Гражданство России и право на лезгинку на Манежке

zulya67

являются ли выходцы из республик Северного Кавказа гражданами России? Да, являются. Это закреплено в Конституции? Да, закреплено. Запрещено ли танцевание лезгинки и прочих танцев вне Домов культуры и прочих концертных площадок, в том числе на Манежной площади? Нет, не запрещено. Нарушает ли танцевание лезгинки в культурном центре России, а точнее , русском культурном центре, в не специально отведенные для этого дни (дни дружбы народов, дни Кавказа в Москве, и т.д. морально-этические и культурные нормы русских? Очевидно, да. Нарушает ли это общие моральные принципы (о том, что на манежке могут собраться представители других культур, или просто которые не приемлют этих плясок)? Очевидно, да. Готовы ли джигиты, танцующие лезгинку на Манежке, пойти навстречу желаниям титульной нации и танцевать танцы в специально отведенных кружках творчества и ДК? Очевидно, нет. Исходя из этого - связано ли танцевание лезгинки на Манежной площади с гражданством России, закрепленным Конституцией? Нет. Оно связано с культурно-этическими нормами и уважением к культуре преобладающей и коренной части населения территории. Или культурно-исторического ареала, скажем. Следовательно, все попытки ссылок на то, чито лезгинка на Манежке не запрещена в Конституции, а ее исполнители являются гражданами России или РФ, являются несостоятельными, так как рассматриваются в другой плоскости (не правовой и конституционной, а культурной, этической, моральной). Следовательно, все попытки ссылок на Конституцию и гражданство и вкупе с этим игнорирование моральной, этической, культурной, духовной составляющей (что ясен пень, в Конституции не закреплено или закреплено очень туманно) не будут иметь положительных для субъектов результатов, а Кондопоги, Харагуны и Ставрополи будут множиться, ибо это не отдельные случаи, а тенденция.
Короче, те, кто не хочет меняться в сторону уважения культуры и окружающих, имеют на это конституционное право, но Кондопоги будут продолжаться и учащаться в таком случае. Россия - это не только политико-административное образование, расписанное в Конституции, это еще и культурное и духовное образование.

muza71

тебе не мешают бухающие на манежной площади, этом духовном центре титульной нации? или это и есть проявление общественной духовной жизни нации?:)

strelok69

Нарушает ли танцевание лезгинки в культурном центре России, а точнее , русском культурном центре, в не специально отведенные для этого дни (дни дружбы народов, дни Кавказа в Москве, и т.д. морально-этические и культурные нормы русских? Очевидно, да.
не очевидно

lenmas

Мне мешают. Только раньше при советском строе эти и другие загремели бы туда, откуда скоро не возвращаются, то сейчас, как видишь, всем все по барабану (как поется в одной из песен "Машины евреев"). :)

lenmas

Станцуй в Италии на площади свой национальный танец и поприставай к итальянкам! :grin:

strelok69

я бы запросто, но я не гражданин италии

MammonoK

Нарушает ли танцевание лезгинки в культурном центре России, а точнее , русском культурном центре, в не специально отведенные для этого дни (дни дружбы народов, дни Кавказа в Москве, и т.д. морально-этические и культурные нормы русских? Очевидно, да.
Почему нарушает?

lenmas

А жалко! :)

MammonoK

. Только раньше при советском строе эти и другие загремели бы туда,
Ты опять за свое? У тебя мозг до сих пор не может понять, что коммунизм и православие не совместимы?

Soror

Станцуй в Италии на площади свой национальный танец и поприставай к итальянкам! :grin:
часто наблюдал как наши ведут себя в самолетах. как следует поддавши начинают орать на весь салон про свою душу. иностранные стюардессы в ужасе их потом выносят оттуда. в аэропорту не зная ни одного языка кроме русского требуют в категоричном и нахальном тоне, чтобы им все объяснили.
вообщем тоже происходит и в городе.
просто впридачу к общему неуважению чужих традиций, у наших еще преобладают имперские или какие там амбиции, мол вы тут все нам должны.

MammonoK

наши
Ты же еврей, а не русский.

lenmas

Это ты у меня спрашиваешь? У Зюги спроси! Ты похоже совсем читать разучился. :)

MammonoK

Ты православный коммунист, как и Зюганов.

strelok69

часто наблюдал как наши ведут себя в самолетах...
поэтому летайте самолётами аэрофлота!
ни разу таких безобразий не видел

lenmas

Кто-кто я? :grin:

MammonoK

Православный коммунист-сталинист.

Soror

наши
Ты же еврей, а не русский.
1. кто тебе об этом сказал?
2. это все, что ты на это сподобился ответить?
3. моя жена со мной полностью согласна. если что, она русская

lenmas

Это надо же мне было так угораздить! :)
Хорошо, а ты кто? :confused:

Soror

В ответ на:
часто наблюдал как наши ведут себя в самолетах...
поэтому летайте самолётами аэрофлота!
ни разу таких безобразий не видел
последний раз, кстати жена из Москвы аэрофлотом летела и наблюдала подобную же картину

MammonoK

1. кто тебе об этом сказал?
2. это все, что ты на это сподобился ответить?
А почему ты на правду обижаешься? Я тебя оскорблял разве? Ну еврей ты, что тут такого-то?
3. моя жена со мной полностью согласна. если что, она русская

Видимо, она такая же русская, как и ты. :p

strelok69

нефиг бизнесклассом летать :grin:

Soror

Видимо, она такая же русская, как и ты. :p
думаю, более русская, чем ты

pashushkan

Короче, те, кто не хочет меняться в сторону уважения культуры и окружающих, имеют на это конституционное право, но Кондопоги будут продолжаться и учащаться в таком случае.
В каком случае?
в общем этот очередной глубокомысленнный мозговой высер автора не увенчался даже каким-нибудь выводом или призывом.
Нарушает ли танцевание лезгинки в культурном центре России, а точнее , русском культурном центре, в не специально отведенные для этого дни (дни дружбы народов, дни Кавказа в Москве, и т.д. морально-этические и культурные нормы русских? Очевидно, да.
Типичный маргинальный прием, расчитанный на идиотов. Афтар взывает к целому пласту населения, надеясь услышать стройное "да" у всех тех, кто считает себя русским. И поскольку ответ "да" здесь совсем неочевиден, он добавляет "очевидно".
Для того чтоб станцевать лезгинку на манежке, не надо иметь даже российское гражданство, если это не мешает прохожим и порядку. В исполнении "Яблочка" или хоровода в какой-нибудь столице нашей национальной республики, например в Казани или Владикавказе, или не вижу ничего странного. Сам очень далек от плясок но обожаю лезгинку, летом в Крыму хлопал тем, кто ее исполнял в кафе.

78685

Ты православный коммунист, как и Зюганов.
он как Мицгол

yurimedvedev

Нарушает ли танцевание лезгинки в культурном центре России, а точнее , русском культурном центре, в не специально отведенные для этого дни (дни дружбы народов, дни Кавказа в Москве, и т.д. морально-этические и культурные нормы русских? Очевидно, да.
не очевидно
мне очевидно... лезгинка не русский танец, это раз, и у нас не принято танцевать и веселиться на глазах у всех, на улице, в городе, это два, по крайней мере... может в деревнях немного по-другому, но и танцы там, очевидно, другие

78685

А если они начнут ламбаду танцевать, то как поступить Православному патриоту?

yurimedvedev

Ссаными вениками гонять их по всей манежке!

selena12

да ладно кавказские танцы ништячные пускай танцуют если на халяву и нормально себя ведут другое дело что маза там и танцы других народов показывать типа казацких и т.д. а то на что еще на манежке смотреть кроме лошади жукова пикаперов с бл-ми и старых иностранных туристов.

pashushkan

у нас не принято веселиться на глазах у всех?
глюк это вапще как? не принято правилами этикета, как не принято?
Советским труженикам не принято на улице выдавать свое веселье, радость, улыбаться. Находясь на людях стоит вести себя незаметно, иметь задумчивый серьезный вид?
чо за брет ваще

yurimedvedev

я думаю, да...
может быть это не очень правильно, не очень понятно, может вызывать недоумение, но это факт

popov-xxx25

культурном центре России, а точнее , русском культурном центре
Культурный цнтр России — да. Русский культурный центр — забудьте про это. РФ как наследница многонационального СССР — уже 85 лет многонациональная страна. И русские культурные центры в ней — это квартиры некоторых русских.

yurimedvedev

strelok69

сколько иных!
а по светлым и тёмным есть распределение?

popov-xxx25

Россия — с советских времён официально многонациональная страна.
2. "Если русского хорошо потереть — вылезет татарин"(~с)
3. Манежная площадь — русский культурный центр? Москва — русский культурный центр? РФ — русская культурная страна? :ooo:
Ситуация на данный момент такова, что кто хочет сохранить русскую культуру, делает это сам. Ни префектура ЦАО, ни москвская мэрия, ни правительство РФ ему в этом не помощники.

strelok69

да и что относить к русской культуре, а что нет - тот ещё вопрос

lenmas

Чтобы сохранить русскую культуру, надо сделать так, чтобы деревни не вымирали. Тут в городе только всякая шваль ошивается, которой насрать на русскую народную культуру.

yurimedvedev

продолжая эту логику можно додуматься до того, что и русских-то нет

Teatral

"Если русского хорошо потереть — вылезет татарин"(~с)
цитата неточная до мерзости

gena137

являются ли выходцы из республик Северного Кавказа гражданами России? Да, являются. Это закреплено в Конституции? Да, закреплено. Запрещено ли танцевание лезгинки и прочих танцев вне Домов культуры и прочих концертных площадок, в том числе на Манежной площади? Нет, не запрещено. Нарушает ли танцевание лезгинки в культурном центре России, а точнее , русском культурном центре, в не специально отведенные для этого дни (дни дружбы народов, дни Кавказа в Москве, и т.д. морально-этические и культурные нормы русских? Очевидно, да. Нарушает ли это общие моральные принципы (о том, что на манежке могут собраться представители других культур, или просто которые не приемлют этих плясок)? Очевидно, да. Готовы ли джигиты, танцующие лезгинку на Манежке, пойти навстречу желаниям титульной нации и танцевать танцы в специально отведенных кружках творчества и ДК? Очевидно, нет. Исходя из этого - связано ли танцевание лезгинки на Манежной площади с гражданством России, закрепленным Конституцией? Нет. Оно связано с культурно-этическими нормами и уважением к культуре преобладающей и коренной части населения территории. Или культурно-исторического ареала, скажем. Следовательно, все попытки ссылок на то, чито лезгинка на Манежке не запрещена в Конституции, а ее исполнители являются гражданами России или РФ, являются несостоятельными, так как рассматриваются в другой плоскости (не правовой и конституционной, а культурной, этической, моральной). Следовательно, все попытки ссылок на Конституцию и гражданство и вкупе с этим игнорирование моральной, этической, культурной, духовной составляющей (что ясен пень, в Конституции не закреплено или закреплено очень туманно) не будут иметь положительных для субъектов результатов, а Кондопоги, Харагуны и Ставрополи будут множиться, ибо это не отдельные случаи, а тенденция.
Короче, те, кто не хочет меняться в сторону уважения культуры и окружающих, имеют на это конституционное право, но Кондопоги будут продолжаться и учащаться в таком случае. Россия - это не только политико-административное образование, расписанное в Конституции, это еще и культурное и духовное образование.
Развел пиздобольство. Нормальному человеку и так понятно - танцевать танцы на манежной площади - мувитон.

popov-xxx25

цитата неточная до мерзости
У меня нет цитатника Путина под рукой.
"У нас, знаете, говорят: каждого русского, если "потереть" как следует, там татарин появится"(с)ВВП

nbjy

Чтобы сохранить русскую культуру, надо сделать так, чтобы деревни не вымирали. Тут в городе только всякая шваль ошивается, которой насрать на русскую народную культуру.
+++++++111111

Teatral

э, я думала ты толстого цитируешь
тады те лучше знать

Teatral

мерзкий путин :crazy:

popov-xxx25

э, я думала ты толстого цитируешь
А этот-то чё сморозил?
ЗЫ Да и нах его цитировать, он же не президент РФ. И ваще латентный ахтунг, если речь про Льва.

Teatral

латентный ахтунг
что, правда?

popov-xxx25

Да, замечали за ним такое.

isigan

Неточная статистика, численность даргинцев существенно больше!

Teatral

кароч не толстой это вовсе :o
Так вот, про татар. В результате проведенных изысканий выяснилось, что Путин не прав. Это совсем не у нас говорят.
Выражение «Поскреби русского – найдешь татарина» пришло к нам из французского языка, и в оригинале звучит так: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Там эта поговорка тоже очень популярна, настолько, что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д.
Но вот смысл, вкладываемый в эту поговорку французами – очень определенный и совершенно иной.
По сути, фраза про русского и татарина - это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения "La Russie en 1839". Того самого, которое подарил миру знаменитый маркиз, масон и педераст Астольф де Кюстин. Тем ,кто не читал, напомню, что книга «Россия в 1839 году» до сих пор сохраняет титул «библии русофобов». Ну и говорит Кюстин, естественно, о своем, о навязчивом. Вот как этот тезис звучит у него в развернутом виде:
«Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».
Именно как своеобразную квитэссенцию, эдакую выжимку русофибии, фразу «Поскреби русского – найдешь татарина» очень полюбили цитировать наши европейски образованный классики. В частности, Федор Михайлович Достоевский этим частенько грешил, разоблачая происки зловредных европейцев – и в «Дневнике писателя», и в «Подростке»… Из их-то сочинений афоризм этот и пошел в народ.

http://vad-nes.livejournal.com/294701.html

popov-xxx25

Например, из дневника за 29 ноября 1851 "Я никогда не любил женщину... но я часто влюблялся в мужчин... Я влюблялся в мужчину, ещё не зная, что такое педерастия".
Жена его в этом, кстати, обвиняла (хотя и не афишировала).
А "Крейцерова соната", принёсшая ему мировую известность (а не "Война и мир", "Анна Каренина" или "Севастопольские рассказы") в медицинских исследованиях по психопатологии приводится как пример латентной гомосексуальности.
и вообще, в писаниях толстого льва можно много прочесть мерзостей по отношению к нормальному браку.

Teatral

не зря мне эта поговорка никогда не нравилась

popov-xxx25

знаменитый маркиз, масон и педераст Астольф де Кюстин.
В общем, такой же Толстой, как и "зеркало русской революции" :D

Teatral

Крейцерова соната",
блин единственное произведение которое мне у него нравится :(

zulya67

часто наблюдал как наши ведут себя в самолетах. как следует поддавши начинают орать на весь салон про свою душу. иностранные стюардессы в ужасе их потом выносят оттуда. в аэропорту не зная ни одного языка кроме русского требуют в категоричном и нахальном тоне, чтобы им все объяснили.
вообщем тоже происходит и в городе.
просто впридачу к общему неуважению чужих традиций, у наших еще преобладают имперские или какие там амбиции, мол вы тут все нам должны.
к чему поднимать другую тему и пытаться перевести все на русских? поведение многих соотечественников за рубежом, как и в России, меня не устраивает и раздражает, как впрочем и секс-туристов с Запада. Но в данной ветке тема посвящена другому, определенной теме

Nitochka

1. Россия — с советских времён официально многонациональная страна.
2. "Если русского хорошо потереть — вылезет татарин"(~с)
3. Манежная площадь — русский культурный центр? Москва — русский культурный центр? РФ — русская культурная страна? :ooo:
Применяя п.1 к п.3 высказывания нужно поправить следующим образом.
Манежная площадь - российский культурный центр. Москва - российский культурный центр. РФ - и есть РФ :)
Что меня кстати устраивает. Пущай пляшут, хоть с хороводами вперемешку.

lexa245

Чтобы сохранить русскую культуру, надо сделать так, чтобы деревни не вымирали. Тут в городе только всякая шваль ошивается, которой насрать на русскую народную культуру.
+1000 Далее ИМХО Я изучал местные традиции и обычаи в Архангельской области(кои мне нравятся и очень уважаю ездили по праздникам в деревни и то что я видел не имеет ничего общего с тем что творится в городах.
По САБЖу ИМХО действующее законодательство никоим образом не запрещает танцевать лезгинку.
И по сути ничего страшного в том что танцуют тоже нет так как на манежке понемногу складывается некоторая творческая атмосфера то барабанщики, то музыканты, то еще что нить, кто то просто смотрит и пьет пиво.
Но в этом деле есть три острых угла:
1) Восприятие Кавказцев в общем и данной лезгинки в частности это проблема общества воспринимающих никак не танцующих ибо остро воспринимают лишь их.
2) Наглые приставания это косяк пристающих как наглых кавказцев так и пьяных славян, а проблема это доблестной милиции которая не работает так как и те и те должны оказаться в отделении и если такое будет происходить закономерно то и проблема пропадет.
3) В свете не давнего мордобоя хачи vs пни танцы на манежке стали чуть ли не оскорблением для всех славян, живущих в Москве. Вот когда назначали стрелку в центре Москвы тем, кто координировал сие со стороны Кавказцев стоило подумать. А уж если так оно случилось то, что то предпринять что бы это исправить, ибо сейчас для многих это выглядит что а ля "Мы тут танцевали и будем танцевать и клали мы на Вас".
Хотя в самом танце ничего страшного нет, это наоборот красиво, просто одни видят в этом политический аспект, а другие нет причем и с той и с другой стороны...
P.S. Истина всегда где-то по середине ...

zulya67

с твоим комментарием согласен, за исключением первого. Восприятие оно тоже не просто так ведь. Это восприятие имеет под собой определенную почву. Это если бы у единиц было бы определенное похожее восприятие, а то ведь у многих. Значит что-то их объединяет. А если восприятие коренных жителей не воспринимает что-либо, в тч лезгинку, то не надо танцевать. И еще. Насчет хороводов, барабанщиков и т.п. Я б еще понял и не был бы против, если бы эту лезгинку танцевал народный ансамбль кабардинцев или тех же лезгин. В национальных костюмах, под муз. инструменты. А то ведь собирается гопота, в джинсах, в куртках, и под плеер пляшут. Какое это имеет сравнение с барабанщиками и хороводами?
А со 2) и 3) согласен.

zulya67

Павлуша, ты поосторожнее с буквами, набираемыми на клавиатуре. Вряд ли ты знаешь и видел дей-но, как "срут мозгами" (с а то бы не писал такого.
Очевидно это к твоему сведению, как раз утверждение, а не оговорка. Потому что очевидно. Яблочко или хоровод, думаю, во Владикавказе, а при пиаре Кадырова, и в Грозном, можно увидеть. Но дей-но организованный ансамбль, в колоритных национальных костюмах, а не полупьяные или обкуренные толпы

zulya67

а я давал какую-то характеристика мувитон или не мувитон? Тема о другом. И ты тоже соблюдай воспитанность, пожалуйста.

zulya67

1. Россия — с советских времён официально многонациональная страна.
2. "Если русского хорошо потереть — вылезет татарин"(~с)
3. Манежная площадь — русский культурный центр? Москва — русский культурный центр? РФ — русская культурная страна?
Ситуация на данный момент такова, что кто хочет сохранить русскую культуру, делает это сам. Ни префектура ЦАО, ни москвская мэрия, ни правительство РФ ему в этом не помощники.
Россия издавна многонациональная страна, с преобладанием титульной нации - русских. Насчет потереть русского - потри. Но не забудь спросить у него кем он себя считает и какой культуры придерживается, какую культуру считает своей национальной. Москва - один из культурных центров русского народа. К сожалению, стараниями Лужька культурных особенностей в СМоскве все меньше. Но Кремль это один из символов величия России и Руси.
Насчет префектур и т.п. - а не они строят нашу жизнь. Кроме них еще есть общество, люди. Насчет того, помощники ли правительство РФ, мэрия и префектуры в сохранении русской культуры - а я разве об этом не говорил, констатируя, что в Конституции туманно прописана защита и сохранение культурных ценностей? Нет и я на них не надеюсь. Читай внимательнее плиз.

dimeran

"Если русского хорошо потереть — вылезет татарин"(~с)

Интересно, что вылезет, если татарина потереть? :o

Задолбали уже ...... ни у Афанасьева, ни у Даля в его объемнейшем труде "Пословицы и поговорки русского народа", ни у других этнографов и исследователей 19-20вв. этой поговорки не зафиксировано. Она появилась уже в дружном братском СССР. :smirk: А еще в СССР придумали байку в целях развития межнациональной дружбы, что современные татары - это не потомки ордынцев, а потомки волжских булгар :grin: !
По результаты современных ПОСЛЕДНИХ ИССЛЕДОВАНИЙ ГЕНОМА ЧЕЛОВЕКА можно сказать следующее-цитирую: "...в целом славяне, очень близки к западноевропейцам, но очень далеки, например от монголов и китайцев. Это не соответствует существовавшим долгое время подозрениям, что после татаро-монгольского ига русские как нация могли сильно "загрязниться". По нашей ДНК этого совсем не видно.Среди русских, населяющих центральные области Европейской части нашей страны (Рязанской! , Курской и Калужской областей 97-98% материнских линий являются европеоидами, и лишь 2-3 составляют монголоидные. В Волго-Уральском регионе столкнулись две волны расселения:европеоидная и монголоидная...Европеоидные линии преобладают и у народов финно-угорской языковой группы (мари, удмурты, коми и у тюркоговорящих народов, проживающих в этом регионе."
Автор-Вячеслав Залманович Тарантул. Участвовал в работе российской программы "Геном человека", член международной организации HUGO(Human Genom Organization д.б.н., проф., зам. дир. Института молекулярной генетики РАН.
Источник: Тарантул В.З. Геном человека: Энциклопедия, написанная четырьмя буквами.-М.: Языки славянской культуры, 2003.-392 с., цитировано по с.304.

Также, ввиду рассматриваемого вопроса, предлагаю обратиться к средневековым летописным произведениям, например, "О разорении Рязани Батыем" ну и подобным историческим источникам. Для неосведомленных - современная Рязань-это бывший Переяславец Рязанский, а прежняя Рязань просто была стерта с лица земли. Никого не осталось в живых, кому рожать-то было? И уж если включить мозг и совсем на бытовом уровне поразмышлять-так всегда были снадобья для прерывания нежелательной беременности. Например, все растение пижму знают? - Так ее в народной медицине для того и использовали...
А уж если рассматривать культурно-бытовую составляющую вопроса, заимствования и тд...короче, не время и не место.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: