Религия для личности и государства

karim


+религия для человека это
плохо
хорошо
не знаю


karim


+религия для государства это
плохо
хорошо
не знаю


Ater

Хотя отдельно бы отметил — смотря какая...

selena12

детский сад

popov-xxx25

Так отож

nozanin

Сейчас подумал, что это промысл Бога, Ер_Суб очень скоро уверует и посвятит свою жизнь проповеди Веры.
Такое очень часто было, что великие безбожники становились святыми.
Помолимся за р. Б. Асю.

estochka

сгенери какуюнить молитву поприкольней

nozanin

Прикольного тут ничего нет.
Молитвы есть стандартные, в любом молитвослове.

Irina_Afanaseva

Помолимся за р. Б. Асю
крещеная?

nozanin

Надо бы спросить. Возможно что и нет.

nhytr000019

да для человека вобще главное - верить
Но тут есть маленький лингвистический казус. Что значит верить? Есть два слова: верить и веровать. С точки зрения РПЦ если ты "веришь" в Бога, т.е. веришь, предполагаешь, что он существует, то это вовсе не значит, что ты в него "веруешь". Т.е. ты можешь сказать: Бог есть, но при этом не будешь верующим. Ведь черти прекрасно знают, что Бог существует, они не атеисты, но и верующими они, разумеется, не становятся.

estochka

просто верить, хоть в Великого Зайца

Irina_Afanaseva

вобще главное - верить
я считаю, что главное - правильно выбрать, кому верить в каком вопросе из тех, которые не решаются самостоятельно и нужна помощь.
если помощь не нужна - нет проблемы и поиска и вопроса о вере. Если нужна - надо делать выбор
если вопрос нравственный "как правильно поступить в ситуации" --- надо сначала выбрать: что значит
"правильно", чьи берем правила.
и снова вопрос привел нас к аксио... к Заповедям.

karim

Irina_Afanaseva

Возможно что и нет.

что ж, и частная молитва сильна, если она искренняя

Irina_Afanaseva

фотка о тех, кто знает существование Бога и восстает против Него на битву (ну, по крайней мере прикидываются, что восстают
а Вы вроде не признаете Его существования?

aldo63

Могу раскритиковать атеизм.

karim

боян
йа его тут уже много раз критиковала

karim

НАМ похуй
как-то так

aldo63

Так ты считаешь, что и атеизм и религия вредны?

karim

да-да-да

Irina_Afanaseva

НАМ похуй
как-то так
позвольте усомниться присутствие в этом треде в качестве создателя оного выдает крайнее неравнодушие

karim

наконец-то и ты презнал что йа - создатель

NHGKU2

Вера — хорошо, церковь — плохо.

Nefertyty

Могу раскритиковать атеизм.
Не напрягайся, Великий Заяц сожрёт атеистов!

karim

метаматека - хорошо
мехмат - плохо ( )

aldo63

Могу раскритиковать Великого Зайца.

Nefertyty

А что ему до твоей критики?

stat64

Критикуй-критикуй, а я тебя сожру

NHGKU2

Мехмат — это тоталитарная секта!

Irina_Afanaseva

и ты презнал что йа - создатель
а все мы по Образу и Подобию Создателя

karim

плахие клоны
вас надо выпороть

Irina_Afanaseva

и созданы, собственно, для со-Творчества с Ним

Irina_Afanaseva

а все мы по Образу и Подобию Создателя

плахие клоны
вас надо выпороть

так я о всем человечестве, включая и вас, хороших клонов

basildol

Пусть все поклонятся сей Чудотворной Иконе:

aldo63

Это Создатель, кстати, по образу и подобию человека, а не наоборот.

Irina_Afanaseva

некстати так как иначе он не Создатель

aldo63

Это и не нужно.

yurimedvedev

На самом деле величайший из величайших богов - Ом.
Он Топчет Нечестивцев Копытами Из Раскаленного Железа.
Единственный истинный Бог, который Растопчет Неправедных Железными Копытами!
Вот свидетельства:
- Я видел Великого Бога Ома. Он появляется как орел, или лев, или могучий бык. В главном святилище есть статуя. Она семи локтей в вышину. На ней бронза и все такое прочее. Она топчет неверных.
Невозможно топтать неверных будучи черепахой. У него рога из
настоящего золота. Там, где я жил, в соседней деревне была статуя в локоть высотой, и это тоже был бык.

Irina_Afanaseva

одним не нужно, другим нужно

Irina_Afanaseva

На самом деле величайший из величайших богов - Ом.
Он Топчет Нечестивцев Копытами Из Раскаленного Железа.
Единственный истинный Бог, который Растопчет Неправедных Железными Копытами!
Вот свидетельства:
- Я видел Великого Бога Ома. Он появляется как орел, или лев, или могучий бык. В главном святилище есть статуя. Она семи локтей в вышину. На ней бронза и все такое прочее. Она топчет неверных.
Невозможно топтать неверных будучи черепахой. У него рога из
настоящего золота. Там, где я жил, в соседней деревне была статуя в локоть высотой, и это тоже был бык.
неграмотно. для имитации исповедания любого бога нужны ещё, как минимум:
а) заповеди для различения праведных и неправедных
б) статистика чудес. если про Ома бузишь только ты, никого не привлечешь в число "праведных по Ому."
в) более активное, чем один пост, желание привлечь неофитов в число "праведных по Ому"

yurimedvedev

Аввей, глава 54, стих 17:
"Все мысли смертных ему ведомы, и нет для него тайн. "
"Рука, совершающая деяние, виновна в преступлении". -
Оссорий, глава 56, стих 93.
"Мы судимы при жизни так же, как будем судимы после смерти"...-
Оссорий 3, глава 6, стих 56.

aldo63

Так всегда бывает, ты ничего нового не написал. Спорить с этим - значит говорить, что вера вообще никогда не оказывалась полезной, это глупо, конечно.

Irina_Afanaseva

ты ничего нового не написал
а кто тут новое писал? дискуссиям тысячи лет как минимум, всё повторяется
а реплики уровня "про Великого Зайца", и то не новость, а неудачная попытка сострить на плохо изученную тему

Irina_Afanaseva

Аввей, глава 54, стих 17:
"Все мысли смертных ему ведомы, и нет для него тайн. "
"Рука, совершающая деяние, виновна в преступлении". -
Оссорий, глава 56, стих 93.
"Мы судимы при жизни так же, как будем судимы после смерти"...-
Оссорий 3, глава 6, стих 56.

если это заповеди, то они невнятны - какие деяния преступны? любые?

Irina_Afanaseva

вообще-то три элемента я указал
а) заповеди для различения праведных и неправедных
б) статистика чудес. если про Ома бузишь только ты, никого не привлечешь в число "праведных по Ому."
в) более активное, чем один пост, желание привлечь неофитов в число "праведных по Ому

Irina_Afanaseva

ну я не понял ЕрСуб! замутила тред с голосовалкой! потом заявила что тема "ей по...", поругалась и ушла!
я просто чувствую себя кинутым

Irina_Afanaseva

а в голосовалке наши побеждают

yulial

Количеством берут наши, но не качеством. Вот выставили бы наши для дискуссии кого-нибудь поскладнее и позадорнее, чем Ботваман или ABC45!

Irina_Afanaseva

я просто чувствую себя кинутым
ну я уже возлюбил её по-христиански!
расположил к диалогу душу и интеллект!
раскрыл цитатник и приготовился просвещать!
исповедывать Путь, Истину и Жизнь! и Царство Божие и любовь Его к нам, все дела...
ох, женщины, женщины...

Irina_Afanaseva

кого-нибудь поскладнее и позадорнее, чем Ботваман или ABC45!
так а я что тут распинаюсь? как ни при чем, что ли

yulial

А ты скучный. Извини, конечно.

Irina_Afanaseva

да сам знаю зато дискуссию морально выиграл

redtress

Гадфазер жжот. Хочу стать адептом Великого Зайца.

2Рис:
морально проиграл. "Ваши", в лице тебя, как всегда, несут хуйню.
Хочу заметить, что топик Ер_Суб не имеет никакого отношения к существованию Бога. Голосовалки только о религии.
Если ты не видишь разницы между существованием Бога, верой в существование Бога и религией, то извини, но ты туп.

Irina_Afanaseva

Хочу стать адептом Великого Зайца
деньги ему принёс?
если да - предъяви расписку,
если нет, че ругаешься? Зевс гневается - Зевс неправ...

Nefertyty

Составление расписок и прочих документов о сакральном акте веры строго запрещено Великим Зайцем

redtress

грешник сей, Рис, прогневит Великого Зайца своим зайцехульством. Да падет на его голову Кара Зайчья.

Irina_Afanaseva

а как же доказать многочисленность адептов? никто не поверит без документиков

karim

Кара Зайчья
у кого сцылки на патниковские креативы?

Nefertyty

Великому Зайцу нужна искренняя вера, подтверждённая жертвой. А скептики получат свои доказательства, когда в них вонзятся острые зубы!

redtress

доказательства существуют только в науках еретических.
Да просвятит твою неверующую душу Великий Заяц.

Irina_Afanaseva

моя христианская любовь вернулась!
про какую заповедь побеседуем?

redtress

Не богохульствуй, не ерничай над святыми вещами

karim

спать пойду
а то тромваи кончаца тогда итти через подземелье и лес

yulial

Ух ты, лесная жительница...

Irina_Afanaseva

доказательства существуют только в науках еретических
вот это заблуждение. доказательства нужны везде, особенно в христианстве.
актуальный пример: требования к кандидату в святые.
должно быть задокументировано:
0) свидетельства о чудесах (исцелениях благодаря молитве кандидата) при жизни и/или после смерти
(исцеление прямо на могиле или с участием видения кандидата больным)
1) факт хотя бы частичного нетления останков
3) желательно мироточение либо благоухание остатков
что-то ещё пропустил

Irina_Afanaseva

спать пойду
а то тромваи кончаца тогда итти через подземелье и лес
ладно, спок.ночи...
приснюсь - не ругайся
вообще сегодня ночь на Петров день, можно и поругаться. прощу

redtress

ругаться - грех есмь

Nefertyty

Великий Заяц не мешает собирать доказательства его могущества, но делайте это за свой счёт, так как искренняя вера важнее. Лично мне не нужны другие доказательства, кроме божественной помощи Великого Зайца. И горе неверующим, которых погоня за новыми и новыми доказательствами отвратит от духовного прозрения и жертвы!

yulial

Ныне отрекаюсь от мудрости века сего, запечатленной печатью Змия Седмиглавого, Зверя, грядущего во тьме, именуемого <Зайцем>.

Irina_Afanaseva

вера важнее. Лично мне не нужны другие доказательства, кроме
нуи туфта твой заяц против скажем Иеговы. Иегова на все горазд для людей:
(ну кроме, понятно, Творения Мира до Адама и Евы)
1) Потоп навести на все побережье средиземноморья как минимум, спасти восьмерых.
2) Содом и Гоморру и ещё 3--4 города рядом спалить серой и онем
3) заставить Сарру в 90 родить от 99-летнего Авраама
4) казни на Египтян по слову Моисея напустить
6) Чермное море локально осушить, затем вернуть воду для потопления Египетского войска о главе с Фараоном
7) 40 лет манну сыпать в пустыне для евреев, водимых Моисеем
и т.д.... см.Библию

Nefertyty

Иегова - под таким именем знали Великого Зайца древние евреи. Мне открылось, что переводчики исказили священный текст, что привело к многочисленным заблуждениям, упорно принимаемым некоторыми за истинную, "христианскую", веру. Великий Заяц любит людей, и терпим к их слабостям: можно продолжать верить в Христа, нужно лишь удвоить размер пожертвования.
В настоящее время с помощью Великого Зайца готовится правдивое историческое исследование, исправляющее эти ошибки. Ты тоже можешь помочь, пожертвовав небольшую сумму.

Irina_Afanaseva

Иегова - под таким именем знали Великого Зайца древние евреи
ну вот, пошли отождествления, как только о доказательствах речь зашла.
это неинтересно. если Заяц=Иегова, я его давно бесплатно почитаю
даже больше - он мне помогает, а не только денег не просит.
так что зря ты Творца зайцем обозвал, тварью. но я помолюсь о тебе

yurimedvedev

Вы знали его, но неправильно почитали. Поэтому он вас загрызёт.

Ater

ВСЕМ.
Странное явление я наблюдаю. Обнаружились дамы и господа, которые считают, что религия для человека плохо, а для государства хорошо. Вот это мне непонятно...
Простой народ должен верить, а "элита" — нет? Это, знаете — вальтерьянство... Это Вальтер еще писал, что неверующий, но не будь религии, слуга б его мочканул, жена бросила и прочее... Кончилось это известно чем. Ага, гильотинами...
И в России перед революцией было. И в СССР перед его падением.
Извините, но либо религия — просто хорошо, либо просто плохо...

Irina_Afanaseva

Вы знали его, но неправильно почитали. Поэтому он вас загрызёт.
эээ я обосновываю свою правильность почитания моего Бога:
1) много- и двух- и одно-тысячелетними традициями миллиардов людей,
опирающимися на
2) столь же древние писания,
свидетельством истинности которых является
3) видимая помощь Бога выразившаяся, в частности, в моем собственном исцелении от многолетней болезни после молитвы на могилке св.блж.Матроны (причем тогда ещё не прославленной)
а как насчет критериев правильности почитания зайца?

Nefertyty

эээ я обосновываю свою правильность почитания моего Бога:
1) много- и двух- и одно-тысячелетними традициями миллиардов людей,
опирающимися на
2) столь же древние писания,
свидетельством истинности которых является
3) видимая помощь Бога выразившаяся, в частности, в моем собственном исцелении от многолетней болезни после молитвы на могилке св.блж.Матроны (причем тогда ещё не прославленной)
Все эти нечестивцы погибнут окончательно в ужасных зубах!
а как насчет критериев правильности почитания зайца?
Очень простой критерий: истинная вера, подтверждённая добровольным пожертвованием.

Irina_Afanaseva

а как насчет критериев правильности почитания зайца?
Очень простой критерий: истинная вера, подтверждённая добровольным пожертвованием.
Ну всё, цикл. Я уже спрашива о критериях истинности веры в зайца!
Если не флудишь - давай версию

redtress

а ты целовал жопу Хенка?

dimas922

Извините, но либо религия — просто хорошо, либо просто плохо...
Юношеским максимализмом отдаёт.
религия для человека плохо, а для государства хорошо.

Человек должен иметь выбор, если у него есть голова на плечах.
Для государства религия полезна однозначно, так как большинство общества составляют люди, для которых религия-внутренний стержень. Для каждого разная. Для бабушки в деревне-оккультная языческо-православная смесь, для бабушке в городе-св. прп. Ильич, для среднего класса-солидное православие для солидных людей и т.п.
Потребность верить во что-нибудь-это замещение потребности получать достоверную информацию. Большинство людей по тем, или иным причинам не могут или не хотят её получать (мозгов не хватает, времени и.тп.) Поэтому государству приходится управлять этой потребностью в пользу стабильности общества.

Ater

Государство, в котором религиозный стержень для простых (либерал сказал бы для быдла а мы, которые наверху, то понимаем, что ничего нет, а религия только для подчинения народа... Увы, как показала практика падает... Ибо это очень заметно и простому народу.

Irina_Afanaseva

Потребность верить во что-нибудь-это замещение потребности получать достоверную информацию.
Вы, умник, тред поленились почитать?
Откуда Вы берете достоверную информацию о самых основах нравственности?

redtress

+1 очень хорошо написал.

2Рис: Нравственность - понятие растяжимое. Если взять сторону: "не убий" - так это вполне естественная вещь, регулируемая УК в т.ч. Несоблюдение этой заповеди приведет к невозможности жизни общества.
Если взять сторону "не ебись до брака", например, то такая нравственность идет нахуй. Так что ты уж конкретезируй, о чем ты говоришь, когда говоришь о "нравственности".

Nefertyty

Если взять сторону: "не убий" - так это вполне естественная вещь, регулируемая УК в т.ч.
В Мировые войны христианское значение этой заповеди сильно пошатнулось. Там священники противоборствующих сторон призывали паству к убийствам, зачастую даже людей той же религии, виноватых только в том, что на них надели форму другого цвета. Ловишь в прицел эту форму, и нажимаешь на спуск - и это Богоугодное дело. А может, тот парень и не виноват ни в чём, никого не убил и не собирается - на него правительство надело форму и отправило на войну. Но это Божья воля, Он там разберётся.
Сейчас это в основном забыто, конечно, христианство опять берёт на себя роль законодателя норм.

redtress

это другая сторона проблемы, отлично показывающая, что мораль отностительна Я имел в виду на бытовом уровне, чтобы не усложнять картину мира для Риса

dimas922

Причём тут какое-то быдло?
Мировая практика показывает, что "простого" человека очень часто заносит на самую вершину госвласти (в стабильном обществе). Калигула какой-нибудь, или Клавдий, или Николай II, или Буш-младший. Для них тоже нужна религия. Буш, например, производит впечатление искренне верующего человека.

nhytr000019

А если я верю в Великого Зайца, но денег не дам, то что?

Ater

Главное, чтоб разрыва между идеалами (в том числе и религиозными) народа и элиты не было...

Nefertyty

Горе тугодумам! Это значит, что вера твоя не искренняя.

yulial

А чё! 1 рубль в минуту — это по-божески!

Irina_Afanaseva

Нравственность - понятие растяжимое.

отвечая на вопрос, не стоит забывать, по какому поводу он был задан.

напоминаю для невнимательных - речь шла о сравнении двухрелигий - Христовой и великозаячьей.
В рамках религии нравственность всегда абсолютна - исполнение законов бога.

pita

Хотя б копирайт поставил что ли
Ом велик, но на тот момент контингент его верующих состоял из одного человека

Irina_Afanaseva

339. Алексей (?.km.ua) пишет: "ПСАЛТЫРЬ 81 Псалом Асафа. 81:1 "Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:..." и далее 81:6,7 "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; Но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей." Что здесь имеется ввиду? Кто такие эти "боги", которые судят неправедно и поплатятся за это?"
Ответ:
Богами здесь названы старейшины и судьи народа Божьего. Мы можем найти, где судьи названы богами (евр. элохим) и в текстах Исх 21:6; 22:8,9. Только в русском переводе Исх 21:6 содержит слово "боги", а Исх 22:8,9 вместо этого слова дает "судьи". Это образное выражение, подобное тому как Господь назвал богом Моисея: "Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком" (Исх 7:1). Другими словами, эти люди были наделены божественной властью повелевать и судить. Потому апостол Иаков удерживает нас от того, чтобы мы осуждали других, потому что делая это, мы ставим себя на место Бога: "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?" (Иак 4:12).
Иисус Христос в Свое время обращался к этому тексту с тем, чтобы, защищая Себя от обвинения в богохульстве, обратить внимание иудеев на истину о Мессии: "Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?" (Ин 10:33-36).
http://www.biblestudy.ru/qna/3341.shtml
---
так что она --- бог, может не сомневаться
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: