Механизм работы ленточной пилы

lito

не знаю куда ещё писать
вот есть такая штука ленточнопильный станок. (некоторые называют просто ленточная пила)
конструкция проста: два шкива(колеса на них набрасывается лента(полотно пилы нижний шкив вращается мотором — станок пилит.
внимание вопрос: профиль шкива бочкообразный, с горбом, причём якобы пила как раз натягивается и смещается к центру, то есть не сползает именно из-за этого горба.
цитата: "Есть такой эффект в механике: лента стремиться сместиться в зону большего натяжения, в данном случае: в зону большего диаметра шкива. Именно для этого шкивы делают чуть бочонками, чтобы лента держалась в зоне большего натяжения, т.е. на "хребте" бочонка."
у меня это в голове не укладывается — лента наоборот должна съезжать..

gnom747

лента стремиться сместиться в зону большего натяжения
Хня какая-то, надолго задумался

katrinmania

>Есть такой эффект в механике: лента стремиться сместиться в зону большего натяжения,
Странно, почему тогда у меня галстук на голову не лезет?

ghytr0001

natunchik

Мб это потому, что середина ленты растягивается легче (и следовательно больше) чем края? Причём как-то нелинейно?
То есть как бы ни один из краёв ленты не может преодолеть горб, поэтому она в целом там и остаётся.
Типа у неё внутри Специальные Металлические Корды, или просто резина по краям толще, или даже в ленте из однородной резины, когда она растягивается посередине, происходит эдакое заимствование материала с обеих сторон, а с краю - только с одной.
Вообще что угодно можно объяснить достаточно физикообразно =) Главное - что не съезжает. А если б колёса делали вогнутыми, то она бы имела тенденцию перекашиваться и сворачиваться в трубочку.

lito

думаю, что свойствами ленты это не обусловлено, тем более, что она из металла

natunchik

> в середине происходит эдакое заимствование материала с обеих сторон, а с краю - только с одной.
Я в это уже сам верить начинаю =)
А можыд её просто делают такой выпуклой как бы?
Чем же ещё, в конце концов, это может быть обусловлено, как не свойствами ленты?

12457806

nedanna

Проблема тут в том, что ленте проще "укладываться" на центр бочки (или шара в предельном случае). Проведи эксперимент - попробуй намотать изоленту сначала по экватору шарика (теннисного или яблока какого-нибудь а потом чуть сместив от экватора, но строго по "широте" .
Тут играет роль натяжение ленты. Если она ложится на экватор, то в состоянии равновесия нет сил, которые ее могут сместить с него. Если же она укладывается чуть в стороне от экватора, то та ее часть, которая ближе к экватору, растягивается сильнее, чем дальняя, отсюда возникает возвращающая сила (проекция результирующей силы натяжения перпендикулярно ленте). Вот и все собственно.

ghytr0001

Проведи эксперимент - попробуй намотать изоленту сначала по экватору шарика (теннисного или яблока какого-нибудь а потом чуть сместив от экватора, но строго по "широте" .
Тут играет роль натяжение ленты. Если она ложится на экватор, то в состоянии равновесия нет сил, которые ее могут сместить с него. Если же она укладывается чуть в стороне от экватора, то та ее часть, которая ближе к экватору, растягивается сильнее, чем дальняя, отсюда возникает возвращающая сила (проекция результирующей силы натяжения перпендикулярно ленте). Вот и все собственно.
низачет , изолента будет держаться за счет клея, а вот резинку от трусов ты вряд ли намотаешь не по экватору на гладкий шарик для настольного тенниса

kiritsev

хм, не совсем уверен.
но если рассмотреть случай когда лента сползла с одного шкива - то там именно и возникает вроде как сила возвращающая её на место (из-за того что шкив начинает действовать не вдоль ленты)

gnom747

отсюда возникает возвращающая сила (проекция результирующей силы натяжения перпендикулярно ленте
Нарисуй.
Мне все больше кажется, что это был провокационный вопрос из серии "физики могут все объяснить, даже полный бред"

DarkDimazzz

Как раз случай с резинкой от трусов имеет принципиальное отличие от приведенного автором треда - малое трение. Для того, чтобы лента "заезжала" на выпуклость, скольжения быть не должно. написал почти правильно. Только он не указал на силу трения. Насчет возвращающей силы в принципе все так, но поле натяжений там сложное, поэтому результат неочевиден. Проще заметить, что за счет неравномерного натяжения возникает изгиб ленты в сторону горба, поэтому она туда и смещается.
Если еще не понял, то попробуй то, что предложил . Кстати, вместо изоленты подойдет даже скотч, который практически не тянется.

ghytr0001

Для того, чтобы лента "заезжала" на выпуклость, скольжения быть не должно.
бред, сила трения никогда не может быть причиной того, чтобы что-то куда-то заезжало. Сила трения всегда препятствует движению. Если без трения не заезжает, то уж с трением и подавно не заедет

DarkDimazzz

А как же тогда автомобили ездят?

DarkDimazzz

Кстати, в данном случае сила трения препятствует соскальзыванию ленты. На горб она заезжает за счет изгиба.

stm7543347

Чуваки, неустойчивое в силу потенциальных сил положение равновесия не может быть сделано устойчивым добавлением диссипативных, хорош гнать.
Фишка как раз в том, что лента не скользит.

DarkDimazzz

А кто тебе сказал, что сила трения обязательно диссипативна?

stm7543347

Э-э-э...
Ну, мнэ-э-э...
А какова еще?

ghytr0001

в предыдущем посте я имел ввиду движение одной поверхности относительно другой (в предлагаемом эксперименте изоленты относительно шарика). При движении автомобиля поверхность колеса относительно полотна дороги не движется.

DarkDimazzz

Вообще-то она может и не совершать работы вообще, следовательно, быть консервативной. Если это сила трения покоя, которая и имеет место в данном случае.

stm7543347

Ну так я ж сказал: там вообще все абсолютно шероховатое.

DarkDimazzz

А в рассматриваемой ситуации лента относительно шкивов не движется. И в посте 'а не утверждалось обратное, речь была совсем о другом.

DarkDimazzz

Тогда в чем гон?

stm7543347

Где?

ghytr0001

в посте говорилось, что якобы возникает возвращающая сила, если изоленту намотать на шарик не по экватору
 
Если же она укладывается чуть в стороне от экватора, то та ее часть, которая ближе к экватору, растягивается сильнее, чем дальняя, отсюда возникает возвращающая сила
 

в случае резинки от трусов силы те же самые кроме силы трения. И ты сказал, что дело как раз в силе трения, т.е. типа без силы трения возвращающая сила не возникает, а когда есть сила трения то возникает. Вот это и есть бред.

stm5539210

и возникает состояние, которое называется "устойчивое равновесие" =)

stm5539210

замени изоленту на нитку - так будет нагляднее, с той только разницей, что в случае с ниткой будет неустойчивое равновесие =)

stm5539210

а тут не про нее речь - а про разницу сил натяжения (читай упругости). Если то, про что он про силы трения говорит было правдой, у нас бы тогда сами ящики по наклонной плоскости ползли вверх - а мы этого увы не наблюдаем =(

stm5539210

если не сила трения покоя - то всегла диссипативная

stm5539210

за счет нее родимой и ездят =)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: