В качестве подарка к НГ обещана либерализация паспортного режима

sanitar

http://top.rbc.ru/society/18/11/2010/500761.shtml
"Правительство РФ объявило либерализацию паспортного режима в России"
Правительство внесло изменения в "Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета" - с 1 января по крайней мере временная регистрация на срок от полугода до трех лет в России будет уведомительной, оформить ее можно будет по почте и через Интернет.
В Федеральной миграционной службе настроены еще более радикально: там считают, что постепенно отпадает необходимость и во внутренних паспортах, пишет сегодня издание "Коммерсантъ".
Происходящее решает на всей территории РФ проблему прописки. Алгоритм получения регистрации теперь выглядит следующим образом. После уведомления по почте или через сеть ФМС регистратор в течение трех суток (для несовершеннолетних - одни сутки) по предъявлению в органы документа, удостоверяющего личность, и документа - основания для вселения в жилое помещение по выбору гражданина ставят ему либо штамп о регистрации (временной или постоянной) в паспорт, либо выдают свидетельство о регистрации по месту пребывания.
Глава пресс-службы ФМС Константин Полторанин пояснил: "Если говорить о временной регистрации, тут все зависит от типа аренды. Если аренда безвозмездная, гражданина регистрируют на три года. Если возмездная - на шесть месяцев".
Мало того, ФМС теперь даже не требуется присутствие собственника жилья (и, видимо, проверки подлинности договора аренды): последний получает от ФМС уведомление о том, что в его собственности объявился новый жилец, а тот заявлением "в произвольной форме" в ФМС может потребовать аннулирования ему регистрации (что, отметим, не помешает проделать ту же операцию сколько угодно раз, пока собственнику не надоест). Самостоятельное аннулирование регистрации еще проще: достаточно заявления в произвольной форме.
Происходящее неизбежно заставит правительство демонтировать уже в начале 2011 г. институт прописки в его советском виде - либерализация паспортного режима производится, судя по всему, явочным порядком без подготовки."

lilith000007

Ну наконец-то
А т пиздец бюрократия - я в паспортный стол штук десять своих ксерокопий отнес за все время + работают они не всегда

stas911

Что-то прям так заебись, что не верится даже.

Sergey79

Да на этом пол российской бюрократии стоит. Чтобы вот так взять и отменить.... Ну если правда, то уж одним этим президенство Медведева прошло не без пользы.

DRAG

Чего хорошего в этом с точки зрения собственника, к которому теоретически сможет любой китаец зарегиться временно , а потом проблемы собственника, как его лишить регистрации на своей жилплощади?

stas911

"Любому китайцу" понадобится(хорошо процитировалось, как раз с азиатским акцентом!)
документа основания для вселения в жилое помещение

Если он эту "документу" подделает, собственник жилья может аннулировать регистрацию. Если китаец после этого снова пойдёт за поддельным документом - это как-то глупо выходит уже.

katya81

китаец, имеющий гражданство РФ, уже не "любой китаец"

seregaohota

Отменят в перспективе, мешает мобильности рабочей силы.
В питерских головах столько средневековых предрассудков и желания держать всех под колпаком + иметь взяткоёмкую базу и чтоб все были чуть-чуть правонарушителями.
До кризиса надо реформами заниматься было, соломки бы подстелили и не падали бы едва ли не сильнее всех в мире. Пока гром не грянул - не перекрестились.

vamoshkov

а потом проблемы собственника
а в чем собственно проблемы то?

lilith000007

Ну вот живешь ты в своей квартире, А тут бац тебе приходит счет огроменный, где показано, что у тебя проживает 20 человек
Или собираешься ты хату продавать, а тут оказывается, что у тебя там народ зарегген

pita

временно зарегистрированные жильцы не являются препятствием для операций с недвижимостью
но счёт за хату увеличить могут, это да - так на этот случай тебе и приходит уведомление о каждом зарегистрировавшемся

seregaohota

и ты идёшь к мену (или к его вертикали взяток который написал такой закон - и платишь
Все счастливы :cool:

meles

Ну вот живешь ты в своей квартире, А тут бац тебе приходит счет огроменный, где показано, что у тебя проживает 20 человек
Это проблема (или, точнее сказать, должна быть проблемой) управляющей компании. Квитанции, за которые платит владелец, должны быть основаны на показаниях счетчиков. Либо квитанция (с частью суммы) должна приходить на имя тех людей, который там зарегистрировались, т.е. 20 китайцам. В этом случае это тоже не проблема для владельца.
Т.е. говоря другими словами, нельзя не решать проблему (со сложностями при получении регистрации ссылаясь что на этой процедуре основана другая убогая бизнес-модель (с коммунальными платежами). надо решать обе проблемы одновременно, и будет всем счастье.

lilith000007

так на этот случай тебе и приходит уведомление о каждом зарегистрировавшемся
ну придет тебе через месяц уведомление, что к тебе кто-то зеррегился, когда ты его выпишешь ещё месяц пройдет + ещё ЖЭКу будешь доказывать, что на самом деле у тебя никто не жил и чтобы они перерасчет делали

lilith000007

Это проблема (или, точнее сказать, должна быть проблемой) управляющей компании. Квитанции, за которые платит владелец, должны быть основаны на показаниях счетчиков. Либо квитанция (с частью суммы) должна приходить на имя тех людей, который там зарегистрировались, т.е. 20 китайцам. В этом случае это тоже не проблема для владельца.
пока у нас все приходит одним счетом
счетчики бесспорно вещь полезная, но даже на воду не у всех они есть, а на газ тем более
Плюс к этому вроде как "вывоз мусора" привязан к количеству жильцов

meles

ну придет тебе через месяц уведомление, что к тебе кто-то зеррегился, когда ты его выпишешь ещё месяц пройдет + ещё ЖЭКу будешь доказывать, что на самом деле у тебя никто не жил и чтобы они перерасчет делали

В существующей схеме, когда счет основан на основе количестве зарегистрированных, проблема не имеет решения. Надо повсеместно вводить счетчики.

lilith000007

Ну и ещё
Заррегится у тебя хрен какой-нибудь, гробанет что-нибудь или зарежет, а потом к тебе менты вломятся и долго будут расспрашивать что и как и где его найти

stas911

А ты не давай такому хрену, который грабит и убивает, документов, дающих право зарегистрироваться на твоей жилплощади.

meles

Плюс к этому вроде как "вывоз мусора" привязан к количеству жильцов
Вот и пусть приходят письма счастья каждому из 20 зарегистрированных по отдельности.
По хорошему, этим 20 людям должно быть невыгодно регистрироваться по "левому" адресу.
Во первых, регистрация не дает приемуществ и не освобождает от обязанностей (так записано в законе). Это и должно быть на практике (т.е. нельзя требовать регу при любых операциях)
Во вторых, эти 20 людей должны испытывать неудобства, если все письма, извещения будут приходить им по "левому" адресу.

vamoshkov

Ну вот живешь ты в своей квартире, А тут бац тебе приходит счет огроменный, где показано, что у тебя проживает 20 человек
очевидно, что при такой системе регистрации, платить за жилье пропорционально уведомительно проживающим - глупо.
насчет продавать, та же фигня, ну зареген и зареген, хозяин то ты.
Так то понятно что недобработанная фигня, но все равно направление очень правильное, регистрация если и должна быть, то только в уведомительной форме

meles

Заррегится у тебя хрен какой-нибудь, гробанет что-нибудь или зарежет, а потом к тебе менты вломятся и долго будут расспрашивать что и как и где его найти
А какая мотивация бандита зарегистрироваться у тебя?

lilith000007

А там вроде как и никаких особых доков от собственника не надо

Nefertyty

очевидно, что при такой системе регистрации, платить за жилье пропорционально уведомительно проживающим - глупо
что глупого?
другое дело, что, действительно, можно и отдельный счёт каждому выставить
но дело вроде нехитрое

lilith000007

А какая мотивация бандита зарегистрироваться у тебя?
ну например сбить с толку ментов
Ещё вопрос в том, для чего нужна будет регга в принципе.
Т.е. например в некоторые компании могут её требовать(я понимаю, что это не законно, но такова реальность для постановка авто на учет и.т.п.
Кстати вот у меня например случай был.
Пошел к врачу участковому в поликлинику.
Та в конце приема меня спрашивает, а у вас не проживает такая-то такая-то тетка.
Я говорю нет не слышал никогда.
Оказалась тетка пришла обслуживаться в поликлинику и надо было назвать адрес проживания - она мой назвала.
Потом я вспомнил, что у мужика, который мне квартиру продал, была та же фамилия, но он в разводе был(так сказал во всяком случае).
Вохможна это его жена бывшая решила так к нему подселится
В целом то как-то пофиг, но неприятный осадочек остался.

lilith000007

На счет отдельных счетов - вопрос, а что будет, если их не оплатят
Ну вот кинут тебе в ящик счета на 20 таджиков и что?
Ты не оплатишь, а к тебе придут и отрубят воду?
что там с законодательством по этому поводу?

vamoshkov

Ещё вопрос в том, для чего нужна будет регга в принципе.
ну властям например смотреть миграционные потоки, планировать транспорт, магазины, больницы детские сады.
Иметь информацию куда тебе прислать письмо какое если что нужно тебе сообщить.

lilith000007

нет ну это понятно
Я имел ввиду другое
Сейчас регга нужна, чтобы поставить машину на учет, получить загран, для военкомата, в некоторых случаях для принятия на работу, для получения кредитов.
что из этого останется?
Чувак например может кредит оформить и съебаться, а искать к тебе придут

vamoshkov

Сейчас регга нужна, чтобы поставить машину на учет, получить загран, для военкомата, в некоторых случаях для принятия на работу, для получения кредитов.
что из этого останется?
бляяя...
это не рега для этого нужна, это просто такой дебильный регаламент государственного бюрократического аппарата, кроме кредита.
В случае с кредитами, банки пусть сами думают, что им нужно для того чтобы удостовериться в твоей платежеспособности

atsel

тебе приходит счет огроменный
* Чтобы пришел счет за всех зарегистрированных, нужно, чтобы они были указаны в лицевом счете.

avp1976

там считают, что постепенно отпадает необходимость и во внутренних паспортах
Некий его аналог в любом случае нужен. Подтверждать возраст там или ещё чего такое… А, ещё на почте, говорят, обязательно нужен паспорт. Правда, мне интересно, насколько это верно.

Arthur8

а как они за реальными террористами охотиться то будут? пусть их 0.00000000000000001 процента от населения, но ониж метро взрывают и все такое прочее
порядок то все-таки нужен

avp1976

пусть их 0.00000000000000001 процента от населения,
Так это что ж, ни одного цельного человека? :)

lilith000007

ЛОЛ блять
а сейчас они как за ними охотятся?

avp1976

Известно как. Печати у пачпорте нету — террорист, не иначе! :)

vamoshkov

А, ещё на почте, говорят, обязательно нужен паспорт. Правда, мне интересно, насколько это верно.
конечно!
это ведь такая необходимая для работы почты штука!
ну практически как регистрация для работы Профа.
Получить посылку без паспорта просто технически невозможно!

lilith000007

Печати у пачпорте нету — террорист, не иначе!

Но если у вас есть картинка с изображением петра, то все ок :grin:

lilith000007

Где я писал, что невозможно получить работу без регистрации?

vamoshkov

порядок то все-таки нужен
порядок это для тебя что?
давно интересовала психология таких совков как ты.
Если государство будет доставлять тебе больше неудобств, то ты будешь ощущать больше порядка и безопасности?
Ну попроси соседей, пусть они у тебя с утра проверяют паспорт с регистрацией и вымогают деньги.

stas911

Получить посылку без паспорта просто технически невозможно!
Ну я бы не хотел, чтобы рандомный хер, доставший извещение из почтового ящика, мог бы за моей посылкой прийти на почту, например.

Arthur8

порядок это для тебя что?
давно интересовала психология таких совков как ты.
Если государство будет доставлять тебе больше неудобств, то ты будешь ощущать больше порядка и безопасности?
Ну попроси соседей, пусть они у тебя с утра проверяют паспорт с регистрацией и вымогают деньги.
В США вообще то анальные зонды вводят при пересечении их границ если есть малейшее подозрение. про мое отношение к институту прописки я напишу позже, если флуд таки состоится.

sanitar

считают, что постепенно отпадает необходимость и во внутренних паспортах...
Некий его аналог в любом случае нужен.
Эффективно было бы иметь что-то вроде социальной карты с фотографией вроде той, которую студентам выдают в качестве проездного на метро.
Она же одновременно может служить проездным на общественный транспорт и электрички, а также банковской картой.
В чипе на карте содержится информация о всяких там ИНН, СНИЛС, данных медицинского полиса, согласие быть донором органов при летальном исходе etc.
Часть карты выполнена из тугоплавкого металла, на котором гравируется индивидуальный номер, что помогает опознать тело в случае пожара и прочих непредвиденных обстоятельств.

Santiny

осталось понять, что с военкоматами будет

sanitar

Да, верно, данные об отношении к воинской обязанности тоже закодированы на карточке.

vamoshkov

Ну я бы не хотел, чтобы рандомный хер, доставший извещение из почтового ящика, мог бы за моей посылкой прийти на почту, например.
да можно массу способов придумать чтобы это обойти при желании

lilith000007

что делать, если карточку потерял?
Или если карточку сперли?

Arthur8

есть мысль, но сложная, много сравнений между СССР и современной РФ насчет бойни на Кубани, надо думать, не могу её еще пока до конца схватить за хвост и выразить как мне бы казалось максимально корректно и в соответствии со всей нас сейчас окружающей жизнью(у меня большие проблемы с тем, считать ли справедливым бесплатную передачу всей промышленности РСФСР нахаляву всяким там Прохоровым и Потаниным в 1991 году забесплатно, сижу думаю, не знаю когда чето придумаю конкретно)

sanitar

Примерно то же, что и в случае с банковской картой: заявляешь о пропаже, через некоторое время получаешь дубликат, которым пользуешься дальше.

vamoshkov

В США вообще то анальные зонды вводят при пересечении их границ если есть малейшее подозрение
при чем тут анальные зонды на границе США?
тебе, последовательному совку, обязательно нужны отсылки к кровавым жидопендосам, чтобы обосновать свои мазохистские наклонности?
Скажи прямо тогда: хочу все время пересекать границу США и вызывать как можно больше подозрений!

avp1976

это ведь такая необходимая для работы почты штука!
Мне вот наотрез отказались выдавать посылку в последний раз, когда я им права подсунул и документы на них заполнил. :) Так как паспорт был с собой, то мне было лениво ссориться. Но мне очень-очень интересно, с какого это перепугу им нужен именно паспорт. А вдруг я иностранец?
Но вообще тётки в отделении 119607 хамоватые, даже не хотели показать мне посылку без подписи, что я её получил (ага, щаз, разбежались).

lilith000007

в банках кстати часто только по паспорту работают
Видел, как мужик по правам хотел перевод сделать - отказались

avp1976

Ну вот да. Мне это кажется каким-то нонсенсом, что конкретная бумажка нужна. Хоть в поезд можно без паспорта, и на том спасибо. :)

lilith000007

там вроде как ксерокопию тогда надо предъявлять

stm7543347

Или собираешься ты хату продавать, а к тебе подбегает Заяц Несудьбы.

Koldunel

еще надо счетчики на все и коммунальные платежи, не привязанные к количеству людей.

meles

А какая мотивация бандита зарегистрироваться у тебя?
 

ну например сбить с толку ментов

А что мешает бандиту просто направить письмо по почте (бумажной или электронной) в милицию с текстом: "Я, бандит Вася Пупкин проживаю у Профа по адресу: Подонск, ул. .. дом.. кв... ". ?
Уведомительная регистрации эквивалентна такому письму (возможно, более формализована по содержанию, но не принципиально).
Итак, каким образом уведомительная регистрация может причинить дополнительные проблемы хозяину квартиры по сравнению с тем, что уже можно сделать сейчас? (отправив письмо по почте). И как она может сбить с толку ментов? (в чем отличие от простого письма).

kastodr33

что делать, если карточку потерял?
Или если карточку сперли?
застрелиццо

avp1976

Счётчики на всё потихоньку внедряются. Вроде, в ближайшие пару лет должны поднять стоимость платежей за воду раза в четыре — отличный экономический стимул пользовать счётчики.
Правда, на газ пока не особо ставят.

DRAG

а потом проблемы собственника
а в чем собственно проблемы то?
В том, что сидел он смирно. Знал, кто в его квартире зареген. А тут вот так вот уведомительно зарегились левые чуваки. И теперь ему же надо идти и доказывать, что он вообще не знает этих людей и снимите их с рег учета в его квартире. Клево защищает собственников помещений этот закон. Ничего не скажешь

meles

Поскольку регистрация не дает прав и не освобождает от обязанностей, то
1. У левых чуваков нет мотивации региться по левому адресу
2. У хозяина квартиры нет мотивации доказывать, что он не знает этих людей. Все равно они ни на что претендовать не могут.

sever576

Хм, регистрация все равно же нужна будет? Вот и будут многие левый адрес указывать (как вариант)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: