ВВС Израиля разбомбили мечеть

Arbyz89

ВВС Израиля разбомбили мечеть и телестанцию в секторе Газа
ГАЗА, 28 дек — РИА Новости, Назар Альян. Израильская авиация атаковала в ночь на воскресенье мечеть, телестудию и еще два десятка целей в секторе Газа, продолжив операцию, жертвами которой уже стали 230 человек, передают местные радиостанции.
Одновременно Израиль стягивает к палестинским границам пехоту и бронетехнику, готовясь к наземному вторжению в анклав, пишет израильская пресса со ссылкой на анонимные источники в военном командовании.
Целями ночных бомбардировок стали мечеть, расположенная рядом с крупнейшей больницей сектора Газа и, как утверждают израильтяне, использовавшаяся боевиками, телестанция «Аль-Акса», которая принадлежит правящему движению ХАМАС, авторемонтные мастерские, цеха по производству пластмасс и установки для запуска ракет.
«Аль-Акса» — главный рупор исламистского режима — продолжает вещание из резервных студий.
Общее число жертв израильской кампании достигло 230 человек, 780 получили ранения. Большинство пострадавших — боевики и сотрудники силовых структур, подконтрольных ХАМАС. В числе погибших оказались шеф полиции сектора Газа, глава службы охраны высшего руководства анклава и его заместитель.
Накануне ВВС Израиля одновременно атаковали свыше сотни целей по всему сектору Газа, сбросив более ста тонн бомб на командные центры, тренировочные лагеря, арсеналы боевиков и исламистской полиции.
Основной задачей операции израильские власти объявили прекращение обстрелов с палестинской стороны и предупредили, что военные действия будут «продолжаться, расширяться и по мере необходимости активизироваться».
Накануне вечером в интервью западным телеканалам министр обороны Израиля Эхуд Барак не исключил возможности перехода к наземной фазе кампании.
«Если возникнет необходимость в башмаках на земле, они там будут. Мы собираемся полностью изменить правила игры», — сказал он американской телекомпании «Фокс Ньюс».
На авиаудары палестинские боевики отвечают ракетными обстрелами сопредельных районов Израиля. За неполные сутки они выпустили около 60 снарядов. Единственной жертвой с израильской стороны стал 55-летний житель города Нетивота, по меньшей мере четверо получили ранения.

Arbyz89

Число жертв в секторе Газа возросло до 271 человека
МОСКВА, 28 дек — РИА Новости. Число жертв израильского авиаудара по сектору Газа возросло до 271 человека, сообщают в воскресенье агентства Рейтер и Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на представителей медицинской службы Газы.
Израильская авиация в субботу атаковала десятки штабов, тренировочных центров и складов оружия, которые используют радикальные группировки и полиция в секторе Газа.
Целью операции, получившей название «Литой свинец», израильские власти называют полное прекращение ракетных обстрелов со стороны палестинских боевиков и предупреждают, что боевые действия будут продолжаться и при необходимости расширяться.

Arbyz89

Палестинские ракеты упали на израильские города
Совет Безопасности ООН принял заявление по ситуации на Ближнем Востоке. Основой документа стал проект, внесенный российской делегацией. В нем содержится призыв к прекращению враждебных действий израильской и палестинской сторонами и требование предоставить доступ гуманитарной помощи в Газу.
Израиль собирается приоткрыть блокаду территорий, подконтрольных активистам ХАМАС, чтобы пустить в регион грузы с медикаментами и продовольствием. Но, вместе с тем, звучат заявления, в первую очередь министра обороны Эхуда Барака, о том, что операция продлится не один день. В том числе с использованием сухопутных сил. К границе снягивается тяжёлая техника. Число жертв авианалётов — 273 человека. Порядка восьмисот ранены, из низ 120 в тяжёлом состоянии. В городе Рафах в секторе Газа разбомбили склады нефтепродуктов. Там продолжается крупный пожар.
Палестинские боевики возобновили ракетные обстрелы израильской территории. Как сообщили экстренные службы, впервые две ракеты достигли крупного города Ашдод, расположенного примерно в 35 км от северной границы сектора. Кроме того, один взрыв прогремел в районе города Явне, рядом с которым находится исследовательский ядерный реактор. Две ракеты взорвались в Ашкелоне. О пострадавших информации нет. По данным армейского радио, палестинские группировки располагают сейчас арсеналом, позволяющим в течение нескольких дней выпускать по 200 ракет.
Большинство стран, не только на Ближнем Востоке, но также в Европе и Америке, призвали стороны немедленно прекратить огонь. В первую очередь призыв обращен к израильтянам. Ситуация в секторе Газа будет главной темы на встрече лидеров стран Лиги арабских государств, они традиционно выступают посредниками во время конфликтов между израильтянами и палестинцами.

Arbyz89

Палестинские боевики впервые обстреляли город Ашдод на юге Израиля
ТЕЛЬ-АВИВ/ГАЗА, 28 дек — РИА Новости. Палестинские боевики установили в воскресенье рекорд дальности ракетных пусков из сектора Газа, впервые обстреляв израильский город Ашдод с населением свыше 200 тысяч человек, сообщила РИА Новости сотрудница пресс-службы Армии обороны Израиля.
В окрестностях города, расположенного в 38 километрах к северу от границ палестинского анклава, разорвались два реактивных снаряда типа «Град». Точное место их падения ни военные, ни полиция не разглашают. Сообщений о пострадавших и ущербе не поступало.
Ответственность за обстрел Ашдода взяло на себя движение ХАМАС, правящее в секторе Газа.
За сутки с начала военной операции в секторе Газа палестинские боевики выпустили по югу Израиля 230 ракет и мин.
Единственной жертвой обстрелов с израильской стороны стал 55-летний житель города Нетивота, в чей дом попал накануне снаряд. У палестинцев число погибших превысило 270 человек.

lenmas

Ну что, амеры начали операцию по тушению кризиса и разжиганию конфликтов во всех тлевших точках планеты :grin:

Arbyz89

Интересно, кстати, как Барак отреагирует.

lenmas

Неинтересно. Посмотри его состав администрации.

Arbyz89

Израиль-Палестина: война к инаугурации Обамы
29/12/200814:02
Андрей Федяшин, политический обозреватель РИА Новости.
Ближний Восток все-таки вспыхнул новой войной под самый новый год. На 29 декабря число жертв в секторе Газа, атакованном израильской авиацией 27-го, уже превысило 300 человек. У Израиля погиб один. Пока. В Земле Обетованной такого не бывает, чтобы одна противная сторона стерпела столь малые жертвы у другой противной стороны. Израильский премьер Эхуд Ольмерт, объясняя причины начала военных действий, объявил, что Израиль более уже не мог терпеть постоянных ракетных обстрелов из сектора Газа со стороны боевиков ХАМАС: настало время покончить с этим раз и навсегда.
Видимый резон есть: за неделю, предшествующую началу операции, ХАМАС (до 10 декабря он соблюдал полугодовой режим прекращения огня и ракетных залпов не было) выпустил по Израилю более 200 ракет «Кассам». Но это только видимый резон. И если бы все было так просто на Ближнем Востоке – один ясный виноватый, одна очевидная жертва, быстрая кара, общее избавление. Увы.
Для начала, даже израильские военные эксперты согласны в том, что никакого кардинального подавления ХАМАС в результате нынешней акции не произойдет. И никаких «точечных ударов» в густонаселенной Газе быть не может. Практика «ассиметричной войны» (это термин израильских военных экспертов) - сильная сторона дает мощный, диспропорционально жесткий ответ на удары слабой стороны – к такой хирургической точности не располагает. А Газа – это не только боевики или террористы ХАМАС, это еще и многие тысячи мирных жителей, в том числе и сторонники умеренного крыла палестинцев - ФАТХ.
Когда войны начинают под праздник и каникулы, за ними обычно скрываются гораздо более веские причины, чем те, которые были выдвинуты израильским премьером. Навряд ли и он сам, и министр иностранных дел Ципи Ливни, и министр обороны Эхуд Барак могли всерьез верить в то, что последняя операция даст Израилю избавление от ХАМАС. Израиль традиционно имеет хорошие разведданные о том, что происходит на палестинских территориях, и исходить из того, что ХАМАС рухнет, лишь подтолкни его военной операцией, было бы недопустимо легкомысленно.
Да все уже происходит с точностью до наоборот: арабский мир всколыхнулся массовыми демонстрациями протеста, антиизраильские и антиамериканские настроения возросли. Руководству палестинской администрации во главе с Махмудом Аббасом стало еще труднее убеждать своих сторонников в том, что только ФАТХ своей разумной и умеренной политикой переговоров с Израилем способен принести мир. Теперь от него требуют прекратить переговоры даже те, кто ранее их поддерживал – ведь пока такая политика не дала ни мира, ни прекращения захвата новых палестинских земель, ни отказа от строительства новых поселений на уже захваченных. Что бы там ни говорило руководство Израиля, но обстрелы ракетами «Кассам» - это всего лишь «следствие» всей израильской политики на оккупированных территориях, а нее причина.
Что-то еще очень сильно беспокоящее должны были видеть в израильском кабинете, чтобы отдать приказ на проведение карательной операции. Ответ двойной: это предстоящие уже в феврале 2009-го парламентские выборы в самом Израиле и, чуть раньше, смена администрации в Соединенных Штатах.
На победу в израильских выборах и, значит, на премьерское кресло претендует лидер центристской партии «Кадима», нынешний вице-премьер и министр иностранных дел Ципи Ливни. Ее основной конкурент - лидер правой «Ликуд», очень хорошо известный в Израиле Биньямин Нетаньяху, «неистовый Биби», бывший премьер Израиля. Нетаньяху предпочитает говорить об «экономическом мире» с палестинцами и по сути никакого самостоятельного палестинского государства не признает, хотя и готов порассуждать на эту тему «по необходимости».
Как показывает практика, перед любыми выборами в Израиле преимущество имеет тот, кто демонстрирует «жесткость в отношении арабов». ХАМАСовские примитивные ракеты «Кассам» хоть и редко попадают в цель, но заставляют жить в постоянном страхе более 250 тысяч израильтян, дома которых расположены на юге, в радиусе досягаемости с импровизированных ракетных позиций в Газе. Обуздать террористов «Хамастана», как называют в Израиле сектор Газа - одно из главных требований очень большого сегмента израильского населения. Для Израиля 250 тысяч голосов – это вовсе не шутка. И, кстати сказать, политический рейтинг Ципи Ливни после начала нынешней операции резко пошел вверх. Шансы на победу у нее теперь очень весомые.
Спешить с «открытием фронта» и победоносной войной против ХАМАС Ливни и министра обороны Эхуда Барака заставлял и «американский фактор». То еще один Барак – Барак Обама. В Израиле до сих пор не могут вычислить ближневосточную политику новой администрации. Здесь всех очень тревожат еще «допрезидентские высказывания» Обамы, которые израильтянам кажутся слишком уж «пропалестинскими».
Обама, еще до утверждения официальным кандидатом в президенты от демократов, действительно выступал в поддержку палестинцев и говорил, что их бедствиям надо положить конец, критиковал израильскую блокаду сектора Газа. После утверждения он несколько сменил тон и стал больше говорить об интересах Израиля. Но там, видно, расценили это как дежурный ход в надежде получить побольше голосов произраильского лобби США. Успокоения израильтянам не принесло даже назначение сенатора Хиллари Клинтон госсекретарем США. Клинтон никогда не скрывала своих произраильских симпатий. Но, видимо, в Израиле хорошо понимают, что вовсе не она будет задавать тон в ближневосточной политике новой администрации.
Если верить обычно хорошо информированным израильским газетам, нынешнюю военную операцию начали готовить давно. «Гаарец», например, пишет, что данные для ее проведения начали собирать еще полгода назад. К середине декабря стал вопрос о том, когда именно надо ударить – в этом году или в следующем, до или после инаугурации Барака Обамы. В Тель-Авиве не было уверенности в том, как отреагирует на операцию администрация Обамы, и посему не стали тянуть. С войной решили поспешить, пока у власти еще находится администрация Буша и Израилю гарантирована полная поддержка.
Навряд ли у кого-нибудь есть сомнения в том, что Вашингтон Обамы вот так вот прямо и откажется от всех основ ближневосточного курса предыдущей администрации. Скорее в Тель-Авиве опасались того, что при нынешнем глобальном экономическом кризисе у Обамы не будет возможности сразу заняться Ближним Востоком, и время для «добивания ХАМАС» будет упущено. «Они (израильтяне) не были уверены в том, как воспримет их операцию новая администрация, а такого в Израиле не любят. Посему и решили покончить со всем этим до ее прихода» - так объяснил израильские действия высокопоставленный представитель администрации Буша.
И Ливни и Эхуд Барак, видимо, рассудили, что надо подстраховаться и поставить Обаму перед свершившимся фактом – что сделано, то сделано и назад возврата уже не будет, либо с нами, либо… Но света в конце тоннеля это совсем не добавило.
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
http://www.rian.ru/analytics/20081229/158279434.html

alexshamina

там нет войны. там есть муслимское отребье, которое давно превратило в доходный бизнес пальбу ракетами по израилю из жилых кварталов. дай бог, чтобы жиды потерли под ноль эту клоаку в Газе

78685

Мудрый эксперт к сожалению не в курсе, что правительство Израиля находится в Иерусалиме, а не в Тель-Авиве. Ему забыли доложить

6666667

Оно не все там, и никто это не признает
А вот насчет "перемирия" ему точно забыли доложить насчет "ранее ракет не было" и насчет "политики на оккупированных территориях"...

MAKAR-61

О-о еврейские шерханы подтянулись :smirk:

Arbyz89

Ну и где хваленая арабская и мусульманская солидарность? Одни ломятся через границу в Египет, другие не пускают своих же соплеменников и единоверцев. При этом с трибун кричат в защиту арабов Палестины. Каддафи назвал арабских лидеров трусами, ну а где же сам Каддафи? Где ливийский флот у берегов Израиля и ливийские дивизии в пустынях сектора Газа? И только лидеров ли следует так называть? Кое-где идет какая-то запись добровольцев, они всегда были, есть и будут. Но никакого открытия второго фронта от арабского и исламского мира не будет. И даже от Ирана. Где Саудиты, хранители мусульманских святынь? Нефть считают?
Где кавказские муджахиды, стремящиеся отвоевать Иеросалим? Или воевать с армией, верхушку которой гарантированно не подкупишь, неинтересно?

Dizell77

не те уже арабы... ой, не те....Шерхан, объявляй джихад..больше некому...Отступать некуда -позади сектор Газа!

syddy

Кода же это всё прекратится. Перемирия нарушаются, центры культуры (университет и пр.) бомбят, гибнут люди...

Arbyz89

Дело не в арабах собственно, а в любой нации, которая является носителем идеи. Легкие завоевания арабов были обусловлены их идеей несения Ислама. Точно также идеи двигали Римлян, Греков-Византийцев, Русских, Монголов (это была именно идея завоевать весь мир, хотя бы такая, но лучше чем ничего, а не очередная баранта). Не в народе дело, а в качестве. Это только люди типа тебя и Гоблина могут узреть в моем сообщении подколку, что это касается только арабов якобы.

andreika38

сравним число жертв :smirk:
На авиаудары палестинские боевики отвечают ракетными обстрелами сопредельных районов Израиля. За неполные сутки они выпустили около 60 снарядов. Единственной жертвой с израильской стороны стал 55-летний житель города Нетивота, по меньшей мере четверо получили ранения.
ГАЗА, 28 дек — РИА Новости, Назар Альян. Израильская авиация атаковала в ночь на воскресенье мечеть, телестудию и еще два десятка целей в секторе Газа, продолжив операцию, жертвами которой уже стали 230 человек, передают местные радиостанции.

6666667

ну и на кадрах видно и даже русские сми этого не отрицают, абсолютное большинство погибших в газе - боевики хамас (обрати внимание на характерную черную полувоенную форму а в израиле гибнут мирные жители, за последние дни уже человек 5.

MAKAR-61

Нах проценты. В численном количестве гражданских палестинцев погибло и гибнет больше чем гражданских израильтян.

6666667

Твои предложения ответа на обстрел городов градами?

78685

Ну и где хваленая арабская и мусульманская солидарность?
Как это где? В волшебном воображаемом мире шерханов
А в реальности существуют живые люди со своими интересами. Например, Мубараку нахрен не вперлись кровожадные долбоклюи из Хамаса, с учетом того, что египетские дружки Хамаса "братья-мусульмане" мечтают Мубарака грохнуть, а из Египта устроить такую же Газу

MAKAR-61

Мои предложения? Cвалить на родину, в Кишинев и Одессу.

78685

а в Израиле гибнут мирные жители, за последние дни уже человек 5.
Жертвы обстрелов Хамаса пока такие:
В Израиле: 3 мирных жителя (из них 1 араб-гастарбайтер 1 военный (бедуин)
В Секторе Газы: 2 ребенка - ракета не долетела до Израиля
В Египте: 1 военный или полицейский (из стрелкового оружия при попытке прорыва границы)

raushan27

Твои предложения ответа на обстрел городов градами?
 Смотря кто стреляет. Если оборванцы из Хамас, то подлежат экстерминатусу. А если соколы Саакашвили, то они восстанавливают демократию и законность в сепаратистских анклавах и вообще перевентивно останавливают изготовившихся ко вторжению русских варваров.

MAKAR-61

Какие нафиг Грады у ХАМАС, самодельные Кассамы.

78685

у хамаса есть 122-мм ракеты "Град" в больших количествах (точнее китайские и иранские клоны). Запускаются с однозарядных пусковых аналогично "кассамам"
Производить они их не могут, но натащили за время перемирия через туннели из Египта и морем

lenmas

В общем, в этом матче я более за арабов :)

popov-xxx25

хваленая арабская и мусульманская солидарность
Ты её сам похвалил что ли?

Dizell77

могут узреть в моем сообщении подколку, что это касается только арабов якобы.
ничего подобного...у меня как раз нет сомнений, что ты это серьезно писал только ты можешь такой бред всерьез писать...

Sergey79

почему?

6666667

Россия призывает к "немедленному" прекращению военных действий. Машалю Лавров обещает послать в Газу гуманитарную помощь и предпринять дипломатические усилия для прекращения израильской военной операции.
Тем временем в городе Назрань завершена "очередная спецоперация" против исламских фанатиков-террористов. Их единственное отличие от Машаля и его подчиненных - большая географическая приближенность к Москве.

Arbyz89

Израильские ВВС атаковали палестинский парламент
Новогоднюю ночь в Секторе Газа израильская армия отметила очередными авианалетами на административные здания, сообщает агентство Associated Press.
В частности, самолеты ВВС Израиля атаковали парламент Палестины, расположенный в Газе. Повреждено как административное здание, так и близлежащие постройки. В местной больнице сообщают, что в результате налета ранения получили 25 человек.
Также бомбардировке подверглась палестино-египетская граница. Очевидно, что целью пилотов были тоннели, по которым в Сектор Газа поставляются оружие и боеприпасы.
Минувшей ночи в бой вступили и израильский ВМФ, начавшие обстрел палестинского побережья.
В ответ Исмаил Хания, которого правящее в Газе движение "Хамас" называет своим премьер-министром, пообещал близкую победу над израильтянами.
Отметим, что действия израильтян вызвали недовольство во многих странах мира. Президент Франции Николя Саркози, который в минувшем году выступил посредником во время военного конфликта между Россией и Грузией, вновь попытался проявить себя в качестве миротворца, однако не встретил понимания у израильских властей. Там рассчитывают добиться победы и окончательно прекратить обстрелы населенных пунктов страны боевиками "Хамас".
01 января 2009г.

Arbyz89

Сравнение некорректное. Хотя бы потому, что в Израиле господствует идеология избранной нации, носители которой как минимум не могут чураться случайных жертв среди мирного населения других национальностей. Как минимум. Как максимум - могут ненавидеть всех - и военных, и гражданских, и специально бомбить и тех, и других.

6666667

Согласно информации ЦСБ, в настоящее время численность населения Израиля составляет 7.373.000 человек 75,5% населения страны составляют евреи, 20% - арабы.
Во время обстврелов, кстати, арабы тоже гибли. (израильские).

Sergey79

в Израиле господствует идеология избранной нации
но ведь ээ разве местные "патриоты" не мечтают о том же для России?

78685

Я думаю, человек с настолько богатым воображением, что может представить себе ливийские дивизии, скитающиеся по пустыням Сектора Газа, не будет смущаться какими-то там цифрами

6666667

какие еще пустыни? вы чего тут все курите?
Сектор Газа - На территории 360 км² проживает 1,4 млн человек. Плотность населения примерно соответствует уровню Берлина

78685

Ага, я к этому и клоню. А ещё в ливийской армии нет дивизий
Истфак во всём блеске славы, да

78685

Каддафи кстати упоролся на отличненько, в свойственной ему манере. Внёс в Совбез ООН такой мощный проект резолюции, что даже палестинолюбивые европейцы рты пораскрывали - там от Хамаса вообще ничего не требовалось
Теперь Хамас может сказать ему спасибо: не приняли ни хрена, и следующее рассмотрение теперь непонятно когда

6666667

Движение ХАМАС подтвердило информацию, распространенную ранее относительно устранения высокопоставленного боевика Низара Рияна.
ХАМАС подтвердил не только смерть Рияна, но и уничтожение еще 10 боевиков террористического движения "Бригады Изз Адд-Дина Аль-Касама". Есть сообщения, что в результате взрыва погибли несколько членов семьи Рияна.
Риян, содержавший 4 жен в своем доме в Бейт Джебалии, являлся одним из вдохновителей фундаментального направления ХАМАСа. Руководство движения отмечает, что смерть Рияна "тяжелая, невосполнимая потеря для ХАМАСа".
Риян, экстремист даже по меркам ХАМАСа, еще накануне дал часовое интервью одному из арабских телеканалов, где пространно объяснил какими именно методами необходимо уничтожать сионистского врага, погиб сегодня в результате ракетного удара военно-воздушных сил ЦАХАЛа.

78685

Там таких риянов сотни, всех не перебьют всё равно

6666667

Как сообщает 2-й канал израильского телевидения, шейх Риян считался одним из выдающихся учеников и последователей духовного лидера ХАМАСа шейха Ахмеда Ясина.
Низар Риян ответствен за планирование теракта-самоубийства в Ашдодском порту, а его сын - тот самый террорист-смертник, который в 2001 году убил двух жителей поселения Элей Синай.
Сегодня с руин этого поселения арабские террористы ведут ракетные обстрелы населенных пунктов Израиля.

78685

Реально крупные фигуры, грохнуть которых серьёзный успех, - это Хания и Аль-Джабри. Но они стопудово вырыли себе уютный бункер под какой-нибудь больницей и носа не показывают оттуда.
А по больницам кровожадный цахаль не стреляет (по крайней мере если с крыши не запускают ракеты)

6666667

а они разве не в сирии сидят? про Рияна пишут, что он на сегодня самый высокопоставленный деятель хамаса , уничтоженный в этой операции. А еще пишут, что у него был бункер, но он отказался туда идти из-за солидарности с жителями. Про кол-во жен и детей (погибших вместе с ним) информация разнится.

78685

а они разве не в сирии сидят?
Нет. В Сирии сидит Халед Машаль - тоже один из главных идеологов. Но в Сирии тентакли зога до него едва ли доберутся, по крайней мере в ближайшее время. А те двое всегда сидели в Секторе Газы

78685

но он отказался туда идти из-за солидарности с жителями.
лучше бы слинял куда-нибудь подальше от дома, из солидарности с жителями. А так его солидарность называется "живой щит"

78685

а они разве не в сирии сидят? про Рияна пишут, что он на сегодня самый высокопоставленный деятель хамаса , уничтоженный в этой операции.
ну вообще конечно да, матёрый террорюга. Но едва ли незаменимый, и на политику Хамаса его устранение вряд ли повлияет
Вот если Джабри отправят к гуриям, то наверно Хамас может посыпаться

MAKAR-61

Хрен вам, а не ХАМАС. Даже смерть шейха Ясина, ничего не изменила. ХАМАС не только и не столько организация, сколько определенный взгляд на решение палестинской проблемы. После этой войны, в независимости от ее исхода, сторонников этого взгляда будет еще больше.

sed777771

Одни ломятся через границу в Египет, другие не пускают своих же соплеменников и единоверцев.
Насмешил. Чего же 50 лет назад не пустили "своих" ?
Ты бы лучше спросил какого фига ООН до сих пор не отобрал у жидов и муслимов Иерусалим ?

Arbyz89

Согласно информации ЦСБ, в настоящее время численность населения Израиля составляет 7.373.000 человек 75,5% населения страны составляют евреи, 20% - арабы.
Во время обстврелов, кстати, арабы тоже гибли. (израильские).
и что? как это соотносится с моими словами? я писал, что в Израиле не живут арабы? где?

Arbyz89

В ответ на:
в Израиле господствует идеология избранной нации
но ведь ээ разве местные "патриоты" не мечтают о том же для России?
конкретизируй. Кто считает, что за патриоты, почему в кавычках, с указанием цитат, что так считают.

78685

Хрен вам, а не ХАМАС. Даже смерть шейха Ясина, ничего не изменила. ХАМАС не только и не столько организация, сколько определенный взгляд на решение палестинской проблемы. После этой войны, в независимости от ее исхода, сторонников этого взгляда будет еще больше.
Восток дело тонкое, и случаи разные бывают
Нетрудно заметить, что ХАМАС за время контроля Газы мягко говоря не приблизился к вожделенному "решению палестинской проблемы" в заявленном им смысле, а решает прежде всего свои собственные проблемы - а именно удержание власти и контроль финансовых потоков. Для чего устраивает бессмысленное с военной точки зрения кровавое шоу, где населению отводится роль жертвенной овцы
А взглядов там всяких много, равно как и желающих порулить и попилить бабки вместо Хамаса. Когда устраняли шейха Ясина, к примеру, Хамас ещё не был на ножах с [пост]-арафатовцами. А теперь у них счета друг к другу огого, так что в случае серьёзного военного поражения, дезорганизации и выбивания руководящего звена Хамаса вполне возможны различные кадыровообразные схемы сжирания его остатков своими же "братьями"
Судя по тому, что уже почти неделя прошла, а никакой третьей интифады нет, желающих сдохнуть под зеленым флагом за освобождение Палестины не так уж и много, по крайней мере в тех местах, где Хамас в спину стволом не подталкивает

Arbyz89

Почему Хамас за время своего существования не смог организовать боеспособные регулярные части? Ведь Хамас - это правящая партия Газы и властные структуры. Что они делали все это время? Хезболла вообще почему-то бездействует, хотя наиболее боеспособная структура. Короче, вряд ли события в Газе - разжигание очередной локальной войны с целью дестабилизации обстановки , либо такой сценарий там не удался. Это не война, а избиение прям какое-то.

Sergey79

Почему Хамас за время своего существования не смог организовать боеспособные регулярные части
Потому что они злодеи, но не идиоты, чтобы меряться силами с одной из лучших армий мира (на том ТВД, по крайней мере).

6666667

Арабы - граждане Израиля, имеют такие же права, как и все остальные жители, только в армии не служат. А те арабы, которые живут в ПНА, не желают быть гражданами Израиля и даже отказывают ему в праве на существование. К ним и отношение соответствующее.

MAKAR-61

А много ли любезный Барборис, было премьер-министров, ну или просто министров-арабов(друзов не предлагать)? На бумаге они граждане, но де-факто оттеснены от управления страной полностью.

MAKAR-61

Я, да и думаю ты, не в курсе всех нюансов. Возможно, нынешняя ХАМАС действительно вырождается. Сути это не меняет. Уйдут они, придут другие. Пока проблема нерешена это неизбежно. И не факт, что тот, кто придет на смену будет менее радикален.

6666667

На сегодняшний день в Кнессете представлены следующие арабские партии -
БАЛАД - 3 депутата, МАКИ - 3 депутата, Объединенный арабский список - 4 депутата. Это чисто арабские партии, а также арабы есть и среди депутатов от других партий, вот например в Кадиме - друз Маджалли Ваххаби (кстати некоторое время в 2007 г. был и.о. президента Израиля).
А вот еще Маджаделе Ралеб (партия Авода министр науки, культуры и спорта - араб-мусульманин.
  

Arbyz89

МАКИ - 3 депутата
символичное для Востока название.
а вообще наличие портфелей и мест в парламенте говорит о том, что допущена видимость оппозиции, своего рода исключения. Какое влияние на политику страны имеет араб-министр? Какое влияние имеют эти арабские партии?
И обоснование правительства в Иеросалиме - открытый вызов другим мировым религиям, когда есть предложения сделать этот город нейтральной территорией.

blackout

а вообще наличие портфелей и мест в парламенте говорит о том, что допущена видимость оппозиции
Какие ваши доказтельства?

Arbyz89

какие законопроекты инициировали эти депутаты и чего смогли добиться в государственной политике? кроме того, что просто заседают в кнессете.
есть ли условия для вживания арабских меньшинств в политику государства Израиль? А не сосуществования с предоставлением депутатских мандатов?

6666667

я не большой знаток внутриполитической израильской кухни , насколько мне известно, арабские партии в основном блокируются с левыми еврейскими и продавливают или наоборот давят соотв. законопроекты.
Чего добились - соглашения осло и тп
зы МАКИ - Коммунистическая партия Израиля

MAKAR-61

Министр спорта, это да, круто :smirk: .

78685

Сути это не меняет. Уйдут они, придут другие. Пока проблема нерешена это неизбежно.
Ну это же весьма специфическая проблема, существующая ровно до тех пор, пока заинтересованные лица могут при помощи неё делать бизнес и управлять массами
Требуется ведь особый склад ума и серьёзные дополнительные стимулы, чтобы верить в то, что арабы не могут жить именно без этого клочка земли, ещё и практически лишённого ископаемых ресурсов

И не факт, что тот, кто придет на смену будет менее радикален
Это да, хотя более радикальным уже сложно быть
Вообще из истории конфликта совершенно не просматривается пропорциональное соотношение между жёсткими действиями Израиля и агрессивностью арабов. Скорее наоборот
Например, по опросам количество сторонников "силового решения" среди палестинцев сильно упало аккурат после довольно кровавой и удачной для Израиля операции "Хомат Маген", когда самых борзых освободителей на Западном берегу положили и пересажали.
Радикализация же наступала наоборот, после попыток обменять территории на мир

redtress

и правильно сделали. Они еще очень нерешительно действуют

MAKAR-61

Cледует прояснить термины. Кто такие арабы? Это группа народов, говорящих на диалектах арабского языка. Культурная разница внутри этого кластера выше, чем внутри всего сообщества европейских народов. Так, что показывать карту ЛАГ(кстати абсолютно непонятно Сомали там вообще каким боком и вопрошать зачем арабам столько земли, является попыткой низкопробной манипуляции сознанием, это все равно, что сказать зачем славянам Косово и показать при этом на карту России. Конкрено палестинцам, народу близкому к сирийцам, ливанцам и иорданцам, но после 60 лет изгнания, уж точно отдельному, земли не хватает. При создании Израиля было уничтожено порядка 400 палестинских населенных пунктов, беженцы из которых живут в соответсвующих лагерях до сих пор.
Насчет популярности "силового решения" среди палестинцев. Есть очень наглядный пример: Голаны и Южный Ливан. Первые были захвачены в 70-ых, вторые в 80-ых. На первых, в силу определенных причин, нет партизанщины, а посему несмотря на все резолюции ООН, товарищи сионисты в ус не дуют, строят поселения, новых колонистов завозят, даже говорят крокодилов разводят. В Южном же Ливане с самого начала "Хезбалла" долбало сионистов, в итоге поселений основать там неполучилось, и в конце концов под благовидным предлогом пришлось уйти. Отсюда вывод, которые делают многие люди, в том числе и палестинцы. Израиль по-мирному ничего отдавать не намерен, его надо хорошенько промотивировать.

6666667

Сами палестинцы признают, что они не являются отдельным народом, а просто арабы, живущие на этой территории, и отдельным народом их считают больше по политическим причинам. (к тому же декларация Бальфура и Белая книга относилась ко всей Палестине, большая часть которой оказалась в Трансиордании, там живут такие же точно арабы как в нынешнем израиле.)
Насчет южного ливана - израиль его никогда не аннексировал, и никаких поселений там не было. Буферную зону контролировали сами ливанцы-христиане, при поддержке израиля, которых впрочем хезболла порезала на ремешки в течении неделеи после ухода израиля..

MAKAR-61

Палестинцы пизнают, что они арабы(в новом смысле этого слова, до 20 века, арабами называли только бедуинов и их потомков, которые имели принадлежность к одному из очень ограниченного числа племен так же как французы признают, что они европейцы. Это категории общего порядка.
Да, Южный Ливан, в отличии от Голан, не аннексировали, потому, что "Хезбалла" не дала им этого сделать, точнее сделало бессмысленным это действие.

Dizell77

Буферную зону контролировали сами ливанцы-христиане, при поддержке израиля, которых впрочем хезболла порезала на ремешки в течении неделеи после ухода израиля..
почему бы тебе еще не рассказать о том, что сделали ливанцы-христиане в лагерях беженцев Сабр и Шатилла? а потом пусть народ сам подумает почему злобная Хезболла так гнусно обошлась с этими душевными людьми..

6666667

разъясни нам разницу между арабами иордании, сирии, египта и "палестинскими".

MAKAR-61

Разница между египтянами и палестинцами огромна. Первые потомки древних египтян, вторые потомки различных, как правило семитских народов обитавших на территории Палестины с древности. Это разница проявляется в антропологии, генетике, культуре, менталите и даже языке. Сирийцы, ливанцы, палестинцы и западные иорданцы, имеется ввиду оседлое население, не бедуины и не друзы, действительно довольно близки. У этого региона с древности общая история. Но за последние 60 лет, в силу понятных причин, палестинцы сильно изменились, появился набор культурных и ментальных маркеров свойственных только им.

6666667

ну тогда придется углубиться немного дальше в историю, а то будет непонятно. Рекомендую ознакомиться с историей гражданской войны в ливане. Думаю, у христианской общины к 82 году было достаточно причин... Вот только несколько:
...Камаль Джумблат открыто провозгласил, что треть христиан должна быть уничтожена, еще треть должна покинуть страну, и только оставшимся возможно будет предоставлено право остаться в Ливане...
...После падения в январе 1976 года палестинского военного лагеря Карантина мусульманские боевики вырезали около 600 жителей христианского города Дамур, находившегося в глубине мусульманской зоны....
14 сентября 1982 года Башир Жмайель погибает от взрыва в штаб-квартире партии «Катаиб». Это убийство организовал сирийский полковник Мухаммед Ганен, выполнявший указание президента Сирии Хафезa Асадa. Исполнителем теракта стал Хабиб Шартуни, член Сирийской Социал-Национальной партии Ливана и агент сирийских спецслужб. Христианскую армию возглавил заместитель Башира Фади Фрем. 16 и 17 сентября несколько сотен христианских бойцов ворвались в палестинские лагеря Сабра и Шатила, убив по разным данным от 150 до 2000 палестинцев. Роберт Марун Хатем по кличке «Кобра», в то время телохранитель командира фалангистов Эли Хобейки, в своей книге утверждал, что последний, будучи сирийским агентом, специально, вопреки инструкциям израильского военного командования, устроил резню мирных людей с целью скомпрометировать Израиль.

MAKAR-61

...Камаль Джумблат открыто провозгласил, что треть христиан должна быть уничтожена, еще треть должна покинуть страну, и только оставшимся возможно будет предоставлено право остаться в Ливане...
Камаль Джумблат, кстати друзский князь. Причем здесь палестинцы :confused:

MAKAR-61

Роберт Марун Хатем по кличке «Кобра», в то время телохранитель командира фалангистов Эли Хобейки, в своей книге утверждал, что последний, будучи сирийским агентом, специально, вопреки инструкциям израильского военного командования, устроил резню мирных людей с целью скомпрометировать Израиль.
Да, мельчает сионистская пропаганда. Что же не упоминается, что в течении всей резни, израильские войска блокировали лагеря и не давали никому выйти. Мы не знали..., нас обманули.... Ну не бред ли?

Dizell77

израильтяне очень наивные и доверчивые люди :D

oKutsenko

почему бы тебе еще не рассказать о том, что сделали ливанцы-христиане в лагерях беженцев Сабр и Шатилла? а потом пусть народ сам подумает почему злобная Хезболла так гнусно обошлась с этими душевными людьми..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_...

oKutsenko

отсюда
Резня Ливанских Христиан в городе Дамур (1976 год)
Уничтожение города Дамур - это лишь одно из звеньев геноцида христиан Ливана, выполняемого местными мусульманами и друзами, к которым позже присоединились пришлые палестинские арабы, а затем и проиранские шииты.
Граждане СССР не могли узнать об этом из советской прессы, их страна поддерживала Арафата. Жители Запада мало слышали об этом, потому что либеральную прессу мало интересуют страдания не мусульман.
Однако о мести христиан в Сабре и Шатиле узнали все. Советская и западная пресса моментально превратили это событие в знамя борьбы против Израиля и тающей христианской общины Ливана.
Город Дамур расположен в 20 км. южнее Бейрута, в предгорьях Ливана у шосе Сидон - Бейрут. С другой стороны шосе - морское побережье. В городе проживало 25000 христиан, было пять церквей, три часовни, семь школ и одна больница, которая обслуживала также и мусульман из соседних деревень.
9 января 1976 года, спустя три дня после праздника Крещения, городской священник, отец Лабэки, благословлял новую церквь на окраине города. Раздался выстрел, пуля ударила в стену церкви. Затем - пулеметная очередь. Город был окружен силами 16000 палестинских и сирийских арабов и пятнадцати формирований наемников из Ирана, Афганистана, Пакистана и Ливии.
Отец Лабэки позвонил мусульманскому шейху района и попросил его, как религиозного лидера, помочь городу. “Я не могу ничего сделать”, – ответил тот: “Это – палестинские арабы. Я не могу остановить их.”
Стрельба и артобстрел продолжались весь день. Отец Лабэки звонил политическим лидерам, взывая о помощи. Все выражали сочуствие, но говорили, что не могут помочь. Он позвонил Кемаль Джамблату, депутату округа. “Отец”, - сказал тот: “я не могу ничего сделать, все зависит от Арафата.” Он дал номер Арафата священнику. В разговоре с Арафатом отец Лабэки сказал: “Палестинцы обстреливают город. Как религиозный лидер, я уверяю вас, мы не хотим войны.” Арафат ответил: “Отец, не волнуйтесь. Мы не причиним вам вреда. Если и разрушим город, то только по стратегическим причинам.”
В полночь были отключены телефоны вода и электричество. Вторжение началось в час ночи. Город оборонял отряд христиан в церкви на окраине. Атаковав церковь, мусульмане убили пятьдесят человек. Оставшиеся в живых, отступили к следующей церкви. Отец Лабэки, услышав крики, вышел на улицу. Он увидел женщин в ночных рубашках, бежавших с криками: "Они убивают нас!"
Отец Лабэки продолжает: “Утром, несмотря на артобстрел, я добрался до соседнего дома. Увиденное повергло меня в ужас. Вся семья Кенан была убита, четверо детей мать, отец и дедушка. Мать все еще обнимала одного из детей. Она была беременна. Глаза детей были выколоты, конечности отрублены. Одни туловища без рук и ног. Это было невыносимое зрелище. Я выносил трупы в грузовик. Мне помогал единственный, оставшийся в живых, брат Самир Кенан. Он вынес со мной остатки своего брата, отца, невестки и детей. Мы похоронили их на кладбище, под снарядами ООП. Пока мы их хоронили, люди приносили трупы, собранные на улицах.
Город пытался защититься. Я видел отряд юношей, вооруженных охотничьими ружьями, большинству из них было не больше шестнадцати. Жители собирали мешки с песком, складывали их перед дверями и окнами на первых этажах. Непрерывный обстрел привел к серьезным разрушениям. Палестинцы блокировали город, перекрыв поставки продовольствия, отключили воду и не позволили Красному Кресту вывозить раненных."
23 января начался заключительный штурм. Отец Лабэки продолжает: "Это походило на Апокалипсис. Они надвигались тысячами, крича Аллах Акбар! И они убивали всех на своем пути, мужчин, женщин, детей..."
Семьи христиан целиком убивали в их домах. Многих женщин перед смертью насиловали. Насильники делали фотографии, которые позже предлагали за деньги газетам. Выжившая 16 летняя Самавия, видела, как убили ее отца и брата, как ограбили и сожгли ее дом, как захватчики собирали награбленное в грузовики.
Отец Лабэки нашел обугленные тела своего отца и брата в их доме, посторонний человек не смог бы определить, принадлежали ли эти тела мужчинам или женщинам.
В безумии грабежа, перешедшем пределы мыслимого, мусульмане разрывали могилы, разбрасывая кости мертвых. Люди пытались бежать. Некоторые пробирались к морю. Но когда придет спасение с моря не известно, а враг мог настигнуть их в любую минуту.
Тех, кто не успел убежать и избежал расстрела (в основном, женщины и дети палестинцы бросали в грузовики для отправки в лагерь Сабра. В этом лагере палестинцы создали тюрьму для народа, который шестью годами ранее приняли палестинцев как беженцев, после их неудачного путча в Иордании. Новоприбывших заталкивали в переполненную тюрьму, они спали на земле, страдая от зимнего холода.
Резня в Дамур (Википедия)
После захвата города, арафатовцы казнили двадцать пленных милиционеров, неуспевшее убежать гражданское население было выстроено вдоль стены и растрелено из пулемета. Неизвестное количество женщин было изнасиловано, младенцы растреляны в упор, их тела изувечены и расчленены.

Город Дамур после захвата палестинскими арабами.

Расправы на улицах и в домах. Палестинские арабы празднуют резню.
В течении 15 лет войны, Арафат и ООП погрузили Ливан в пучину насилия, изуверств, грабежей и убийств. Из 1,2 миллионов христиан (по переписи 1970г более 40000 были убиты, 100000 раненны, 5000 остались калеками. Многие христиане вынуждены были покинуть родину, спасаясь в США и в Европе. Христианское население Ливана стремительно тает. Если в начале 70х годов христиане составляли большинство - 60%, то в 90е они уже стали меньшинством - 40%, а к 2000 году их осталось 30%.
Хронология и География Геноцида Христиан Ливана во второй половине 20 века
1975: Belt Mellat, Deir Eshash Tall Abbas (north Lebanon)
1976: Damur (Mount Lebanon Chekka (north Lebanon Qaa, Terbol (Bekaa valley)
1977: Aishye (south Lebanon Maaser el-Shuf (Shuf Mountain)
1978: Ras Baalbeck, Shleefa (Bekaa valley)
1983: Major massacres in Aley, and the Shuf Mountains.
1984: Iqlim el-Kharrub (Mourn Lebanon)
1985: East Sidon (South Lebanon)
1990: Matn district

Dizell77

Пипец...очень познавательно. Надо будет почитать историю этого дела...

oKutsenko

вот и я...углубился, так сказать :(

6666667

Думаю ты и сам знаешь, причем.
в гражданской войне с одной стороны участвовали - правительственные войска и христианская милиция, с другой стороны, мусульманская милиция, друзы, сирийские войска, позже часть армии - мусульмане. Израиль по понятным причинам поддерживал первых, но в 70е годы только поставками оружия. В 82 году операция израиля была направлена против палестинцев, сирийские войска находились в основном на севере ливана.

MAKAR-61

Ливанская гражданская война, как и любая другая кровава. Но ты например знал, что в той войне ливанские православные, в целом, были на стороне Сирии, а не маронитов-фалангистов?

oKutsenko

Я, если честно, вообще про этот конфликт ничего не знаю. Просто полез почитать про Сабр и Шатил, и оказалось, что эта резня была ответом на убийство шестиста человек, в основном женщин и детей, вся вина которых заключалась в том, что они были христианами. Я понимаю то, что "война кровава", когда мужчины убивают мужчин в честном бою, а не когда тысячи обезумевших фанатиков режут и насилуют женщин и детей. Вот это я не понимаю.

MAKAR-61

Там все были хороши. Резня в Сабре и Шатиле, была ответом на Дамур, ровно в той же степени, в какой события начала 90-ых в Чечне ответом на Сталина с Ермоловым. Т.е. чисто пропогандистким, а не реальным обьяснением. Я повторюсь, я не оправдавываю никого, кто был бы повинен к убийстве невинных, в независимости от его религии.

78685

Да, Южный Ливан, в отличии от Голан, не аннексировали, потому, что "Хезбалла" не дала им этого сделать, точнее сделало бессмысленным это действие.
Твоей теории предстоит объяснить, почему не аннексировали Синай

78685

Есть очень наглядный пример: Голаны и Южный Ливан. Первые были захвачены в 70-ых,
Голаны были захвачены в 1967 году

oKutsenko

Когда–то в древности жила на свете глупая птица Феникс. Каждые несколько сот лет она сжигала себя на костре. Должно быть, она была близкой родней человеку. Но, сгорев, она всякий раз снова возрождалась из пепла. Мы, люди, похожи на эту птицу. Однако у нас есть преимущество перед ней. Мы знаем, какую глупость совершили. Мы знаем все глупости, сделанные нами за тысячу и более лет. А раз мы это знаем и все это записано, и мы можем оглянуться назад и увидеть путь, который мы прошли, то есть надежда, что когда–нибудь мы перестанем сооружать эти дурацкие погребальные костры и кидаться в огонь...
Рэй Брэдбери.

78685

разводят. В Южном же Ливане с самого начала "Хезбалла" долбало сионистов, в итоге поселений основать там неполучилось,
С самого начала (т. е. в 1982 году) она не могла никого долбать, поскольку только зарождалась. Там были другие абреки - Амаль, ПЛО и т. д.
Армия Израиля в Южный Ливан заходила не для того, чтобы аннексировать их козьи пастбища и застроить поселениями, а потому что там были базы ПЛО, с которых ПЛО вело террористическую войну против Израиля. Выгнать ПЛО оттуда в целом удалось
Далее планы Израиля предполагали вовсе не аннексию, а создание контролируемой буферной зоны до реки Литани (которая позволяла бы держать врага на таком расстоянии, чтобы он не доставал Эрец-Исраэль ракетами и артиллерией) и опору на христианские фракции Ливана. План рухнул, потому что ливанские христиане в целом проиграли гражданское противостояние в Ливане, после чего не осталось смысла АОИ дальше там стоять, вызывая сильное международное давление. А так они вполне могли там держаться ещё хоть 100 лет. Хизбалла тем более тогда была послабее
С Голанами, Западным берегом, Иерусалимом, Газой, Синаем - везде своя история, и под одну гребёнку их нет смысла стричь

Arbyz89

Разница между египтянами и палестинцами огромна. Первые потомки древних египтян, вторые потомки различных, как правило семитских народов обитавших на территории Палестины с древности. Это разница проявляется в антропологии, генетике, культуре, менталите и даже языке. Сирийцы, ливанцы, палестинцы и западные иорданцы, имеется ввиду оседлое население, не бедуины и не друзы, действительно довольно близки. У этого региона с древности общая история. Но за последние 60 лет, в силу понятных причин, палестинцы сильно изменились, появился набор культурных и ментальных маркеров свойственных только им.
отличия есть, но насчет египтян неправда. Потомки древних египтян - копты, в большинстве Христиане. Что-то монголоидное в них есть. Как и на древних гравюрах египтян. А египетские арабы - потомки завоевателей-бедуинов. Как и все арабы Магриба. Мавритания, Джибути и Судан - там вообще смесь уже идет с неграми. Ливан, Сирия, Палестина, Ирак - потомки оседлого торгового населения, это по сути смесь кочевых арабов, пришедших с халифами, оседлых приграничных арабов, служивших Ромеям и Ирану, арамейцев, галилеян, самарян, исавров (Ливан, в частности а в Ливане еще и армян и немного европейцев. Просто в языковом плане возобладал арабский компонент. Про древних египтян - предков нынешних арабов - чушь конечно.

78685

которых впрочем хезболла порезала на ремешки в течении неделеи после ухода израиля..
Довольно много бывших АЮЛ-овцев кстати в Израиль эвакуировали. Это к вопросу об отношении к гоям, избранных нациях и т. п.

6666667

копты сейчас составляют несколько процентов населения египта, а арабы -египтяне вроде бы потомки смешения древних египтян-коптов с пришлыми арабами.

MAKAR-61

Про древних египтян - предков нынешних арабов - чушь конечно.
Ты бы почитал, что-нибудь по сабжу, по-сильнее учебника для 5-6-го класса. Даже на форуме тема несколько раз поднималась.

Arbyz89

смешение - это уже другое, это не прямые потомки, везде какое-то смешение. Но возобладал арабский компонент.

6666667

насколько я слышал, забрали к себе только высшее руководство, а рядовых бойцов бросили на произвол судьбы, правда не читал нигде подробной информации об их уничтожении...

MAKAR-61

С Голанами, Западным берегом, Иерусалимом, Газой, Синаем - везде своя история, и под одну гребёнку их нет смысла стричь
Везде есть отличия, это не значит, что не надо видеть то общее, что все-таки присутсвует. Если бы Голанах так же лютовали партизаны, как в Южном Ливане было бы там столько жителей, сколько сейчас, и не станет ли это препятствием для возвращения Голан Сирии, если когда-нибудь кто-то из израильских правителей решит сделать это? Если бы с Южным Ливаном не было бы проблем, стал бы его кто-нибудь отдавать, лежит и хлеба не просит?

MAKAR-61

За всю исламскую историю в Египет переселилось всего несколько тысяч арабов, в основном в города. Горе-историк :crazy:

Koldunel

Хрен вам, а не ХАМАС. Даже смерть шейха Ясина, ничего не изменила. ХАМАС не только и не столько организация, сколько определенный взгляд на решение палестинской проблемы. После этой войны, в независимости от ее исхода, сторонников этого взгляда будет еще больше.
вы еще друг с другом повоюйте )

MAKAR-61

Минус основное оружие научной аргументации Шерхана :grin:

popov-xxx25

Да ваще. Арабо-израильский холивар на форум.локал. Запасайтесь попкорном. :D

Arbyz89

В результате израильской атаки погиб один из лидеров "Хамас"
В результате израильской атаки в секторе Газа погиб один из лидеров движения "Хамас" Абу Захария аль-Джамал. Между тем, сама организация и ее инфраструктура остаются невредимыми, заявил председатель политбюро движения "Хамас" Халед Мешааль.
По его словам, Израилю уготована "мрачная судьба" в случае, если он предпримет наземные атаки на сектор Газа, передает Би-би-си.
Напомним, ранее генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун призвал лидеров ведущих мировых держав приложить больше усилий, чтобы Израиль и движение "Хамас" заключили перемирие. Он также выразил желание направить в регион международных наблюдателей, чтобы следить за соблюдением соглашения и по возможности охранять палестинских граждан.
С 27 декабря 2008г. в секторе Газа в результате ударов израильских ВВС погибли, по последним данным, более 430 человек и около 2 тыс. человек получили ранения. Среди погибших -75 детей и более 20 женщин. С осуждением израильских бомбардировок по сектору Газа уже выступил ряд международных лидеров, в то время как Соединенные Штаты призвали Израиль свести к минимуму количество жертв среди мирного палестинского населения.
Почему бы т.н. Израилю действительно не начать сухопутную операцию?

Arbyz89

Опубликовано 00:14 04.01.2009
Документ: http://www.regnum.ru/news/1107168.html
Премьер-министр Израиля: Цель операции в секторе Газа - свержение режима ХАМАС
Целью операции "Литой свинец", который проводится Израилем в секторе Газа, является свержение режима движения ХАМАС. Об этом, как сообщает "Эхо Москвы", заявил израильскому телевидению премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт.
Вечером 3 января израильские военные начали наземную операцию в секторе Газа. Израильские сухопутные части перешли административную границу и вторглись в палестинский анклав. До сих пор Израиль ограничивался воздушными ударами и обстрелами Газы. За последние восемь дней погибли 457 человек, более 2300 человек получили ранения. Среди погибших - 75 детей и 37 женщин.
По данным информагентств, израильские войска столкнулись в секторе Газа с бойцами Хамас. Израильские источники сообщили, что в операцию вовлечены значительные военные силы, включая пехоту, танки, технику, артиллерию, разведку и пр. Между тем, высокопоставленный представитель ХАМАС сообщил, что израильские войска понесли первые потери. Однако израильская сторона не подтверждает эти данные.

Arbyz89

Боевики ХАМАС встретили израильские танки минометным огнем
Сюжеты
Военная операция Израиля в секторе Газа
03.01.2009
Израильская бронетехника вошла в сектор Газа
Израильские танки, вошедшие в субботу вечером на территорию сектора Газа и открывшие огонь по позициям палестинских боевиков, подверглись минометному и ракетному обстрелу со стороны ХАМАС, передает France Presse со ссылкой на свидетельства жителей города Бейт-Лахия, неподалеку от которого танки пересекли границу.
По словам палестинских врачей, в результате попадания танкового снаряда в один из жилых домов был убит ребенок, еще 11 детей получили ранения. Израильские СМИ сообщают о перестрелках между пехотой ЦАХАЛ и палестинскими боевиками. Как сообщает агентство Reuters, высокопоставленный представитель ХАМАС заявил, среди израильских солдат уже есть жертвы; израильская сторона, впрочем, эту информацию не комментирует.
По словам местных жителей, израильские войска проникли вглубь территории сектора Газа на несколько сот метров в районе Джабалии в северной части анклава. Как сообщили в министерстве обороны Израиля, в операции принимают участие "пехотные, бронетанковые и инженерные войска, а также артиллерийские части и разведывательные подразделения при поддержке военно-воздушных и военно-морских сил, а также спецслужб".
Вскоре после начала операции министерство обороны Израиля обнародовало официальное сообщение, согласно которому наземная операция в секторе Газа, являющаяся вторым этапом операции "Литой свинец", "будет продолжаться много дней". В сообщении также говорится, что операция не направлена против мирных жителей, но "каждый, кто укрывает у себя дома террористов или хранит оружие, будет считаться террористом".
Как пишет Haaretz, в субботу израильское правительство одновременно с началом наземной операции одобрило призыв на военную службу "десятков тысяч" резервистов. По словам пресс-секретаря ЦАХАЛ, большая часть резервистов будет служить в тылу, но некоторые пополнят боевые подразделения.
Согласно официальному заявлению премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта, целью наземной операции является "захват территорий, с которых на протяжении последних месяцев велся ракетный обстрел Израиля", а также "нанесение серьезного удара по террористическому движению ХАМАС".
Напомним, что началу наземной операции предшествовал артиллерийский обстрел границы, проведенный в субботу, и неделя бомбардировок сектора Газа израильской авиацией. В результате авиаударов погибли более 450 палестинцев.

Arbyz89

Израильские войска, которые сегодня вечером начали свою сухопутную операцию, продвигаются вглубь сектора Газа, не встречая серьезного сопротивления со стороны палестинских боевиков, передают местные радиостанции.
Однако боевики предупреждают, что израильтяне наткнутся на ожесточенное сопротивление, когда пересекут открытую местность, прилегающую к границе, и вступят в зону сплошной городской застройки.
"Они приближаются к нашим капканам. Сейчас они рядом с границей, и бой еще не начался", - сказал один из активистов военного крыла движения ХАМАС.
Наступление, по сведениям боевиков, идет на трех участках северной границы - в районах приморского города Бейт-Лахии, контрольно-пропускного пункта Эрез и города Джебалии, на северо-восточной оконечности анклава.
Палестинцы считают, что главной целью израильских войск на начальном этапе наземной операции может стать 200-тысячная Джебалия, которая считается цитаделью влияния ХАМАС.
В субботу, 3 января, Израиль начал свою наземную операцию против палестинских боевиков. Сухопутные части израильской армии перешли границу и вторглись в сектор Газа.
За неделю военной операции в секторе Газа погибли 457 человек, еще более двух тысяч получили ранения. С израильской стороны за неделю погибли четверо, в том числе один военнослужащий, ранены около 60 человек, утверждают в Минздраве.

Arbyz89

Израиль заявил об уничтожении 20 боевиков ХАМАС
Сегодня, 3 января 2009
Израильское телевидение со ссылкой на пресс-службу армии страны заявило, что в результате боевых действий Армии обороны Израиля в секторе Газы уничтожены 20 боевиков.
Кроме того, некоторые источники сообщают о 30 боевиках, получивших ранения в ходе наземной операции Литой свинец, осуществляемой частями ЦАХАЛа в секторе Газы при поддержке боевых вертолетов.
Как сообщалось, сегодня вечером около 21:00 по ближневосточному времени, международные агентства сообщили о начале наземной фазы операции Литой свинец: танковые части вошли в сектор Газа с севера и востока и при поддержке боевых вертолетов продвигаются к Бейт-Лахии.
Армия обороны Израиля распространила заявление, в котором говорится, что целью наземной фазы антитеррористической операции является "уничтожение инфраструктуры террора ХАМАС и контроль над местами, откуда производились ракетные обстрелы израильской территории".
Немногим позже France Presse со ссылкой на свидетелей и медицинские источники сообщила, что во время атаки израильских танков в секторе Газа погиб палестинский ребенок и 11 человек получили ранения.
По материалам Newsru Израиль
По сути это как грузинская пропаганда во время нападения на Южную Осетию. Инфа с одной стороны.

6666667

а с другой стороны пока ничего нет... вот например:
Агентство Рейтер со ссылкой на рассказ очевидца передает, что колонна "израильских" танков вошла в северную часть Сектора Газа.
А ведь политический лидер ХАМАС накануне предупреждал не делать этого. Авиации и зенитных установок у палестинского Сопротивления нет. Зато наземные операции отработаны до совершенства. Накануне "Бригады Кассама" заявили, что с нетерпением ждут начала наземной фазы, развязанной евреями войны. Что ж, за амбиции "израильских" политиков будут расплачиваться "израильские" солдаты....
посмотрим, что будет утром.

Arbyz89

В ходе операции в секторе Газа ранены 30 израильских солдат
Сюжеты
Военная операция Израиля в секторе Газа
04.01.2009
ЦАХАЛ сообщил о 30 убитых за ночь боевиках ХАМАС
В ходе операции в секторе Газа ранены 30 израильских военнослужащих, двое из них - тяжело. Об этом сообщает газета Haaretz со ссылкой на израильское телевидение.
Такие же данные приводит AFP. Вместе с тем, представители ХАМАСа, по информации агентства, заявляют, что в ходе боевых действий погибли девять военнослужащих ЦАХАЛа, в том числе один офицер. Боевое крыло ХАМАСа - "Бригады Иззедина аль-Касама" - первоначально сообщало о пяти погибших израильтянах. Израильская армия не комментирует эти сообщения.
По данным израильской стороны, с момента начала наземной операции в секторе Газа вечером 3 января погибли, по меньшей мере, 30 боевиков ХАМАСа. Палестинские медики сообщают, что несколько боевиков были серьезно ранены на севере сектора, однако их пока не удается эвакуировать.
Израильские вооруженные силы начали наносить удары с воздуха по позициям группировки ХАМАС в секторе Газа 27 декабря. Цель операции, по заявлениям израильского руководства, состояла в том, чтобы положить конец обстрелам израильской территории из сектора ракетами "Кассам". К настоящему времени погибли, по данным CNN, 460 палестинцев.

Arbyz89

ГАЗА, 4 янв - РИА Новости, Назар Альян. Израильские войска разделили в воскресенье надвое сектор Газа, дойдя в центре анклава от восточной границы до побережья Средиземного моря, передает корреспондент РИА Новости.
Наступление, начавшееся накануне вечером, развивается по пяти направлениям. Войска действуют в пределах или окрестностях северных городов Бейт-Ханун, Бейт-Лахия и Джебалия, в приграничном с Египтом городе Рафахе, в южных и восточных предместьях города Газы.
Корреспондент РИА Новости наблюдал израильские танки, которые вышли к морю южнее Газы, по сути, разрезав палестинский анклав на две части. По неподтвержденным данным, такой же прорыв был совершен севернее Газы - крупнейшего палестинского города с населением 700 тысяч человек.
Официальные сведения о палестинских потерях - девять человек убитыми, однако местные власти признают, что эта цифра не отражает реальной картины. Пресс-служба Армии обороны Израиля сообщает о "десятках" боевиков, убитых или раненых в столкновениях с наступающими войсками.
С израильской стороны есть 30 раненых военнослужащих, двое из них - тяжело.
Целью операции военные объявили уничтожение инфраструктуры палестинских группировок и захват районов, откуда боевики ведут ракетные обстрелы Израиля.
Вторжению, в котором задействованы крупные силы пехоты, бронетехники и артиллерии, предшествовала неделя массированных бомбардировок, жертвами которых стали более 450 палестинцев.

Arbyz89

ХАМАС взял в плен двух израильских солдат

О взятии в плен двоих израильских военнослужащих заявило вооруженное крыло ХАМАС, информирует телеканал "Аль-Акса", принадлежащий исламскому движению. При этом не сообщается, где и при каких обстоятельствах были захвачены израильтяне. В свою очередь катарский телеканал "Аль-Джазира" сообщил об израильском обстреле радиостанции "Аль-Акса", также принадлежащей ХАМАС. Представители этого движения и других радикальных палестинских группировок заявили, что им удалось уничтожить девятерых израильских военнослужащих. Ранее Израиль признал факт ранения 30 солдат.
Поступают сообщения о том, что израильская армия блокировала административный центр сектора - город Газа. В течение ночи и утра израильская армия и артиллерия не прекращали наносить интенсивные удары по сектору. Поддержку с моря им оказывали боевые катера. В результате этих обстрелов, как сообщается, погибли не менее десяти палестинцев. В субботу израильская армия начала наземную операцию в секторе Газа, вторгшись в анклав с трех направлений. По заявлению военного командования, ее главная цель - захват районов, откуда палестинские радикалы обстреливают ракетами территорию еврейского государства.

Arbyz89

На севере Cектора Газа идут ожесточенные бои между израильской армией и бойцами ХАМАС
Москва. 4 января. INTERFAX.RU - На севере сектора Газы, куда в субботу вечером вторглись вооруженные силы Израиля, идут ожесточенные бои, но данные о потерях сторон сильно разнятся.
Палестинские источники утверждают, что бойцы организации ХАМАС убили "до девяти израильских солдат", но командование армии обороны Израиля заявляет, что погибших в ее рядах нет, и на утро воскресенья ранено 30 военнослужащих, причем тяжело - всего двое.
В свою очередь, палестинская сторона оспаривает утверждение Израиля о "десятках убитых боевиков ХАМАС" и подчеркивает, что основные потери несет мирное население Газы, в том числе дети. Палестинское телевидение показывает драматические кадры выноса детских тел из-под руин домов, разрушенных израильскими бомбами и снарядами.

Arbyz89

О том, как израильтяне, в том числе арабы, поддерживают политику правительства, и о том, какие общенациональные интересы преследует ЦАХАЛ.
В Тель-Авиве прошла демонстрация против операции "Литой свинец"
Сюжеты
Военная операция Израиля в секторе Газа
04.01.2009
Израильские танки продвинулись вглубь сектора Газа
Более тысячи жителей Тель-Авива в субботу вечером устроили на площади Рабина демонстрацию против военной операции Израиля в секторе Газа, пишет Haaretz. Участники акции протеста размахивали израильскими и палестинскими флагами и призывали прекратить бомбардировки сектора Газа.
Как пишет The Jerusalem Post, в ответ на это на той же площади, но на другой ее стороне, акцию в защиту операции провела группа сторонников действий израильских властей численностью около 600 человек. По информации Haaretz, стычек между демонстрантами зафиксировано не было.
Противники военной операции Израиля считают, что "убийство мирного населения и финансовая блокада не поспособствуют прекращению ракетных обстрелов", в то время как ее сторонники пришли поддержать израильскую армию, в субботу вечером начавшую наземную операцию в секторе Газа.
В субботу вечером, напомним, масштабная акция протеста, в которой приняли участие до 10 тысяч человек, также прошла в Сахнине, городе на севере Израиля, населенном преимущественно арабами. Акция была организована Высшим арабским наблюдательным комитетом и, по оценкам издания, стала крупнейшей акцией протеста израильских арабов за последние восемь лет.
Как передает агентство France Presse, крупные акции протеста против операции "Литой свинец" прошли в субботу по всему миру. Так, по разным оценкам, от 12 до 50 тысяч человек приняли участие в демонстрации в Лондоне, закончившейся беспорядками. Участники акции протеста закидали ботинками здание резиденции британского премьер-министра Гордона Брауна, обвиняя его в отказе осудить израильские бомбардировки Газы.
После этого у израильского посольства собрались около пяти тысяч демонстрантов, вступившие в столкновение с полицией. В результате происшедшего 15 человек были арестованы. В митинге, отмечает агентство, принимали участи известный в прошлом политик Тони Бенн и певица Энни Ленокс.
По мне так бабло отмывают ВПК плюс предвыборная тактика Ольмерта.

Arbyz89

В общем, в этом матче я более за арабов :)
а я против "Израиля", но с сарказмом по отношению к Хамас. У осетин оказался более надежный большой сосед, чем у палестинцев. Столько больших соседей рядом, а толку ни хрена.

Arbyz89

http://eriklobakh.livejournal.com/219957.html
Пришёл сейчас к удивительному открытию. Правда - мне говорят - что это вовсе не новость - однако же - я ТАКОМУ низкому уровню профессионализма был исключительно удивлён. Вероятней всего причина данного явления - ощущение полной вседозволенности Израильских пропагандистов и журналистов - по причине привычной лояльности к ним подавляющего числа мировых СМИ.
Я говорю об уровне работы "Израильских "охранителей"", активизировавшихся сейчас на фоне военных действий в Палестине.
Вне всякого сомнения - пропагандистскую войну Израиль не просто проиграл - но и вообще за счёт того - что её тоже ведёт - лишь ещё ухудшил для себя ситуацию. Я хочу это проиллюстрировать лишь на примере русскоязычной части ЖЖ, хотя это далеко не самый разительный пример. Скажу лишь - что просмотрел различные мировые информационные и политикообсужденческие сайты в интернете - и убедился - что ситуация везде такая же.
Я уж не говорю о телеканалах - которые абсолютно все без исключения создают картину ну абсолютно не в пользу Израиля. При этом - это именно что всякие СиЭнЭн, БиБиСи, Рейтерс и т.п. - т.е. СМИ - ну уж никак не арабам принадлежащие, мягко говоря. Везде исключительно убитые школьники, разбомбленые больницы и т.д. - ну и хоть бы где-нибудь про то (не абстрактно - а с фотографиями) про наказанных террористов.
Подчеркну - я вовсе не собираюсь говорить о том - что "так и есть". Я не об этом - давайте просто опустим этом момент - хоть он и основной. Я именно что про методы ведения информационной войны.
Вернёмся к русскоязычной части ЖЖ опять же (хоть, повторюсь - на всех почти мировых сайтах ситуация подобная же). В блоггах же война не меньше и не менее значима - как показали последние Осетинские события - чем в прочих СМИ.
И что мы видим? С интересом наблюдал - как уже более недели назад во всех Израильских сообществах раздавались массовые призывы "собраться в кучу Израильским добровольцам информационной войны", "все, как один!", "взвейтесь, да развейтесь" и т.п. - и ожидал - что будет что-то интересное. Но гора родила - за самым редким исключением - даже не мышь - а стадо злобных вшей.
Стоит где-либо (даже не только в сообществах, ориентированных на Израиль) написать что-либо про сотни жертв среди мирного населения Палестины и дикий непрофессионализм Израильской армии - как на тебя обрушивается просто поток ничем не обоснованной и совершенно не аргументированной брани - после чего твой пост в сообществе убирают - за чем следует бан. Ну вот этот мой пост, например - http://eriklobakh.livejournal.com/219802.html (http://community.livejournal.com/ru_politics/18515111.html и т.д.).
И как это называется? Если Израильские пользователи хотели ограничиться лишь "цензурой военного времени" - что, к моему, например - сожалению - не сделали наши политические сообщества в период Осетинских событий - то это никак не называется "информационной войной" - тем более внешней. Ну и сидите тогда в своих сообществах сами - и сами себя любите и оправдывайте. Но ведь вы же хотели донести свою позицию до вне-израильского сообщества.
Если вы собрали дикую тучу "рядовых информационной войны" - то нужно было с самого начала для них определить и поянить - что комментарии типа "ты дурак" и т.д. - это не аргументы, точнее - аргументы - которые ещё более Израилю вредят с точки зрения восприятия окружающими.
Бан же в таких случаях - я вообще считаю дикой ошибкой. Я ж не про себя даже лично говорю - это не так важно - но бан других пользователей, что-либо публиковавших, не устраивающее модераторов Израильских сообществ - на моих глаза не единожды привёл к позиции "да чтоб вы все побыстрее друг-друга перестреляли, дураки - хоть освободите Святую Землю для других народов". Т.е. ранее проявлявшие какой-то интерес к Израилю люди - следовательно вполне убеждаемые разумными аргументами - теперь этот интерес утратили - в том смысле - что теперь их позиция стала однозначной.
Хороших аналитических статей (произральской ориентации) в Израильском сегменте ЖЖ - ну просто крайне мало - лишь несколько интеллектуалов-подвижников пишут что-то умное (ну - http://davidaidelman.livejournal.com/profile, например - и ещё два-три человека,остальные лишь пытаются выдать свою тупую агитацию за аналитику).
Привлечённые на "информационную войну" Российские ЖЖ-пользователи (типа Носика) - вообще никого не могут убедить своими аргументами - ибо за версту видать - что они субъективны и заинтересованы.
Аргументы мне высказанные некоторыми моими ЖЖ-друзьями типа "ну как тебе не стыдно?!" - я вообще не понимаю. Почему мне должно быть стыдно? Я что - выступаю с антисемитских позиций или вообще против Израиля как такового? Нет - я лишь обсуждаю и осуждаю конкретные действия - которые нельзя не осудить психически здоровому человеку.
Но повторюсь - я не говорю сейчас о конкретных событиях, их не обсуждаю - а лишь говорю о реалиях современного информационного мира. И делаю такой вывод: времена - когда СМИ были под тотальным контролем еврейских структур - сыграли с евреями злую шутку. Надеясь на информационный тоталитаризм - они упустили момент - когда технологии изменились - и информационность мира перешла в иную область.
Смешно сказать - но даже саакашвилевцы информационно воевали на порядок лучше - чем израильтяне и произраильские евреи. Можно сказать - мы являемся свидетелями порушения громадной пирамиды этой медиократии. Былой тотальный контроль, повторюсь - более не решает основной задачи - а интеллектуально евреи оказались к этому совершенно не готовы.

Arbyz89

http://davidaidelman.livejournal.com/friends?show=C
[info]eriklobakh
[info]our_israel_ru
Этот пост философский и печальный, навеяный мелкими событиями - но преимущественно предРождественскими размышлениями. Не совсем о политике и войнах.
Вот сутки назад я написал некий пост, который проиллюстрировал роликом из Рутуба про гибель мирных граждан, школьников - в Палестине под бомбами - http://eriklobakh.livejournal.com/219802.html.
На Рутубе ролик (Рейтеровский, как я понял - но вообще он "западный") провисел два часа - и его снесли. Пришлось в указанном посте сделать поправку и в пээсе дать ссылку на другой ресурс - где ролик был размещён также. Должен сказать - что к моему большому удивлению - там ролик провисел почти сутки, но незаинтересованные информационщики одной из воюющих сторон поступили куда изящней на этот раз - и не просто его снесли - но заменили на кадры ХАМАСовского теракта трёхлетней давности.
Спорить бессмысленно - вчера и сегодня днём ролик просмотрела не одна сотня людей в первоначальном варианте - а вчера в рутубе - ещё больше.
Потом я даже вообще написал отдельный пост про уровень работы "рядовых информационной войны" со стороны Израиля - http://eriklobakh.livejournal.com/219957.html.
Можно, конечно - опять тот ролик поискать - и опять ссылки дать - да зачем - и так всё ясно!..

Arbyz89

Читаем, пока автор не потер. Вся соль - в конце дискуссии:
http://community.livejournal.com/christ_vs_judai/171243.html
>>А вот интересно - хоть кого-нибудь в Газе Израиль кроме сотен детей убил/разбомбил?
Насколько я могу судить по съёмкам исключительно западных телеагенств - лупят они преимущественно по детсадам, школам и т.д.
Какая-то совсем странная война. С критикой Израиля и т.д. можно сколько угодно выступать - но неужели они действительно хотят просто физически уничтожить всех арабов на этой территории? - этого ведь не получится; я никогда не думал - что их армия ничего кроме карательных операций против мирного населения делать не умеет. Прям странно.
P.S. http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719
Rutube снес ролик - поэтому он есть по указанной ссылке>>
Желающие могут сходить по указанной автором ссылке и самостоятельно сопоставить текст с постом автора.

Arbyz89

http://community.livejournal.com/gaza2009/102621.html
ELENA BONNER
ONA PERVAYA v dekabre 1994 goda zakrichala po "vsem golosam" o AGRESSII MOSKVI v CHECHNE.
ONA ZASHITILA NAS VSEH v 1941 - 1945 .
ONA nashla sili i seychas:
" 7 kanal" peredaet
14:19 5/01 Елена Боннэр: Операцию ЦАХАЛа в Газе нужно довести до конца
«Израиль не только имеет право на операцию "Литой свинец". Правительство обязано ее провести, потому что первейшие право и обязанность любого правительства - защита жизни и безопасности своих граждан. Это право гарантировано и подтверждено многими международными конвенциями», - пишет российская правозащитница Е.Боннэр в статье «Свинцовый ливень» 5 января. ...."
SPASIBO, ELENA GEORGIEVNA....

Arbyz89

"Израиль" облажался в 2006-м в Ливане, так как там гористая местность, в пустыне бомбить и воевать легче, это понятно.

78685

Читаем, пока автор не потер. Вся соль - в конце дискуссии:
http://community.livejournal.com/christ_vs_judai/171243.html
>>А вот интересно - хоть кого-нибудь в Газе Израиль кроме сотен детей убил/разбомбил?
Насколько я могу судить по съёмкам исключительно западных телеагенств - лупят они преимущественно по детсадам, школам и т.д.
Какая-то совсем странная война. С критикой Израиля и т.д. можно сколько угодно выступать - но неужели они действительно хотят просто физически уничтожить всех арабов на этой территории? - этого ведь не получится; я никогда не думал - что их армия ничего кроме карательных операций против мирного населения делать не умеет. Прям странно.
P.S. http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719
Rutube снес ролик - поэтому он есть по указанной ссылке>>
Желающие могут сходить по указанной автором ссылке и самостоятельно сопоставить текст с постом автора.
Если кому-то брезгливо ходить по ссылкам шерхана (это можно понять то поясню: там находится ролик про события 2005 года.
Хамас проводил военный парад в Газе, в том числе показывал детям грузовичок с оружием и взрывчаткой, принимая воинственные позы. В итоге хамасники довыпендривались и содержимое грузовичка взорвалось, убив и искалечив довольно много народу, в том числе детей

78685

Степень прогресса шизофрении шерхана, который теперь то ли копипастит любую фашистскую муть не глядя, то ли вообще уже не понимает смысла написанного, читатель может оценить сам

Arbyz89

Если кому-то брезгливо ходить по ссылкам шерхана (это можно понять то поясню: там находится ролик про события 2005 года.
да нет, там как раз сказано, что этот ролик с Рутуба сняли и потом уже заменили на кадры теракта 2005 года (то есть другой, не тот что на ливлик.ком). А данный ролик автор перезапостил на Ливлик.Ком.

blackout

да нет, там как раз сказано
Можно цитату? А то я прочитал "конец дискуссии" и увидел, что на Liveleak ровно тот-же ролик про взрыв 2005-го года. И сдается мне, что ты спиздел.

Arbyz89

а ты прочитай не только конец, а потрудись все прочесть

narkom

на лайвлике написано, что шерхан спиздел.

blackout

Если
а ты прочитай не только конец
то зачем ты писла это:
Вся соль - в конце дискуссии:

?
Так что давай цитату, которая бы подтверждала твои слова:
на кадры теракта 2005 года (то есть другой, не тот что на ливлик.ком).

Ибо на ливлик ролик именно 2005-го года, если верить надписи там.

78685

Можно цитату? А то я прочитал "конец дискуссии" и увидел, что на Liveleak ровно тот-же ролик про взрыв 2005-го года. И сдается мне, что ты спиздел.
Ну да. Ясный пень, никакого "другого ролика" не было, шерхан тут разыгрывает водевиль "Пропавшая грамота". И в ЖЖ-посте глупого фашика был точно такой же ролик, судя по закешированному превью-скриношту с RuTube
На самом деле это известный ролик, я эту ссылку на ливлик уже в 3 раз вижу: интеллектуальный уровень среднего борца с сионистской угрозой таков, что он текст ведь не читает, барское ли дело. Как завидит горы мёртвых детей, так и с радостным гиканьем бросается копипастить и предъявлять "свидетельства зверств Израиля". Хотя конкретно в тот раз арабы сами себя покоцали, бывает
Вообще в Газе регулярно взрывались мастерские по производству кассамов и взрывчатки, мирные жители погибали. За день до операции кассам не долетел до Израиля, попал в дом в секторе - 2 девочки погибли, отца покалечило, отправили в Израиль лечиться

Arbyz89

Возможно, так и есть. Но если вспомнить 2006 год, когда АОИ вернулась из Ливана несолоно хлебавши, то нет причин говорить о ее высоком профессиональном уровне.

78685

А вот ещё прелестный ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=MAR_Iwq9-R0

algurov

кобольд, в вопросах газы и израиля безусловное превосходство за тобой.шерхан просто тупит, он же АНАЛИТИК, вот и копипастит тучу херни по ключевым словам находит и все. зачем спрашивается? 

6666667

----http://www.euronews.net/ru/article/06/01/2009/israeli-tanks-shells-hit-un-school-in-gaza/
На 11 день операции Израиля в секторе Газа обстрелу подверглись школы, находящиеся под управлением ООН. Погибли, по предварительным данным, около 40 человек, большинство из них – мирные жители.
Очевидцы рассказывают, что сначала израильская ракета разорвалась на территории школы недалеко от Газы, затем танковому обстрелу подверглась другая школа в Джабалии на севере палестинского анклава
-----

Минометные расчеты ХАМАСа стреляют из школы ООН (Видео)
07.01 08:27 MIGnews.com
ЦАХАЛ опубликовал видеозапись минометного обстрела из здания школы ООН в Бейт Хануне.
Боевики ХАМАСа, два минометных расчета, обстреливают израильтян в 9:00 утра, в момент когда школа полна детьми. Один расчет стреляет из центрального входа школы, второй от ее правого крыла. Это еще раз подчеркивает тот факт, что ХАМАС заинтересован, прежде всего, в наибольшем возможном количестве жертв среди палестинского гражданского населения, с тем, чтобы потом обвинить Израиль в очередной "бойне".

78685

Минометные расчеты ХАМАСа стреляют из школы ООН (Видео)
07.01 08:27 MIGnews.com
ЦАХАЛ опубликовал видеозапись минометного обстрела из здания школы ООН в Бейт Хануне.
Боевики ХАМАСа, два минометных расчета, обстреливают израильтян в 9:00 утра, в момент когда школа полна детьми. Один расчет стреляет из центрального входа школы, второй от ее правого крыла. Это еще раз подчеркивает тот факт, что ХАМАС заинтересован, прежде всего, в наибольшем возможном количестве жертв среди палестинского гражданского населения, с тем, чтобы потом обвинить Израиль в очередной "бойне".
Это старое видео тоже. Хотя они и сейчас со школ стреляют

popov-xxx25

копипастит любую фашистскую муть не глядя
Это типа eriklobakh — фашистская муть? :ooo:

rishar

http://www.lenta.ru/news/2009/01/08/lebanon1/
Израильская армия нанесла удар по Ливану
Израильская армия нанесла удар по Ливану после того, как с его территории были выпущены несколько ракет, разорвавшихся в городе Нагария. Как сообщили в израильском командовании, удар нанесли по району, откуда из Ливана вели обстрел.
По данным AFP, израильтяне произвели пять выстрелов. Какие именно боеприпасы использовались, AFP не уточняет. На сайте газеты Haaretz сообщается об артиллерийском обстреле.
Ливанские источники устверждают, что ракетный удар по Израилю нанесли палестинцы, а не сторонники ливанского движения "Хизбалла". В Ливане находятся лагеря палестинских беженцев.
Ракетный обстрел с территории Ливана стал первым за время израильской операции "Литой свинец", начатой 27 декабря в секторе Газа. По сведениям Haaretz, в результате обстрела легкие ранения получили два человека. О пострадавших в результате ответного израильского удара не сообщается.

lenmas

Твоей теории предстоит объяснить, почему не аннексировали Синай
Его теория научна, потому что фальсифицируема :p
Передавай привет сионистам! :grin:

Arbyz89

01.2009, Газа 11:59:43 В секторе Газа от снаряда израильского танка погибла гражданка Украины, сообщили сегодня палестинские медики. Это первая жертва среди иностранных граждан с момента начала военной операции Израиля в регионе, передает Associated Press.
По данным представителей палестинского Министерства здравоохранения, погибшая Ольвера Аль-Джару была супругой палестинского доктора, который познакомился с ней во время обучения на Украине и впоследствии привез ее в Газу. Вместе с ней погиб ее двухлетний сын.
Сегодня же утром самолет МЧС России доставил в Москву 62 человек, среди которых 17 россиян и 45 граждан Украины. Прибывший рейс стал вторым этапом эвакуации, которую осуществляют из зоны палестино-израильского конфликта самолеты МЧС РФ. 3 января спецрейсы доставили в Москву около 180 граждан России и стран СНГ, изъявивших желание покинуть сектор Газа.
Напомним, 27 декабря 2008г. Израиль начал военную операцию, направленную против радикального движения "Хамас" в секторе Газа. По последним данным, в результате этой операции погибли 760 палестинцев, более 3,5 тыс. получили ранения, причем большинство из пострадавших - мирные жители.

lenmas

Предлагаю место каждого эвакуированного российского гражданина заместить евреем из высшего руководства рф. Тогда, я думаю, бомбардировки прекратятся на следующий же день :grin:

algurov

09.01.2009, Газа 11:59:43 В секторе Газа от снаряда израильского танка погибла гражданка Украины, сообщили сегодня палестинские медики. Это первая жертва среди иностранных граждан с момента начала военной операции Израиля в регионе, передает Associated Press.
По данным представителей палестинского Министерства здравоохранения, погибшая Ольвера Аль-Джару была супругой палестинского доктора, который познакомился с ней во время обучения на Украине и впоследствии привез ее в Газу. Вместе с ней погиб ее двухлетний сын.] 
 вильдшвайн бы сказал - по делом.

Arbyz89

Уполномоченный по правам человека ООН требует расследования инцидента в Газе.
09.01.2009
Верховный представитель ООН по правам человека заявил в среду о необходимости независимого военно-криминального расследования случая в Газе, когда израильские службы уничтожили дом гражданского палестинского населения, убив 30 человек.
Нэйви Пиллэй заявил на чрезвычайном совещании по правам человека при ООН, что ущерб гражданского населения Израиля от ракет Хамас недопустим, но не оправдывает аналогичных ответных действий израильских служб.
В интервью ВВС Пиллэй пошел дальше, заявив, что инцидент в Газе на этой неделе содержит все элементы военного криминала.
Служба ООН по координации правовых отношений призвала израильские войска эвакуировать палестинское гражданское население в соседнее здание в Зейтуне, также разрушенное 24 часа спустя.
Агентство ООН сообщило о 110 человек, бывших в здании, согласно четырем свидетелям.
В четверг Международный Красный Крест призвал Израиль остановить операцию для переброски раненых людей в соседние населенные пункты в течение четырех дней. Израиль заявил о задержки операции по причине боев в этой местности.
Пиллэй сообщил на состоявшемся в Женеве совете, что все стороны конфликта обязаны заботиться о раненых и избегать ударов по рабочим, госпиталям и медпунктам.

redtress

Уполномоченный по правам человека ООН требует расследования инцидента в Газе.

Интересно, как его пошлют нахуй

algurov

 избегать ударов по рабочим, госпиталям и медпунктам
 коры!пролетариат надежно защищен!

Julla92

Ливанцы армяне и арабы, мне рассказывали следующее.
В Ливане с давних пор живут армяне(христиане) в гармонии со своими мусульманскими соседями. Там есть большие армянские кварталы, каждый квартал имеет свой внутренний порядок, свои законы.
 Армянское население было вооружено до зубов. Во времена гражданской войны лидеры христианского движение обратились к лидерам армянских кварталов с требованием присоединиться к ним в борьбе против мусульман. Те отказали им, объявив нейтралитет в этой заварушке. Те отреагировали на это типа "если вы армяне не за нас, значит вы против нас" и началу резню против армянских кварталов. Одни христиане стреляли в других из-за того что те объявили нейтралитет.
В итоге получилось так, что ливанские армяне объединившись начали войнушку, и в перестрелках подавили других христиан.
По рассказам местных жителей после этого ливанские армяне больше сблизились со своими соседями мусульманами.
Отношение между ними по меньшей мере не плохие, помню пару лет назад, когда Израиль бомбил Ливан, в столицу Армении переехало очень много армян-ливанцев в месте своими соседями мусульманами. Везде можно было встретить армян говорящих на ливанском диалекте армянского языка вместе с их мусульманскими соседями.

MAKAR-61

Раньше на Ближнем Востоке армянский народ называли "миллет садика" "правдивая, честная община".

Arbyz89

"миллет садика"
тюркские слова. То есть ты хочешь сказать, что турки так армян называли?

MAKAR-61

Какой же ты безграмотный :crazy: . Это арабские слова.

Arbyz89

миллет - точно тюркское
садика - мб от слов садака, садык, арабское.

algurov

он еще и лингвист. аккратнее там. а то залингвистит тебя. 

MAKAR-61

Блин, ты настолько деградировал, что даже поисковик уже асиливаешь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%...
Открою тебе маленький секрет, если то или иное слово есть в турецком языке, это не значит, что оно тюркского происхождения.

Arbyz89

деградировал? с какого момента?
в википедии так и написано - что миллет турецкое слово, произошло от арабского миллях. Вот если бы у тебя было миллях садаки - без вопросов, но у тебя именно измененный на турецкий манер вариант арабского слова.

Arbyz89

"Вельт"
Штайнмайер: Война в Газе выгодна Ирану.
Ансгар Грау. 10.01.2009, 17:15
Франк-Вальтер Штайнмайер гарантировал немецкую помощь Египту для обеспечения безопасности границы с сектором Газа. В разговоре с "Вельт-онлайн" министр иностранных дел рассказал, почему в ходе своего визита он не общался с ХАМАС, и почему он опасается иранского влияния.
Министр иностранных дел Франк-Вальтер Штайнмайер прилетел в Египет, для посредничества по войне в Газе. Ожидается, что в воскресенье политик от СДПГ будет в Израиле.
Вельт-онлайн: Господин Штайнмайер, несмотря на резолюцию ООН, война в секторе Газа продолжается. Есть ли у Вас надежда на скорое перемирие?
Штайнмайер: Война продолжается уже довольно долго. Поэтому в эти выходные я посетил регион, с целью разработки условий возможно скорейшего долговременного перемирия. Я убежден, что мы можем употребить для этого конкретный план работы, установив в качестве центрального пункта вопросы безопасности и и гуманитарные мероприятия.
Доперевожу позже.

Arbyz89

Анализируя информацию по мере возможности прочитания (времени мало я пришел к выводу, что эта война преследует какие-то политические или экономические интересы, а не направлена на обеспечение безопасности населения Израиля. Я не поддерживаю и не оправдываю ни палестинских арабов, ни евреев. Но очень много странного. Почему обстрелы велись много лет, а операцию Израиль решил провести именно сейчас? В Израиле это аргументируют тем, что якобы долго готовились. Почему так долго готовились, если ограничились бомбардировками, артобстрелами и последующими зачистками? К чему тут готовиться нужно было, если все так гладко прошло? Скажете - потому что готовились, потому и гладко? А школы разбомбили, в которых отсутствие боевиков признали и ООН - тоже результат подготовки? К чему готовиться, если на пустыне все как на ладони. А различать цели никто и не думает. Почему к войне в гористом и развитом по арабским меркам Ливане с более подготовленной, чем Хамас, Хезболлой, готовились меньше, чем к войне с пустынным и бедным сектором Газа? Почему батальону "Алия", состоящему из ветеранов Чечни и Афганистана - репатриантов из СССР - ЦАХАЛ отказал в просьбе направить их в сектор Газа, при том что опыт боев батальона в Газе уже был - тогда уничтожили 20 снайперов. Почему боевики Хамас не оказывают сопротивления? Почему много именно раненых израильских солдат? Я не хочу чтобы было много убитых, но возникает мысль - боевики Хамас стрелять умеют, попали во многих солдат, и почти всех ранили. Убито трое или четверо, кроме того еще столько же погибли от обстрела своими.
Почему операция начата на католическое Рождество, а наземная часть ее - перед православным?
Что Израиль собирается делать дальше для обеспечения безопасности израильтян? Проводить тотальную зачистку сектора Газа? Оккупировать территорию?
Причины могут быть разные: газопровод из России, который Газпром намеревался строить в Израиль, и проамериканские силы не хотят этого, вот и нагнетают напряженность; общее нагнетание обстановки на БВ в довесок к Ираку и Курдистану, для создания проблем с нефтью (или роста цен на нее); попил бабла израильского ВПК; предвыборная подготовка Ольмерта; борьба за власть внутри Хамас (с помощью АОИ уничтожают конкурентов). И скорее всего несколько причин сразу.

MAKAR-61

Говорят по-разному, в зависимости от диалекта, и "миллях", и "милла", и "миллет", в любом случае это не тюркское слово.

78685

Почему обстрелы велись много лет, а операцию Израиль решил провести именно сейчас?
Для справки, израильтяне вывели войска из Газы 3 года назад, Хамас в Газе правит 1.5 года.
Крупная операция проведена "именно сейчас", в смысле в конце декабря, - потому что формально кончилось перемирие с Хамасом (истёк срок и Хамас по этому случаю увеличил интенсивность обстрелов до нескольких десятков ракет в день, а также рыл туннель на израильскую территорию
А школы разбомбили, в которых отсутствие боевиков признали и ООН - тоже результат подготовки?
Со школами всё крайне мутно. Прежде всего надо учитывать, что люди ООН в Газе - это в значительной степени те же арабы или европейские леваки. Поэтому хамас использует ООН-овские амбулансы как БТР, школы - как склады оружия и огневые позиции, а местные представители ООН на всё это смотрят сквозь пальцы. Многое из этого задокументировано, в том числе на видео. Так что заявления людей из ООН требуют дополнительной проверки в каждом случае
К чему готовиться, если на пустыне все как на ладони.
Разгадка в том, что пустыня тебе приснилась. На самом деле это почти сплошная городская застройка
Почему операция начата на католическое Рождество, а наземная часть ее - перед православным?
Рождество там никому не интересно. Если есть какая-то культурная привязка, то к Хануке (на это указывает название операции)

78685

Почему боевики Хамас не оказывают сопротивления?
Оказывают, но у них плохо получается
Почему много именно раненых израильских солдат? Я не хочу чтобы было много убитых, но возникает мысль - боевики Хамас стрелять умеют, попали во многих солдат, и почти всех ранили.
Потому что Израиль воюет аккуратно и массово использует хорошие бронежилеты. Большинство раненых - скорее всего от миномётов хамаса

Arbyz89

Не исключена также версия, что хотят растолкать Европу. У Авантюриста есть об этом.
В центре Лондона произошли столкновения демонстрантов с полицией
21:09 «Вести.Ru»
Серьезные беспорядки произошли в центре Лондона во время проведения крупнейшей демонстрации против действия израильских сил в секторе Газа. Столкновения с полицией начались, когда демонстранты забросали камнями и бутылками полицейские кордоны, не допускавшие их к зданию посольства Израиля.
Одновременно небольшие группы молодежи приступили к погрому магазинов на близлежащих улицах, сообщает ИТАР-ТАСС.
На помощь полиции прибыли специальные наряды спецназа, которые в течение часа взяли в целом ситуацию под свой контроль. Позже волна беспорядков схлынула.
Однако еще не ясно, как развернутся события с наступлением ночи. Традиционно в ночные часы к демонстрантам присоединяются группы анархистов, провоцирующие крупные беспорядки и погромы.
По словам организаторов демонстрации, она собрала 100 тысяч человек. Данные властей более скромные — около 20 тысяч.
На ближайшее воскресенье назначена очередная демонстрация протеста против действий израильских военных в секторе Газа. Она пройдет уже не вблизи посольства Израиля в Кенсингтоне, а на центральной Трафальгарской площади.

78685

Что Израиль собирается делать дальше для обеспечения безопасности израильтян? Проводить тотальную зачистку сектора Газа? Оккупировать территорию?
1. По возможности навязать Хамасу новое долгосрочное перемирие, на условиях прекращения обстрелов ракетами, с сохранением контроля над КПП и морскими путями
2. Забрать себе границу СГ/Египет (филадельфийский коридор, КПП "Рафиах" за которую сейчас отвечает Египет, разрушить там все туннели

MAKAR-61

А к чему вообще приведет эта война в долгосрочной преспективе? Я так вижу три варианта:
1) "Благополучный" для Израиля. Организационная структура ХАМАС реально разгромлена, Ольмерт прибавляет к своей фамилии титул Газаевский, Барака избирают премьером и т.д. Дальше, что? Власть передается ФАТХу, ослабляется блокада, т.к. ненависть населения Газы к сионистам никуда не делась, а только, появляется куча новых группировок, в том числе и из осколков ХАМАСа, которые быстро пополняют свои арсеналы и вновь начинают обстреливать приграничные города и веси. Будет ли с этим бороться ФАТХ, хрен вам два, фатховцев на раз резать начнут за любую подобную попытку, да и не думаю, чтобы они желали с этим бороться. Итого обстрелы юга Израиля продолжаются. Кого в этом винить не понятно.
2) ХАМАС разгромить не получится. Остальное все тоже самое, что и выше только под эгидой ХАМАСа. Единственное различие в том, что в первом случае какое-то время удастся дурить народу голову "иллюзией победы", а во втором, что Ольмерт с Бараком просрались станет ясно сразу. Итого, юг Израиля начнет потихоньку деградировать, что происходит например с севером. Инвестиции сокращаются, мало идиотов вкладывать деньги в то, что может быть разьебано, сокращается кол-во рабочих мест, народ постеменно уезжает.
3) И наконец, чем дольше затягивается война тем выше шансы, что восстанет Западный берег и пошлет Аббаса на хрен.

MAKAR-61

2. Забрать себе границу СГ/Египет (филадельфийский коридор, КПП "Рафиах" за которую сейчас отвечает Египет, разрушить там все туннели
Дадут ли это Израилю и сможет ли он это реализовать.

natali22061979

А где же вариант "Израильтяне загонят всех жителей Газы в один большой кратер и будут им показывать ДОБРЫЕ мультики до тех пока все не станут хорошими?"
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: