину всех военных потерь за годы войны: 9 миллионов человек убитыми, ранеными и попавшими в плен (две трети из 27,6 миллионов советских людей, погибших в годы войны, были гражданскими лицами). В тот период Советский Союз получил лишь 2% от помощи, предоставленной ему союзниками по коалиции за все время войны.
Многочисленные рассекреченные документы из советских архивов полны свидетельств о том, что союзники были вовсе не уверены в необходимости поторопиться. Почему бы ни дать двум зверюгам загрызть друг друга?
Если смотреть с позиций Москвы, становится ясно, что англо-американцы высаживались в наиболее отдаленных местах, тех, которые практически не могли ослабить давление на Советский Союз. Сначала на севере Африки (в ноябре 1942 года затем в Сицилии (июль 1943 года впоследствии еще дважды в континентальной Италии (в сентябре 1943 года и январе 1944 года и лишь менее чем за год до окончания войны (в июне 1944 года) - в Нормандии.
К тому моменту советские войска уже почти 6 месяцев как добрались до линии довоенной польской границы. Демократиям следовало поторопиться, если они хотели занять какую-нибудь позицию в Европе и не допустить, чтобы 'русские' опять дошли до Парижа, как это случалось в прошлом.
С самых первых моментов в антифашистском союзе между Советским Союзом и Западом ощущалось крайнее недоверие друг к другу. Мотивы подобных отношений были многочисленны и разнообразны. Так, например, западная сторона полагала, что заключенный в 1939 году пакт Молотова-Риббентропа со всей очевидностью демонстрировал общие черты нацизма и сталинизма. О позоре демократии, о позиции этих стран в отношении фашизма в преддверии войны и об имперской близости с Гитлером и Муссолини (Mussolini) практически не говорится. Возможно, по причине очевидной актуальности.
Перед самым началом второй мировой войны те демократические политики Европы и Америки, что позднее 'спасут Европу', находились в идиллических отношениях с Гитлером и Муссолини. Соединенные Штаты поддерживали итальянского диктатора с момента его прихода к власти в 1922 году. Его произвол вызывал понимание, потому как препятствовал продвижению угрозы большевизма. В тридцатые годы инвестиции Америки в экономику Италии и фашистской Германии вовсе не снижались, а, напротив, увеличивались.
'Преградив дорогу коммунизму, Гитлер оказал неоценимую услугу не только Германии, но и всей Западной Европе. . . , а потому вполне оправданно видеть в Германии стену, сдерживающую наступление большевизма на Запад', - говорил в 1938 году британский министр иностранных дел лорд Галифакс (Halifax).
На основании подобной 'своевременности' Лондон и Берлин могли прийти к 'взаимопониманию'. Галифакс готов был отдать Германии все, что она потребует - 'Данциг, Австрию, Чехословакию' - чтобы аннексия этих территорий прошла 'мирно и постепенно'.
Принципы, которых придерживалась та Европа, равным образом отразились и на ее отношении к Испанской Республике.
В конце 30-х годов многие европейские правительства разделяли мысль, что проекты Гитлера вполне приемлемы, что кто угодно мог принять участие в них, и что опасность находилась совсем в другом месте. Глава британского правительства Невилл Чемберлен (Neville Chamberlain) и премьер-министр Франции Эдуард Даладье (Edouard Daladier) на Мюнхенской конференции от лица демократий назвали 'достойным миром' сдачу Чехословакии Третьему Рейху.
Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек (Josef Beck) обещал Германии поддержать ее притязания на Австрию, а, кроме того, учитывать интересы Рейха во время 'возможного нападения (Польши) на Литву'. Польский посол в Париже Лукашевич (Lukaszewicz) объяснял своим американским коллегам, что в Европе идет борьба между нацистами и большевиками, в лагерь которых он записал и 'агентов Москвы', например, президента Чехословакии Эдуарда Бенеша (Edward Benes). 'Германия и Польша заставят русских бежать уже через три месяца', - говорил посол перед самой агрессией в отношении своего государства, послужившей точкой отсчета 'официального' начала второй мировой войны.
На тот момент история этой войны насчитывала уже восемь лет столкновений по всему миру. Жизнь в имперских владениях в Азии и Африке, с их войнами, произволом, захватом территорий, расизмом не имели никакого значения до тех пор, пока не начинали затрагивать собственных интересов государств Европы.
В 1931 году японцы захватили часть Китая, по размерам превышающую территорию Франции. В 1933 и 1935 годах они распространили свое присутствие и на другие китайские провинции, используя при этом химическое и бактериологическое оружие и проводя эксперименты над мирным населением.
В 1935 году Италия захватила Абиссинию, а командовавший операцией маршал Бадольо (Badoglio) приказал использовать иприт против мирного населения.
В июле 1939 года британское правительство заявило, что 'полностью признает нынешнюю ситуацию в Китае'.
Ни Лондон, ни Вашингтон не выступили с протестом в отношении японских нападений, начиная с мая 1939 года, на Монголию, находившуюся в тылу СССР, притом, что в сражение при Халхин-Голе погибло больше солдат, чем за время всей операции по захвату Франции немецкими войсками.
Ничего не происходило и глава 'India Office' Леопольд Амери (Leopold Amery) на заседании Палаты Общин со всей очевидностью говорил, почему защищает факт японского нападения на Китай: 'Если мы выступим с осуждением действий Японии в отношении Китая, нам также придется осудить и то, что Англия сделала в Египте и Индии'.
Основатель новой Индии Неру (Nehru) в одной из своих книг, написанных в британской тюрьме в апреле-сентябре 1944 года - как раз в момент высадки в Нормандии - так отзывается о сложившейся ситуации: 'За некоторыми из тех демократий стоят империи, в которых не было никакой демократии, где правил тот же тип (расистского) авторитаризма, что ассоциируется с фашизмом. И потому вполне естественно, что те западные демократии чувствовали своего рода идеологическое единство с фашизмом, насколько бы им при этом не нравились некоторые из его наиболее вульгарных и грубых выступлений'.
'Британская политика на протяжении почти всего времени была профашистской и пронацистской', - подводил итог Неру, находившийся в одной из камер форта Ахмаднагар; но все изменилось, когда тот 'естественный союзник', тот родственник выступил против интересов Запада.
'С каждым разом становилось все очевиднее, что, несмотря на стремление успокоить Гитлера, именно он превращался в доминирующую силу в Европе, полностью уничтожая существовавшее прежде равновесие и угрожая жизненно важным интересам Британской империи'.
Результатом стал союз, основанный на сложившейся на тот момент в Европе ситуации и глупости Гитлера, который заслужил бы лишь похвалу от демократий, если, вместо того, чтобы нападать на Польшу, нанес удар по СССР. Эта мысль была высказана самим Гитлером в конце войны и записана в одном малоизвестном документе.
В феврале 1945 года Мартин Борман (Martin Bormann) собрал несколько монологов Гитлера, имеющих ценность политического завещания. За два месяца до окончания войны Гитлер рассуждал о допущенных ошибках, которые привели его к поражению, и эти мысли совпадали с довоенным настроем британских и американских политиков.
Кампания против России, говорил он, была 'неизбежна'. Проблема заключалась в том, что она была развязана в малоподходящий момент. Ведение войны на двух фронтах было ошибкой, признавал фюрер, но вся ответственность за это лежит на американцах и англичанах, с которыми можно было договориться.
'Война против Америки - это трагедия, нелогичная и лишенная любого основания'. 'Лишь еврейский заговор против Германии' сделал ее возможной.
В его изобилующих бредовыми замечаниями высказываниях о будущем можно найти предсказание о приближающемся биполярном устройстве мира: 'С поражением Рейха и с возникновением арабского, африканского и, возможно, латиноамериканского национализма в мире останется лишь две державы, способные противостоять друг другу: Соединенные Штаты и Советская Россия. Законы истории и географии толкают их на пробу сил, будь то военную или экономическую и идеологическую'.
Самая поразительная за всю историю нашего существования машина пропаганды и общественных связей создала свою легенду событий, в которой нет практически ни единой трещинки. Голливуд, находящиеся в руках магнатов масс-медиа, структуры официальной подпитки этой информационной индустрии и, разумеется, армия хорошо оплаченных конформистов позаботились о том, чтобы донести до нас наиболее убедительную версию событий. Это их история. И так мы добрались до выступления Джорджа Буша (George Bush) в день празднования высадки в Нормандии.
Отстаивая единственный позитивный эпизод истории зарубежного военного вмешательства Соединенных Штатов за последние пятьдесят лет, президент хочет продать свой нынешний крестовый поход.
Собирая заслуженную благодарность французов, итальянцев, бельгийцев, голландцев рядовому Райану, он пытается сохранить вассальную зависимость европейцев от Соединенных Штатов, совершивших с того момента большое число безнаказанных преступлений.
Человек, который, согласно результатам проведенных среди европейцев опросов общественного мнения, является олицетворением войны и источником глобальной дестабилизации, говорит сегодня в Нормандии о морали, свободе и принципах, и получает благодарность и почести от правителей 'старой Европы'.
Получается, что благородство и героизм тех 10000 солдат, погибших на французском побережье, служит оправданием 'войны против терроризма', разрушения слабеньких рудиментов международного права и контроля над вооружением и упрощения использования ядерного оружия в 'традиционных' войнах. Сегодня стоит вспомнить, кто же являлся главным носителем всех этих стремлений 60 лет назад.
Война не была выиграна в Нормандии солдатом Райаном, но один опасный подлец настаивает на его победе.

maria75

Да, знакомая тенденция. Похоже некоторые( далеко не все) импортные граждане заново открывают для себя войну. Оценивая в первую очередь вклады сторон по потерям. Можно надеяться, что от цифирок они перейдут к более интересному и важному.
'Война против Америки - это трагедия, нелогичная и лишенная любого основания'. 'Лишь еврейский заговор против Германии' сделал ее возможной.
В его изобилующих бредовыми замечаниями высказываниях о будущем можно найти предсказание о приближающемся биполярном устройстве мира: 'С поражением Рейха и с возникновением арабского, африканского и, возможно, латиноамериканского национализма в мире останется лишь две державы, способные противостоять друг другу: Соединенные Штаты и Советская Россия. Законы истории и географии толкают их на пробу сил, будь то военную или экономическую и идеологическую'.
ИМХО, это говорит не о провидческом гении фюрера, а о том, что он из одной команды с теми, кто руководил послевоенным развитием мира в биполярный. Ну или был выдвинут на своё место этой командой, не оправдал надежд и получил нелогичную трагедию-катастрофу в виде войны с Америкой.

sasha55552008

Есть подозрение, что все приведенные "спасибо" высказываются европейскими левыми диссидентами.
Таким образом, на западе их никто и слушать не будет. Там давно все решено - рядовой Райан всех спас.

bhyt000042

Ну, Испания-то и Франция помнят же. Особенно Испания. Да и Черчиль сразу после войны на комплименты не скупился.

bhyt000042

М.б. он все-таки просто обладал хоть какими-то способностями к анализу?

sasha55552008

>Испания-то
Половина Испании не может нам простить того, что мы помогали другой половине в 1936-1939.
> Франция
А мы Францию не успели освободить. Даже немножко. Вот французы в своем легионе СС чуть Москву не освободили, это да, это было.
> Да и Черчиль сразу после войны на комплименты не скупился.
Бгага, особенно в Фултоне.
По ходу, официальная позиция европейцев определена. России и СССР не место в европейской истории. Зверства фашистов - пустяки по сравнению со сталинскими. Через 10 лет из европейских мозгов вообще вымоются остатки информации о Великой Отечественной.
ЗЫ. Хорошо, если я неправ в отношении европы.

bhyt000042

Т.е. реально в 1/2 Испании профашистские настроения?
Необязательно буквально было освобождать Францию. Я, например про "Нормандию-Неман".
Сразу после, сразу. Например в обращении по радио 7.05.1945

maria75

М.б. он все-таки просто обладал хоть какими-то способностями к анализу?
Обладая "хоть какими-то", можно только гадать на кофейной гуще.
Типа вот так:
России и СССР не место в европейской истории. Зверства фашистов - пустяки по сравнению со сталинскими. Через 10 лет из европейских мозгов вообще вымоются остатки информации о Великой Отечественной.

sasha55552008

>Т.е. реально в 1/2 Испании профашистские настроения?
Я точно сказать не могу, знаю только, что там сейчас много левых
Но вот например, в книге С.Г. Кара-Мурзы, который в Испании бывал неоднократно, приводится такой факт - в некоторых селах потомки франкистов вплоть до конца 70-х поджидали бывших солдат-республиканцев с ружьем на околице.
Хотя вроде франкисты после победы республиканцам объявили амнистию.
>Я, например про "Нормандию-Неман".
На нашу Нормандию-Неман есть их легион сс. Советской армией в плен было взято 23000 французов. Это число сравнимо с числом погибших участников французского сопротивления. И несравнимо с полусотней пусть даже героических летчиков Нормандии-Неман.
>Сразу после, сразу. Например в обращении по радио 7.05.1945
Принято.
В общем - не любят европейцы нас

bhyt000042

в некоторых селах потомки франкистов вплоть до конца 70-х поджидали бывших солдат-республиканцев с ружьем на околице.
Вот прямо так с 39-го и дожидались, бедные?
Шучу.

sasha55552008


России и СССР не место в европейской истории. Зверства фашистов - пустяки по сравнению со сталинскими.
Это не мое мнение, а полуофициальная позиция стран запада.
Хочешь обсудить мои способности к анализу? ну-ну.
Для начала внимательнее читай посты и не выдирай цитаты из контекста.

bhyt000042

Да уж, ну и статейка...
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/219460.html
Разговор начистоту ("The Times", Великобритания)
США не должны деликатничать, говоря о цене, в которую обошлась победа СССР
09 мая 2005
Без русских победить Гитлера было бы невозможно. Поэтому абсолютно правильно, что в шестидесятую годовщину победы во второй мировой войне в Европе западные союзники приезжают в Москву, чтобы вместе с президентом Путиным отдать должное невероятным жертвам, которые принесла его страна в борьбе против нацистской тирании. Ведь подобно тому как Сталин по пропагандистским соображениям не позволял упоминать о гигантских объемах западных поставок оружия Советскому Союзу, переправлявшегося в страну ценой огромных потерь, Запад старался принизить роль Красной Армии в разгроме военной машины нацизма. Пора воздать должное России за ее вклад в победу - именно она во множестве сражений, от героической обороны Сталинграда до последней битвы за Берлин, нанесла вермахту 80% людских потерь.
Однако цена советской победы оказалась чудовищно велика. Сталин волна за волной бросал войска в наступление на германские позиции. За малейшую нерешительность солдат безжалостно карали заградотряды, выставленные у них за спиной. Советских бойцов, попавших в плен, рассматривали как предателей, и после освобождения из ужасающих нацистских лагерей их миллионами отправляли в Сибирь. Но главное, за освобождением Центральной и Восточной Европы от нацистской оккупации тут же последовала оккупация советская - почти такая же жестокая, и продолжавшаяся гораздо дольше. Что же касается трех прибалтийских государств, то за пятьдесят лет, что они были аннексированы Советским Союзом в соответствии с Пактом Риббентропа-Молотова, их население подвергалось жесточайшим репрессиям; предпринимались даже попытки полностью ликвидировать культуру и национальную идентичность этих малых народов.
И сегодня это историческое наследие бросает густую тень на торжества, организуемые г-ном Путиным. Лидеры Эстонии и Литвы бойкотируют праздничную церемонию 9 мая - на нее приглашены также президент Буш и другие западные лидеры. Они хотят, чтобы Москва воспользовалась юбилеем, чтобы принести им извинения. Разгневанный г-н Путин не только отказался это сделать, но и выступил с абсурдным заявлением в духе советской пропаганды, настаивая, что в 1939 г. сами прибалтийские государства 'пригласили' СССР на свою территорию. Кроме того, он демонстративно подчеркивает 'советский' аспект 'Великой Отечественной войны' - роль Сталина и коммунистической идеологии, что находит позитивный отклик у националистически и ностальгически настроенного российского населения.
В этот спор оказался вовлечен и г-н Буш - как из-за программы своей поездки, так и из-за своих убеждений. Вчера он вылетел в Латвию, которая, как и другие восточноевропейские страны, призывает его вступиться за них перед русскими; во вторник он остановится в Тбилиси, чье новое прозападное правительство угрожает бойкотировать московские торжества, если Россия не возьмет на себя обязательство вывести все свои войска из этой бывшей советской республики к 2008 г.
У г-на Буша есть свои нелады с Кремлем из-за действий последнего, все больше напоминающих стиль советской эпохи. Он хочет в полный голос высказаться по проблемам демократии и прав человека, и не намерен позволить Кремлю уговорить его сбавить тон. И это правильно. История может предостеречь нас от ошибок и указать правильный путь только в том случае, если мы честно смотрим ей в глаза. Пора поговорить начистоту о мрачных событиях прошлого.

bhyt000042

Вот, эта вроде ничего
6 мая 2005 года, 14:07
"История показывает, что натиск на Восток может привести к катастрофе", -пишет "Гардиан"(Великобритания)
"Есть старая шутка: "Сейчас ностальгия не та, что была раньше". Не то будет и в понедельник, когда мир отметит 60-ю годовщину разгрома нацизма Советским Союзом, проявившим небывалый героизм. Русские всегда оглядывались с гордостью на свои жертвы, понесенные ими в войне, но события этого года будут больше, нежели когда-либо.
Диапазон зарубежных гостей превзойдет по ширине похороны папы римского в прошлом месяце, и Ким Чен Ир из Северной Кореи будет стоять на той же трибуне на Красной площади, что и Джордж Буш. Будут там и лидеры Китая и Японии, равно как и британский премьер-министр, которого можно поздравить с победой на выборах.
Как и прочие "60-е годовщины" - высадки союзников в июне прошлого года и освобождения Освенцима в январе этого, - памятные торжества в Москве отмечены горечью того, что они станут последними, в которых может принять участие значительное число тех, кто пережил ту войну. Но станут ли они прорывом для западных умов, которого не смогла обеспечить предыдущая послевоенная историография? Будет ли наконец признана всесокрушающая роль Советского Союза в разгроме Гитлера или события в понедельник станут лишь очередным пустым ритуалом вежливости в отношении памяти о погибших солдатах и мирных жителях чужой страны без понимания того, сколь многим мы им обязаны?
"Отрицание роли" Советского Союза и Красной армии, конечно, не столь извращенное, как "отрицание Холокоста", но оно значительно более распространено в западном мире. Во время "холодной войны" западные лидеры превратили в рутину возложение венков к могиле Неизвестного солдата у кремлевской стены или посещение колоссального кладбища для 1 млн. мирных жителей Ленинграда, умерших во время его осады. Но их жесты зачастую маскировали внутреннее убеждение в том, что нацизм и коммунизм -это что-то вроде двух сторон одной зловещей медали.
Немногие публично воздали должное тому облегчению, которое испытала вся Европа от победы в Сталинграде в 1943 году, которая впервые пробудила ощущение того, что фашистский вал может быть отброшен вспять. Многие ли европейские или американские политики, не говоря уже о школьных учебниках, признают, что Красная армия причинила нацистской военной машине 80 проц. ее потерь или что высадке союзных войск на западе противостояло 58 немецких дивизий, в то время как советским войскам нужно было преодолеть сопротивление их маршу на Берлин со стороны 228 дивизий? И они это преодолели.
С окончанием "холодной войны" приравнивание нацизма к коммунизму стало более преобладающим. Этому придавали своего рода внешнюю легитимность сами русские, которые до этого такого говорить не смели.
При Сталине не было ничего, сравнимого с нацистской обязательной стерилизацией "неполноценных", с эвтаназией людей, считающихся бременем для общества, с концепцией определенных народов как недостойных считаться людьми, с лагерями уничтожения для евреев. Массовый террор и чистки не были внутренне свойственны советской власти, что стало ясно после смерти Сталина. Миллионы россиян оглядываются на длительный период Брежнева как на время личной безопасности и экономической стабильности.
Ликвидация цензуры в России покончила со многими историческими табу. Сталинские тюрьмы для возвращающихся советских военнопленных были известны большинству семей, но их публичное обсуждение слишком долго подавлялось. Многие русские признают его ошибки в военное время и жестокость его использования без разбора крестьян как пушечного мяса, что похоже на действия тупых британских генералов в Первой мировой войне.
Есть и другие "черные дыры", которые должны быть исследованы в России. Примерно 1 млн. советских пленных, или почти 30 проц., находившихся в руках немцев, воевали на стороне нацистов, пусть даже и под угрозой или во избежание голодной смерти. Нацистско-советский пакт о ненападении, давший Сталину шанс улучшить систему обороны, хорошо известен, но русские все еще принижают значение секретных протоколов, позволивших им ввести войска в Восточную Польшу, добавить земель советским Украине и Белоруссии и оккупировать прибалтийские государства годом позже. Или, как это лживо утверждалось, народ в этих местах свободно проголосовал за вступление в Советский Союз.
Утверждать, как это сделал недавно Владимир Путин, что нацистско- советский пакт не хуже, чем более ранние мюнхенские соглашения Британии и Франции с Гитлером, - значит вводить в заблуждение. Умиротворяя Гитлера, Лондон и Париж, безусловно, надеялись, что он двинется против Советского Союза, но их непосредственной целью было глупое желание купить мир на западе, а не территории. Однако равно ошибочно со стороны сегодняшних балтийских лидеров притворяться, будто довоенные балтийские режимы 1930-х годов не были авторитарными и шовинистическими, как и утверждать, что советская оккупация была столь же плоха, как и нацистская, а то и хуже.
В своей книге "Послания убитых" историк Роналд Хэдленд так говорит об эпизодах антисемитской резни: "В балтийских странах соучастие коллаборационистов в операциях убийств было немедленным и распространенным".
Не являлось поведение Сталина на Украине, сколь бы жестоким оно ни было, сравнимым со стратегией тотального уничтожения, введенной Гитлером. Рейхскомиссар Эрих Кох обронил такие леденящие душу слова: "Если я обнаружу украинца, который заслуживает того, чтобы сесть со мной за один стол, я должен буду пристрелить его".
Так что лидеры Эстонии и Литвы, не направляющиеся в Москву в конце недели, лишь покрывают себя позором.
Но празднования в понедельник будут касаться не только прошлого. Урок на будущее в том, что борьба за влияние или раздел Европы на "прозападные" и "пророссийские" лагеря, вне зависимости от внутренней системы конкретной страны, ведет к катастрофе.
В первые годы после "холодной войны" это было приемлемо. Уступая мольбам Польши и до некоторой степени Чехии, Билл Клинтон, к сожалению, изменил линию. Хотя Борис Ельцин делал все, что мог, чтобы Россия строила дружественные отношения, Вашингтон сделал выбор в пользу расширения НАТО. Аппетит приходит во время еды, и НАТО движется к каждому из соседей России. Посмотрите на озабоченность США по поводу Кубы, а затем вообразите, что вся Латинская Америка плюс Канада вступили в возглавляемый Москвой альянс.
Безусловно, настало время остановить этот опасный процесс. Вашингтон хочет продолжать его, но неужели у европейских членов НАТО недостанет чувства истории, понимания географии и политической смелости, чтобы сказать Бушу, что список на вступление в этот клуб закрыт?".

Tallion

Опять, блин, заградотряды. Судя по этим статьям, численность заградотрядов превосходила численность всей Советской Армии
Про Путина однако подметили верно - кто смотрел парад, наверняка заметил многочисленные красные флаги с изображением Ленина (!).

sasha55552008

> За малейшую нерешительность солдат безжалостно карали заградотряды, выставленные у них за спиной.
опять двадцать пять...
> предпринимались даже попытки полностью ликвидировать культуру и национальную идентичность этих малых народов.
Немного оффтопик, зато из жизни...
Интересный факт - в 1948 году в Риге был ОГРОМНЫМ тиражом издан латвийский национальный эпос "Лачплесис". Очень красивая книга с иллюстрациями. На латышском языке. И вот эту книгу студенты-латыши подарили моей бабушке, которая тогда читала лекции в Рижском мединституте. На латышском языке.
Вот так сталинисты уничтожали идентичность прибалтийских народов.

sever576

да пипетц, они просто не знают о чем пишут
их еще в школе учили в рамках пропаганды, что СССР это зло, они не стараются даже думать по другому

popov-xxx25

А меня вчера вообще здорово порадовало, как Буш стоял, вытянувшись, под советский гимн .

bhyt000042

Не совсем по теме, но...
Ученик колдуна, который будоражит историю ("Il Manifesto", Италия)
Джульетто Кьеза (Giulietto Chiesa 10 мая 2005
Объясните это Фрэнсису Фукуяме (Francis Fukujama изобретателю 'конца истории'. История не только не закончилась, она начинается с начала. В Москве 9 мая она даже вернулась назад - вместе со Сталиным, прибывшим на Белорусский вокзал и утвердившимся - в виде изображения - на Красной площади в то время, как техасец сбрасывал на землю всю Ялту целиком, обозлившись на Рузвельта с Черчиллем.
Что потрясает в Императоре, так это его тотальная беззастенчивость. Мы еще не переварили иракскую войну (по правде говоря, он - тоже мы все еще думали, что следующей целью будет Иран, а он уже несет войну в Европу.
А теперь изучим последовательность событий, маленькая памятка-пересказ, и взглянем на картинку так, как она видится с Красной площади. 2001 год, Афганистан, 2002-й, Узбекистан, Киргизия и Таджикистан. А также Грузия, где вместе с розами уходит Шеварднадзе и приходит Саакашвили. Затем - Ирак. Потом - Украина. Следом - Киргизия. Далее - иракские выборы 30 января, которые растрогали даже Фассино (Пьеро Фассино - лидер партии 'Левые демократы', к которой отошла большая часть членов бывшей Итальянской компартии - прим. пер.).
Это - американская демократия шагает по планете.
Весной Кондолиза прибывает в Вильнюс, чтобы объявить, что следующей целью - 'последним диктатором Европы', говорит она - будет белорусский Лукашенко. Учитывая то, что Владимир Путин в смысле демократии - это Лукашенко в кубе, угроза касается также и его.
Паровой каток империи движется без устали и на большой скорости. Как только Украина взята, ее выставляют кандидатом на вступление в НАТО, в соответствии с моделью, уже успешно применявшейся во всей Восточной Европе. Грузии это уже пообещали, и сегодня Буша будет встречать в Тбилиси миллион человек. Те самые, которые отдали 80 процентов голосов душевнобольному Гамсахурдии. От Императора ждут, что он выдворит российские войска из Абхазии и восстановит единство страны. Опять потечет кровь.
Соединенные Штаты вступают во владение, затем прибывают европейцы в качестве вспомогательных войск.
Вот почему Сталин добрался до Красной площади в 2005 году. Потому что Путин прекратил отступать и хочет, чтобы об этом узнали. Он прекратил это также и потому, что не знает, куда еще отступать. Кавказ волнуется перед амбициями Турции, торопящейся вступить в Европу. Сибирь готовится мирно стать китайской в течение следующих полутора десятков лет. Куда еще может отступать Путин, человек, который сделался президентом для того, чтобы представлять великую и вновь уважаемую Россию, которую в мире побаиваются? Человек, который планировал вновь объединить главное ядро Древней Руси, славянской и православной, с Украиной, Белоруссией и Казахстаном?
Путину остается использовать только это: национальную идею и гордость, которые отнюдь не угасли и которые, в отсутствие другой могущей поддержать их идеологии, трансформируются в мощный националистический и антизападный двигатель. Ко всему этому добавляется советская технология, все еще способная производить такое же сложное оружие, как и американское.
Нет ничего опаснее этого. Император, он же - ученик колдуна, приезжает, толкаясь локтями, провоцирует, читает лекции - те же самые, что уже не дали результата. Американскую демократию русские уже попробовали, и она им не понравилась. Им не понравился и дикий капитализм.
А ведь они, в огромном большинстве своем, с энтузиазмом ждали прибытия капитализма (или того, что они считали капитализмом когда власть Горбачева рухнула в 1991 году. Спустя четырнадцать лет после этого они изменили свое мнение. И чувствуют, что их интересы лучше представляет Путин. Как и Лукашенко, который, похоже, является лучшим представителем белорусского народа, нежели нам обычно рассказывают СМИ приграничных стран. Разве уважение воли большинства - это не демократия?
Дело в том, что у Императора совершенно свое представление о демократии. И именно свою демократию он собирается экспортировать. Он не читал Грамши (Антонио Грамши, основатель и идеолог Итальянской компартии, скончался в итальянской тюрьме в 1937 году. - прим. пер.) и даже Макса Вебера (немецкий социолог, историк, политолог и экономист, 1864-1920 - прим. пер.) и, наверняка, даже Алексиса де Токвиля (французский политический деятель, историк и политолог, 1805-1859 - прим. пер.). Он не знает, что ту демократию, о которой говорили эти великие люди, нельзя экспортировать 'per la contradditio che nol consente' ("в таком сужденье есть порок", Данте Алигьери "Божественная комедия", Inferno XXVII, 120 - пер. М.Лозинского ). Просто потому, что экспортировать ее означает - ее навязывать, а навязывать ее означает - превращать ее в собственную противоположность.
Это подтверждает две вещи: прежде всего то, что Буш - революционер. И, как всякий уважающий себя революционер, он хочет обскакать историю, превратить людей в 'tabule rase' (лат. tabulа rasа - чистый лист, дощечка для письма - прим. пер. на которых можно написать новые рецепты очередного счастья. С одной маленькой поправкой: на этих 'чистых листах' можно писать только кровью.
Во вторых, такое понимание истории со всей необходимостью предполагает, что история позволит себя обскакать, и что другие расположены к тому, чтобы их превратили в 'чистые листы'.
Владимир Путин и его несчастная Россия сказали Императору, что они не собираются подчиняться его плану. Вопрос в том, есть ли у них еще силы, чтобы остановить его, хотя уже ясно, что сопротивляться они будут. Иными словами, начинается новая 'холодная война' - более холодная, чем предыдущая. Как она закончится, мы не знаем. Одно ясно - когда дело дойдет до Китая, будет тяжело.

sever576

борьба будет всегда, другое дело ее формы

lexa245

Заранее пишу я не вхожу ни в какие партии и ect., никто мне мозги не пудрил
пропагандой и ect., это просто мое видение ситуации.
_________________________________________Волков бояться в лес не ходить !

Так мы не можем отказываться от борьбы боясь ее форм т.к. тогда Мы заведомо
проигрываем (это одна из черт нынешней психологии правых, и либералов, это
неверие в себя и в свой народ а не лучше ли дать сдачу , тогда имеем 2-ве
возможности проиграть по крупному иль выиграть, но кто сейчас думает, что
дядя Сем это гуд, а Путин с его тоталитаризмом шит, тот не прав (не одно гос-во
после тоталитарного режима не обошлось без авторитарного режима и хотя-бы
потому что мне б было стыдно смотреть в лицо поколению которое гнет спину на
Запад ради, куска черного хлеба !
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: