"Их убивают потому что они того заслужили"

magrmagr

в разделе очень часто создаются треды в которых рассказывается о том как представители одной нации побили представителей другой
причем приводятся попытки оправдать такого рода акции
оправдываются и убийства людей
люди, поймите в конце то концов, что нельзя оправдывать преступления
нет оправдания убийству
любое преступление должно быть наказано
наказано соответсвующими гос. структурами
самосуда не должно быть
самосуд путь к анархии и к развалу страны
создавать треды типа, скины правы, потому что вон там кавказцы кого-то побили толпой или кавказцы правы потому что есть скины не значит решить самой проблемы взаимоотношений
скорее наоборот это лишь усугубит ее
хотим мы того или нет, но Россия Родина для всех ее граждан от Калининграда до Камчатки и от самой северной точки до самой южной
мы, граждане России, должны душой болеть за ее мощь и единство
и должны всеми силами стремиться к этому

sanitar

любое преступление должно быть наказано
наказано соответсвующими гос. структурами
Это правильный тезис, но из попыток его претворения в жизнь
неизбежно вытекает вопрос:
как победить коррупцию и непрофессионализм в госструктурах?
У вас есть соображения по данному поводу?

kliM

> любое преступление должно быть наказано, наказано соответсвующими гос. структурами
Чуров должен совершить самосожжение на красной площади за массовые подтасовки выборов. Медвед - там же должен утопиться в мёде за профанацию нацпроектов. Путин - должен сделать харакири за взорванные дома и всё такое.

mtk79

> любое преступление должно быть заказано, заказано соответствующими гос. структурами

tlt_2008

наказано соответсвующими гос. структурами
Это демагогия...Я уже писал, что: на 02 надейся, но сам не плошай...
Где-то приводились цифры, типа время подъезда машины милиции после вызова, приводить конретные цифры не буду, дабы не врать, но суть в чем - пока "соответсвующие гос. структуры" подъезжают, из тебя сделают котлету; тебя это будет радовать?

rkagan

любое преступление должно быть наказано
наказано соответсвующими гос. структурами
пункт первый - безоговорочно поддерживаю.
а по второму - хотелось бы продолжить - ", а если таковые не могут/не хотят это делать, то..."

SimonovIV

Где-то приводились цифры, типа время подъезда машинымилиции после вызова, приводить конретные цифры не буду, дабы не врать,но суть в чем - пока "соответсвующие гос. структуры" подъезжают, изтебя сделают котлету; тебя это будет радовать?

всегда будут ситуации, когда самого себя на всех не хватит... это не выход...
а менты не едут, т.к. им выгоднее около метро постоять документы по проверять, докопаться "почему в регистрации печать вверх ногами", бабла посшибать...
все упирается в общество, когда общество перестанет бояться, когда ему надоест, что его не"бывают все и вся. точнее оно само себя на"бывает. сидим по углам и слова сказать не можем
проблема не в гопниках, не в ментах, а в нас... а все остальное - следствие... причину болезни надо лечить а не болячку.

tlt_2008

все упирается в общество
Это ДЕМАГОГИЯ! Нельзя все валить на общество, это страусиная позиция...Начни менять общество с себя, а там и глядишь, другие подтянуться

SimonovIV

Начни менять общество с себя, а там и глядишь, другие подтянуться

а я что говорил до этого :)
можешь сделать чтоб не били - сделай, можешь еще что-то поправить - поправь, не можешь - обратись к специалистам.

gena137

Очень правильная позиция. У нас есть определенные ценности и их должно придерживаться. Не убий, не укради, и так далее.
Это должно быть прежде всего.

kliM

У нас есть определенные ценности и их должно придерживаться. Не убий, не укради, и так далее.
Не работай по субботам, не делай изображений животных, птиц, рыб и рептилий. Что там ещё было?

demiurg

Ну, кому что :)

yurimedvedev

Не работай по субботам, не делай изображений животных, птиц, рыб и рептилий. Что там ещё было?
ты отстал от жизни, после того, как Бог сошел на землю в виде человека, некоторые из этих заповедей перестали быть актуальны, а важнее стали другие, например — возлюби ближнего своего

kliM

важнее стали другие, например — возлюби ближнего своего
т.е. у этого теперь приоритет выше, чем у "не прелюбодействуй"?

Koldunel

Ну, кому что
+1, если человек не баран то он из христианства возьмет только хорошее, а всякую ересь оставит. религия это хорошо, но и голова на плечах должна быть =\

kondreu

А как же религиозный фанатизм?

demiurg

Ну, для баранов видать :)

raushan27

хотим мы того или нет, но Россия Родина для всех ее граждан ... до самой южной
Прискорбный факт.
создавать треды типа, скины правы, потому что вон там кавказцы кого-то побили толпой

Был, например, тред о том как скины(?) защитили от гоповатых кавказцев лицо славянской внешности.

kliM

Вообще-то ересью принято называть как раз то, что ты предлагаешь, то есть такой религиозный ревизионизм. Не укради, говорите? Но если рядом дети с голоду умирают, а кто-то жрёт в три пуза, то надо пойти и украсть. То же самое и по остальным пунктам.

demiurg

Это первый шаг, потом первую часть второго предложения он уберет :)

kliM

А может и не уберёт. В любом случае лучше, когда человек своей головой пытается соображать, а не тупо исполняет древние предписания.

Koldunel

судари, вы заебали флудить 8) я говорю что под сомнение надо ставить именно вещи типа не работать в субботу или запрет вышивать крестиком и какать сидя [на всякий случай] :smirk: [/на всякий случай], но не вещи типа не убий, не укради и.т.д., которые есть во всех почти религиях...

demiurg

не убий
В некоторых религиях бывает можно. Некоторых.

kondreu

И в некоторых обстоятельствах.

demiurg

Ты вообще как думаешь — что эти ценности (которые ты считаешь правильными) происходят из религий или что каждая религия старается объединить эти ценности концепцией?

kondreu

Обычно они объединяли идеи концепцией и противопоставляли их существующему несправедливому миру.

kliM

но не вещи типа не убий, не укради и.т.д.
так вот максиму "не укради" я и оспариваю. То же самое и с "не убей" - есть куча ситуаций, когда именно что убить следует.

vovatroff

Ты вообще как думаешь — что эти ценности (которые ты считаешь правильными) происходят из религий или что каждая религия старается объединить эти ценности концепцией?
Вообще это как раз очень интересный вопрос, имхо. Даже безотносительно религии.
Взять, скажем, первобытное племя, убивающие представителей другого племени
ради пропитания (я имею в виду каннибализм, но в принципе можно рассмотреть
и другие возможные "интересы", ради которых это убийство происходит). Понятно, что
у них это не считается неэтичным. С другой стороны, на убийство своих соплеменников,
очевидно, действует табу, иначе племя уничтожило бы само себя изнутри.
Только когда оба этих племени начнут осознавать себя единым "социумом",
табу на убийство распространится на членов обоих племен. И так вплоть
до создания чего-то типа союза нескольких племен, т.е. прообраза государства.
Из этого напрашиваются два вывода.
1) думается мне, на этические концепции можно при желании распространить принцип
"естественного отбора", потому что гипотетические племена, убивающие своих
соплеменников, в итоге уничтожают сами себя и не участвуют в дальнейшей эволюции;
2) этнические проблемы, поставленные топикстартером, коренятся в том, что имеются
представители разных народов (и среди русских, и среди "кавказцев" которые не ощущают
себя единым целым с другим народом, и поэтому практикуют убийства по национальному
признаку (по аналогии с племенами). Убить чужака не считается для них чем-то плохим,
а кто для них свой и кто чужой - с этим они вполне определились. Если угодно, можно
считать таких представителей (я не говорю о народах в целом!) находящимися на более
низкой ступени культурного развития, хотя что считать "низким" и что "высоким" - тут
тоже можно разойтись в оценках (что мы и наблюдаем в дискуссиям такого сорта).
Метод борьбы с низкой культурой ровно один - просвещение, причем еще на том этапе, когда личность только формируется. Позже это бессмысленно, имхо.

kliM

Взять, скажем, первобытное племя, убивающие представителей другого племени
ради пропитания (я имею в виду каннибализм, но в принципе можно рассмотреть
и другие возможные "интересы", ради которых это убийство происходит). Понятно, что
у них это не считается неэтичным. С другой стороны, на убийство своих соплеменников,
очевидно, действует табу, иначе племя уничтожило бы само себя изнутри.
Только когда оба этих племени начнут осознавать себя единым "социумом",
табу на убийство распространится на членов обоих племен. И так вплоть
кстати, тут ещё вот какой момент. В первобытных племенах вообще не было такого явления как смертная казнь. Даже в случае убийства соплеменника применяли другие наказания, потому что казнь виновника - это ещё одна потеря для племени. В самом крайнем случае вождь или чаще - совет племени, виновника изгонял (но тут мало было крупно накосячить, надо было доказать своим поведением, что и дальше от тебя будет больше вреда, чем пользы). А вот когда образуется государство, у государства появляется право лишать людей жизни.
Но вообще, у первобытных племён были совсем другие религиозные представления - анимизм, тотемизм и т.д.

demiurg

Да, я бы даже про культуру жестче сказал. Нет смысла мерить, какая лучше или хуже, выше или ниже. Даже не смысла — способа нет. Поэтому если культура другая — это то же самое (субъективно что ее нет вообще. (Ну понятно, что если она другая в каких-то только частях, то и нет ее тоже только в этих частях).
А еще многие институты и механизмы рассчитаны на то, что есть соответствующая культура, и когда появляется много таких, у которых она другая (= ее нет то механизмы не работают. Что с этим делать на самом деле не очень ясно, так как механизмы эти если и гибкие, то эволюционировать могут в нечто весьма неприятное, навроде системы дедовщины в армии.

vovatroff

В первобытных племенах вообще не было такого явления как смертная казнь.
Интересно, я недавно узнал, что в Киевской Руси ее тоже не было.
Была система штрафов. За убийство смерда штраф поменьше, за убийство
княжеского дружинника - побольше. Так вроде было. Если не прав - поправьте,
кто тут историки есть. Kulliki?
PS To All: Уже поправили, см. ниже. Кроме случаев, предусмотренных ст.20 УК Киевской Руси ("Русская правда") :)
 
Но вообще, у первобытных племён были совсем другие религиозные представления - анимизм, тотемизм и т.д.
 

Совсем другие чем какие? Я вообще о религиозных предпосылках морали здесь
не говорил, хотя они, бесспорно, есть. Скорее наоборот, я тут такой "дарвинизм"
своего рода обсуждаю :)

vovatroff

Нет смысла мерить, какая лучше или хуже, выше или ниже. Даже не смысла — способа нет
Согласен, нет, и хорошо, что нет.
Потому что обсуждение уровней культуры тоже провоцирует разделение общества по принципу "быдло"--"шибко умные" ("очкарики"). Вместо "русские"--"нерусские". Один хрен получается,
какая разница, кто кого бить потом будет.
В том-то и проблема, что просвещение как-то тактично должно доходить, не в форме
апломба, это только оттолкнуть может. Я потому и говорю, что оно хорошо в определенном
возрасте, когда человек еще способен воспринимать максимы некритически. Потом от
этого уже мало пользы, к сожалению.

kliM

Если не прав - поправьте,
вот, например:

20. Если убьют огнищанина у клети, у коня, или у стада, или во время крахи коровы, то убить его, как пса; тот же закон и для тиуна.
Перевожу: если кто убьёт сторожа княжеского имущества, находящегося при исполнении служебных обязанностей, то ему полагается секир-башка без всяких штрафов.
А вообще, в случае убийства родственникам предоставлялось право мести. А вот если отомстить не удавалось, то тогда штраф (вира) с местных жителей. Кстати, там такие штрафы полагались... хм, очень много МРОТов, после выплаты в кабалу попадёшь

Koldunel

на сим разрешите откланяться и прекратить бесполезную дискуссию с Вами, любезный сударь 8)

vovatroff

если кто убьёт сторожа княжеского имущества, находящегося при исполнении служебных обязанностей, то ему полагается секир-башка без всяких штрафов.
Ясно, спасибо за уточнение :)

gena137

так вот максиму "не укради" я и оспариваю. То же самое и с "не убей" - есть куча ситуаций, когда именно что убить следует.

Детский сад, штаны на лямках.

mtk79

Нашли, чему удивляться! — у нас же теперь это политика государства, озвученная в эфире государственного канала: убийство Джинджича произошло потому, что он это заслужил. Кесарю, как говорится, — кесарево.

zulya67

в разделе очень часто создаются треды в которых рассказывается о том как представители одной нации побили представителей другой
причем приводятся попытки оправдать такого рода акции
оправдываются и убийства людей
приведи примеры таких тем

CFred

Я бы после первого сообщения закрыл тему, ибо все остальные разговоры - это перетирание из пустого в порожнее, а по певому посту добавлять просто нечего.

vovatroff

Я бы после первого сообщения закрыл тему
Нет, важно, что не только сам автор, но и другие тоже по теме высказались.
Потому что, след-но, это касается не только персонально автора, скажем так.
Вот как раз молчание в ответ - это была бы какая-то крысятническая позиция типа
"моя хата с краю, мне-то что, вас пи**ят, вы и бойтесь". ИМХО.
А что из пустого в порожнее или наоборот - такутож, тут 90% тредов такие :smirk:

CFred



Вот как раз молчание в ответ...
В принципе, согласен

demiurg

Кроме того, заранее ведь не всегда известно, будет ли полный флуд или возникнет интересная тема, пусть и слабо связанная с изначальным постом.

vovatroff

От темы зависит. Я бы этот тред оценивал особо, тут не в интересности
темы или не в глубине ее раскрытия дело, тут крик души чувствуется,
тут мимо пройти нельзя. Это как треды про пожары в общагах, имхо.
есть вещи - и вещи (с)

zulya67

ввиду того что легал игнорирует мои вопросы, которые опровергают его утверждения, и неудобны видимо для него, я игнорирую просьбы легала
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: