Прогнозируемый обвал цен на жильё в Москве

centurion99

http://www.newizv.ru/news/2006-07-20/50460
Психоз перед обвалом
Взлетев до предельно высокого уровня, цены на квартиры в Москве могут рухнуть в любой момент
Средняя цена квадратного метра жилья в Москве вплотную подошла к отметке 3,6 тыс. долларов. Участники рынка ведут себя нервно – продавцы боятся прогадать, надеясь, что «квадрат» взлетит еще выше. Между тем эксперты уверяют: это потолок, ресурсов для дальнейшего роста цен уже нет. И любой случайный фактор может привести к их обвалу.
Жилищный рынок сегодня охвачен психозом. Застройщики тянут со сдачей домов, надеясь, что цены еще подрастут. Москвичи, продающие квартиры, нервничают. Известно уже несколько случаев, когда сделки расторгались на этапе регистрации. В самом деле, за июль средняя цена «квадрата», по данным аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости (ИРН)», успела вырасти больше, чем на 240 долларов. Это значит, что пока купля-продажа квартиры оформлялась, условная «двушка» общей площадью в 50 кв. метров подорожала на 12 тыс. долларов.
Редакции известно, что несколько московских семей попали в просто-таки трагическую ситуацию. Чтобы улучшить жилищные условия, старые квартиры они продали. К полученным деньгам добавили то, что взяли в кредит или взаймы у родственников и знакомых, и купили таким образом новое жилье. Казалось, что купили. Продавцы, подсчитав, насколько дороже стали их площади, пока готовились и оформлялись все нужные документы, расторгли сделки. Неустойка, предусмотренная договором, их не остановила – цена «квадрата» растет так, что финансовые потери от невыполнения обязательств они надеются возместить уже за считанные недели. Неудачливые покупатели в результате остаются и без старых, и без новых квартир. Запланированных на покупку денег уже не хватает, так что приходится снимать жилье в ожидании лучших времен.
Впрочем, эксперты уверяют, что этот колоссальный ажиотаж на рынке недвижимости, граничащий с психозом, уже совсем скоро пойдет на убыль. Рост цен на жилье в Москве в последние месяцы превышал порой 10%, сегодня он снизился до 6%. И это, уверяют специалисты, предел, за которым весьма возможен обвал.
Руководитель ИРН Олег Репченко сообщил «НИ», что рост цен замедляется все заметнее. «Если сейчас он уже составляет около 1% в неделю, то к осени можно ожидать снижения темпов до 1–2% в месяц, – полагает специалист. – В этом смысле с покупкой квартир, если есть возможность, лучше подождать до осени. Ведь когда нет ажиотажного роста, покупатель может выбирать из большего количества предложений и в более спокойной обстановке». По мнению эксперта, цены могут и обвалиться, но произойдет это вряд ли раньше следующего года: «Это зависит от непредсказуемой политической воли властей: от изменений в законодательстве и строительного плана».
В Департаменте градостроительной политики Москвы утверждают, что «политическая воля ни на что не влияет». «Градостроительный план уже составлен до 2020 года, и строительство идет максимально возможными темпами. Ограничивает его только бюджет и необходимость снабжать новые застройки социальной и коммунальной инфраструктурой», – сообщили «НИ». В департаменте утверждают, что в следующем году, как и в этом, планируется построить квартир общей площадью 5 млн. кв. метров, из которых 1,87 млн.– это социальное жилье. Чем и когда кончится ажиотаж, чиновники прогнозировать не решаются: «Это рынок, а рынок непредсказуем».
Вице-президент Российской гильдии риелторов Константин Апрелев рассматривает два возможных сценария развития событий. «Рост цен может просто стабилизироваться и выйти на уровень не более 1% в месяц. Но это если не произойдет кризиса, – рассказал «НИ» эксперт. – А вероятность обвала весьма высока, так как факторов, способных переломить ситуацию, очень много. Так, например, в среднесрочной программе Минэкономразвития значится реформа налога на недвижимость: переход к налогообложению в зависимости от рыночных цен. Достаточно министру сделать заявление о том, что в 2007 году эта реформа, как и планировалось ранее, будет проведена – и цены рухнут. Кроме того, российские банки выдают ипотечные кредиты за счет краткосрочных вкладов. Это означает, что достаточно будет повторения летнего банковского кризиса 2004 года, возникшего из ничего, чтобы начался обвал на рынке ипотеки, а как следствие и обвал цен».
Эксперт отмечает, что 70% рынка жилья – это так называемые альтернативные сделки: покупатель квартиры продает свое прежнее жилье. При нынешних темпах роста цен такие сделки совершать сложно – стороны просто не успевают ее оформить. Но когда цены стабилизируются, количество таких сделок возрастет, а рост предложения при низком спросе почти неизбежно вызовет существенный обвал цен – вплоть до 20–30% в месяц. По мнению Константина Апрелева, такой вариант развития событий более чем вероятен. Единственное, что он не берется прогнозировать, это сроки.

vodes5311

И насколько будет падать?

aleeva

отдает желтизной

qqqqqqqqqq

заказ Путина, достали его вопросами про цены на квартиры

sever576

Единственное, что он не берется прогнозировать, это сроки.

tinka2302

Дык, второй Нострадамус.
Ежели произойдет какой-то кризис, цены могут обвалиться
А когда-нибудь кризис произойдет обязательно

centurion99

И насколько будет падать?
Неизвестно. Резко всё равно не упадёт, а в целом — в половину, думаю, почти наверняка.
Вроде бы, не такая и жёлтая статья, только факты, без оценок и полит. выводов.
То, что падение будет, сомнений уже ни у кого не вызывает.
Вопрос — когда? Здесь вот наконец указывается довольно конкретный прогнозируемый срок — осень'06.
Кстати, может, кто ещё не читал баян про картофель:
http://www.kvartirnik.ru/0603011154/
Миф о доступном жилье
Представьте себе на минуту, что в один прекрасный день правительство решило накормить массы голодающих картошкой. Тем более что картошки на рынке предлагалось достаточно, но покупали ее не то чтобы очень мало, но, в общем-то, и не очень много. Немногие могли позволить себе купить картошки. Неправильно это, подумало правительство, и начало принимать меры.
Первым делом решили дать людям деньги, чтобы хотя бы 10% голодающих купили себе картошки и накормили бы себя, своих детей, братьев-сестер, племянников и прочую родню. Деньги не свои, а банковские. А чтобы банкам было выгодно отдавать деньги другим, правительство пояснило, что давать надо в долг, чтобы голодающие, наевшись, могли бы деньги вернуть, да еще и с процентами. Чтобы у банков не было сомнений в том, что свои деньги они назад получат, решено было придать делу статус национального проекта. Люди-то у нас в основной своей массе дисциплинированные, и 90% из тех, кто деньги взял, потом их обязательно вернет. Ну а 10% не в счет. В общем, сделали.
Отправились те, кто смог деньги получить, на рынок, и купили себе картошки. Самой дешевой, чтоб в долги не шибко залезать. Торговцы на рынке, видя такую историю, решили цены поднять. Не сильно. Чуть-чуть. Чтоб заработать на лишних покупателях свой трудовой рубль. А правительство тем временем подумало, что накормило только тех, кто, вероятно, и сам бы себя смог накормить, - может, и не сейчас, а через некоторое время, - и спохватилось. Самые голодные - военные, врачи, молодые семьи - так и остались голодными. А правительство перед ними несет больше ответственности. Решили тогда этим людям помочь. И раздать им уже свои, государевы, деньги: пусть не всю сумму, которую надо на картошку, ну хоть часть. Сказано - сделано. Отправились молодые семьи с военными на рынок за картошкой и тоже давай покупать. Торговцы знай радуются: товар-то как горячие пирожки расхватывают - и еще чуть-чуть цену подняли.
Банки, видя неминуемую выгоду придуманной правительством схемы, решили, что надо бы побольше людей вовлечь в покупку картошки, и начали смягчать кредитные условия. Покупателей на рынке становилось все больше, цены росли все сильнее, картошки становилось все меньше. И вдруг стало понятно, что скоро вся картошка закончится, а покупатели будут все прибывать и прибывать. Так картошка стала дефицитом, продающимся по заоблачным ценам. Тут-то и стало понятно, что изобилие наступит только тогда, когда будет следующий урожай картошки. А ждать его можно никак не раньше следующего года: потому что картошку, прежде чем продавать, надо посадить, вырастить, собрать и привезти на рынок. На это нужны деньги, причем больше, чем в прошлом году. Потому что покупателей явно будет больше, значит, и картошки им требуется больше. А правительство как-то не очень подумало о том, чтобы организовать круговорот денег в этом бизнесе. То есть оно, конечно, подумало, но подумало по-своему, по-правительственному: сытые граждане, мол, захотят приумножить свой капитал и начнут заработанное вкладывать в выращивание картошки. А если не захотят? Тем более что есть и другие способы пристроить лишнюю наличность. И на следующий год правительство опять столкнется с толпами голодающих, которым не по карману продающаяся на рынке картошка. Торговцы, заработавшие лишние деньги, тоже не очень спешили развивать выращивание картошки, потому что для того, чтобы вырастить ее в достаточном количестве, необходимо новые поля разрабатывать, а тут выходят на сцену местные власти, которые не очень-то хотят, чтобы все вокруг было засеяно картошкой, да еще и без особой выгоды для них - местных властей.
Примерно то же самое сейчас происходит на рынке жилья, разогретом многочисленными ипотечными программами - и банковскими, и государственными. Дешевая ипотека быстро вымыла с рынка недорогое жилье, госпрограммы поддержки военных и молодых семей оказались хорошим подспорьем в этом деле. Уже сейчас на московском рынке недвижимости очень сложно найти квартиру дешевле 150 тыс. долл. (именно таков был потолок ипотечного кредита для большинства заемщиков): теоретически они есть, но купить их крайне сложно. Сейчас банки начали повышать максимально возможную сумму кредита, что, очевидно, приведет к вымыванию уже более дорогих квартир с рынка. Потому что чрезмерное развитие ипотечного кредитования вкупе с различными социальными программами на фоне слишком медленно развивающегося строительства привело к быстрому взлету цен на жилье, превратив планы по созданию <рынка доступного жилья> в миф, в который теперь уже почти никто и не верит. А надо-то было всего лишь озаботиться строительством сначала, а продажей потом. То есть сначала вырастить картошку, обеспечить ее постоянный приток на рынок, а только потом осторожно и дозированно стимулировать спрос. У нас вышло наоборот.

burkovskaya555

всё равно чото не верицо

zuzaka

а можно пояснить механизм, по которому вдруг произойдет обвал цен? или это сакральное эзотерическое знание мудрых экспертов?

lito

+1

vodes5311

Механизм - понятен снижение инвестиционного интереса к жилью.

Vikuschechka9

как они скажут в СМИ так и будет
главное вовремя и в нужном направлении пустить панику

zuzaka

а жилищный интерес, он что, тоже пропадет?

vgflom

Каждый год одно и то же.
Ждите, люди, ждите, придет время, и квартиры в Москве будут выдавать вместе с паспортом.

Katty-e

А цены на нефть тоже скоро упадут ?

zuzaka

да, несомненно вероятно, примерно через полгода, если не произойдет серьезных катаклизмов

rizo55

нет, но полагаю, он меньше, чем инвестиционного: значительная часть квартир покупается с целью вложить деньги, а не с целью жить.

Katty-e

Окей, уточню - скоро ли они упадут до 12-20 долларов за баррель ?

vgflom

Механизм, действительно, простой: квартиры, они же, как помидоры, протухают быстро, поэтому стоит цене чуть устремиться вниз, и все владельцы квартир в ужасе станут избавляться от них, не важно по какой цене, только бы побыстрей.

burkovskaya555

+1, но тока при этом может быть большое предложение, а спрос пока не сильно большой = падение цены....возможно ведь и так

zuzaka

думаю, что никогда решил НПЗ построить?

burkovskaya555

получается так штоли:
1. цены на квартиры будут падать, при том что их не покупают...
2. при падении цен, все полагая, что квартиры дешевеют поспешат их продать, чтоб получить максимальную выгоду, а те, кто хотят купить, займут выжидательную позицию - типо куплю чуть позже, когда больше подешевеет.

Katty-e

Да нет мне интересно, кто первый заметит связь цены на нефть и цены на квартиры .

vgflom

Вы что, с нами в игры на смекалку играете?!
Первого помнит теперь только История.

Katty-e

Я с вами, уважаемый, вообще играть не собираюсь.

Olgafa

Два друга риэлтора на аналогичный вопрос отвечают - НЕ БУДЕТ такого! Популистская статья для не особо осведомлённых в тонкостях затрагиваемой темы. Помечтать-то всем хочется.

basildol

Два друга риэлтора на аналогичный вопрос отвечают - НЕ БУДЕТ такого!
ЛОЛ! Это всё равно что сказать "Два моих знакомых кардинала говорят, что бог существует"
Ты не понимаешь суть капиталистической экономики: стоимость (в данном случае квартир) существует по большей части в мозгах и только до тех пор, пока эти мозги в неё верят. Если риэлтеры вдруг по каким-либо причинам (например им прикажет Великий Заяц) начнут говорить, что цены упадут - они упадут

H3JIJIU

прадлагаю запиарить на всех форумах обвал цен на жилье, каждый пишет на всех форумах:
мне знакомый реэлтор сказал, что через месяц другой будет кризис. Надо срочно сбрасывать хату - пока цены не упали

basildol

plus one
Вот ты понимаешь суть капиталистической экономики

zuzaka

это верно безоговорочно для платины и для дольчегабаны. Когда речь заходит о пшенице и квартирах, степень достоверности твоего утверждения несколько падает.

yurimedvedev

Чтобы цены упали, нужно либо чтобы жить в Москве стало тяжелее, чем в регионах, либо чтобы все строительные компании начали так много строить, чтоб предложение превысило спрос. Ты сам понимаешь, что оба варианта — фантастические.

Olgafa

стоимость (в данном случае квартир) существует по большей части в мозгах и только до тех пор, пока эти мозги в неё верят.

Всё несколько сложнее. Аутотренинг тут не прокатывает. Хотя убить вечерок за компом, рассуждая о "сути капиталистической экономии" при желании можно. И желающие видимо есть. Я лишь высказал точку зрения людей, которые ежедневно изучают конъюнктуру рынка, и знают куда больше нашего. Разводить дискуссию на сей счёт, мне кажется, бессмысленно.

basildol

это верно безоговорочно для платины и для дольчегабаны
московские квартиры едва ли лучше дольчегабаны.
Не может бетонная клетка стоить зарплату нормального специалиста за 10 лет. За 1-2 года - м. б. Остальное глубоко виртуально

basildol

Я лишь высказал точку зрения людей, которые ежедневно изучают конъюнктуру рынка, и знают куда больше нашего
Я не сомневаюсь, что они знают больше нашего.
Если бы ты проявил немного внимательности, то заметил бы, что я указывал не на их неосведомленность, а на их заинтересованность

vgflom

Не может бетонная клетка стоить зарплату нормального специалиста за 10 лет. За 1-2 года - м. б.
А кирпич может стоить $500? А в темной подворотне?

TheTRY


московские квартиры едва ли лучше дольчегабаны.
Они несколько нужнее для жизни.

Не может бетонная клетка стоить зарплату нормального специалиста за 10 лет. За 1-2 года - м. б. Остальное глубоко виртуально
Не "виртуально". В других странах зап.европы — ситуация аналогична московской.

TheTRY

а в чём заинтересован риелтор? в количестве заключённых сделок. а как заключать сделки, если "альтернатива" вся летит псу под хвост с таким ростом. риелторам выгодна стабильность.

basildol

Они несколько нужнее для жизни.
это кому как
Не "виртуально". В других странах зап.европы — ситуация аналогична московской.
Во-первых цифры давай.
Стоимость хаты "low end" vs. средняя зарплата толкового инженера
Учти, что для доказательства твоего утверждения ситуация должна быть аналогична московской во ВСЕХ странах мира

Paramon1

заказная статья. Спрос в разы превышает предложение, какойж тут обвал.
Кстати, оформление продажи можно сделать очень быстро. Знаю случаи, за сутки кваритрку уже переоформляли.

Angalak

блябуду обвал будет. )
главное только из россии съебассо успеть када цены упадут. )

Nefertyty

Стоимость хаты "low end" vs. средняя зарплата толкового инженера
Ещё отношение цены хаты к арендной плате за её съём, наверное, интересно.

TheTRY


это кому как
Большинству, которое и формирует рынок — LOW END.


Во-первых цифры давай.
Стоимость хаты "low end" vs. средняя зарплата толкового инженера
Гляди в Сети.


Учти, что для доказательства твоего утверждения ситуация должна быть аналогична московской во ВСЕХ странах мира
а ничО, что не во всех странах мира даже существует рынок?

Paramon1

Ещё отношение цены хаты к арендной плате за её съём,

там в последнее время коррел. слабая

a101



Стоимость хаты "low end" vs. средняя зарплата толкового инженера
Могу штат Колорадо США описать. Средняя зарплата (не специалиста) по штату - 50к (год). Цена небольшого двухэтажного домика с подвалом и гаражом на пару машин от 220к. Еще можно сделать скидку на то, что условия кредита там получше.

a101

PS
Съем двухкомнатной квартирки в специальных комплексах для сдачи (типо входят туда бассейн для живущих, качалка...) - 800 баксов за 80м.

Paramon1

ты забыл напесать про квартплату и всякие налоги на жилье. Скока будет за год на этот домек?

Rashidak

правительство насильно заставляет понижать процент по ипотечным кредитам (выделяя под закладные на эти кредиты туеву кучу бабосов так что спрос немеряный, а вот предложение всё сильнее отстаёт (строить таки не успевают и подровняться балланс
- немного сможет когда начнут, не дай бог, идти по швам, коситься и падать построенные "узбеками" нынченовые дома (это лет через 5-25)
- сможет когда деньги на спонсирование ипотеки закончатся
хотя ещё можно верить в мегабанковский кризис

lito

условия кредита здесь там получше
не понял?

Paramon1

коситься и падать построенные "узбеками"

не нада утрировать, причем здесь узбеки?
я думаю, что еслиб узбеков не было, стоимость квартир еще выросла бы.

a101



ты забыл напесать про квартплату и всякие налоги на жилье. Скока будет за год на этот домек?
Почему забыл? Вроде про это до тебя никто не спрашивал.

Paramon1

процентная ставка меньше. В этом отношении лучше всего в жапании.

Paramon1

ответь по существу. Сколько уйдет на обслуживание подобного дома?

a101

Сделал соц опрос кто сколько за свой дом в год платит. Результаты - от 1.5к до 2к.

Tallion

А в Колорадо там холодно вообще? Такое понятие как центральное тепло/водоснабжение есть?

Paramon1

что то очч дешево. Тетка живет в шт. Джорджия. По ее словам, квартплата и налог на жидье съдеают ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ чать бюджета.

FieryRush

ответь по существу. Сколько уйдет на обслуживание подобного дома?
Как ты думаешь, в России (в смысле в Москве) за обветшалые дома до скончания веков будут давать новые квартиры? Если нет, кто по-твоему их будет чинить и на чьи бабки?
Вот для изучения ситуация:
Любопытный сюжет сейчас показали. Вкратце. Дом по адресу Сивцев Вражек, 21 (как раз между Старым Арбатом и Остоженкой). Месяц назад в коммуналке на последнем этаже случился пожар, крыша сгорела, пожарные, проливая перекрытия, затопили всё до первого этажа. Показали бабулю-аборигенку с кастрюлями и тазами, и гламурную даму, сокрушающуюся о потере ремонта. Жильцы, большинство из которых, без преувеличения, являются долларовыми миллионерами, ведут переписку с управой - типа, почему крышу не чините. Управа говорит - нет денег, и вообще, у вас есть самоуправляющая организация под названием СОС (как там в аббревиатуре - не помню, но название говорит само за себя) - пусть она и чинит. Активисты СОС говорят - мы только горло драть умеем за свои права, а чинить наше имущество государство должно за свой счёт, у нас денег тоже нет.
Дом без крыши стоит уже месяц. Последние ливни исправно заливают весь дом до подвала, на стенах уже колосятся грибы. Воз и ныне там. Комментировать это, кроме как в терминах социального инфантилизма, невыносимости бремени собственности и грядущих техногенных катаклизмов не представляется возможным. Очевидно также неразрешимое на данный момент противоречие между коренными жителями дома и вновь поселившимися покупателями. Варианты - либо коренные жители уедут в социальное жильё (что абсолютно невероятно - они упёрты до дебилизма и готовы жить в доме без отопления, воды и электроэнергии либо счастливые новосёлы от греха подальше скинут квартирку лохам и переедут в более социально и материально однородную среду.

a101



Тетка живет в шт. Джорджия
От Штата зависит. Мне кажется у них и домики подороже. Колорадо один из самых дешевых в смысле недвижимости. А насчет суммы - просто соседей спросил сколько тратят, вряд-ли обманывают.

FieryRush

что то очч дешево. Тетка живет в шт. Джорджия. По ее словам, квартплата и налог на жидье съдеают ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ чать бюджета.
Это зависит от цены жилья. Если купил за мильен, то и налог будет соответствующий.

Zoltan

>Такое понятие как центральное тепло/водоснабжение есть?
разве такое понятие вообще где-либо кроме xсовка есть? маза, только у нас традиционный месячный отдых от горячей воды)

Tallion

Думаю, бабушек в итоге попрут.
Будет это через повышение квартплаты или ЖКХ или через новый закон какой-нибудь - уже неважно. Иначе не снести даже пятиэтажки.

a101



А в Колорадо там холодно вообще? Такое понятие как центральное тепло/водоснабжение есть?
Зимой холодно, сейчас жарко (30-35). Везде стоят кондицонеры. Каждый им обогревает сам в меру своей любви к теплу и деньгами. В общем, проблем с горячей водой и отоплением нет, если не заморачиваешь на экономии газа и электричества.

Tallion

Каждый им обогревает сам в меру своей любви
Ну я в принципе подозревал что-то в этом роде.
Просто тепловые коммуникации тоже денег стоят. Можно и фанерный домик недорого купить в Подмосковье, тысяч за 50 зеленых.

Paramon1

тыачем?
в зависимости от формы управления(ТСЖ, упр. компании, ЖЭК в Москве на кв.м. жилья в месяц уходит 1-2 у.е., что, по итогам года за 3ку 80 кв.м. составит сумму в 900-1500 у.е. В Омерике же суммы другие(имхо, выше на порядок соотв. при раскладах на зарплату и стоимость жилья надо учесть и этот фактор.

vodes5311

Материал из которого построен дом - это все фигня. Самое главное - коммуникации: электричество, газ, вода, и внимание главное, канализация. Без центральной канализации тебя ждет туалет типа сортир или биотуалет или автономная система канализации. 1 и 2 не устраивает по кофморту, 3 по цене.

sever576

- стоит как раз недорого -)
раз в год приезжает спецмашина и все -

centurion99

На днях один знакомый аспирант (не МГУ работающий по специальности в строительстве в Москве, снова подтвердил — стоимость кв. метра в любом новом жилье в Москве сейчас строительным компаниям обходиться ну самый максимум, в 800 у. е., с учётом всего — налогов, материалов, земли, рекламы.

Paramon1

аткаты посчитал?

Rashidak

не нада утрировать, причем здесь узбеки?
я думаю, что еслиб узбеков не было, стоимость квартир еще выросла бы.

блин, ну не конкретно национальность а не очень понимающие в современных технологиях строительства, плюс, конечно, очень много домов строится без учёта всяких норм начиная с инфраструктуры, и заканчивая подводными речками, речками рядом и т.п. так что надёжность многих новостроек лично у меня вызывает опасения (есть примеры трещин на соседнем новом доме)
а на гастарбайтерах не экономят, а зарабатывают (улови разницу)

Paramon1

в современных технологиях строительства
Рабочим не надо понимать этого. Все это-ведомство тех.надзора, инженеров, архитекоторв и прочей требухи. Среди них нет узбеков.
по поводу трещин в новостройках, есть такая тема. В соседнем корпусе после зимы та же хренотень, плюс никакое гаранийное обслуживание домов.

stm7929259

прадлагаю запиарить на всех форумах обвал цен на жилье, каждый пишет на всех форумах:
мне знакомый реэлтор сказал, что через месяц другой будет кризис. Надо срочно сбрасывать хату - пока цены не упали
Зачот! Мурзик!
+7
Давайте пеарить эту статью! Особенно на ипотечных форумах!
P.S. Сам очень сильно заинтересован в этом сабже, в обвал даже не верю, в течение 3-4 мес. собираюсь приобрести сабж..
Думаю:
- банковского кризиса не будет - иначе это было бы также очевидно, как и в предверии 2004 года
- банки не смогут кредитовать ипотеку? хз...там не дебилы сидят, выдавать большие кредиты они смогут всегда, бабло-то есть
- лопнут банки? ...1 ниасилит, а остальные 30(40-50?) продолжат кредитовать
P.P.S.
Так, например, в среднесрочной программе Минэкономразвития значится реформа налога на недвижимость: переход к налогообложению в зависимости от рыночных цен. Достаточно министру сделать заявление о том, что в 2007 году эта реформа, как и планировалось ранее, будет проведена – и цены рухнут
вроде подстава, но, думаю, до окончания срока ВВП такого точно не будет т.к. будет много "обиженных", а ему еще союзное гос-во строить (паходу с Лукой регицца новым президентом нвоой державы в 2008, ну или продвигать своих людей - скорее всего Медведа
P.P.P.S. Про картофель - не все так очевидно, можно взять любое утверждение из середины креатива и полностью изменить смысл, не все так просто и прямолинейно, но аффтару зачот - нормально написано

TheTRY


Давайте пеарить эту статью! Особенно на ипотечных форумах!
Пеарь-непеарь — толку не будет.

 вроде подстава, но, думаю, до окончания срока ВВП такого точно не будет т.к. будет много "обиженных", а ему еще союзное гос-во строить (паходу с Лукой регицца новым президентом нвоой державы в 2008, ну или продвигать своих людей - скорее всего Медведа
на все вопросы, волнующие россиян ответил, только вот правильно ли?

 - банковского кризиса не будет - иначе это было бы также очевидно, как и в предверии 2004 года
а что тебе было очевидно?

 - банки не смогут кредитовать ипотеку? хз...там не дебилы сидят, выдавать большие кредиты они смогут всегда, бабло-то есть
ипотеку кредитовать смогут — с ростом числа обращений за кредитами будет падать ставка.

  - лопнут банки? ...1 ниасилит, а остальные 30(40-50?) продолжат кредитовать
а я думал, что в 2004 был кризис доверия, а не "кассовые разрывы", я ошибался?

P.S. Сам очень сильно заинтересован в этом сабже, в обвал даже не верю, в течение 3-4 мес. собираюсь приобрести сабж..
Здесь могу лишь посоветовать — не откладывать покупку, а совершить её как можно раньше, желательно до наступления осени. "Отложенный" спрос — против него не попрёшь.
 
Строительным компаниям надо "спасибо" сказать за то, что не обнародовали ещё недостаток первички. Впервые за послекризисные (1998) годы, в Москве, в этом году жилья будет построено меньше, чем в прошлом. Как только эта инфа дойдёт до масс — жди нового витка.

vodes5311

Пеарь-непеарь — толку не будет.
Будет только если выделить ключевых инвесторов в недвижимость Москвы и убедить их, что будет жопа
Тот, кто знает, как это делать, как правило, может купить себе квартиру в МСК и так
На тему стройки, старый боян:

Все дружно ругают Московское правительство - дескать погрязли мерзавцы! И этим все кончается. Общечеловеческие ресурсы тему не развивают, потому что ее не знают, специальные строительные и риэлторские сайты молчат именно потому что сидят на том самом суку, который давно пора рубить.
Предлагаю каким-нибудь интернетовским людям организовать сайт на тему: "Кому как и сколько давать взяток" или "Московские согласования для чайников". Люди сведущие с удовольствием дадут нужную информацию. Ниже прилагается затравочный текст с описанием основного порядка откатов и отстежек. Если всем миром его развить - довести до уровня интерактивной библиотеки взяткодательства, то это во первых поможет начинающим, во вторых будет некой соломиной в заднице у любимого московского правительства.
В то что бюрократию можно победить я не верю, а вот в то что можно помочь недобитым спецам выжить в этом бардаке - очень даже!


ТЕКСТ

Аквапарк рухнул, козырек в метро упал, манеж сгорел, все с интересом ждут -чем еще порадуют?

Если верить участникам форумов, то основными причинами безобразий являются: порхающая мода, кориолисово ускорение, паропроницаемость, злые ваххабиты и геофизический полтергейст. Вывод делается простой: Канчели маст дай!

Не хочу переть против просветленных, но по-моему там где выявляется тенденция, надо пытаться анализировать ту среду в которой оная тенденция имеет место.

Пройдемся вкратце по механизмам принятия строительных решений.

Инвестор.
Допустим некий олигарх или группа банковских товарищей стяжали некую сумму денег и решают вложить ее в строительство в Москве. Под это дело создается ООО, подбирается генеральный директор ( чуть старше тридцати, вид и повадки европейские, считает себя жутко опытным ) Это честный путь, то есть люди строят за свои деньги. Часто встречается и такой вариант - крутой западный банк дает гарантию, под нее наш сбер дает кредитную линию, причем условием банковской гарантии является привлечение подрядчика из страны -гаранта. Ту все вообще на чистых договоренностях, в деле большие бабки и большие дядьки, деньги делаются непосредственно из денег (в этом случае директор ООО - женщина, симпатичная, жадная и глупая).
Короче инвестор родился - можно начинать крестный путь от кидалова к попадалову.

Инвестиционный контракт.
Участки в Москве, которые продают господа власти под точечную застройку, обладают одним из следующих качеств:
— Находятся в природном комплексе
— В упор примыкают к дому, населенному бандитами и депутатами
— Под ними проходят городские коммуникации всего на свете
— Находятся на проектируемых городских магистралях и развязках.
Если вам продали абсолютно чистый участок, значит ваша фирма называется "Интеко", ваша фамилия... - ну ладно, едем дальше.
Как проводятся инвестиционные конкурсы это тема отдельная, но вот, наконец, в очередной раз бабло побеждает зло и счастливый инвестор за сколько-то миллионов у.е. получает право доказывать властям, что на том что они ему продали можно что-то построить.
Обычный инвестиционный контракт предусматривает, что инвестор должен построить объект в течение 2-3 лет, в противном случае он теряет права на участок.
То есть начинается исконный московский лохотрон: после получения денег за паленый участок, у московских властей простая задача - доказать что он паленый, не дать лоху-инвестору что-нибудь построить и участок можно продавать следующему лоху. У инвестора естественно задача обратная. Матч начинается.

Нормы.
Вся строительная и околостроительная деятельность в Москве регламентируется документом, который называется "Приложение к распоряжению Мэра Москвы от 11 апреля 2000 г. N 378-РМ ПОЛОЖЕНИЕ О ЕДИНОМ ПОРЯДКЕ ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКИ СТРОИТЕЛЬСТВА В Г. МОСКВЕ 2-я редакция".
Данный документ - это альфа и омега, закон и пророки- и да превыше он того, что придают ему в сотоварищи!
Однако прогресс не остановить, ежедневно публикуются разнообразные РМ; РПИ; ППМ, которые всякий московский строитель должен знать и соблюдать - и горе пренебрегшему!
(Например по вопросу вывоза мусора со стройки действуют ППМ: N 156-ПП от 18 марта 2003 г.;
N 156-ПП N 469-ПП от 25 июня 2002 г. и изменения от 28 января 2003 г. Наверняка есть еще какие-нибудь законы на эту тему, но и от этих я жутко тащусь и рекомендую их начинающим дзэн-буддистам для благочестивых медитаций.)

Порядок проектирования.
Согласно N 378-РМ определено три основных этапа, на каждом из которых Инвестор вместе с проектировщиками по кругу обходит одни и те же инстанции, в которых согласовывает в основном жутко важные вещи:
— Кузьмин должен кивнуть
— Количество машиномест
— Размер участка под компенсационное озеленение и все вопросы с эти связанные.
— Цвет фасада
Для ЦАО все перечисленное блекнет рядом с проблемами ландшафтно-визуального анализа, определения бассейна видимости, голубыми линиями и организацией связи с историческим контекстом застройки.
На самом деле этих кругов не три, а гораздо больше, но об этом дальше.

В прилагаемой табличке приведены основные затраты проектного и предпроектного периода для простого объекта площадью 20000м2 (не в ЦАО!). Стоимость в долларах включает: официальная часть + НДС+заносы+откаты+отстежки. Естественно в зависимости от мощи административного ресурса у заказчика и особенностей объекта цифры могут варьироваться, но порядок стоимости примерно такой. Табличка естесьно включает только основные вехи согласовательного процесса, каждая из них является результатом многотрудной деятельности множества энергичных дяденек и тетенек, оклады которых в табличке не учтены.
Из этой таблички видно, что затраты проектно-согласовательной стадии составляют около 70USD/м2 и распределяются следующим образом:
— стадии "Предпроектные проработки" и "Проект"
(архитектурное бюро)
33%
— Рабочая документация (нормальные проектировщики, обычно их подводят под генподрядчика)
36%
— Согласования (солидные дядьки невнятных специальностей)
31%
Для уникальных объектов типа аквапарка это соотношение сильно перекашивается в сторону архитекторов и согласователей в пропорциях, о которых в приличном обществе не говорят, а среди приличных людей не догадываются.

Выбор проектировщика.
Всякий заказчик знает, что количество бабла, подлежащего заносу в инстанции, существенно зависит от личности заносящего. Что касается сроков согласований и их результатов, то этот процесс вообще надо контролировать от и до. Поскольку существующий порядок писался архитектурными начальниками под себя, основной упор в согласованиях приходится именно на архитектурные разделы, соответственно и выбирать приходится в первую очередь архитектора.
Архитекторы в основном делятся на три категории:
1 категория. Тот кто никогда не перепутает понятия "откатить" и "отстегнуть". Опытный, влиятельный. Может запросто зайти к Кузьмину и Коротаеву. Всегда в курсе перемещений в доме на Триумфальной, соответственно архитектурные решения подгоняет под вкусы той группировки, которая в настоящий момент имеет максимальный вес в градсовете и ЭКОСе. Больше всего боится обвинений в демпинге со стороны других членов клуба, поэтому цену ломит конкретную.
2 категория. Тот, кто никогда не перепутает макрос ЛИСПа с ГДИ-скриптом. Креативен, вид имеет безумный, у него всегда кем нибудь ущемлено авторское право. Работает обычно под прикрытием кого-нибудь из первой категории.
3 категория. Вымирающее племя чудаков, которые проектируют дома в форме дома. Обычно привлекаются конструкторами на стадии "РД" для приведения креативностей в соответствие со СНиПом и законом всемирного тяготения. Для заказчика интереса не представляют.
Оптимальным выбором можно считать архитектора второй категории под прикрытием кого-нибудь из первой. Вторая категория достаточно спокойно относится к необходимости внесения идиотских правок по замечаниям инстанций. (Им техника позволяет).

Предпроектная подготовка.
Она же регламентный буклет, она же первый регламент, она же основание для разработки ИРД.
Теоретически на данном этапе градостроители должны сверяться с генеральным планом развития и говорить: "здесь должен стоять жилой дом примерно вот такой высоты вот такой ширины, иди и больше не греши".
А вот фиг! На данном этапе заказчик должен представить предпроектные проработки, в которых есть генплан и баланс территории, колористические решения, технико-экономические показатели, 3D визуализация, расчет инсоляции, транспортная схема, экологическая экспертиза и черт знает что еще. При этом будучи скреплен печатью УПСП, регламентный буклет становится законом, любое уточнение или отступление при проектировании - заход по новой на весь круг.
То есть, для тех кто не понял - до начала оформления исходно-разрешительной документации, когда еще не известно что можно строить и на каких условиях, без проектных проработок и расчетов, заказчик должен утвердить себе на погибель окончательные ТЭПы и геометрию здания! (Чувствуете дискомфорт в области заднего прохода? Это не гемморой - The matrix has you!)
Хотя это нигде и не прописано, на этой стадии согласующие товарищи из НИиПИ ГП мягко советуют принести согласование Москомприроды и ГИБДД.
ГИБДД требует машиноместо на 15 кв.м. площади здания (не надо меня тыкать в СНиП и МГСН - читал). Учитывая, что машиноместо с разъездами занимает 30кв.м. легко посчитать что остается от здания при выполнении данного требования. Парковка остается и еще место для венткамеры дымоудаления. Угадайте с одной ноты как это преодолевается? Угадамши запомните, оно понадобится еще не раз: при утверждении задания на проектирование, при получении заключения по ИРД, при получении заключения по проекту, при согласовании ПОДа, при согласовании стройгенплана (2 раза); при открытии ордера и при каждом визите ГАИшника на стройку.
Москомприрода - это не песня. Это эпос. Вся строительная Москва знает четырех дам, чье благосклонное внимание стоит пожалуй дороже чем ... ну я не знаю что. Думаю, что уже столько джентльменов клялось в своей любви к лягушкам и жабам, что можно говорить о появлении нового сексуального меньшинства (если вы не московский строитель, то отнесите эту фразу на съезд крыши автора). Проходится это все ужасно долго, хотя известен сорт зелени более всего любимый нашими озеленителями, да и цены стабильны: штука сверху за дерево по закону, две штуки за дерево без закона.

Ну вот, когда робким товарищам из НИиПИ ГП предьявлены бумажки от ГИБДД и МКП, когда Кузьмин кивнул, когда получены всякие мелкие штампульки от местных органов, когда изготовлен фольшивый номер газеты с якобы извещением жильцов и получена справка от управы, когда у архитектора на морде укоренилось выражение попранного аторского права - вперед, в УПСП. Нужный человек в УПСП должен быть хорошо заряжен, иначе в выписке из протокола регламентной комиссии может оказаться что угодно.
Есть штамп? Гуд! Вы вышли на следующий уровень. Можно приступать к оформлению ИРД.

ИРД.
Теоретически ИРД продается вместе с инвестиционным контрактом, однако чтобы отбить вложенные бабки, инвестору приходится переоформлять его заново.
По закону весь пакет готовится Москомархитектурой за полгода. Учитывая законную продолжительность последующих согласований срок инвестиционного контракта истечет не доходя до экспертизы. Стал быть заказчик нанимает шустрых ребяток - и погнали.
Проще всего с местными органами (префектура, АПО, РУ). С ними заказчик очень крепко начинает дружить на стадии приобретения участка, на стадии "П" они уже почти родственники.
Самая гнусь на этой стадии начинается в любимом доме на Триумфальной. Никто не помнит никакой стадии "ПП", кивков Кузьмина и т.д., приходится для лечения склероза призывать лучшего друга советских архитекторов -Беню Франклина. Довольно дорого стоит откупиться от сооружения ГО и ЧС там, где оно однозначно полагается - порядка 20000 американских.
Про экологов и транпортников с ГАИшниками см. выше.
Прикольная вещь - справка об инженерном обеспечении объекта. Заказчик должен получить ТУ на подключения еще до проектирования объекта. Конечно, можно не получать, на это собственно поставлен отдел ИОО в ГлавАПУ, но тогда можно получить подключение от сетей вводимых через 10лет, обременение в виде поворота северных рек или тому подобную хрень.
В принципе ИРД - это самый легкий уровень в нашей игре, основная задача - следить чтобы ваши бумаги не теряли.

Проект.
Собственно проект, так же как и рабочка делаются начиная с кивка Кузьмина на первом уровне. Без распараллеливания этапов проектирования нельзя уложится ни в какие сроки. Поэтому к моменту получения ИРД сам проект собственно уже готов. Нет только разделов, которые выполняются специализированными организациями в рамках спецотката, каковые суть: ГО и ЧС; ООС; Энергоэффективность; ТРПОсОСиС; ОЗДС; ПОД; Пожаробезопасность, Компенсационное озеленение (что еще забыл, пускай меня дополнят).
Вот со всей этой дребеденью попробуем тихонечко взлететь.
А вот фиг! То что на предыдущих уровнях давалось легко и просто (ха!) теперь идет с большим скрипом. Это и понятно - на этой стадии подпись означает некоторую ответственность. Ответственность на себя брать страшно. Поэтому надо страх лечить деньгами. Деньги брать страшно. Поэтому надо дать большие деньги. Процедура дачи больших денег сложна. При ГлавАПУ, НИиПИ ГП и им подобных существует институт внештатных консультантов. Это облезлого вида дедушки, которые с виноватым видом (но без очереди) шныряют в кабинеты, носят какие-то бумажки, вообще непонятно чем занимаются. Это самые в нашем дохлом деле нужные люди. Выход на этих нужных людей осуществляется через других нужных людей. Откуда в Москве такие пробки? Это нужные люди ездят охмурять друг друга.
Только обыватель далекий от проблем зодчества и сохранения исторического наследия может предполагать, что чиновники берут взятки. Никогда! Они им достаются, но это причуды московского климата. Здесь весьма полезен архитектор первой категории (см. выше).
Заказчик тоже не скучает. На нем пожарники, СЭС, районные власти, ОПС МГГТ, ГИБДД и любимая Москомприрода.
Почему-то с взятками принято связывать именно СЭС и пожарников. Должен заступиться! Это милейшие люди! Глубины их карманов давно измерены и найдены адекватными!
Тот у кого хватило терпения дочитать до этого места может спросить, а что конструкции не согласовываются? Не-а. Пока. Мы приближаемся к самому главному.

Экспертиза.
Нормальному заказчику для того чтобы начать строительство заключение экспертизы не нужно. Нужен номер дела. Для этого должны быть правильно подобраны все тома и прочие бумажки (в том числе с портретом лучшего друга советских экспертов Бени Франклина должен быть правильно и вдумчиво составлен перечень всех ранее полученных согласований, шея должна вымыта, в общем в сдающем на экспертизу должно быть прекрасно все!
Сдавши документы в экспертизу, проектировщик никуда из нее не уходит, а в течение двух месяцев живет там в коридорчике, кормит тамошних девочек шоколадками, интересуется здоровьем их внуков и всяко споспешествует продвижению проекта из комнаты в комнату.
Да, насчет конструкций. В экспертизе в одной из множества комнат есть эксперты-конструкторы. Им сдаются: палочная схема, пояснительная записка, основные (нетиповые) узлы. Все. На основании этого они ухитряются давать достаточно грамотные замечания. Для уникальных объектов умный заказчик всегда предварительно получает заключения НИИОСП; ЦНИИСК или НИИЖБ после чего экспертиза почтительно умолкает. Эти заключения лично мне всегда напоминают старый еврейский анекдот: "и господь явил чудо - кругом суббота, а прямо здесь четверг!" Для соответственных объектов без этих заключений экспертизу вообще пройти невозможно - при виде чего-нибудь сложнее собачьей будки дедушки впадают в панику и уходят на больничный, поэтому умный проектировщик сначала покажет заключение ЦНИИСКа, потом портреты лучшего друга советских конструкторов Бени Франклина, а уже потом, издали, проект.
Собственно после получения номера дела можно идти в ИГАСН, там начинается следующая игра, не менее сложная и увлекательная, но это совсем другая история.

Рабочая документация.
Архитектурные бюро не берутся за рабочку по следующим причинам.
— Сроки. ПП+ИРД+П+согласования и экспертиза = 2+2+6=10 месяцев. Разработка рабочей документации - 3-4 месяца. Получается, что специалисты способные делать РД будут периодически провисать, поэтому держать их в штате нецелесообразно.
— Деньги. Заказчик как правило к стадии РД приходит с начисто опустошенной графой "проектирование" в бюджете, поэтому жмется до полной бессмысленности.
— Штат. Конструкторов так здорово вывели за последние годы, что набрать команду способную поднять сложный объект просто невозможно. Для частной фирмы, которая берется за проект начиная с "ПП" - это роскошь непозволительная.
Стал быть субподряд. Тут уже заказчик с пустым бюджетом подает голос: эт с какой стати архитекторы еще и на рабочке будут наваривать? И быстренько втюхивает РД Генподрядчику, а у себя в бюджете протаскивает рабочку уже по статье генподряд. В таких действиях есть и другая сермяга - всякий знает, что любимая песня строителей -"не-можем-бить-сваи-нет-чертежей-кровли", поэтому засунуть РД к ним в контракт- это оптимальное решение.
Как подрядчики гнут бедных конструкторов - это в общем то их дело, хотелось бы только отметить, что направление этого гнутья - в основном касается сроков, а не удешевления, как принято считать. Главная беда здесь в том, что чертежи выхватываются из рук не дожидаясь нормального их выпуска, фундаменты льют, не дожидаясь завершения проектирования каркаса. По инженерным системам генподрядчик повторяет тот же фокус- отдает рабочее проектирование поставщикам систем. Причем на проектирование времени дается в два раза меньше чем на переговоры по условиям контрактов. Собственно последние чертежи РД появляются уже сразу со штампом "исполнительный", многие узлы и детали даются просто авторским надзором, так и не попадая в проект. Это общая практика, благодаря которой товарищи из ИГАСН и ОАТИ очень любят свою работу.

ИТОГО:
Спрашивается, для чего я нагородил все вышенагороженное?
Для того чтобы проиллюстрировать следующие основные признаки порядка согласования и контроля за проектированием в г. Москве:
— Многократный повторный заход в одни и те же инстанции. Такой порядок снимает ответственность с согласующих господ - на первых шагах в общем то и предмет согласования не ясен, да и приписки типа "без права производства работ" тоже ответственность снимают. На последних этапах согласования уже собраны подписи стольких инстанций и ответственных лиц, что ответственность опять таки размывается.
— Огромный удельный вес согласований вещей, носящих чисто вкусовой характер "нра - не нра". Тоже понятно, если нет четко прописанной нормы - дерево срубил - два посади, тут можно смело выкатывать заведомо невыполнимые обременения, которые гасятся известным способом в особо крупных размерах.
— Неадекватное внимание к наличию и составу явно второстепенных разделов, которые разрабатываются чисто откатными организациями.
— Вывод за круг согласований тех разделов, которые доказуемы численными методами (конструктив например)- тоже понятно, архитектурным начальникам там подхарчиться негде.
— Абсолютная безответственность властей за нормативную чистоту проданных за большие деньги площадок.

Как это работает
Некая фирма-заказчик, сформированная под проект "Т" изучает РМ378 и понимает, что для серьезного объекта нужен архитектор первой категории, иначе не пролезть.
Привлекается архитектор К. Он серьезно изучает аналоги, работает с литературой, думает и, наконец создает некую концепцию. Под вопли заказчика о проценте выхода площадей он тащит концепцию к архитектору вне категорий К0. Тот говорит - все хорошо, но высоковато. Давай купол более пологий нарисуем, а то ты же понимаешь..
Архитектор К все понимает, рисует более пологий купол и тащит это на ЭКОС. Докладывает, дедушки спят, вдруг кто-то из них просыпается и с энтузиазмом начинает то ли клеймить, то ли восхищаться - спросонья никто ничего не понимает, однако пишут резолюцию: побольше арок на фасаде. Архитектор К с тяжким вздохом идет к конструктору К1 и спрашивает - если опорный контур по аркам запустить - смогешь? Конструктор К1 с тяжким вздохом отвечает - дурь получится, но в принципе можно. Начинается работа, при этом архитектор К целый день сидит в ГлавАПУ и охмуряет тамошних вредителей чтобы не вредили. Его ГИП целыми днями сидит в экспертизе и следит чтобы бумажки не терялись. Ночами они встречаются в мастерской и смотрят что за день нарисовали девочки и мальчики. А бумажки тем временем доходят до пожарника и пожарник говорит: а дайте-ка мне предел огнестойкости два часа и мешок портретов лучшего друга советских пожарников. Вот он мешок, отвечает К, а вот предел у металла хреновый. Ну так делай бетон говорит пожарник. С горьким воем архитектор К бежит к конструктору К1, тот подхватывает этот вой и вместе они бегут к Заказчику. А тот говорит - делайте что хотите, но я по графику уже должен ленточку перерезать, бабки отбивать и за козла отвечать, так что не сделаете- будет горе и беда.
Говорит конструктор К1 - слушай, К, а давай сеченьица поднарастим, да стрелку у купола увеличим? Что ты, отвечает К, мы эту стрелку да сеченьице на первом регламенте затвердили, а первый регламент - это тебе не закон Гука, его выполнять надо!
Идут К и К1 к могучим корифеям, у коих есть логарифмическая линейка, штамп института, сертификат на сертифицирование и вера в светлое будущее. Считают корифеи сложнодеформированное состояние, да фазу пластическую, да коэффициенты одновременности, а паче того портреты лучшего друга советских корифеев Бени Франклина. И всяко у них выходит, что при таком количестве полученных согласований непременно сработает эффект демпферирования, а коли аппроксимировать по ученому, так еще глядишь и краевые эффекты друг друга погасят.
Переглянулись К и К1 - оно вроде хрень, однако уплочено, да и сроки жмут.
Дедульки в экспертизе зажмурились и маханули подписи свои неразборчивые.

Может и не так все было, однако я не видал чтоб было по другому.

Табличка деления [Человек Без Галстука]

pit89

Лично я верю в обвал цен на жилье. По моему не авторитетному мнению произойдет это так:
1) Стоимость квадратного метра жилья в москве в пределах МКАД, подогреваясь всеобщим психозом и доступной ипотекой, растет до 10, 20 или 30 (нужное подчеркнуть) тысяч баксов.
2) В какой-то момент времени стоимость становиться такой, что спрос и предложение выровняются. Под спросом подразумевается количество людей, способных за такие деньги купить жилье. Наступит стабильность цен - цены перестанут расти и жилье потеряет свои инвестиционную выгоду.
3) Стоимость аренды офисов в центре Москвы достигнет космических значений и компании будут принимать решение о переносе бизнеса в бизнец-ценры, находящиеся в районе МКАД или за МКАД (можем сейчас посмотреть на бизнес-центр Крылатское-Хилз). Это, скорее всего, спровоцирует небольшое падение интереса к квартирам в центре Москвы, и перенес интерес на недвижимость в Подмосковье.
4) После затяжной стабильности цен на недвижимость в центре Москвы, инвесторы примут решение скидывать квартиры в Москве и инвестировать деньги в недвижимость в других регионах, где она все-еще продолжает рости в цене. Это спровоцирует превышение предложения на рынке и, как следствие, некоторое снижение цен.
5) Если снижение цен будет стабильным (например, на 1% в месяц то начнут скидывать недвижимость в центре Москвы люди, проживающие там и будут покупать квартиры большей площади в Подмосковье, откуда, как мы уже выяснили, до работы ездить ближе.
6) Появление предложения на рынке, и падение цен, может спровоцировать людей, купивших квартиру в кредит, продать ее с торгов из-за боязни не расплотиться потом по ипотеке.
7) Дальнейший ход мысли понятен.
Короче, самое главное - это чтобы бизнес выехал из центра столицы на окраины, а для этого нужен рост цен на недвижимость. Так что я лично не вижу ничего плохого в происходящем сейчас.

pit89

) Наступает всеобщий психоз, что квартиры в центре Москвы скоро очень сильно упадут в цене и народ начнет их скидывать в надежде сейчас продать, а потом купить две.

stm7929259

Пеарь-непеарь — толку не будет.
это я так...риторически
на все вопросы, волнующие россиян ответил, только вот правильно ли?

Ты про конференцию? Там вроде он про жульйо вообще не говорил...хотя это был такой же популярный вопрос, как и про Медведа и роботов
а что тебе было очевидно?
это было очевидно многим, я изучал еще помню английский и читал статью, где западные аналитики констатировали кризис - за год-пол года. Отражалось это во всем - например, у меня на работе(я еще не работал) докризисный период ознаменовался полным отсутствием банковсих проектов, никто не хотел ничего внедрять и т.д. Банковским руководителям это было еще очивиднее
ипотеку кредитовать смогут — с ростом числа обращений за кредитами будет падать ставка.
не помню где, но кто-то говорил, что ипотеку банкам все сложнее кредитовать
а я думал, что в 2004 был кризис доверия, а не "кассовые разрывы", я ошибался?
нет, я просто не так напесал
Здесь могу лишь посоветовать — не откладывать покупку, а совершить её как можно раньше, желательно до наступления осени. "Отложенный" спрос — против него не попрёшь.
ок, ищу-выбираю сабж...
Строительным компаниям надо "спасибо" сказать за то, что не обнародовали ещё недостаток первички
а ты откуда знаешь это?

stm7929259

жилье потеряет свои инвестиционную выгоду
А покупка --> сдача в аренду?
Стоимость аренды офисов в центре Москвы достигнет космических значений и компании будут принимать решение о переносе бизнеса в бизнец-ценры, находящиеся в районе МКАД или за МКАД (можем сейчас посмотреть на бизнес-центр Крылатское-Хилз). Это, скорее всего, спровоцирует небольшое падение интереса к квартирам в центре Москвы, и перенес интерес на недвижимость в Подмосковье.
почему "падение интереса к квартирам в центре Москвы"?
После затяжной стабильности цен на недвижимость в центре Москвы, инвесторы примут решение скидывать квартиры в Москве и инвестировать деньги в недвижимость в других регионах, где она все-еще продолжает рости в цене.
Т.е. в Мсокве остановицца, а в регионах будет расти?
мы уже выяснили, до работы ездить ближе.
Сомневаюсь, что людям, живущим в МО - комфортно добирацца до работы - будь-то собств.транспорт или метро

TheTRY



не помню где, но кто-то говорил, что ипотеку банкам все сложнее кредитовать
Ну не знаю, кому сложнее — достоверно известно, что банки недавно пошли на беспрецедентный шаг — некоторые теперь выдают ипотечные кредиты без первоначального взноса. Это может означать лишь усиление конкуренции и рост рынка ипотеки.

а ты откуда знаешь это?
читал на каком-то строительном форуме.

Pashtet

Это полный бред. Пиарь-не пиарь, а людям где-то жить надо. Поэтому никто не будет продавать свои хаты если цены начнут падать, а спрос на хаты очень болльшой, особенно в Москве - народ из депрессивных районов ломиться сюда на заработки (а куда еще). Пример - после кризиса 1998 года цены стали падать только через полгода и достигли минимума в 2000 году, с тех пор только рост. В текущей ситуации можно надеяться только на то, что цены будут расти ниже инфляции, но для падения причин нет. Год назад приняли закон о долевом строительстве и выдавили всех мелких застройщиков с рынка Москвы. Сейчас строят примерно только 3 крупные компании, т.е. считай монополия и они не дадут ценам упасть. Получается что люди у кого есть квартиры - живут в них и никуда уезжать не собираются, нового жилья строят мало, едва хватает расселять аварийные дома, а приезжие все прибывают. Сами понимаете - спрос больше предложения, значит цена растет. Тем более сейчас гос-во выделяет большие деньги чтобы перед выборами обеспечить военнослужащих и прочих бюджетников жильем, что помогает надувать пузырь на рынке недвиги. Насчет того что в Москве люди покупают жилье для инвестиций - полный бред, жилье очень плохая инвестиция, низколиквидная. Да, некоторые люди не живут в своих хатах, но они их придерживают для своих детей. Лично в нашем доме вообще даже никто не сдает квартиры. Есть переселенцы со старых домов и те кто сами купили, есть кто живет в служебных квартирах, но ни одного инвестора я не видела и снять квартиру в нашем доме невозможно. Мы даже давали объявление "Сниму квартиру без ремонта" в надежде что какой-нить инвестор объявится, но никто не откликнулся.

pit89

А покупка --> сдача в аренду?

Сдача в аренду приносит копеешную прибыль и офигенный геморой, по сравнению с операциями купли-продажи квартир.
почему "падение интереса к квартирам в центре Москвы"?

Потому что большинство компании переедут из центра Москвы и из какого-нибудь Подольска до работы будет ездить куда ближе, чем с Таганской/Парка Культуры.
Т.е. в Мсокве остановицца, а в регионах будет расти?

Да, в Москве сейчас бешенный рост, т.к. вся Россияне заинтерисованы в покупке недвижимости в Москве из-за мощной инвестиционной выгоды. Такой рост спровоцирован тем, что платежеспособный спрос превышает предложение. В какой-то момент они выровняются. А в регионах недвижимость так же ростет, но медленнее. И к тому времени, когда в Москве будет стогнация цен, в регионах будет все так-же продолжаться рост.
Сомневаюсь, что люди, живущие в МО - с радостью добираюцца до работы

Когда офисы перестанут находится в пределах Садового кольца и перенесуться в другие места, добираться до работы будет значительно проще.

TheTRY


Сейчас строят примерно только 3 крупные компании, т.е. считай монополия и они не дадут ценам упасть
По сути — согласен, но это ^^^ — неправда.

Tallion

вся Россияне заинтерисованы в покупке недвижимости в Москве из-за мощной инвестиционной выгоды
Ну ты шутник, ха-ха-ха.

pit89

У меня на лестничной площадке сдается две из четырех квартир. Дом был построен два года назад. В квартире подо мной никто вообще не живет.

H3JIJIU

народ сейчас по-моему меньше прибывает, съем хат уже заоблачный.
600 у.е. платить за однушку по силам только квалифицированным работникам с зп от 1500 у.е....
В моем доме сдает хаты очень много народу и это ни о чем не говорит.

stm7929259

Пиарь-не пиарь, а людям где-то жить надо
По словам моего знакомого, сотрудника бэк-офиса ипот.банка, "В Москве полным-полно семей - коренных москалей, которые на семью имеют 2-3 квартиры, когда-то просто купленные (или доставшиеся от покойной бабушки) и сдаваемые в аренду т.к. рубить 700-800 с неплохой хаты в нормальном месте крайне выгодно. Чуть ли не каждый 4-й клиент по ипотеке - маскаль, имеющий хорушую з\п и условия для взятия ип.кредита и уже владеющий 1-2 хатами"

pit89

Ну ты шутник, ха-ха-ха.
В чем я шутник? В том, что купленная два года за 40 килобаксов квартира сейчас стоит 150? Ты в банках видел такие процентные ставки? Я кругом сталкиваюсь с тем, что люди со всей страны, заработавшие хоть сколько-то денег, покупают квартиру в Москве. У моего одноклассника (он единственный ребенов в семье родители уже третью квартиру в Москве покупают.

H3JIJIU

полностью согласен

TheTRY



Сдача в аренду приносит копеешную прибыль и офигенный геморой, по сравнению с операциями купли-продажи квартир.
Это не важно, важно то, что сдача в аренду выгоднее депозита в банке, что для большинства и есть "место хранения".
 
Потому что большинство компании переедут из центра Москвы и из какого-нибудь Подольска до работы будет ездить куда ближе, чем с Таганской/Парка Культуры.
Большинство компаний переедут тогда, когда в МО построят больше офисов чем в Москве + инфраструктура => можно смело надеяться, что в следующем тысячелетии (лет эдак через 1500) для этого будет больше условий.

 А в регионах недвижимость так же ростет, но медленнее.
неправда. в нек. регионах рост составляет 120 % в год.

 И к тому времени, когда в Москве будет стогнация цен, в регионах будет все так-же продолжаться рост.
Уровень жизни, полюбому в Москве будет выше регионов => люди будут тянуться больше в Москву, а не в регионы.

Когда офисы перестанут находится в пределах Садового кольца и перенесуться в другие места, добираться до работы будет значительно проще.
К тому времени изобретут телепортатор.

pit89

Вопрос стоит только в том, при каком уровне цен, спрос и предложение выровняются? Если бы сейчас знать эту цифру, то можно прогнозировать, когда упадут цены. Я бы вообще разводил сейчас как можно больше психоза на тему того, что всем надо срочно покупать квартиры в Москве, пока они совсем не выросли - тогда бы точки равновесия мы могли бы достичь быстрее.

TheTRY


В чем я шутник? В том, что купленная два года за 40 килобаксов квартира сейчас стоит 150?
в этом.

У моего одноклассника (он единственный ребенов в семье родители уже третью квартиру в Москве покупают.
ты судишь по 150 миллионной стране на примере одной семьи? глупо.

H3JIJIU

>>К тому времени изобретут телепортатор.
я работаю в крупном системном интеграторе с офисом в центре (чистые пруды, тургеневская так вот у нас руководство рассматривало возможность переезда в зелек из-за дороговизны аренды. Кажеца максимум цен уже близок

TheTRY



я работаю в крупном системном интеграторе с офисом в центре (чистые пруды, тургеневская так вот у нас руководство рассматривало возможность переезда в зелек из-за дороговизны аренды. Кажеца максимум цен уже близок
Ну переедет несколько контор в подмосковье, но ведь там нет офисных зданий. Сами будут строить?

pit89

Это не важно, важно то, что сдача в аренду выгоднее депозита в банке, что для большинства и есть "место хранения".

Посчитай сам, что выгоднее. Возьми однушку стоимостью 150 килобаксов, которая сдается за 600 баксов, вычти из стоимости сдачи 50 баксов за квартплату.
Большинство компаний переедут тогда, когда в МО построят больше офисов чем в Москве + инфраструктур => можно смело надеяться, что в следующем тысячелетии (лет эдак через 1500) для этого будет больше условий.

Если не в курсе, то лучше молчи. Переезжают уже сейчас. Некоторые западные конторы, например, вообще думают к 2008 году свалить в Дубну. А при нынешнем развитии строительных технологий, создать достаточную инфраструктуры в подмоковье можно за 2 года.
неправда. в нек. регионах рост составляет 120 % в год.

Это хорошо, значит у инвесторов при стогнации цен на недвижимость в Мосвке будет альтернатива.
Уровень жизни, полюбому в Москве будет выше регионов => люди будут тянуться больше в Москву, а не в регионы.

Я говорил о том, что запредельный рост цен не даст развивать Москве дальше и вопрос станет о переносе бизнеса в Подосковье, а там есть место, где развернуться.
К тому времени изобретут телепортатор.

Ты не в теме.

H3JIJIU

зданий полно (те же пустующие заводы есть практически в каждом подмосковном городке)
и еще мне кажеца сейчас проще построить СВОЕ здание в подмосковье, а не арендовать его в москве.

Pashtet

Забыли главное. Допустим, я инвестор и у меня хата в Москве. Цены начали падать. Я хочу продать чтобы потом купить 2. Куда я дену свои деньги? В банк не понесешь, банк отвечает только за 3 штуки зелени, ПИФ и прочее тоже должно рушиться вместе с недвигой, под подушкой стока денег не поместятся, да и где гарантия что наше пр-во не обявит замену старых купюр на новые. Так что даже если цены будут рушится массовые продажи жилья не начнутся.

pit89

Ну переедет несколько контор в подмосковье, но ведь там нет офисных зданий. Сами будут строить?

Ты опять не в теме. Про крылатское хилс слышал хотя бы? Там Cisco Systems, Microsoft, Huawei. Это, конечно, не подмосковье, но все-же. А помещений для аренды офисов в подмосковье хватает.
P.S: Мы, скорее всего, тоже с Парка Культуры съедем этой зимой - хотим быть поближе к Cisco Systems из политических соображений.

H3JIJIU

россия вроде как славится тем что большие суммы у нас водяца наличкой

Tallion

У моего одноклассника (он единственный ребенов в семье родители уже третью квартиру в Москве покупают.
Ну если у ВСЕХ россиян столько бабла, не вижу проблемы в росте цен на протяжении еще лет 40-50.

pit89

абыли главное. Допустим, я инвестор и у меня хата в Москве. Цены начали падать. Я хочу продать чтобы потом купить 2. Куда я дену свои деньги?

Ты купишь на этот период квартиры в городе, где цены ростут.
А вообще, народ, не слушайте меня - срочно покупайте квартиры в Мосвке, пока они не подорожали еще больше! Берите кредит и покупайте, лучше сейчас, чем потом. Обвала цен не будет! Спасайтесь, кто может!

pit89

Ну если у ВСЕХ россиян столько бабла, не вижу проблемы в росте цен на протяжении еще лет 40-50.
Ботай основы экономики. Еще один, кто не в теме.

Pashtet

Ты не в теме - создать инфраструктуру за 2 года не так-то просто. Согласований там еще больше чем при строительстве дома. Ессно все хотят подключиться к существующим сетям, а не строить свои коллекторы, т.к. это сильно удорожает стоимость строительства, РАО ЕЭС тоже ввел дополнительные пошлины за подклчение дома к сети и т.п. А в Дубне они уже года 4 строят, но пока не видно там ничего. Так что западные компании открывают офисы в Индии, где жизнь дешевле и инет есть в каждой деревне.

pit89

Дело в том, что вы все думаете, что спрос рождает предложение. Вот мол, в Москве 4 миллиона человек без жилья, а квартир ежегодно строиться только на 100 тысяч, соответственно цены будут рости. Вы не правы, не спрос формирует предложение, а платежеспособный спрос формирует предложение.

pit89

Ты не в теме - создать инфраструктуру за 2 года не так-то просто. Согласований там еще больше чем при строительстве дома.

Откаты решают все "с" Основы микроэкономики т.1.

pit89

. А в Дубне они уже года 4 строят, но пока не видно там ничего.

Ты опять не в теме, как делают офисы в России. Я не говорил о строительстве. Есть куча зданий в подмосковье от старых заводов и прочее. Делаешь в них кап. ремонт и работаешь. По бумагам оформляешь аренду площадей у заводов и все.

H3JIJIU

электротехническая компания АВВ оформила офис как свинокомбинат, хотя там ни одной свиньи нет

pit89

Да, походу, мы здесь пытаемся доказать что-то людям, которые не то что не в курсе того, как делается бизнес по русски, но даже не понимают элементарных вещей в экономике.

H3JIJIU

stm7929259

А работников по новой нанимать при переезде или как?
Не думаю, что многие сразу так согласяцца вдруг обычным утром поехать на работу в ...Дубну

vodes5311

ПИФ и прочее тоже должно рушиться вместе с недвигой
Warum?

paoook

цены не упадут. объясняю для тупых.
В Москве строится 5 млн. кв.м. жилья. Ну плюс 5 млн. в Подмосковье, ну пусть в Подмосковье будет 10 млн. строиться. Из этих миллионов где-то четверть - доля города, то есть идет чиновникам, расселенцам, очередникам, военнослужащим и т.п., короче, эти метры на рынок не попадают и вряд ли попадут, поскольку это единственное жилье у данной категории людей. Итого, максимум в М и МО на рынок попадет 11 млн.кв.м. жилья в год.
Что такое 11 млн.? Это где-то 180 000 квартир, то есть жилье для примерно полумиллиона человек. Сколько человек хотят купить квартиру в Москве и МО ? Смело можно сказать, что миллионов 10 точно, на самом деле больше. То есть для того, чтобы все купили эту вожделенную квартиру нужно минимум 20 лет. Так что не ждите падения цен - его не будет.
я тут не претендую на 100% логику, есть много нюансов, но цифры понятны. Если мы возьмем только Москву, то в ней на рынок попадает 3,5 млн.кв.м., т.е. всего 50 000 квартир в год - это слезы.

H3JIJIU

не важно сколько хотят - важно сколько могут

vodes5311

То что хотят квартиру многие - не вопрос. Думаю пол. россии было бы не проч переехать в мск. Вопрос только в том, у кого есть 120 штук на однушку в жопе? Если тупо откладывать по штуке в месяц потребуется всего навсего 10 лет, чтобы скопить

TheTRY


А при нынешнем развитии строительных технологий, создать достаточную инфраструктуры в подмоковье можно за 2 года.
Это ты совсем не в курсе — в подмосковье есть жилые новостройки, которые не заселяются по несколько месяцев, больше года из-за того, что строителям не откуда тянуть коммуникации. Это проблема очень давняя — поговори со строителями.

Это хорошо, значит у инвесторов при стогнации цен на недвижимость в Мосвке будет альтернатива.
А разве этой альтернативы не было до сих пор, а ведь разрыв в уровнях жизни в мск и провинции будет расти...

Я говорил о том, что запредельный рост цен не даст развивать Москве дальше и вопрос станет о переносе бизнеса в Подосковье, а там есть место, где развернуться.
А во всей России ещё больше где развернуться, и что с того?

H3JIJIU

а я знаю случай, как подключившись к существующей трансформаторной подстанции, ТП рвануло и забрызгало маслом все подключившееся здание

TheTRY


зданий полно (те же пустующие заводы есть практически в каждом подмосковном городке)
ну да, конечно, полно, только это не офисы.

и еще мне кажеца сейчас проще построить СВОЕ здание в подмосковье, а не арендовать его в москве.
это тебе кажется. читай статью в посте Ратмира.

H3JIJIU

на территориях заводов не только цеха, но и администаритвные здания (причем в приличных количесвах к тому же некоторые цеха можно без проблем организаовать под офисы.

TheTRY


Если мы возьмем только Москву, то в ней на рынок попадает 3,5 млн.кв.м., т.е. всего 50 000 квартир в год - это слезы.
а в этом году не будет и этих "слёз".

TheTRY


на территориях заводов не только цеха, но и администаритвные здания (причем в приличных количесвах к тому же некоторые цеха можно без проблем организаовать под офисы.
А ещё можно повернуть Северные реки. Если начнётся массовый уход офисов из Москвы, туда, куда они уйдут, будет рост цен. В итоге, "шило на мыло".

stm7929259

на территориях заводов не только цеха, но и администаритвные здания (причем в приличных количесвах к тому же некоторые цеха можно без проблем организаовать под офисы.
Можно подумать, МО - это сотни километров разбитых и заброшенных заводов, которые как раз подходят под офиные здания. Если ты знаешь 1 заброшенный завод, то этого мало
Да и вообще - к чему эти разговоры про перезд в Подмосковье - всю Москву ты не перевезешь, даже самую малость не перевезешь, а если и перевезешь, то тебе еще надо будет уговорить персонал ездить каждый день туда, в случае чего нанять новый или купить квартиры там же для сотрудников. Из-за перезда в Подмосковье компания сразу принимает статус "все более и более совковой" т.к. нарушаецца "бизнес - режим, встречи - переговоры, налаженные связи и т.д.". И проблемы растут
P.S. Удивляюсь я, почему Москву Сити в 40 км от Москвы не построили...

pit89

Из-за перезда в Подмосковье компания сразу принимает статус "все более и более совковой" т.к. нарушаецца "бизнес - режим, встречи - переговоры, налаженные связи и т.д.". И проблемы растут

Западные конторы на эту тему не паряться и переезжают Да, люди уходят, если переезд не был грамотно спланирован, но, как правило, кадровый вопрос легко решается существенной прибавкой к зарплате.

pit89

Сколько человек хотят купить квартиру в Москве и МО ?

Надо говорить, не о том, сколько хотят, а о том, сколько могут сейчас купить.

TheTRY


Ты опять не в теме. Про крылатское хилс слышал хотя бы? Там Cisco Systems, Microsoft, Huawei. Это, конечно, не подмосковье, но все-же. А помещений для аренды офисов в подмосковье хватает.
P.S: Мы, скорее всего, тоже с Парка Культуры съедем этой зимой - хотим быть поближе к Cisco Systems из политических соображений.
На мне как-то фиолетово, что там в "Крылатские Хылз". Знаешь сколько м.кв. в Мск занято под офисы? Мноооого миллионов. Перевести всё это хозяйство в область за одну человеческую жизнь не представляется возможным. И не надо повторять, что "я не в теме"

H3JIJIU

знаю и не один как и в москве
они не совсем заброшены - помещения сдаются нужным людям.

stm7929259

Западные конторы на эту тему не паряться и переезжают
Есть нормальные примеры? Только не Крылацкое, это четкая Москва
Давай какие-нить Люберцы, Подольск, Чехов, давай сцылу на сайт с адресом
P.S. Самый промышленный город Подмосковья - Серпухов, заброшенных заводов там немеренно - каждый второй, площадей - пруд пруди, но что-то не тянет западников туда...

H3JIJIU

карошая статья кое-что нового о проблемах строительства узнал

H3JIJIU

Sitronics - Зеленоград (только не надо говорить, что это Москва )

paoook

сколько могут сейчас купить
а ты что, думаешь, что таких людей менее 50 000? Их ГОРАЗДО больше.

paoook

Если тупо откладывать по штуке в месяц потребуется всего навсего 10 лет, чтобы скопить
ты забываешь про ипотеку!

stm7929259

Sitronics - Зеленоград (только не надо говорить, что это Москва )
Согласен, строить в центре Москвы завод - СП по производству чего-то там электронного дороговато, гораздо легче его открыть в МО
Но офис-то где, не в Люберцах и не в Подольске, а в:
ОАО «СИТРОНИКС»
 
Россия, 125047, Москва, ул. 3-я Тверская-Ямская,д. 39/5, стр. 1
Тел:+7 095 225-00-30; факс: +7 095 225-00-36
E-mail: sitronics.com;
www.sitronics.com
А все-таки удивительно, что они на Тверской-Ямской не построили завод

pit89

а ты что, думаешь, что таких людей менее 50 000? Их ГОРАЗДО больше.

Пока да, поэтому цены будут расти. Дальше их станет меньше. Большинство моих знакомых сейчас даже не думает о покупке квартиры в Москве, не говоря уже о том, чтобы копить на это деньги.

Pashtet

Не копят потому что не в чем копить. Бакс падает, в банке стремно. Мой знакомый уже 5 лет копит под подушкой, все ждет когда цены упадут. При том что снимать сейчас гораздо дешевле чем покупать рынок съема в Москве еще очень дикий, выпереть могут с хаты в любой момент, даже если есть контракт. Поэтому никуда не деться, а свое жилье нужно хотя бы на крайняк. Не хватает на квартиру - люди покупают комнаты в Мск или хаты в МО.
Сами по себе из-за статьи какого-то журналюги, который к тому же не учел сезонное изменение спроса (летом цены всегда меньше росли) хаты не упадут в цене. Необходимы меры, увеличивающие спрос - увеличить количество застраиваемых площадей, поднять налоги на хаты в Москве чтобы бабульки свои хаты продавали и мотали в МО или что-то в этом роде (налоги на второе жилье, излишек метров и т.п.). Первое нереально и никому не выгодно, второе не будут делать до выборов.
Цены в регионах растут не так быстро как в Москве, но вполне пропорционально, как раньше можно было переселиться из двушки в облцентре в однушку в МО или комнату в Мск так и сейчас можно.

Kirill_off

да нах усралась квартира?
она окупается через 20 лет.

stm7929259

Мой знакомый уже 5 лет копит под подушкой, все ждет когда цены упадут
ПРЕВЕД ему пиридавай!

paoook

Большинство моих знакомых

тебе сколько лет?
твои знакомые просто пока еще мало зарабатывают.

vodes5311

как раньше можно было переселиться из двушки в облцентре в однушку в МО или комнату в Мск так и сейчас можно.

stm7929259

+3
Это реально только тому, кто
Мой знакомый уже 5 лет копит под подушкой, все ждет когда цены упадут

Anna23

+100
Отличный текст:) Очень харашо отражает действительность

asgrig

как раньше можно было переселиться из двушки в облцентре в однушку в МО или комнату в Мск так и сейчас можно
бгыгыыы
Довольно неплохая двушка моих родителей в 800-тысячном Саратове (не в центре и не на окраине) стоит 40000 USD

stm7929259

ты впринцыпе можешь купить разбитую комнату в коммуналке в хрущеве, вместо потолка - арматура, 40 мин до метро, вернее до депо - если повезет с трафиком, рядом - конденсаторный завод, под окнами - сплошная гопота и нарики, согласно какому-то распоряжению - дом будет снесен как руки дойдут у префектуры, но пока можно жить...вроде
Да, купить можно только у алкашей...с трудом
P.S. А по сути за 40К мало что намутишь...

rizo55

Гы, двушка в городе Т... областной центр недалеко от Москвы, стоит 25 тонн. На эти деньги, если верить КДО, комната не покупается
И потом, комнату имеет смысл брать, если соседи адекватные. Например, всем вместе.

asgrig

а родителей и мелкого куда переселять?

CHICAGO

а моя трешка в полуторамиллионной казани в хорошем районе и хорошем доме стоит 37 тысяч максимум

Pashtet

Возможно, я сужу по городу где жила. Всегда было такое соотношение. Может быть вы не в курсе на сколько квартиры в Сарове выросли. Можете посмотреть по изруквруки - удивитесь.

asgrig

а в Сарове есть рынок жилья? За колючей-то проволокой?

CHICAGO

в Сарове? ты судишь о жизни в России по Сарову?
девушка, ты точно не от мира сего
ты еще скажи, что в любом городе приходится по автомобилю на полтора человека

stm7929259

Гы, двушка в городе Т... областной центр недалеко от Москвы, стоит 25 тонн. На эти деньги, если верить КДО, комната не покупается
Я Федору отвечал про 40 касарей - за такие деньги можно купить КОМНАТУ (не квартиру)
P.S. А за 25 кусков можно 5-х человек сделать настоящими москвичами, только без реального жилья, в паспорте будет запись только - тоже хорошо=)

AIR1kk

сцуко, у меня тут брат трёху купил за 10 косых. Не областной центр, конечно, и даже не совсем центр города, но 10 косых!

vodes5311

Какая разница между москвичем и подмосквичем в плане бонусов?
А подмосквичем стать дешевле намного - можно купить домик развалюху где-нибудь в деревне на много человек.
Кстати, никто не хочет заморочится?

stm7929259

можно прописаццо к алкашам в Москве с таким же успехом

Pashtet

Нет, при прописке в городе автоматически повышается квартплата. При прописке в деревне квартплата остается та же. Так что в деревню легче и дешевле прописаться. К тому же на дом можно прописать хоть сколько человек. Я интересовалась когда еще можно было за 6 штук купить домик под ПМЖ, но не нашлось достаточно желающих, к тому же еще морочится с бумажками надо. Сейчас цены дороже. Делается просто - покупается дом и в нем выделяется каждому желающему по 1 метру в долевую собственность (или по полметра если много желающих) потом на основании права собственности идешь и регистрируешься в сельсовет или что там будет. Если хочешь дом себе оставить чтоб потом никто не претендовал вместе с покупкой доли можно договориться чтою подписывали договор отчуждения на твое имя. Тогда вообще чисто - дом твой, все прописаны, никаких претензий.

urchin

Ну когда же они подешевеют эти долбанные квартиры?

vodes5311

- товарищ дембель, а когда нам кушать дадут?
- никогда, товарищ дух, это армия.

(с) ДМБ

H3JIJIU

ситроникс это концерн что и как там взаимоувязано я до сих пор не понимаю...

gateway-2002

ну смотри - EMC, Veritas - смоленский пассаж, в центре.
есть еще москва-сити, там воще сплошь западные конторы во главе с ибм тоже не около мкад.

Paramon1

Иван, если бы ты вместо натянутого за уши теоретизирования занялся бы своей работой, ты б заработал по итогам определенного периода больше, чем заработаешь теперь, соотв. у тебя было бы больше средств для увеличения числа комнат в своей квартире, что решило бы твою проблему иначе, чем ты описываешь в своей гип. ситуации.

pit89

ну смотри - EMC, Veritas - смоленский пассаж, в центре.
есть еще москва-сити, там воще сплошь западные конторы во главе с ибм тоже не около мкад.

Они тоже не в теме

antcatt77

> а можно пояснить механизм, по которому вдруг произойдет обвал цен?
серьезных причин, как минимум, две:
1. введение налога на имущество
2. обвал цен на нефть -> падение средней зарплаты в Москве

antcatt77

>: Насчет того что в Москве люди покупают жилье для инвестиций - полный бред, жилье очень плохая инвестиция, низколиквидная
это важно только для тех, кто действительно хочет вложить деньги, а ведь большинство людей - не такие...
возьмем простого человека - гос. чиновника или служащего крупной компании, которые на фоне общих шальных денег (с той же нефти) урвали пару раз свой кусок или до сих пор каждый день урывают свой кусочек.
внимание, вопрос: куда таким людям девать деньги?
будущее для таких людей - совсем непонятное - хорошая зарплата, основывается на теплом месте. Сдохнет теплое место -> сдохнет и хорошая зарплата, а новой хорошей зарплаты скорее всего не будет- т.к. вроде особых навыков для зарабатывания денег и нет.
Соответственно и начинается: давайте бабушке купим трехкомнатную поближе, двум дочках каждой по квартире на будущее, еще одну на черный день и т.д.

urchin

Нужно, что бы такие люди могли вложить деньги в производство.
Например купить акции какой - нибудь компании или предприятия, и жить с дивидентов этих акций.
А рост цен на жильё не даёт выхода этим шальным деньгам и сдерживает развитее производства.

antcatt77

> Нужно, что бы такие люди могли вложить деньги в производство.
согласен.
но начать, имхо, стоит с введения налога на имущество, тогда как раз люди начнут шевелиться, и думать, что же такого можно с деньгами сделать.

urchin

согласен.
но начать, имхо, стоит с введения налога на имущество, тогда как раз люди начнут шевелиться, и думать, что же такого можно с деньгами сделать.
-----
согласен, но боюсь что какие-либо изменения произойдут после выборов 2008 года, да и то не сразу, а в году 2009 - 2010.
Потом ещё хотят распределение ввести для студентов, тоже из Москвы схлынет огромная масса людей, которым где-то надо жить.
С нелегалами тоже после 2008 года начнут бороться гораздо сильнее чем сейчас.

CHICAGO



Насчет того что в Москве люди покупают жилье для инвестиций - полный бред, жилье очень плохая инвестиция, низколиквидная.
слушай, ты в какой Москве живешь, а?

stm7929259

+3
получать каждый месяц по 600-800, иметь растущий каждый день актив, который у тебя никто никак не отберет - это лучшее вложение денег, при условии что делать практически ничего не надо - кроме того, что лет 5 назад с шальных денег или накоплений купить 1-2 комнатную хату тыщ за 40, которая щас под 200 стоит

sasha29

Обвал навряд ли будет. Цены четко чувствительны к спросу. Обвал спроса - это очень интересное явление для Москвы.

Vitaminka

аргументация?

lebuhoff

вообще можно за проданную двушку в провинции (не областной центр) купить однушку в мытищах, но на стадии строительства. у меня так подруга сделала 2 месяца назад.

sasha29

интересно, что волнует покупателя больше - высокий налог на недвижимость или жильё как место, в котором можно жить; или даже престиж Москвы навряд ли обвалится. А ссылки на всякие возможные кризисы - ну, наверное, будет краткосрочный эффект, а потом всё вернется на уровни, близкие к исходным.

Vitaminka

я пока вижу две причины для покупки недвижимости в Москве
1) чтобы работать и "наслаждаться" относительно высокой з/п
2) перепродажа
В каком соотношении находятся эти два спроса я не в курсе
возможно кого-то привлекает Москва как мегаполис с его инфраструктурой, но на мой взгляд можно жить намного более комфортно на периферии

vodes5311

На стадии стротиельства уже запретили продавать вроде, разве нет?

JOKER19890727

продавать может и запретили, а становиться инвестором - нет

Inerren

вообще можно за проданную двушку в провинции (не областной центр) купить однушку в мытищах, но на стадии строительства. у меня так подруга сделала 2 месяца назад.
на строящемся жилье слишком много кидалова
даже весьма перспективные и честные с виду конторы на деле выводят деньги за бугор и превед
угадать сейчас кто не верблюд практически невозможно

zuzaka

Согласен с первым пунктом. Со вторым тоже согласен, но в ближайший год нефть не рухнет.

stm7929259

в общем, сейчас вроде "период стагнации", однако 0.7-0.9 % роста в неделю палюбому есть

paoook

пока вы тут прогнозируете обвал цен, они продолжают повышаться. К концу года за 4 перевалит - вот увидите. Хватайте, пока дешево!

stm7929259

+6
Я начал недевно запаривацца этой темой, в итоге в 6 банках побывал, в 4 дали (на отсутствие военника и разрыв в стаже забили щас жду ответа от Сбера...Пока я этим парюсь - 4.3 % роста

paoook

я в начале года думал, что такой рост не может продолжаться долго, ждал-ждал, потом плюнул и купил. с тех пор цены выросли процентов на 40

uvilir

получать каждый месяц по 600-800, иметь растущий каждый день актив, который у тебя никто никак не отберет - это лучшее вложение денег, при условии что делать практически ничего не надо - кроме того, что лет 5 назад с шальных денег или накоплений купить 1-2 комнатную хату тыщ за 40, которая щас под 200 стоит
вопрос сложный
сейчас на рынке туева хуча бомжатин в домах старых серий 1605/9, II-49, 1605/12, II-18, II-57, И-209А, II-68-02, II-68-03
домам этих серий сейчас по 25-30 лет и больше, старая проводка, коммуникации и всё такое
сейчас квартиры в этих домах никто не покупает, потому как через 10 лет дом будет в предаварийном состоянии *плановых капитальных ремонтов сейчас не делают*
и через 10 лет такую квартиру тем более не продашь

stm7929259

пускай их туча, но без жилья все равно не остануцца
Знаю хрущевки на окраине (знакомые рядом снимают квартиру) - их сносят, а хозяевам дают хорошие квартиры, но в менее престижном районе. Такого, что люди жили-жили в Москве в убогом доме и остались без ничего т.к. дом упал - не будет, за день до этого прибегут инвесторы и скажут "Господа, добровольно переселяемся, подписываем бумаги, вот ваши ордера, а здесь мы построим элитный район"
сейчас квартиры в этих домах никто не покупает
-1
есть дома у м.Автозаводская - там метр реально "шкалит" т.к. дом сносят, а на его месте что-то огромное элитное будут возводить. Те, кто успели обзавестись убогой комнатой в таких домах - счастливчики

uvilir

не советую на это рассчитывать
там идёт обмен квадрат на квадрат
разницу предлагают компенсировать из своего кармана
под такие дома банки кредит не даёт кстати
а ни один из домов мной перечисленных серий не является хрущёбой кстати, их сносить не будут
будут ждать пока сами не развалятся

urchin

А ссылки на всякие возможные кризисы - ну, наверное, будет краткосрочный эффект, а потом всё вернется на уровни, близкие к исходным.
-----
Вот этот краткосрочный эффект и ждём, ёбть как манны небесной.

stm7929259

мне надоело ждать...

sever576

Столичные власти настоятельно порекомендовали строителям заморозить цены на жилье. Причина заключается не в заботе московских чиновников о простых гражданах – рынок недвижимости выходит на предел покупательной способности, что может привести к банкротствам в столичном строительном комплексе.
Цены на столичную недвижимость «взвинчены до неприличных пределов», заявил в интервью агентству «Интерфакс» глава стройкомплекса Москвы Владимир Ресин. Он рекомендует строительным организациям, которые выступают в качестве инвесторов, заморозить цены на жилье, так как они, по его словам, неоправданно высоки.
Глава столичного стройкомплекса отметил, что власти ограничились только рекомендациями, поскольку командовать строителями не могут.
Действительно, цены на жилье в Москве в этом году в очередной раз побили все рекорды. Еще в начале 2006 года «небывалым ростом цен» называлось увеличение на 4,4% в месяц. В мае же цены скакнули на 7,6%. И если полгода назад средняя цена квадратного метра в столице колебалась около $2700, то в мае она составила уже $3700 за квадратный метр.
В июне цены поднялись еще на 5,8% и достигли в среднем $3923 за метр. Барьер в $4000 кажется совсем близким.
Есть надежда, что строители действительно прислушаются к замечаниям властей, считает генеральный директор компании «Инквартстрой» Игорь Григорян. Сейчас происходит замедление роста цен, отмечает он, так как они близки к уровню равновесия между спросом и предложением. «В связи с тем, что реальные темпы роста цен снижаются, строители готовы это снижение отразить в угоду властям и потребителям», – сказал Григорян «Газете.Ru».
Пример компаний, добровольно решивших ограничить темпы роста цен, уже есть. Так, группа компаний СУ-155 объявила, что с 1 июля 2006 года ее прибыль с каждого квадратного метра построенного панельного дома будет составлять 10% независимо от дальнейшего роста цен на рынке недвижимости. Строители призвали других участников рынка, в том числе производителей стройматериалов, поставщиков, риэлторов, также зафиксировать свою норму прибыли: если ценообразование станет прозрачным, рост цен на недвижимость может прекратиться. Эксперт рынка недвижимости Андрей Бекетов считает, что, если компании установят для себя рамки прибыли, цены можно укротить. «Ведь между себестоимостью и ценой всегда есть дельта, которая формируется только спросом», – говорит он. По оценкам экспертов, строительная себестоимость включает расходы на строительные материалы (55% расходы на технику (15% стоимость проектно-инженерных работ (15%) и зарплату сотрудникам (15%).
Но эксперты полагают, что готовность строителей ограничить свои аппетиты продиктована не только желанием сотрудничать с властями. Когда за год цена квадратного метра вырастает в два раза, это может внушить опасения, замечает Бекетов. «Владимир Ресин, – говорит он, – ответственен за строителей и лучше всех понимает, что рост цен экономически не оправдан».
Глава стройкомплекса в первую очередь хочет предостеречь крупные компании, которые строят жилье в Москве, считает аналитик: они сейчас планируют свое развитие с учетом растущих цен, между тем рост может прекратиться через полгода-год.
Для того эксперты находят разные причины. Так, сейчас спрос на недвижимость увеличивают инвесторы, желающие вложить деньги в растущий ресурс. «На стремительный рост цен на жилье, наблюдаемый в последнее время, повлияло несколько факторов, в том числе инвестиционные вложения, – говорит Елена Матросова, директор центра макроэкономических исследований "БДО Юникон". –
Но в настоящее время инвестирование в квартиры, когда цены на cтоль высоком уровне, уже становится рискованным мероприятием, и доходность таких вложений может быть ниже, а то и отрицательной».
Пресс-секретарь банка DeltaCredit Инна Алексеева считает, что разговоры о том, что пузырь, образовавшийся на рынке недвижимости, должен лопнуть, отпугивают не только инвесторов. «По нашим наблюдениям, на рынке не более 15% квартир покупается с целью долгосрочного инвестирования, поэтому основной спрос все же создают люди, которые действительно нуждаются в жилье, – сообщила она "Газете.Ru". –
Но на рынке ходят слухи о том, что квартиры упадут в цене, поэтому обычным людям сейчас тоже инвестировать страшно».
Андрей Бекетов видит иную причину повышения цен – ипотечное кредитование. Но банки не бездонны, рассуждает он. И количество людей, имеющих не только желание купить квартиру, но и доходы, достаточные, чтобы получить кредит, ограничено.
Самое дешевое жилье становится не по карману даже при банковской поддержке ипотечными деньгами.
Рынок постепенно выходит на предел покупательной способности, считает Бекетов. А значит, спрос в обозримом будущем может упасть и цены снизятся. Но это может привести к серьезным изменениям на рынке недвижимости: ряд компаний может разориться, что неизбежно приведет к громким скандалам. А этого больше всего и боятся московские власти.
25 ИЮЛЯ 12:30

uvilir

о круто как
после такого заявления 5000 в декабре сего года не предел

Nefertyty

> рынок ... выходит на предел покупательной способности
в чём смысл этой фразы?

stm7929259

Зачот за статью!
А где опубликован сабж, а то гугл не проиндексил еще?
Столичные власти настоятельно порекомендовали строителям заморозить цены на жилье
чо за ахтунг!? Что за "рекомендации" в наше время?

vovkak

На ленте, например
http://realty.lenta.ru/info/news/473
А рекомендации - дело вполне привычное. Рекомендовали же в прошлом году не повышать цену на бензин

tralx

ну вообще не нужно забывать, что вложение оценивается не только по прибыльности, уровню ликвидности, но и по риску.
Недвижимость по последнему параметру рулит.

NHGKU2

Потом ещё хотят распределение ввести для студентов

А это еще что за новости?

PETERPETER

о круто как
после такого заявления 5000 в декабре сего года не предел
Различным представителям московских властей нужно в спокойной обстановке сбросить свой бизнес, или хотя бы максимально выжать из него всё, что можно (год для этого остался). А для этого нужны стабильно высокие цены, а не растущие непонятно по какому принципу. Ценообразование значительно хитрее, чем банальное равновесие между спросом и предложением. А будет ли 5000 стоит - это настолько же предсказуемо, как и будет ли 100 долларов нефть стоить.

sching

не советую на это рассчитывать
там идёт обмен квадрат на квадрат
разницу предлагают компенсировать из своего кармана
под такие дома банки кредит не даёт кстати
Это не совсем так:
-Разницу компенсируют не по рыночной цене, как мне объясняли недавно в агентстве, а по какой-то государственной, они мол значительно отличаются. Ну и правда, не зря ж цены на вторичку в домах под снос выше.
-Сбербанк дает ипотечные кредиты даже под комнаты в коммуналках в домах под снос, это 100% так, мне кредитный инспектор СБ такой вариант рассказывала. В данном случае жилье находится у банка в залоге до полной выплаты кредита. В случае сноса залогом автоматически облагается вновь выделенное жилье.

JOKER19890727

цены на вторичку в домах под снос выше
это где так?

sching

В Москве, где ж еще
Конкретные цифры не дам, т.к. тема прорабатывалась в апреле. Но цены на так называемые варианты "с перспективой" (либо дом под снос либо соседи по коммуналке очередники) однозначно были выше.
В агентстве, о котором говорю, даже специальная база на квартирки под снос ведется. Пользуются спросом, короче.

stm7929259

http://forum.ipotek.ru/index.php?action=vthread&forum=5&...
Вот уже несколько недель предложение квартир стабильно низкое. Число квартир и не увеличивается, и не сокращается. Но рост цен - продолжается.
Казалось бы, все просто и ясно: народ скупает все, что только возможно.
Но что происходит с отдельными категориями квартир?
Наблюдается достаточно интересная особенность.
А именно:
Несмотря на то, что рост стоимости квадратного метра однокомнатных квартир больше, чем двух- и трехкомнатных, их число увеличивается, тогда как число двухкомнатных и трехкомнатных - сокращается. В сумме общее число квартир - примерно одинаково уже несколько недель.
О чем это может говорить?
Обычно, ради покупки однокомнатной квартиры людям не приходится продавать другую московскую недвижимость: или продается недвижимость в других городах России, либо деньги копятся, либо квартира приобретается на средства ипотечного кредита.
Что касается трехкомнатных, то как правило, накопить ее стоимость сразу или взять в кредит - проблематично: слишком много надо зарабатывать. И трехкомнатные приобретаются чаще всего так: продается имеющаяся одно- или двухкомнатная квартира и с помощью доплаты приобретается трехкомнатная.
Причем, если посмотреть на нынешние цены, то увидим забавную картину (для примера возьмем какой-либо район, допустим, Орехово-Борисово): однокомнатная общей площадью 32 кв.м. в 9-этажном панельном доме стоит 110 - 115 тысяч, тогда как трехкомнатная, площадью 75 кв.м. в этом же районе стоит 180 - 210 тысяч.
Заметьте: разница в метраже - больше чем в два раза, а разница в цене - меньше. И на доплату при таком обмене нужно меньше денег, чем просто на покупку целой однокомнатной квартиры. Доплата может копиться, либо может быть получена в банках в виде кредита.
Получается, что при обмене с доплатой денежных средств еще хватает (с учетом ипотечных кредитов а на приобретение квартиры исключительно за деньги (без продажи другого имущества) - уже не хватает. Поэтому предложение однокомнатных - увеличивается, тогда как предложение трехкомнатных - сокращается.
Это может говорить о том, что цены подходят к своему высшему значению. И, если банки дружно не начнут опять снижать проценты по кредитам, вскоре (месяца через три) рост цен прекратится.
Есть правда в этих словах - в концовке?

Zoltan

сам по себе, без форсмажоров, рост цен не прекратится.
вон, в Дублине 20 лет цены растут и хоть бы хны) успешно обошли Лондон, цены на квартиры сейчас - от 300к евро. в последние пару лет им удалось немного снизить темпы роста цен, за счёт массовой застройки.

stm7929259

просто этот тип на том форуме весьма вторитетен, вот я хотел понять, чо он хочет сказать словами "Это может говорить о том, что цены подходят к своему высшему значению"

Vitaminka

)непонятно почему на жилье зарабатывают только обычные люди у которых есть какой-то потолок по вложению средств, а не более крупные фирмы
2)если метраж больше в два раза, то цена не должна отличаться в два раза, в этом нет ничего удивительного

sever576

вон, в Дублине 20 лет цены растут и хоть бы хны
ситуация там другая
благодаря налоговой политике масса предприятий переехала в Ирландию, отсюда и рост всего

CHICAGO

в Москве цены на квартиры сами по себе расти не перестанут
либо будет кризис, либо война
первое более вероятно, конечно

sever576

а еще может случиться вообще невероятная вещь, на московский строительный рынок пустят западные или китайские строительные компании -
но это уже из области фантастики

stm7929259

западные или китайские строительные компании
Нее, это даже не фантастика...
У них нет такой откатной практики, как у наших в строительном бизнесе, где при инвестировании уже закладывается 600 откатных бачей в каждом метре за 2000

vodes5311

Имхо, более вероятна массовая застройка подмосковья + расширение дорог.
Тогда жилье в Москве будет востребованно гораздо ниже.

tania_12

А в Дубне они уже года 4 строят
не, ну это гон... планы всякие есть, но стройплощадок даже нет

lav0507



в Москве цены на квартиры сами по себе расти не перестанут
либо будет кризис, либо война

Международный валютный фонд пришел к выводу, что американскую экономику ждет “мягкое приземление”, а доллар сейчас переоценен на 15-35%.
С мая 2000 г. доллар против евро упал уже на 42,6%: тогда евро стоил $0,89, а в пятницу — $1,27. Если предсказание МВФ сбудется, а падение доллара против основных валют будет равномерным, за евро будут давать $1,46-1,71. Нижняя граница этого прогноза близка к ожиданиям банков. Например, HSBC прогнозирует, что в IV квартале 2007 г. за евро будут давать $1,4.

Падение доллара на 15-20% не только вполне вероятно, но и неизбежно, говорит начальник отдела конверсионных операций Бинбанка Михаил Парасенко. Такой же прогноз и у предправления банка “Электроника” Владимира Романова. Падение доллара к евро может ускориться уже в 2006 г., полагает замдиректора департамента управления активами Банка Москвы Кирилл Тремасов, если только ФРС откажется от дальнейшего повышения ставки, а европейский Центробанк ужесточит политику.

Если прогноз МВФ сбудется, последствия для России будут негативными — ускорится укрепление рубля, но не смертельными, считает Тремасов: пока высоки цены на сырье, для экспортоориентированных отраслей этот негатив будет компенсироваться высокой рентабельностью. Ухудшится ситуация для отраслей, конкурирующих с импортом, например для машиностроения, но удешевление доллара поможет им в закупке оборудования за рубежом. Для России цена экспортируемого сырья важнее, чем курс доллара, соглашается начальник аналитического отдела казначейства Внешторгбанка Николай Кащеев, поэтому больше стоит беспокоиться о динамике спроса на сырье и новых энергетических технологиях. Если падение доллара произойдет быстро, это создаст проблемы для российского бюджета и экономики из-за растущей конкуренции со стороны импорта, говорит президент Связь-банка Геннадий Мещеряков.

Ведомости от 31.07.2006

lilith000007

Лучше бы написал, что в связи с укреплением рубля, сбербанк(и некоторые другие) перестали в валюте давать кредиты, а только в рублях
Вот статья:
Сбербанк на время приостанавливает кредитование физических лиц в иностранной валюте. Все кредитные предложения крупнейшего банка страны будут рассчитываться в рублях. Резкое укрепление курса рубля привело к сокращению доходности кредитования в иностранной валюте. К тому же российские власти активно популяризируют национальную валюту.
По неофициальной информации, Сбербанк на время приостанавливает кредитование физических лиц в иностранной валюте.
Накануне о переходе на исчисление тарифов для юридических лиц в рублях объявил и МДМ-Банк. Изменения затронут все тарифы банка в Москве, за исключением взимаемых за операции с аккредитивами в иностранной валюте. При пересчете тарифов в рублевый эквивалент тарифные ставки не изменились.
«Взимание тарифов в рублях сделает систему ценообразования более прозрачной и прогнозируемой для клиентов. Новая система упростит понимание расчетов, на основе которых строится сумма комиссии, взимаемая банком», – утверждает Наталья Блатова, начальник департамента развития клиентского бизнеса МДМ-Банка. На аналогичный шаг решился Альфа-Банк. В Газпромбанке также рассматривают возможность перевода расчетов в рубли.
Сейчас давать кредиты в долларах банкам не так выгодно, как раньше, отмечают эксперты. Резкое укрепление курса рубля привело к сокращению доходности кредитования в иностранной валюте. К тому же российские власти активно популяризируют национальную валюту. Как сообщала газета ВЗГЛЯД, накануне саммита G8 в Санкт-Петербурге Минфин снял последние ограничения на валютном рынке и объявил рубль свободно конвертируемым. А Госдума пыталась запретить высокопоставленным чиновникам упоминать доллар в официальных заявлениях.
В конце января 2005 года на ММВБ за доллар давали 28 рублей. Год назад, в июле 2005 года, доллар стоил 28,67 рубля. По состоянию на пятницу, 28 июля 2006 года, доллар стоил 26,87 рубля. В обменниках американскую валюту покупают по курсу не выше 26,5 рублей за доллар.
В обозримом будущем тенденция к ослаблению доллара продолжится, уверены экономисты. На торгах в Азии американская валюта опустилась до минимума за две с половиной недели по отношению к японской иене. Утром в понедельник котировки доллара по отношению к иене составляли 114,35/4,38 иены за доллар. За евро трейдеры давали 1,2765/70 доллара.
Поводом для очередного падения котировок стала негативная макроэкономическая статистика. По подсчетам Министерства экономики США, темпы роста американского ВВП во втором квартале 2006 года составили 2,5%. По итогам первого квартала показатель составлял 5,6%. Эксперты прогнозировали, что экономика США вырастет за второй квартал на 3%.
Снижение темпов роста ВВП заставит Федеральную резервную систему приостановить цикл повышения ставки рефинансирования, считают участники валютного рынка. Заседание ФРС, на котором будет обсуждаться величина процентной ставки, от которой во многом зависит стоимость доллара, состоится на следующей неделе. «Трудно покупать доллар, если вероятность того, что ФРС повысит ставки, снижается», – сетует дилер одного из японских банков.
Америке невыгодно поддерживать высокие котировки доллара из-за огромного торгового дефицита. США покупают за рубежом намного больше, чем продают. Ослабление национальной валюты поможет американским компаниям-экспортерам.
По подсчетам Международного валютного фонда, доллар сейчас переоценен на 15–35%. «Реальный обменный курс, судя по всему, значительно переоценен, особенно учитывая прогнозируемый рост внешней задолженности США», – говорится в материалах МВФ, опубликованных в конце прошлой недели. По оценкам экспертов Международного валютного фонда, основанным на «фундаментальных макроэкономических показателях», переоценка реальной стоимости доллара составляет «диапазон в 15–35%».
Но не все российские банкиры разделяют опасения Сбербанка. «Мы считаем для себя целесообразным продолжать политику валютного кредитования: пока у потребителя есть спрос на валютные кредиты, мы этот спрос будем удовлетворять по мере своих возможностей, – сказал газете ВЗГЛЯД председатель правления Абсолют Банка Николай Сидоров. – Сегодня банк предлагает гражданам как валютные, так и рублевые программы кредитования (ипотека, автокредиты, пластиковые карты). Кроме того, поскольку одним из акционеров Абсолют Банка является корпорация IFC, которая в прошлом году выделила банку средства на финансирование ипотечной программы в размере 15 млн. долларов на срок 8 лет, в обозримой перспективе отказываться от валютного кредитования мы не будем».

yurimedvedev

По подсчетам Министерства экономики США, темпы роста американского ВВП во втором квартале 2006 года составили 2,5%. По итогам первого квартала показатель составлял 5,6%. Эксперты прогнозировали, что экономика США вырастет за второй квартал на 3%.
Это правда что-ли? Я имею в виду порядок цифр — несколько процентов в квартал. Я думал, что чем больше экономика, тем тяжелее ей вырасти в процентном соотношении, а несколько процентов в год — реальная цифра.

urchin

а еще может случиться вообще невероятная вещь, на московский строительный рынок пустят западные или китайские строительные компании -
И что случится?
Они построят землю на которой можно ставить дома?

DOne2000

Это правда, в пятницу опубликовали

yurimedvedev

Тогда нам их никогда не догнать. У нас сейчас скорость прироста маленькая, у них большая. И через год будет так же. И через десять. Экспоненты, они такие.
Если не произойдет качественных изменений, типа того, что у нас будет открыт источник вечной молодости и энергии (электрической).

lilith000007

Не ссать - Америка скоро развалится и мы всех дрюкнем

DOne2000

экономика США начинает затормаживаться, во всяком случае всякие эксперты так говорят, сам не шарю, даже о рецессии разговоры заводят, так что не ссым

a101



Это правда что-ли? Я имею в виду порядок цифр — несколько процентов в квартал. Я думал, что чем больше экономика, тем тяжелее ей вырасти в процентном соотношении, а несколько процентов в год — реальная цифра.
Возможно имеется ввиду проценты нормируемые на год. В америке вообще принято все писать "за год". И они вроде более правдоподбные.

DOne2000

Это процент изменения ВВП относительно аналогичного периода прошлого года, во как тока что прочитал

nhytr000019

Респект - сразу видно человек разбирается. а рекомендую просто забанить, как это, видимо, скоро сделаю я. Насчет офисов в МО я уже писал где-то, и могу добавить, что выведение офисов в регионы тема еще более горячая. Думаю оба процесса будут идти одновременно. Скорее всего серьезные подвижки начнутся в 2008 - диспозиция на ближайшие 8 лет будет ясна и компании начнут активнее инвестировать и больше обращать внимание на издержки. Как раз в это же время в провинции будут активно входить в наиболее плодотворный возраст (25 и более лет) беби-бумеры 80-х (к коим отношу и себя ). Дальше и так все понятно...

uvilir

Респект - сразу видно человек разбирается. а рекомендую просто забанить, как это, видимо, скоро сделаю я. Насчет офисов в МО я уже писал где-то, и могу добавить, что выведение офисов в регионы тема еще более горячая. Думаю оба процесса будут идти одновременно. Скорее всего серьезные подвижки начнутся в 2008 - диспозиция на ближайшие 8 лет будет ясна и компании начнут активнее инвестировать и больше обращать внимание на издержки. Как раз в это же время в провинции будут активно входить в наиболее плодотворный возраст (25 и более лет) беби-бумеры 80-х (к коим отношу и себя ). Дальше и так все понятно...
размечтался
в москве с квалифицироваными кадрами проблема - хер кого найдёшь
никакие беби-бумеры не спасут ситуацию

OlgUs

в москве с квалифицироваными кадрами проблема - хер кого найдёшь
никакие беби-бумеры не спасут ситуацию
Те, кому сейчас 21-23, в среднем как раз и относительно квалифицированны, более приспособлены к "рыночной экономике" (чем люди на год-два старше).
Такими их сделала жизнь, и их время только-только наступает.
На них, кстати, и вся надежда у России (кмк).

uvilir

Те, кому сейчас 21-23, в среднем как раз и относительно квалифицированны, более приспособлены к "рыночной экономике" (чем люди на год-два старше).
Такими их сделала жизнь, и их время только-только наступает.
На них, кстати, и вся надежда у России (кмк).
знакомые из hrов воют от безысходности
особенно с мгушников - понтов много, а толку никакого

basildol

знакомые из hrов воют от безысходности
особенно с мгушников - понтов много, а толку никакого
Знакомые из мгушников воют от hr-ов
А с кого толку много по их версии?

lilith000007

не советую на это рассчитывать
там идёт обмен квадрат на квадрат
разницу предлагают компенсировать из своего кармана

Мои знакомые получили вместо двушки в хрущевки, двушку в новом доме большей площади и ничего не доплачивали

dmitry131

Те, кому сейчас 21-23, в среднем как раз и относительно квалифицированны, более приспособлены к "рыночной экономике" (чем люди на год-два старше).
Ты не понял.
Сложно найти людей компетентных и ответственных. А причём тут "рыночая экономика" - непонятно (приспособленность к ней мало влияет на квалификацию).

lav0507



кому сейчас 21-23, в среднем как раз и относительно квалифицированны

говорю об эконом. сфере: нельзя быть квалифицированным специалистом в 21-23, прежде чем им стать, необходимо проработать как минимум 2 года по специальности, 3 года - более реальный срок, получить конкретный опыт на проектах на практике (а не в теории в универе) + иметь сертификат, подтверждающий навыки (например, по продажам, аудиту, ну и т.д.). Квалифицированный спец - это 26-27 лет, эти люди реально что-то соображают.

FieryRush

Те, кому сейчас 21-23, в среднем как раз и относительно квалифицированны, более приспособлены к "рыночной экономике" (чем люди на год-два старше).
Да неужели? Люди чуть постарше жили в самое поганое время, когда страна была буквально в разрухе и приходилось реально крутиться, чтобы не сдохнуть от голода. Сейчас вон народ от штуки баксов нос воротит. Начиная с 2000 года было относительно спокойно и хорошо, так что еще не факт, кто более квалифицирован и приспособлен.

stealth

>знакомые из hrов воют от безысходности
Может, им стоит перестать выть и пойти работать?

Zoltan

кем, интересно, может пойти работать hr? рекламку у метро раздавать?

NHGKU2

знакомые из hrов воют от безысходности
Ну конечно, понапридумывали "методик" отбора кандидатов типа , а потом воют
Кто ж это выдержит-то? Сами виноваты, пусть в своем глазу бревно заметят наконец.

stm5853057

"обвал цен будет, только не знаю когда"

- и че?

перед обвалом цен будет ваще нереальный скачок еще из-за роста кредитования, которое само себя как снежный ком усиливает.

Sanda

Там доплата чисто символическая, у меня тетя получила квартиру на 20 м больше и доплачивала по моему 2 тыс. руб. за квадратный метр.

NHGKU2

Вот вам мой прогноз цен на жилье в Москве, ждите

lilith000007

экспонента не так рисуется

NHGKU2

Цыц, дай людям помечтать

OlgUs

Да, возможно, я с оценками возраста напутал (подсознательно на себя равнял ).
Но все-таки, именно выросшие целиком в условиях "рыночной экономики" ребята серьезней и ответственней относятся к деньгам и работе, к свой квалификации.
Потому что впитали с детства такие правила игры.
И я говорю не о массовом явлении (зря написал "в среднем") - хотя оно тоже имеет место - а о прослойке топ-менеджеров, действительно опытных управленцах (точно напутал с возрастом- которых сейчас катастрофически не хватает во власти - старые не умеют, новые еще до власти не дошли (но в большинстве в ней кончат)

Maxim

Цыц, дай людям помечтать
Что тут мечтать?! Можно посмотреть цены в Европейских столицах и понять, что Москве ещё расти и расти.
Можно посоветовать обратить внимание на регионы: Питер, Нижний Новгород какой-нибудь. Москва ж не резиновая и нефтедоллары постепенно растекаются по всей стране. Экономика будет налаживаться и там, а недвижимость расти.

Paramon1

знакомые из hrов воют от безысходности
особенно с мгушников - понтов много, а толку никакого
заврался, переформулируй.

uvilir

Ну конечно, понапридумывали "методик" отбора кандидатов типа такой, а потом воют
Кто ж это выдержит-то? Сами виноваты, пусть в своем глазу бревно заметят наконец.
о да
тебя все ненавидят
никто на работу брать не хочет, стаканами в лицо швыряются
профессионалом будь - тебя с руками оторвут
МГУ очень мало профессионалов выпускает, как правило это те, кто работал с первых курсов, и стали профессионалами они не в МГУ а на работе
а запросы по окончании - никакого губозакатина не хватит

verse3e3

знакомые из hrов воют от безысходности
особенно с мгушников - понтов много, а толку никакого
+1

stealth

профессионалом будь - тебя с руками оторвут
МГУ очень мало профессионалов выпускает, как правило это те, кто работал с первых курсов, и стали профессионалами они не в МГУ а на работе
а запросы по окончании - никакого губозакатина не хватит
А Вы, уважаемый, конечно же, Профессионал?

karim

какой же он профессионал?
просто самоутверждается такими постами
для людей с заниженной самооценкой это более чем нормально

uvilir

ты опять меня раскусила

karim

CokpaT

а запросы по окончании - никакого губозакатина не хватит
да-да-да! Давайте пошвыряем им в лицо стаканами! Это свидетельствует о нашем мега-профессионализме!

vodes5311

Насчет кадров - HR лукавят.
Не умея или не желая выстраивать профиль должности требуют большого стажа работы.
Мало где существуют институты введения в должность, наставничества и.т.п. по сути дела большинство HR - недалеко ушли от советских кадровиков. Особый класс HR - это психологи. Они обожают всяческие тесты и задачки и пофиг насколько это соотносится с требованием к должности.
Не прописана структура карьеры работника. Количество работников готовых работать без перспетктив - существенно уменьшается. Не последний вопрос зарплата. Ее должно как минимимум хватать на жилье, одежду, еду, транспорт и около 10% оставаться. Поставят HR зарплату 800 у.е. для позиции менеджера с непонятными функциями, но со стажем работы не менее трех лет, без какого-либо предусмотренного карьерного роста - и начиют выть - ой блин кадров нет.

vodes5311

Похоже на правду по следующим соображениям:
Жилье в России строят не быстро. Судя по KDO.ru - стройка дома занимает около 2-х лет. За 2 года до перевыборов можно ожидать уменьшение инвестирования в стройку жилья, соотвественно через полгода после выборов - будет все понятно с курсом и, если все будет хорошо, инвестов снова начнет инвестировать в стройку. Т.е. ожидать всплеска стоит к 2010 году.

uvilir

сейчас давно не 97ой год
в нормальных компаниях набор персонала весьма жёстко формализован и подотчётен

vodes5311

Год, да - не 97. Но на нормальных HR до сих пор - нигде не учат. Даже в серьезных холдингах встречается HR формализованный через жопу
Что касается предложений без структуры карьеры и.т.п. - то их просто дох.. много. Достаточно посмотреть job.ru

Anna23

Формализован и подотчетен - это да. Только качество исполнения этой формализации ...
ИМХО, все именно так, как сказал Ратмир. Только вина в этом не неграмотных HR, а хреново выствляющих требования к сотрудникам руководителей среднего звена(+они не всегда знают рынок по ЗП).

Sova74

Я еще ни разу не видел в россии нормального HR. Хотя опыт взаимодействия с этими чертями большой Как правило самая большая их беда - как раз формализация. Т.е. человек так устроен в среднем, что если ему формализовать задачу он ее тупо и будет делать. А HR не та область где такое покатит. Думать надо. А думать они не хотят. В общем - даже если взять только мой отдельный отдел - вакансий при мне было штук 8. На все из них кандитатов отбирали и наши кадры и пара HR агенств, с которыми мы работаем. Приходили такие долбы, что аж страшно... В итоге - 5 из 8 найдены по знакомым. С большим трудом кстати (ну не высокая у нас ЗП...).

illegal

//Что тут мечтать?! Можно посмотреть цены в Европейских столицах и понять, что Москве ещё расти и расти.
Цена метра в Берлине порядка $2000, в Париже $3000-4000, в Вене на двушку из спального района Москвы можно купить трешку, чуть ли не в центре, в столицах восточной Европы цены от $1000 до 2000. Причем качество жилья как правило выше нашего.
Единственно, что в Лондоне повыше будет.

nhytr000019

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/08/04/1...
Ну что - понеслась?..
В Москве появились квартиры
На московском рынке жилья появились признаки ценовой стабилизации. Жилье по инерции дорожает, но уже на 4,5% в месяц вместо, например, 10% за апрель. Но самое главное — предложение квартир на вторичном рынке ощутимо увеличилось. Эксперты объясняют, что стоимость жилья приблизилась к своему потолку и самые осторожные владельцы “инвестиционных” квартир начали фиксировать прибыль.
Рост цен на московскую недвижимость в этом году побил рекорд 2003 г., когда квартиры подорожали на 40%. По данным аналитического центра “Миэль-Недвижимость”, с начала года цены на жилье уже увеличились в полтора раза и сейчас аналитический центр irn.ru называет среднюю цену 1 кв. м в столице в $3678. Скачок цен эксперты объясняли резким сокращением продаваемых новостроек (на 50% а вторичный рынок не смог удовлетворить этот спрос. К тому же в условиях постоянного роста цен потенциальные продавцы квартир не спешили выставлять их на продажу. В итоге в начале года предложение на вторичном рынке упало до трехгодового минимума, констатируют аналитики “Миэль-Недвижимости”: в январе в столице продавалось всего 12 282 квартиры — на 25,5% меньше, чем в декабре.
Всю весну рынок испытывал острую нехватку предложения, однако к лету количество предложений о продаже на вторичном рынке неожиданно начало расти. “С мая предложение увеличилось примерно на 10%”, — говорит руководитель irn.ru Олег Репченко. В “МИАН — агентство недвижимости” этот рост оценивают в 4-5% в месяц, а Александр Слета, аналитик бюро недвижимости “Агент 002”, называет 3-4% в месяц. Аналитический центр “Миэль-Недвижимости” зафиксировал более быстрый рост: только в июне число квартир на вторичном рынке увеличилось на 11% — с 15 310 до 16 989 объектов. А вот начальник аналитического отдела корпорации “Инком-Недвижимость” Александр Матвеев утверждает, что значительного роста предложения нет. С ним соглашается независимый аналитик рынка недвижимости Андрей Бекетов.
Однако об обратном свидетельствуют газеты частных объявлений, через которые и продается основная масса вторичного жилья. “По статистике объявлений от трех крупнейших московских риэлторских компаний — МИАН, "Миэль-Недвижимость" и "Инком", только с середины июля их количество увеличилось почти на 10%. Например, если раньше у нас было около 7500 объявлений в номере, то сейчас больше 8000”, — рассказал “Ведомостям” Михаил Морозов, главный редактор газеты “Квадратный метр”. А главный редактор газеты бесплатных объявлений “Из рук в руки” Глеб Левитан говорит, что число объявлений о продаже московского жилья в его газете во II квартале выросло примерно на 20%, а если сравнивать с началом года — почти на 30% (в феврале было опубликовано 232 147 объявлений, а в июне — 300 053). “Продавцы чувствуют, что цены на квартиры достигли некоего пика и до конца года не будут существенно расти. Поэтому отчего бы не осуществить продажу?” — объясняет рост предложения Морозов.
Действительно, жилье дорожает сейчас заметно медленнее, а если сделать поправку на удешевление доллара на 1-2% в месяц, нынешний уровень повышения долларовых цен фактически означает стагнацию, считает Репченко. Вице-президент Российской гильдии риэлторов Константин Апрелев объясняет рост предложения вторичного жилья двумя причинами: “Купившие квартиры с целью спекуляции (до 30% покупок совершалось в инвестиционных целях) начали понимать, что рост цен замедлился и текущая доходность этого вложения не будет значительной. Также возобновились сделки по альтернативе — их сложно совершать, когда цены быстро растут”. “Предчувствуя, что цены уже не будут расти на 8-10% ежемесячно, наиболее осторожные инвесторы стремятся зафиксировать прибыль”, — согласен с ним Слета.
Но нынешнего роста предложения вторичного жилья пока недостаточно, чтобы развернуть рынок в обратную сторону, считают эксперты. Срок экспозиции квартир увеличивается, признает Константин Апрелев, но он все равно короткий. “Сейчас, пока сохраняется некий объем спроса, лучшее время для выхода на рынок, — резюмирует Апрелев, — потому что, когда объектов будет очень много, упадет их ликвидность”. От момента появления однокомнатной квартиры на рынке до внесения за нее аванса проходит 7-10 дней, а для трехкомнатных этот срок составляет около месяца, сообщили в “МИАН — агентство недвижимости”.

lilith000007

Пора бы уже привыкнуть, что Летом активность гораздо меньше, соответственно и цены растут меньше

lilith000007

Конца осени надо подождать и тогда делать выводы - прекратился тот безумный рост или нет

stm7929259

Жилье по инерции дорожает, но уже на 4,5% в месяц вместо, например, 10% за апрель
4,5 - все равно очень много

Anna23

Видимо, потому что зп не высокие, хреновые у вас hr.
Хотя у нас в конторе в принципе не высокие зп, но hr-ы ( уже двое сменилось) очень даже ничего.
Либо у тебя требования к ним какие-то завышенные
Ты сам в чем видишь работу hr-ов по подбору?
ЗЫ:
работа hr, имхо,.
Формализуешь требования (ключевые знания, дополнительные плюсы, психолопортрет, + было бы хорошо)
Основная задача hr определить, подходит ли человек под психопортрет и есть ли у него в резюме ключевые знания и навыки.
А глубину этих знаний определять один фиг придется мне.

stm7929259

Прокуроры пошли по квартирам
Генпрокуратура занялась рынком недвижимости. Правоохранительные органы подозревают, что рост цен на квартиры в крупных городах – это следствие ценового сговора строительных корпораций. Других оснований для подорожания жилья более чем на 10% в месяц следователи не видят. Аналитики отмечают, что рынок недвижимости начал стабилизироваться и без угроз Генпрокуратуры.
Расследование картельных сговоров не входит в компетенцию Генпрокуратуры. Поэтому ведомство Юрия Чайки накануне поручило Федеральной антимонопольной службе организовать проверку строительных организаций. Прокуроры подозревают, что застройщики нарушают нормы антимонопольного законодательства «при определении цены на возводимое жилье».
Проверка проводится «на предмет ценового сговора».
«За последние годы стоимость одного квадратного метра жилья выросла в несколько раз», – напоминает пресс-служба Генпрокуратуры.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, с весны 2005 года, когда начался период неуклонного роста цен на недвижимость, стоимость квартир в Москве выросла более чем на 70%. Сейчас средняя цена 1 кв. м жилья превышает 3 тыс. долларов. «Уровень цен в 3 тыс. долларов за квадратный метр делает жилье недоступным не только для основной массы населения столицы, но и для большинства представителей среднего класса, – констатируют эксперты аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости». – Эта явно ненормальная ситуация не может сохраняться продолжительное время».
Рост цен вызван дефицитом жилых площадей. Предложение на рынке жилья продолжает сокращаться. Эксперты предполагают, что дефицит может создаваться искусственно – ввод новых площадей затягивается, чтобы подстегнуть цены.
В Генпрокуратуре признают, что заинтересовались квартирами в связи с тем, что скачок цен на недвижимость «препятствует успешному осуществлению проекта «Доступное жилье». Выполнить поручение Владимира Путина в Москве, Санкт-Петербурге и Московской области не получится, если темпы роста стоимости квартир останутся высокими.
Прокуроры считают, что «цены на вновь возводимое жилье в названных субъектах РФ явно завышены». Правоохранительные органы отмечают три причины ажиотажа на рынке недвижимости: «необоснованно высокие премиальные и другие выплаты сотрудникам организаций, связанных с работой строительных концернов, увеличение стоимости строительных материалов и возможный ценовой сговор между строительными компаниями».
Чтобы реанимировать национальный проект «Доступное жилье», Генпрокуратура просит ФАС проверить, соблюдают ли строители антимонопольные законы, а также проанализировать их работу на предмет картельного сговора.
Последняя громкая тяжба ФАС с корпорацией «Евроцемент» закончилась заключением мирового соглашения, которое, однако, не утвердил суд. К проверкам антимонопольных органов участники рынка обычно относятся спокойно – крупные компании не опасаются незначительных штрафов.
Но Генпрокуратура намекает, что строительному рынку следует отнестись к предупреждению серьезно. Ведомство Юрия Чайки обещает, что содействие ФАС в проведении проверок будут оказывать органы прокуратуры.
Аналитики отмечают, что рынок недвижимости начал стабилизироваться и без угроз Генпрокуратуры. «Дело в том, что за первое полугодие объем вводимого в строй жилья вырос по сравнению с прошлым годом на 10%, – объяснил газете ВЗГЛЯД первый вице-президент Международной ассоциации фондов жилищного строительства и ипотечного кредитования Валерий Казейкин. – Программа доступного жилья будет развиваться и дальше, и количество вводимых в строй объектов будет только расти. Это вполне может привести к тому, что к концу года на рынке наступит стабилизация».
http://irn.ru/articles/8110.html

lilith000007

. Аналитики отмечают, что рынок недвижимости начал стабилизироваться и без угроз Генпрокуратуры.


Лето - все в отпусках, вот рынок и стабилизировался.
Чтобы такие выводы делать надо начала зимы дождаться
Расследование картельных сговоров не входит в компетенцию Генпрокуратуры. Поэтому ведомство Юрия Чайки накануне поручило Федеральной антимонопольной службе организовать проверку строительных организаций. Прокуроры подозревают, что застройщики нарушают нормы антимонопольного законодательства «при определении цены на возводимое жилье».
Строители конечно ещё те уроды и требуют втридорога за метр, но пусть уж генпрокуратура чиновников проверит, которые тоже влияют на цену квадратного метра, путем откатов

uvilir

а чем ФАС занимается?

stm7929259

федеральная антимонопольная служба

uvilir

федеральная антимонопольная служба
ну я в курсе кто они
мне кажется подобные дела в их веденьи

sever576

ФАС считает, что квадратный метр московского жилья должен стоить $1300. По мнению экспертов и продавцов недвижимости, подобные цены нереальны. Судя по всему, ФАС вынуждена делать такие заявления, поскольку Генпрокуратура заставляет службу искать сговор на рынке жилья.
Похоже, ФАС согласилась с доводами Генпрокуратуры о том, что стоимость жилья в крупных городах завышена и нужно искать конкретных виновных в постоянном росте цен. Если еще совсем недавно представители ФАС не соглашались с заявлениями Генпрокуратуры о том, что цены на квартиры в Москве завышены из-за сговора застройщиков и объясняли их рост значительным превышением спроса над предложением, то теперь и в самой антимонопольной службе усомнились в реалистичности цен строительных компаний.
«Смотрели стоимость недвижимости в Москве и Дмитрове, расстояние 55 км. В Москве метр стоит $3500, в Дмитрове – $800. При этом строительные компании в Дмитрове тоже продают жилье с прибылью. Возник вопрос – может быть, в Москве высокая стоимость земли? С учетом этого – удорожание на $350–400. То есть квадратный метр в Москве должен стоить примерно $1300», – заявил начальник управления ФАС по контролю и надзору в недвижимости, локальных монополиях и ЖКХ Михаил Евраев в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы».
Представитель ФАС, правда, опять озвучил прежнее заявление службы о том, что среди основных причин высоких цен – недостаток предложения. При этом Евраев добавил, что на цены влияет и распределение земельных участков «без конкурса, для своих». «В настоящее время сложился «рынок продавца» в связи с тем, что спрос существенно превышает предложение», – сказал он. Говоря о распределении земельных участков, представитель ФАС фактически признал, что налицо факт сговора местных властей с застройщиками:
«Наблюдаются локальные монополии – участки распределяются без конкурсов».
По информации Евраева, ФАС возбудила более 270 дел в целом по РФ, связанных с нарушением законов местными властями при распределении земли.
Как отмечает Михаил Евраев, чтобы исправить ситуацию на рынке жилья, нужно существенно увеличить предложение, для чего, во-первых, предоставлять большее количество земельных участков под застройку, во-вторых, активнее проводить реконструкцию малоэтажного жилья, в-третьих, выводить промпредприятия из города и, в-четвертых, решить проблему транспортной доступности Московской области. «Многие бы покупали квартиры в области, если не надо было часами стоять в пробках», – считает чиновник. При этом он признал, что бороться с неформальными объединениями застройщиков и властей будет трудно:
«Эффект от разрушения локальных монополий будет не на следующее утро, должно пройти несколько лет».
Отметим, что еще во вторник генпрокурор Юрий Чайка заявлял, что за высокими ценами на столичное жилье стоит сговор строительных компаний. Тогда же Евраев говорил, что исправлять ситуацию на рынке жилья нужно главным образом путем увеличения предложения, а не попытками уличить строителей в монополизме. «Мы пока не видим оснований, чтобы говорить о сговоре. Проблема в том, что спрос на рынке жилья не соответствует предложению. Необходимо развивать предложение. Подобные контрольные меры, на мой взгляд, вторичны», – отметил тогда Евраев.
Судя по всему, под давлением Генпрокуратуры ФАС действительно решила заняться рынком жилья. Однако сама прокуратура выступает здесь тоже не по своей воле.
Дело в том, что курируемый первым вице-премьером Дмитрием Медведевым нацпроект «Доступное жилье» при таких ценах выполнить невозможно.
Поэтому силовики явно получили приказ повлиять на застройщиков – пока руками ФАС.
По мнению экспертов, говоря о том, что жилье в Москве должно стоить $1300 за квадратный метр, Михаил Евраев, мягко говоря, заблуждается. «$1300 за квадратный метр – это нереальная, абсурдная цифра в условиях сегодняшнего рынка недвижимости. Потребительский рынок Москвы на сегодняшний день потенциально готов к стоимости жилья даже на уровне $6000–6500», – считает генеральный директор «МИЭЛЬ-Брокеридж» Наталья Кирпиченко.
Сейчас средняя цена на рынке первичного жилья составляет, по разным источникам, около $3000 за метр.
«Если исходить из того, что себестоимость московского жилья эконом-класса составляет около $600, то теоретически $1300 за квадратный метр – это нормально. Но у нас ведь не плановая, а рыночная экономика, и цена жилья не может формироваться только исходя из себестоимости, поэтому подобные оценки некорректны, – считает эксперт по недвижимости Vesko Realty Иван Лясников. – Причина роста цен на жилье заключается в том, что сейчас спрос на жилье в столице существенно превышает предложение. Именно это и ведет к росту стоимости квадратного метра, а обвинения строителей в сговоре необоснованны».
«Кроме того, на столичном рынке нет двух или трех крупнейших игроков, их гораздо больше, что также ставит под сомнение заявление о монополизме».
По мнению Лясникова, предложенные Евраевым меры в целом конструктивны, но для исправления ситуации на рынке московского жилья их будет недостаточно. «Дело в том, что политика властей выглядит непоследовательно. Мы хотим сделать жилье более доступным, но одновременно ужесточаем требования к застройщикам, что ведет к росту цен на жилье. Так, принятый недавно федеральный закон № 214 был направлен на защиту безопасности покупателей, но его объективным последствием стало увеличение затрат на строительство и, как следствие, рост цен на жилье», – отмечает эксперт.
Что касается изменения позиции представителя ФАС по вопросу о возможности сговора между строителями, то здесь, вероятно, был использован административный ресурс Генпрокуратуры. «Довольно странно, что еще недавно ФАС говорила об отсутствии сговора, а теперь появляются слова о монополизме. Это выглядит нелогично. Что за этим стоит, сказать трудно. Возможно, у службы появились некие новые данные, а возможно, мы имеем дело с использованием административного ресурса», – на условиях анонимности сказал «Газете.Ru» один из аналитиков рынка недвижимости.
16 АВГУСТА 20:56
http://gazeta.ru/2006/08/16/oa_212220.shtml

lilith000007

Это все хорошо конечно, но толку то?
Фишка не только в том, что кампании завышают цены, а в том, что спрос есть.
Вот заставят компании продавать квартиры за 1300$ за квадратный метр и что?
Или их скупают предприимчивые люди, которые потом продадут их втридорога, или застройщики просто будут основную часть черным налом брать.
Кроме того много покупок жилья идет на вторичном рынке, а там частники и соответственно им генпрокуратура ничто не может сделать - за скольхо хотят за столько и продают.
Выход может быть только один - увеличивать количество возводимого жилья, причем в разы

Kraft1

ФАС вынуждена делать такие заявления, поскольку Генпрокуратура заставляет
Трудно, что ли, отправить ещо парочку ходорковских в краснокаменск?

Zoltan

лужка нельзя в краснокаменск, он и так болеет последнее время. на себя в ящике не похож стал

Zoltan

>увеличивать количество возводимого жилья, причем в разы
ну вот если компании заставят продавать по 1300, то им и придётся увеличивать количество возводимого в разы. простая же арифметика

Pashtet

Ну у нас же рыночная экономика, есть спрос, значит продают по такой цене. ФАС просто хочет перед президентом отчитаться и срубить бабла со строителей. Ну даже если они вскроют там верхушку кто взятки берет и за счет этого себестоимость квартир понизится, все равно народ будет хавать по этой цене. Следовательно, просто доходы перераспределятся, а нам-то от этого не легче. Больше налогов будем платить чтобы прокормить еще и ФАС.
Цены на пике, когда они присядут, ФАС отчитается что вот-де они какие молодцы. Бред.
Если я считаю, что бензин должен стоить 3 рубля, а хлеб 20 рублей, мне что - тоже в ФАС жаловаться?

stm7929259

а что находиццо в этом каменске? Почему туда лужка нельзя?

Kraft1

рыночная экономика
Это клептократией называется, на самом деле.

paoook

Вот вся эта статья - это бред сумасшедшего.
Если подобные люди у нас управляют государством, нам можно только посочувствовать.
Блядь, сравнить Москву и Дмитров мог только, наверное, полный идиот.

lilith000007

ну вот если компании заставят продавать по 1300, то им и придётся увеличивать количество возводимого в разы. простая же арифметика

Думаешь они это будут делать?
Во-первых может не хватить ресурсы
Во-вторых бюрократические проволочки
в-третьих свободой земли в Москве мало, а значит нужно сносить хрущевки, а это не так просто

sever576

а почему нельзя сравнивать Москву и Дмитров?

lilith000007

давай ещё с владивостоком сравним

sever576

а в Подмосковье земли тоже мало? Многие возражают, что нет дорог и инфраструктуры. Но это точно также строится самими компаниями. Другой вопрос, что действительно, чужих на строительный рынок не допускают.

lilith000007

говорил, что в Рыбинске 3ка стоит 6000бачей, значит в москве не на много дороже должна быть - такая что ли логика?

sever576

сравни для начала Москву и Дмитров.
А именно, стоимость стройматериалов, земли, рабочей силы.

paoook

Знаешь с такой логикой можно сравнить Манхеттен и Гарлем и удивляться, что это так дорого на Манхеттене...

Pashtet

Потому что нельзя всю Россию переселить в Москву

lilith000007

Постройка инфраструктуры отражается в цене на квартиру
кроме того не надо все на область пинять.
Сейчас уже электрички с утра битком, а на дорогах пробки.
Поэтому вскоре возникнит проблема, как добираться до Москвы из области.
Т.е. приедется ещё и транспортные проблемы решать

stm7929259

"жопость" города

lilith000007

зачем мне это?
Понятно, что в Дмитрове это дешевле
но это не значит, что в Москве должно быть дешевле.
Да может стройматериалы по той же цене, но остальное - в разы больше

Zoltan

кто не будет - разорится
неторопливо строить и столь же неторопливо продавать, зная что каждый месяц задержки приносит пару процентов чистой прибыли, уже не получится

lilith000007

Просто забъют на строительство и все
Вообще некому строить будет.
Ну разве что жена Лужкова окончательно монополизирует рынок

sever576

Просто забъют на строительство и все
это фантазии -)
при такой норме прибыли достаточно пустить на этот рынок строительные компании из регионов
про иностранные компании я даже не упоминаю
кроме того, при массовой застройке района области стройкомпаниям легче самим дорогу проложить (пусть платную)

Zoltan

типа, получать вместо сверхдохода просто доход русскому человеку негоже? лучше лечь на печь и не получать доходов вообще? ну позовут китайцев тогда строить, они не такие гордые.

lilith000007

Если есть места, где больше заработать можно - зачем тогда в недвижимость вкладывать
Вообще ещё раз повторю, что фишка не в том, что компании завышают цены, а в том что спрос в разы превышает предложения.
Т.е. чтобы стабилизировать цены нужно резко увеличить количество выстраемого жилья, А для этого убрать различные бюрократические приграды

lilith000007

согласен - это должно помочь
НО искуственно заставить строителей снизить цены на вариант - цена квартиры для обычных граждан не уменьшится, просто наваряться на этом деле другие

sever576

Ну так какая разница с Дмитровом? Давай считай.
Цены на стройматериалы одинаковые. Цена рабочей силы: это еще вопрос где она больше, с учетом того, что многие работы в Москве осуществляются неквалифицированнйо рабочей силой вроде таджиков.
Земля - разница очень большая. Но остается только выяснить, какую долю в стоиомсти дома занимает стоимость земли.

Zoltan

>Если есть места, где больше заработать можно - зачем тогда в недвижимость вкладывать
и в какие такие места может уйти зарабатывать _строительная компания_, интересно? зарубежом строить? кому они там нужны?
>фишка не в том, что компании завышают цены, а в том что спрос в разы превышает предложения
именно потому, что монополист всегда может создать такое положение на рынке, ограничивая предложение, и существует антимонопольное регулирование
>для этого убрать различные бюрократические приграды
этого не хватит. просто, у строителей ещё подрастёт процент доходов и они смогут продавать ещё меньше квартир в месяц для поддержания нормы прибыли

vodes5311

Хороший фактор. Такие заявления могут понизить инвестиционную привлекательность рынка и рост цен замедлится.

lilith000007

В Москве приходится больше рабочим платить, иначе бы они работали бы в дмитрове или в других местах, где хавчик, проезд и.т.п. подешевле
Я вот смотрел весное программу "к барьеру", где с одной стороны была глава какой-то мелкой строительной компании.
Так она говорит, что на окраине МО себестоимость квадратного метра 350долларов.
А чем ближе к Москве - тем больше проблем: коммуникации, бюрократические проволочки и.т.п.

lilith000007

и в какие такие места может уйти зарабатывать _строительная компания_, интересно? зарубежом строить? кому они там нужны?


У строительной кампании практически ничего нет из собственности, кроме нескольких офисов.
Что мешает президенту компании, который на строительстве домой нагрелся взять деньги и вложить их не в постройку новых, а куда-нибудь другое дело
именно потому, что монополист всегда может создать такое положение на рынке, ограничивая предложение, и существует антимонопольное регулирование
А мне кажется, что такое положение создают не строительные компании, а бюрократия московских властей

lilith000007

этого не хватит. просто, у строителей ещё подрастёт процент доходов и они смогут продавать ещё меньше квартир в месяц для поддержания нормы прибыли

Если допустить новые строительные фирмы(а это произойдет, если убрать бюрократические приграды то будет конкуренцию и получим снижение цен

flightplan

Такие заявления могут понизить инвестиционную привлекательность рынка и рост цен замедлится.
только у нас плохо работают всякие заявления

uvilir

"чистота земли"
в москве значительно сложнее найти участок земли под которым не проходило бы жизненно-важных коммуникаций, который не был бы школьным стадионом, который не граничил бы с памятниками архитектуры, который не был бы парком
в дмитрове с этим проще
тут постился список инстанций утверждающих застройку, вобстчем в дмитрове этим инстанциям меньше шансов докопаться
отчисления на взятки меньше, и земли просто в разы больше

sever576

бюрократизм и кумоство - фактор не объективный

Zoltan

президенты могут разбежаться хоть сегодня. строят не они.

lilith000007

Вот к тому же и получим толпу безработных строителей
Президенты не строят, но зарплаты выдают они, причем даже при такой окупаемости выдают с задержкой

sever576

В Москве приходится больше рабочим платить, иначе бы они работали бы в дмитрове или в других местах
Скорее рабочие из Дмитрова с удовольствием поработали бы в Москве. Но они не могут. Бюрократизм и сложность в получении доступа в данном случае служит в интересах избранных строительных компаний, т.к. они преодолевают его без труда.

lilith000007

Да ты что?
если рабочему из Дмитрова предложат в Москве меньшие деньги - думаешь он сюда поедет?
Тянуться в Москву как раз из-за того, что денег больше платят

paoook

для того, чтобы снизились цены, нужно строить раз в 5 больше, а Москва как магнит - не резиновая.

uvilir

бюрократизм и кумоство - фактор не объективный
да главное я внизу написал
в Дмитрове гораздо больше земли которая строго формальна подходит под застройку

sever576

Я не видел исследований о количестве земли, пригодной под застройку, в Москве. Все остальное - это просто слова. Кроме того, в Подмосковье ведь земли гораздо больше?

lilith000007

Земли больше, комуникаций меньше.
Вон Подольск вроде крупный город, а чтобы к инету подключиться - нужно сильно геммороится.
А в Москве с этим нет проблем.
Везед сразу несколько локальных сетей

uvilir

Я не видел исследований о количестве земли, пригодной под застройку, в Москве. Все остальное - это просто слова. Кроме того, в Подмосковье ведь земли гораздо больше?
где-то есть
только за деньги наверняка
по любому в москве простой смертный не построит дом
это не дон-строй который над путями метро возводит небоскрёб в сокольниках
ну то что в подмосковье земли больше - фахт

lilith000007

Ещё в Дмитрове спрос меньше - вот и цены ниже

uvilir

Земли больше, комуникаций меньше.
Вон Подольск вроде крупный город, а чтобы к инету подключиться - нужно сильно геммороится.
А в Москве с этим нет проблем.
Везед сразу несколько локальных сетей
это временное
тем более благоустреный микрорайон лакомный кусок для практически любого телекома
то, что дешевит подмосковье сильно - транспорт
лет через 10, если РЖД не протупит, будут ходить электрички по 250 км в час по стратегическим направлениям, тогда и подмосковье будет котироваться

Zoltan

>Вон Подольск вроде крупный город, а чтобы к инету подключиться - нужно сильно геммороится
и какая тут мораль? что, инет до Подольска течёт слишком долго, поэтому проблемы? или, может, дело в монополисте, который прилагает куда больше усилий, чтобы в Подольске не было всяких стримов, чем к тому, чтобы подключение было быстрым и безпроблемным?

lilith000007

тем более благоустреный микрорайон лакомный кусок для практически любого телекома

Не знаю, не знаю.
Уже полгода пытаюсь к инет подключится
В 2 компании заявки подал вместе ещё с одним чуваком из нашего дома
лет через 10, если РЖД не протупит, будут ходить электрички по 250 км в час по стратегическим направлениям, тогда и подмосковье будет котироваться
Зачем РЖД зайцев катать со скоростью 250км/час
Я был бы раз таким электричкам и готов за них платить, но вот боюсь, что многие предпочтут прыгать через турникет

lilith000007

и какая тут мораль? что, инет до Подольска течёт слишком долго, поэтому проблемы? или, может, дело в монополисте, который прилагает куда больше усилий, чтобы в Подольске не было всяких стримов, чем к тому, чтобы подключение было быстрым и безпроблемным?

В подольске 3 сети независимых - ни одна наш дом не хочет подключать.

uvilir

Не знаю, не знаю.
Уже полгода пытаюсь к инет подключится
В 2 компании заявки подал вместе ещё с одним чуваком из нашего дома

это мелочь пузатая
через годик их всех сожрут всякие корбины акады голден-телекомы
потом сравни один построеный дом - и микрорайон по которому на стадии внутренней отделке в каждом доме выводится ethernet-розетка
да и пропускать траффик они будут не только интернет, но и ТВ и голосовые вызовы
Зачем РЖД зайцев катать со скоростью 250км/час
Я был бы раз таким электричкам и готов за них платить, но вот боюсь, что многие предпочтут прыгать через турникет

думаю через 10 лет культура повысится слега
не катают же зайцев такие поезда в европе

lilith000007


это мелочь пузатая
через годик их всех сожрут всякие корбины акады голден-телекомы

очень надеюсь
думаю через 10 лет культура повысится слега
не катают же зайцев такие поезда в европе
На культуру то вся и надежда, только вот боюсь, что желание помелкому стыбрить у нашего народа в крови

sever576

желание помелкому стыбрить у нашего народа в крови
ерунду несешь
как только заработок становится нормальным сразу пропадает желание хитрожопить из-за 5 копеек

lilith000007

Чуве - я вижу какие люди в Подольске прыгают через турникеты.
Что-то не верится, что у них нет 620 руб в месяц на проездной

stm7929259

Это бедность - на автоматизме, у Шуры Балаганова 5.000 было от Остапа, однако он потянулся за 5 рублями

sever576

на пиво экономят
льготные проездные на электричку еще существуют?

uvilir

Чуве - я вижу какие люди в Подольске прыгают через турникеты.
Что-то не верится, что у них нет 620 руб в месяц на проездной
620 рублей это около 5% среднемесячной зарплаты для среднего подмосковчанина
с учётом того, что в месяц 2000 уходит в качестве квартплаты то не удивительно
а ещё надо пожрать, а 620 рублей это 2кг хорошего мяса
одется, одеть детей и т.д.

H3JIJIU

это не к последнему посту, просто все последнее прочитал наискосок
цена завышена, причем многие потребители сами играют на повышение (ааааа счас не куплю другой купит, надо срочно брать! и причем так поступает каждый покупатель - у многих даже нет обдуманой логики как кредит возвращать). Думаю достаточно сравнить разницу между 1 и 3-х комнатными хатами, потом посчитать сколько будет стоить метр*1,2 получим более реальную стоимость.
чиновники не страдают бюракратией, а кормяца у тех же строительных компаний - вот тебе и нужная бюрократия.

lilith000007

хз
вроде как есть
я полный покупаю за 620 на месяц и не парюсь
ИМХО многие из прыгающих могут это себе позволить

lilith000007

Думаю, что у многих на выпивку в месяц уходит больше
5% от зарплаты - не так уж и много

uvilir

Думаю, что у многих на выпивку в месяц уходит больше
5% от зарплаты - не так уж и много
вопрос не в том, сколько это от зарплаты, а в том, на что ещё можно пустить это 5%
выпивка для многих сейчас приоритетнее

stm7929259

+1
Горазадо приятней выпить и перепрыгнуть, чем тупо ехать по билет

lilith000007

что же народ выпивку не ворует?
Дело не в приоритетности, а в том, что на электричку можно пройти нахаляву, а купить пиво - нет
Вот народ этим и пользуется, несмотря на то что деньги на проезд у них есть.

uvilir

что же народ выпивку не ворует?
Дело не в приоритетности, а в том, что на электричку можно пройти нахаляву, а купить пиво - нет
Вот народ этим и пользуется, несмотря на то что деньги на проезд у них есть.
в условиях фиксированой выручки для максимизации прибыли минимизируют издержки
пиво это прибыль а проездной это эксплутационные расходы, т.е. издержки
вот затраты на проездной и минимизируют

lilith000007

одно дело, когда у тебя реально нет денег, а другое когда ты экономишь на проезде, ради пьянок, гулянок и.т.п.

uvilir

одно дело, когда у тебя реально нет денег, а другое когда ты экономишь на проезде, ради пьянок, гулянок и.т.п.
я же сказал - пьянки/гулянки это прибыль
а проезд - издержки
прибыль в пользу издержек никто резать не будет

stm7929259

Для кого-то пьянка - это например пиво в электричке - оприходуеццо как издержки
Почему пьянки - именно прибыль, а не операционные издержки?
Может, человек без 3-х бутылок пива не доедет до Подольска - он в счет билета покупает пиво

uvilir

прибыль - то что ты вносишь в позитивные впечатления о жизни
пьянки, если не злоупотреблять, по моему однозначно прибыль
а вот плата за проезд - однозначно издержки

vodes5311

Я полагаю, что это совсем временное явление. Тем более, когда компании типа Корбины двинули в регионы.

vodes5311

опять ты за свое. Так жалко, что ты платишь, как ло.., в смысле как честный гражданин, а остальные нет?
Транспорт играет не последнюю роль в доступности подмосковья. Особенно жд, т.к. шоссе в Москву перегружены. Реформа РЖД в плане пригородных электричек может серьезно повысить привлекательность Подмосковья. Проблема только в том, что на это нет даже намеков.

H3JIJIU

реформа на ЖД в плане электричек выразилась в выливании тонн красок на прилегающие заборы ?

vodes5311

Пока да Возможным решение - это выделение подмосковного скоростного пассажирского транспорта в отдельную компанию. Если сделать все по уму, то в результате IPO можно привлечь - немало денег, заинтересованных лиц много Полностью коммерческая компания, борясь за свою прибыль, не будет допускать ляпов, подобных РЖД, где пригородные пассажироперевозки убыточны, и поэтому отношение к ним, как к необходимому злу.

Pashtet

Строители просто не вкладывают в новое жилье перед выборами. Дом за год не построишь, поэтому в новые стройки влезать не спешат, распродают потихонечку квартиры чтобы дотянуть до 2008.

basildol

Фишка не только в том, что кампании завышают цены, а в том, что спрос есть.
Вот заставят компании продавать квартиры за 1300$ за квадратный метр и что?
Тут недавно постили статью, где утверждалось, что 70-80% рынка - это сделки по "улучшению жилищных условий". Т. е. весьма возможно, что спрос на дешёвый сегмент не сильно изменится

antcatt77

> ну вот если компании заставят продавать по 1300, то им и придётся увеличивать количество возводимого в разы. простая же арифметика
это наивная арифметика, а не простая арифметика
реальная арифметика будет такая:
будет регистрироваться две компании:
компания "Строитель"
компания "Частное лицо"
компания "Строитель" будет продавать компании "Частное лицо" квартиры по 1300$, а "частное лицо" - уже будет продавать эти квартиры, как вторичку, по 3000$.
соответственно, формально требование будет выполнено, но квартиры как дорого стоили, так и будут стоить, пока все-таки не будет решен вопрос с превышением предложения над спросом

Zoltan

после чего президент "Строителя" отправляется составлять компанию Михаилу Борисовичу и всё устаканивается. право же, если ФАСу дадут зелёный свет - рычаги провести всё как надо найдутся
повторюсь, ни о каком решении вопроса с превышением предложения над спросом в условиях монопольного рынка речь идти не может, поскольку застройщику банально невыгодно продавать все имеющиеся квартиры

antcatt77

> после чего президент "Строителя" отправляется составлять компанию Михаилу Борисовичу и всё устаканивается
опять наивная логика.
значит президентом "Строителя" будет числиться бомж с ближайщей помойки.

12457806

В общем, тред не читал, но судя по названию, шняга полная. Оставьте надежду. Цены если и упадут, то только в случае очередного кризиса. Но тогда и у вас денежек не будет.

Zoltan

к Михаилу Борисовичу тебе с этой бизнес-идеей соваться уже поздно, попробуй её протолкнуть Елене Николаевне

antcatt77

дык, она как раз уже продала ту часть бизнеса, которая занималась строительством жилья.

Zoltan

отбою нет от ОБСеров. цемент она продала
 
08.08.2006
Компания "ИНТЕКО" начала возведение в Москве административно-жилых комплексов нового поколения. Презентация первого из них - "Фьюжн Парка" - состоялась в гольф-клубе Нахабино в рамках V Московского фестиваля "Ретро-стиль".
Административно-жилой комплекс "Фьюжн Парк" с музеем ретро-автомобилей будет построен на участке в 3,5 га рядом с парком "Усадьба Трубецких в Хамовниках", общая площадь пяти корпусов составляет 97 020 кв. метров.
"Аналогов такого комплекса в Москве нет, - рассказала в эксклюзивном интервью "Интерфаксу" президент ЗАО "ИНТЕКО" Елена Батурина, - это пример реализации новой концепции инфраструктуры объекта: сочетание всего необходимого для комфортной жизни, ведения бизнеса и отдыха. Отсюда и название "фьюжн" (смешение стилей - ИФ). Нам показалось интересным это название, и фокус-группа подтвердила правильность выбора. Концепция "фьюжн" представляющая собой гармонию демократичности, уникальности и функциональности найдет свое воплощение в инфраструктуре нового комплекса".
Жилой корпус на 236 квартир (общая площадь - 36 450 кв. метров) состоит из четырех зданий разной этажности - от 5 до 11 этажей с первым нежилым этажом и подземной автостоянкой на 360 машиномест.
  

JOKER19890727

повторюсь, ни о каком решении вопроса с превышением предложения над спросом в условиях монопольного рынка речь идти не может, поскольку застройщику банально невыгодно продавать все имеющиеся квартиры
Да все равно глупость глупостью останется, сколько ты её не повторяй. Нет монополии. Есть высокая цена вхождения на рынок и ну очень высокие затраты на взятки чиновникам.
В качестве аргумента насчёт превышения предложения над спросом: берём в пример мой дом - достроен будет через год-полтора, госкомиссию проходить будет ещё год-полтора, в итоге я думаю раньше 2009 года жить там не удастся. И что? Процентов 80 квартир уже продано.

Zoltan

>Нет монополии
олигополия с ценовым сговором. теперь тебе стало легче?
>Процентов 80 квартир уже продано
очередной ОБСер? спасибо, что отметился

Tallion

Че-то все на полном серьезе стали обсуждать бредовое заявление ФАС.
По-моему, все достаточно очевидно - проект "Доступное жилье" с треском обоср$$$ся, скоро полетят головы, теперь всего-навсего решается вопрос - чьи головы полетят. Вот наши тараканчики и зашевелились.

JOKER19890727

очередной ОБСер?
кхм. всё же смею полагать, что я с точностью до 10-20 процентов представляю, сколько в моём доме продано квартир, учитывая что эта информация не скрывается от клиентов

Zoltan

>я с точностью до 10-20 процентов представляю
угу, я так и сказал - ОБС. если хочешь, специально для тебя переименую в ОМС

stm7929259

По-моему, все достаточно очевидно - проект "Доступное жилье" с треском обоср$$$ся, скоро полетят головы, теперь всего-навсего решается вопрос - чьи головы полетят. Вот наши тараканчики и зашевелились.
+1, череда гавно-действий, и ничо им не удаецца, как не могла молодая семья купить жильё - так и не сможет:
- пр-во "порекомендовало" заморозить цены на недвижимость, что-то никто особо не морозил
- лужок сказал "Долой беспредел, сговор..."
- СБ запретили выдавать самые реальные кредиты(11% - причем для новостроя - пох в собственности или нет, ставка одна и таже к тому только сбер кредитует самые сраные случаи типа комната в комуналке не пойми какая и т.д.
- череда гавно-рассуждений и высказываний первых лиц по поводу обвала - даже и не пахнет им
- гавно-заявление про перспективы индивидуального жилья
- СБ восстановил валютные кредиты, но это уже гавно-кредиты
- гавно-проверки ФАС
- гавно-анализ с гипотезой о 1300$ за метр

PETERPETER

это мелочь пузатая
через годик их всех сожрут всякие корбины акады голден-телекомы
потом сравни один построеный дом - и микрорайон по которому на стадии внутренней отделке в каждом доме выводится ethernet-розетка
да и пропускать траффик они будут не только интернет, но и ТВ и голосовые вызовы
Я знаю про некоторые такие дома, как раз со встроенными розетками. Проблема в том, что розетки эти принадлежат одному монополисту, который продаёт трафик по 150 долларов за гигабайт (точнее - "всего 15 центов за мегабайт"). Причём альтернативы в виде стрима нет, потому как как в домах свои телефонные подстанции, которые dsl-сигнал не пропускают, и альтернативных провайдеров тоже, естественно, нет.

vodes5311

и альтернативных провайдеров тоже, естественно, нет.
Если в доме такие цены - и есть желающие использовать, то полагаю, что альтернативные провайдеры тут же появятся.

Anna23

Интересно, как ты это сделаешь, если дом обслуживается единой сервисной компанией, а территория охраняется?

vodes5311

Ты серьезно интересуешся или как?
Способов много. Ограничение по сути одно: нельзя ставить активку на территории дома вне квартиры клиента.

antcatt77

> нельзя ставить активку на территории дома вне квартиры клиента
а в виде машины?

tazo11

В подольске 3 сети независимых - ни одна наш дом не хочет подключать.
1. в Подольске намного больше независимых локалок
2. если есть городской телефон покупай адсл и не еби мозх
3. у меня в Подольске траблов с подключением к локалке не было, хотя конечно еще локалки не так повсеместно как в Москве распространены.

tazo11

Чуве - я вижу какие люди в Подольске прыгают через турникеты.
Что-то не верится, что у них нет 620 руб в месяц на проездной
А они на входе или на выходе прыгают? Просто на выходе если не прыгать то поток будет ну очень медленно выходить с платформы, да и чето сцуко билеты эти не всегда срабатывают. Поэтому вполне возможно, что прыгуны имеют оплаченный билет, я вот например вчера с оплаченным билетом на выходе с платформы прыгал.

illegal

//А они на входе или на выходе прыгают? Просто на выходе если не прыгать то поток будет ну очень медленно выходить с платформы, да и чето сцуко билеты эти не всегда срабатывают. Поэтому вполне возможно, что прыгуны имеют оплаченный билет, я вот например вчера с оплаченным билетом на выходе с платформы прыгал
На входе тоже дохрена прыгают, но в последний месяц на входе с утра, по крайней мере с 9 до 12, стоит охрана по 2-3 человека, так что желающих попрыгать с утра особо не наблюдается.

lilith000007

1. в Подольске намного больше независимых локалок

Я знаю володарку, ПТК и Кварц - какие ещё?
2. если есть городской телефон покупай адсл и не еби мозх

Телефона нет - так бы давно подключил
3. у меня в Подольске траблов с подключением к локалке не было, хотя конечно еще локалки не так повсеместно как в Москве распространены.
Все от района зависит - наш дом никто почему-то не хочет подключать

lilith000007

раньше и на фходе и на выходе прыгали.
Потом на входе стали стоять охраники и не пропускать зайцев.
Теперь только на выходе.
ЗЫ
У меня проездной срабатывает нормально

CrazyProg

ЗЫ
У меня проездной срабатывает нормально
Проф, ты совсем тупой? Где тут писали про проездные? Или ты ни разу не видел обычные билеты? На которых штрих-код чуть смазал — и привет?

H3JIJIU

задолбали флудить!
мы тут не обвал цен на подключение к локалки обсуждаем
Так что обвала то ждать?

stm7929259

Канешна!

verse3e3

не будет обвала..не тешьте себя

MerKish

До обвала осталось 63 дня!

stm7929259

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8496519
Никакого сговора между московскими застройщиками нет. Высокие цены на жилье объясняются превышением спроса над предложением. Об этом заявили глава Ассоциации российских строителей Николай Кошман и мэр Москвы Юрий Лужков. Вина за недостаток предложения лежит на самих властях, считают эксперты и строители.
В пятницу Юрий Лужков дал свое объяснение резкому росту цен на недвижимость в столице. По мнению мэра, никакого ценового сговора среди строителей нет. Высокие цены на квартиры вызваны исключительно тем, что спрос на них значительно превышает предложение. «Добиться снижения цен на квартиры можно, только увеличив предложение. Другого способа природой не предусмотрено», – объявил Лужков. При этом он заверил, что столичные власти делают все от них завиясщее, чтобы исправить ситуацию. Темпы строительства в столице снижены не будут. В 2007 и последующие годы предполагается вводить в городе по 5 млн квадратных метров жилья. Но поскольку темпы строительства в Москве и так одни из самых высоких в Европе, а также из-за острой нехватки площадей под застройку резко увеличить объемы строительства не получится, поэтому цены на жилье вряд ли упадут.
Строители тоже отрицают наличие сговора. «Эти цены определяются исключительно рыночными механизмами, поэтому постановка вопроса о необоснованном увеличении цен на вновь возводимое жилье является очевидно ошибочной», – сообщает президент Ассоциации строителей России Николай Кошман в письме, направленном в пятницу в генпрокуратуру.
По мнению Кошмана, большая конкуренция на строительном рынке Москвы делает «крайне маловероятным какой-либо ценовой сговор между участниками».
Письмо прислано в ответ на просьбу предоставить сведения, на основании которых можно сделать вывод об обоснованности цен на жилье. В начале августа Генпрокуратура поручила Федеральной антимонопольной службе проверить, нет ли ценового сговора при определении стоимости квартир в Москве, Московской области и Санкт-Петербурге. «Материалы прокурорского надзора за исполнением законодательства при реализации приоритетного национального проекта «Доступное жильё» свидетельствуют о том, что одной из серьёзных проблем, препятствующих успешному осуществлению этого проекта в Москве, Санкт-Петербурге и Московской области, является необоснованно высокий рост на жильё. За последние годы стоимость одного квадратного метра жилья выросла в несколько раз», – отмечали в Генпрокуратуре.
По результатам проверки строительного рынка ФАС также пришла к выводу, что никакого сговора между застройщиками нет. Но в ФАС признали, что цены на жилье в столице все равно завышены. Сопоставив среднюю стоимость квадратного метра жилья в Москве (около $3000) и в Дмитрове ($800 который удален от столицы всего на 55 километров, ФАС пришел к выводу, что справедливая цена для Москвы – $1300 за квадрат.
Так же как и строители, и столичный мэр, антимонопольное ведомство указало на основную причину проблемы – недостаток предложения. Однако, в ФАС вовсе не склонны считать, что столичные власти делают достаточно для исправления ситуации. По словам начальника управления ФАС по контролю и надзору в недвижимости, локальных монополиях и ЖКХ Михаила Евраева, дефицит жилья вызван тем, что местные власти выделяют слишком мало участков под строительство, а те участки, которые выделяются, уходят без конкурса «своим» компаниям. О том, что часть ответственности за завышение цен на жилье лежит на властях, в том числе и на местных, говорил и Николай Кошман. «Цены на жилье установились благодаря закону о долевом строительстве, монопольному росту цен на цемент, ценам на металл, поднятию тарифов, увеличению стоимости лимитов на газ, воду, электроэнергию, стоимости площадок»,
– заявил Кошман, подчеркнув, что АСР не раз обращала внимание властей и общественности на монопольное увеличение цен некоторыми производителями стройматериалов, однако каких-либо эффективных мер по устранению этих нарушений не было принято.
С тем, что ответственность за недостаток предложения жилья на столичном рынке лежит на самих властях, согласны и эксперты.
«Нехватка жилья обусловлена действиями как федеральных, так и столичных властей. Первые приняли ФЗ №214, который ужесточил требования к застройщикам и, как следствие, привел к удорожанию процесса строительства. Вторые, то есть Юрий Лужков, имеют возможность влиять на распределение участков для строительства. Известно, что существенная часть госзаказа достается строительным гигантам СУ-155 и ДСК-1».
«Кроме того, московские власти могут выдвигать высокие требования по присутствию города в строительных проектах, что опять-таки сокращает список претендентов на застройку», – на условиях анонимности сообщил «Газете.Ru» один из аналитиков рынка недвижимости.
Степан Самсонов

uvilir

кепка загорелась

Stekanoff

Добиться снижения цен на квартиры можно, только увеличив предложение. Другого способа природой не предусмотрено», – объявил Лужков.

Природой предусмотрен, в принципе, другой способ - снизить спрос. Самый мягкий вариант - развитие регионов и повышение качества жизни там. Однако это также трудно как нагреть горячее тело при контакте с холодным.

lilith000007


По результатам проверки строительного рынка ФАС также пришла к выводу, что никакого сговора между застройщиками нет. Но в ФАС признали, что цены на жилье в столице все равно завышены. Сопоставив среднюю стоимость квадратного метра жилья в Москве (около $3000) и в Дмитрове ($800 который удален от столицы всего на 55 километров, ФАС пришел к выводу, что справедливая цена для Москвы – $1300 за квадрат.


Ещё раз убеждаюсь в глупости наших чиновников

lilith000007

Природой предусмотрен, в принципе, другой способ - снизить спрос. Самый мягкий вариант - развитие регионов и повышение качества жизни там. Однако это также трудно как нагреть горячее тело при контакте с холодным.

Уж не Лужков ли этим должен заниматься

Stekanoff

Правильно, не Лужков. Кое-кто другой (другие).

gvo83

Тайный запрет
http://www.strana.ru/stories/03/01/30/3263/290414.html
Власти Подмосковья пытаются зафиксировать стоимость "квадратного метра" в приказном порядке
Николай Чеховский
23 августа 2006
В офисе продаж строительной фирмы девушка задумчиво лезет в папку с планами возводимых домов. Порывшись, она никаких чертежей квартир не находит. Девушка подтверждает, что квадратный метр стоит 2000 долларов и скоро будет сдаваться много домов, квартиры в которых почти не проданы, но предложить для покупки в данный момент она ничего не может. Увы, это не репортаж из офиса «неблагополучной» фирмы - сегодня эта картина характерна почти для всех добропорядочных застройщиков ближнего Подмосковья.
Конечно, Химки или Мытищи - это не Москва, однако предлагаемые застройщиками цены иногда кажутся подозрительно низкими в сравнении с существующими рыночными ценами. Другое дело, что временно под тем или иным предлогом массовая продажа квартир не ведется, хотя дома интенсивно строятся. Как сообщили корреспонденту Страны.Ru в одном из офисов давно и успешно работающей в Подмосковье строительной фирмы, в сдаваемом через месяц госкомиссии жилом доме продано всего лишь 15% квартир - ровно столько, сколько потребовалось реализовать для оплаты текущих платежей. Все остальные квартиры придерживаются «до снятия запрета».
Что такое этот загадочный "запрет", удалось узнать у других застройщиков и у местных риелторов. Речь идет о так называемых «пожеланиях» со стороны местных городских администраций, которые в ряде случаев делаются со ссылкой на "указание правительства". Правда, о каком правительстве идет речь - федеральном или Московской области - никто из собеседников уточнить не смог. Во всех историях, которые пришлось услышать за последние две недели в разных городах ближнего Подмосковья, сквозят одни и те же общие черты - пожелания со стороны администраций были мягкими, но повторялись многократно и с разных уровней властной вертикали. Попытки ослушаться и продать ограниченное количество квартир по ценам, максимально приближенным к рыночным, приводили у разных фирм в разных городах к одному результату - вызову руководителей компаний в горадминистрацию и жесткому разговору, в котором отчетливо маячила перспектива удаления данного застройщика со строительного рынка в данном городе.
Риелторы подтверждают эту информацию на уровне слухов и в качестве доказательства приводят странную динамику цен в новостройках. Так, в июне в одном из городов-спутников квадратный метр общей плодащи в строящемся доме продавался по 2500 долларов (панель) и 2900 долларов (в кирпично-монолитных строениях а в августе - по 2000 и 2250 долларов за метр соответственно. При этом цены на вторичном рынке продолжали расти и в летний период на несколько процентов в месяц. Ощутимо росли цены и в столице, при этом рынки Москвы и Подмосковья тесно связаны - более 80% квартир в городах-спутниках сегодня покупается москвичами.
Застройщики говорят о том, что будут держать квартиры до отмены запрета. Однако, если исходить из того, что горадминистрации сбивают цены на жилищном рынке, следует признать, что такое административное вмешательство может дать эффект только в случае длительного действия. В противном случае застройщики через пару месяцев постепенно выведут на рынок вал накопившегося жилья, но цены это не собьет: спрос все равно вдвое превышает предложение.
Если указание местных властей будет действовать длительное время, застройщики научатся обходить его, переоформляя квартиры в новостройках на собственных сотрудников и выставляя на рынок под видом «вторички». Пару лет назад такая практика была широко распространена ради ухода от налога на прибыль с юрлиц при продаже квартир в строящихся домах по договорам цессии (переуступки прав требования). Теперь этот трюк может возродиться в слегка видоизмененном виде ради сохранения застройщиком значительной части собственной прибыли.
Однако за время действия административного запрета могут сформироваться два сектора: один - живущий по жестким административным правилам сегмент новостроек, другой - функционирующий по законам свободного рынка сегмент вторичного жилья. Первый рынок - дефицитный, а на втором цены будут непомерно вздуваться. Как в советское время: официально цена на водку, мясо, мебель и другие товары держится на низком уровне, но купить по этим ценам почти ничего нельзя. А вот на черном рынке купить можно все, но - совсем по другим ценам.
Поскольку упоминание о незыблемости частной собственности из российской Конституции вряд ли исчезнет, устанавливать цены на рынке вторичного жилья по указке местных властей едва ли удастся. Притянуть цены на «вторичку» к административно устанавливаемым ценам на новостройки - в этом, видимо, и состояло благое пожелание властей, - также не получится. Товар будет просто перетекать из сектора с жестко регулируемыми ценами в более прибыльный сектор свободной торговли. Таким образом, рынок новостроек станет еще более дефицитным, а цены на реально продаваемое жилье будут расти еще быстрее.
Риелторы Подмосковья утверждают, что ожидают этого скачка цен уже с началом осени, отмечая высокую активность покупателей и фактическое отсутствие предложения квартир. Так что действие пресловутого 214-го закона о долевом строительстве, резко сократившего предложение метров на первичном рынке и приведшее к баснословному росту цен на протяжении последних полутора лет, может еще оказаться «цветочками» по сравнению с последним шедевром административного ценообразования.

stm7929259

боян в тему..
Кто надул пузырь на рынке недвижимости
http://www.expert.ru/economy/2006/08/puzyr_na_rynke_nedvizhi...
Динамика цен на недвижимость в Москве оказалась так похожа на динамику российских фондовых индексов, что напрашивается вывод: здесь тоже играли серьезные финансисты, а вовсе не сговорившиеся строители
Существует ли справедливая цена на московскую недвижимость и как ее определить? На прошлой неделе свой вариант предложила ФАС, заявив, в том числе в прямом эфире «Эха Москвы», что таковая цена — 1300 долларов за квадратный метр. Представители строительной индустрии назвали эту цифру абсурдной, что, на наш взгляд, соответствует действительности. Даже следуя не слишком сложным расчетам уважаемой службы, которая исходила из себестоимости строительства в 800 долларов за метр плюс цена земли, 400 долларов за метр, легко понять, что антимонопольное ведомство как минимум хочет предложить строителям работать с восьмипроцентной рентабельностью, что полный абсурд для нашей экономики (никто, кроме государства, не будет инвестировать в бизнес с такой рентабельностью). Если же прислушаться к словам строителей о том, что цена московской земли, распределяемой на конкурсах, скорее всего приблизится к 1000 долларам за метр (из-за высокого спроса то надо признать, что ФАС предлагает строителям работать в убыток.
Однако же и предложенная некоторыми участниками рынка цифра в 6000–6500 долларов за квадратный метр, про которую было сказано, что потребительский рынок Москвы к ней готов, выглядит не более адекватной. По этой цене ни один из вполне высокооплачиваемых представителей высшего среднего класса не сможет купить себе квартиру — ни напрямую, ни по ипотеке. Чтобы предложить свой вариант справедливой цены, мы проделали некоторые расчеты.
Цены на жилье в Москве росли почти всегда, но скорость этого роста и факторы, его определявшие, были разными. Если проанализировать динамику реальных цен на недвижимость с 2001−го по лето 2005 года (см. график 1 то мы увидим, что реальные цены на жилье в Москве (то есть цены, скорректированные на рублевую и долларовую инфляцию) росли в среднем с темпом 13% годовых (номинальные цены росли с темпом 20%). Немало, но и немного для быстрорастущей экономики. Скорость роста цен заметно возросла в 2003 году, на фоне очевидного оживления экономики, но после банковского кризиса 2004 года реальные цены упали и вышли на докризисный уровень только к лету 2005−го.
А вот летом 2005 года началось нечто удивительное. Темпы роста реальных цен во второй половине года поднялись до уровня 40% годовых, а в 2006 году их скорость увеличилась до 90% годовых, то есть по отношению к норме долгосрочного тренда скорость роста выросла в семь раз. Это чрезвычайное для экономики событие.
Однако самое интересное заключается в том, что перелом тренда от почти линейного к экспоненциальному произошел одновременно с таким же переломом на фондовом рынке (см. график 2). Там тоже, и именно летом 2005 года, началось чрезвычайное ускорение темпов роста фондовых индексов с 20% по долгосрочному тренду более чем к 100% годовых на последних участках — во второй половине 2005−го и первой половине 2006 года.
Такое совпадение поведения двух переменных, конечно, бывает случайностью, но скорее оно означает, что у динамики этих показателей одна природа. И суть этой природы очевидна — резко возросшая свободная денежная ликвидность в стране, не находящая себе иного применения кроме инвестиций в финансовые активы. Для специалистов такое совпадение, разумеется, не станет открытием, поскольку в моменты формирования финансовых пузырей инвестиционные активы должны вести себя схожим образом, но неспециалистов это совпадение заставляет задуматься: если у роста этих показателей одна природа, то эти рынки живут по одинаковым правилам. А значит, сомнительно звучит утверждение, что это мы, обычные потребители, своим необузданным спросом раздули до таких невероятных величин цены на недвижимость. Для того чтобы понять, какие игроки могут определять рост цен, надо разобраться с источником свободной денежной ликвидности.
Принято считать, что эта ликвидность связана с ростом цен на нефть, поступлением соответствующих денег в страну, что приводит к росту доходов граждан. Это так, но, похоже, не менее, а даже более мощным источником ликвидности стал приток иностранного капитала в Россию, в том числе (а может быть, и прежде всего) за счет растущих внешних заимствований российских институциональных инвесторов. Цифры показывают, что объем притока иностранного капитала в РФ начиная с 2005 года вырос скачкообразно более чем в два раза — примерно с 7 млрд долларов за квартал в 2004 году до порядка 18 млрд долларов за квартал в 2005 году. Приблизительно на том же уровне этот приток остался и в первой половине 2006 года. Двукратный рост показателя — это невероятный по мощности сдвиг, который, на наш взгляд, и определил ситуацию на всех сегментах денежного рынка страны, в том числе на рынке недвижимости.
Важно понять, что само возникновение этого потока определяется не только и не столько российскими обстоятельствами. В пределе он зависит от процентных ставок в США, Европе и Японии, которые в 2003–2005 годах находились на очень низком уровне. Низкие процентные ставки на Западе позволили нашим институциональным игрокам осуществлять заимствования под 6–8% годовых (ставка LIBOR плюс 0,5–2%). Это очень дешевые деньги, к тому же в России 2005–2006 годов вкладывать их было особенно некуда. Отчасти эти деньги, конечно, пошли на развитие системы ипотечного кредитования, которая, по мнению большинства строителей, является одним из важнейших факторов ускорения цен на недвижимость. Но, честное слово, очень трудно поверить, что рядовые граждане, получившие не очень большой кредитный рычаг, способны своим спросом в семь раз ускорить рост цен на недвижимость по сравнению с нормой. И с другой стороны, вот вы финансист, у вас есть дешевые деньги, и перед вами очень маленький рынок недвижимости, с которым вы можете делать практически что угодно. Устоите вы перед соблазном заработать на этом рынке? Сомнительно. Тем более что на рынке, судя по словам строителей, действуют очень простые правила ценообразования: продали больше запланированного — поднимают цены. Значит, определив примерный размер этого запланированного и создавая слегка избыточный спрос, можно косвенно регулировать динамику цен.
При этом, естественно, как на фондовом рынке для игры крупнейших игроков необходимо наличие многих мелких инвесторов, так и на рынке недвижимости серьезные игроки не смогут заработать в отсутствие простого потребительского спроса, но еще раз повторим: для того чтобы увеличить скорость в семь раз, нужны большие объемы денег.
Иначе говоря, мы полагаем, что рост цен на недвижимость, равно как и рост цен на рынке земли, питается действиями крупных финансовых игроков, которыми, кстати, могут быть не только частные компании, но и государственные структуры, и даже физические лица. Поэтому когда чиновники предложили жителям самим остановить рост цен, прекратив месяца на два покупку квартир, по сути они предлагали не столь уж бессмысленную, хотя и наивную вещь.
Из сказанного понятно: мы полагаем, что рост цен последнего года имеет изрядную спекулятивную составляющую. Если ориентироваться на «нормальный» рост в 13–15% годовых, то сегодня номинальная цена одного метра в Москве должна составлять 2700 долларов. При себестоимости в 800 долларов, плюс цена за землю в 700 (средняя между названной ФАС 400 и названной строителями 1000 плюс еще процентов пятнадцать на непредвиденные расходы мы выходим на себестоимость в 1700 долларов. Поделив 2700 на 1700 получаем доходность 60%. Из нее надо вычесть 15–20% долларово-рублевой инфляции и, по-хорошему, 15–20% за кредит на строительство. В итоге девелоперы и строители будут иметь доходность примерно 20–25%. Абсолютно нормальная доходность для развивающегося рынка.
Впрочем, это вовсе не означает, что мы предлагаем снизить цены до указанного уровня или предполагаем, что цены туда опустятся. Финансовые пузыри на рынке недвижимости почти никогда не заканчиваются коллапсом. Исключение — Япония, где была чрезмерно развита ипотека и кризис на рынке недвижимости привел к кризису банковскому, что и вызвало полное сдутие пузыря недвижимости. У нас институциональные инвесторы если и играют в эту игру, то скорее всего без риска для бизнеса — слишком малы объемы рынка недвижимости. Так что рассчитывать на снижение цен рыночным способом нельзя.
Нельзя допустить и нерыночный способ регулирования цен, так как это будет колоссальной мощности психологическим ударом по рынку, который может надолго отвадить от него частный бизнес, без которого развитие рынка недвижимости быстро приобретет черты советского строительства.
Что же можно сделать? Во-первых, попытаться ограничить спекуляции на рынке, введя серьезный налог на перепродажу недвижимости, например, в течение трех лет. Во-вторых, можно выделить и зафиксировать долю сегмента строительства, который будет существовать на муниципальных заказах (и там возможна восьмипроцентная рентабельность и само активное строительство в этом сегменте будет оказывать подавляющее влияние на цены. Витает в воздухе и идея строительства жилья в аренду, что тоже будет ограничивать рост цен. Короче говоря, одних окриков ФАС для стабилизации цен точно не хватит.
Что касается прогноза изменения цен, то, если отталкиваться от аналогии с фондовым рынком, можно рассчитывать на консолидацию цен на нынешнем уровне, к чему психологически готовы сами строители. Как долго продлится эта консолидация? Если следовать изложенной выше логике, что наша денежная ликвидность формируется ставками на западных рынках, то длительность консолидации цен в отсутствие позитивной программы развития рынка недвижимости по большей части будет зависеть не от ФАС, а от ФРС. Если в преддверии выборов власти США не сочтут возможным повышать ставку ФРС, то цены на российскую недвижимость будут расти и дальше.

lilith000007

Вчера видел по телику интервью руководитель какой-то строительной компании, так он там сказал, что за последнее время в Москве сильно увеличилось количество инстанций, которые приходят к застройщикам "за зарплатой" (именно так он сказал, указывая на офигенное взяточниство в этой отрасли)

vodes5311

Хм, выше писали, что основная масса сделок - это альтернативные сделки. Т.е. речь идет не об инвестировании денег.

vodes5311

Кстати, возможный механизм падения цен на жилье:
Резко объемы строительства в Москве ясен пень не наростят.
НО: Могут увеличить строительство в Подмосковье, за счет чего:
1. Нагнуть администрацию на выделение участков (считай бесплатно).
2. Дать бабок на инфраструктуру (проект не хуже предполагаемого финансирования НПЗ из Стаф. бонда + в качество откатов можно не меньше получить).
Массовая вброс на рынок большого количества ближнего подмосковья приведет к обрушению цен на него, и как следствие понижение цен в Москве.
Если это будет, то ближе к выборам, чтобы было чем отчитаться. Значит стройка должна начаться уже скоро. Если начнется конечно

stm7929259

Хм, выше писали, что основная масса сделок - это альтернативные сделки. Т.е. речь идет не об инвестировании денег.
Все равно это много, ктому же везде разная статистика - реально никто ж не посчитает, он купил, чтобы жить или сразу сдать

lilith000007

1. Нагнуть администрацию на выделение участков (считай бесплатно).

Угу, вот я вчера как раз смотрел репортажик, как адмиинстрация взяла вы веделела садовые участки под строительство.
А чтобы дачники быстрее смирились с этим домики их подожгли.
Вот к чему такой напряг может привести
2. Дать бабок на инфраструктуру (проект не хуже предполагаемого финансирования НПЗ из Стаф. бонда + в качество откатов можно не меньше получить).

Без этого никуда.
Если не развивать инфраструктуру(электро, тепло сети, транспорт и.т.п.) то нифига не получится.

stm7929259

2. Дать бабок на инфраструктуру (проект не хуже предполагаемого финансирования НПЗ из Стаф. бонда + в качество откатов можно не меньше получить).

Вот стабфонд так тратить не надо - а то и недвижимость и инфляция - взлетят!

vodes5311

Вот стабфонд так тратить не надо - а то и недвижимость и инфляция - взлетят!
Аргументируй, как трата стаффа на строительство жилья скажется на инфляции

H3JIJIU

пусть делают все по нормам и не используют таджиков и молдаван

lilith000007

Согласен.
Но создавать 2-3 инспекции, когда одной можно обойтись- тоже не есть хорошо

H3JIJIU

обойтись нельзя одной
у пожарников свои нормативы, у охранников другие, у архитектурной коммисии третьи и так далее, пусть каждая коммисия занимается чем умеет и не валить все в кучу. Только за дачу на лапу, надо эту лапу хорошенько прижать

lebuhoff

А чтобы дачники быстрее смирились с этим домики их подожгли.
Вот к чему такой напряг может привести

в Вологде не дачи поджигают, а деревянные дома в центре почти каждый день - тоже территорию освобождают.

stm7929259

В стройматериалы-раб.силу-доставку-логистику-производство будут вкладывать большие деньги, причем делать этот быстро и быстро получать результат. Деньги будут крутится в России, грубо говоря, в МО
Фактически получится, что это виртуальные деньги...

lilith000007

Там сказали, что мол была одна экологическая служба, стало 3, была одна томоженная служба, потом ещё одну сделали и.т.п.

vodes5311

Фактически получится, что это виртуальные деньги...
C этого места поподробнее пожалуйста. Что такое виртуальные деньги и что такое реальные

stm7929259

P.S. Виртуальные - типа хреново заработанные, реально никто не работал, не производил, но из-за возросшей цены на нефть стабфонд разбух

H3JIJIU

и ты им веришь?
Я думаю хоть службы и экологические, но проверяют они все разное.
Это знаешь как менеджер - одна вакансия, а обязанности разные

lilith000007

То что у нас любят штат чиновников увеличивать?
Верю, охотно верю

antcatt77

> Фактически получится, что это виртуальные деньги...
ты путаешься.
если выдавать просто деньги, то это будет пустая денежная масса.
но если эти деньги вкладывать в инфраструктуру, то это уже развитие.
1 фактор: мощь экономики определяется кол-вом и разнообразием операции между отдельными участниками.
соответственно если деньги просто выдать, то кол-во операций меняется незначительно, фактически увеличивают только кол-во походов в магазин.
если мы деньги пускаем на строительство, то этим запускаются тысячи и тысячи различных операций.
2 фактор: в случае развития инфраструктуры, любая инфляция окупается за счет длительного снижения издержек:
построили дорогу - сэкономили деньги и бензин на перевозке,
построили жилье (улучшили показатель предложение/спрос) - тысячам людям помогли уменьшить затраты на дорогу дом <-> работа
и т.д.

Tallion

если выдавать просто деньги, то это будет пустая денежная масса.
но если эти деньги вкладывать в инфраструктуру, то это уже развитие.
Ну загнул. Эдак можно в любой момент напечатать миллион и на него строить дороги, и в итоге будет "развитие".

antcatt77

> Ну загнул. Эдак можно в любой момент напечатать миллион и на него строить дороги, и в итоге будет "развитие".
при правильном использовании этого механизма - да, можем.
простейшим пример:
строим нужную платную дорогу - под это дело выпускаем миллион фантиков, и далее, в качестве платы эти фантики собираем обратно.
сейчас в качестве таких фантиков - обычно выступают облигации, но можно и напрямую печатать деньги.
разница только следующая:
1. облигации менее ликвидны, чем деньги. Соответственно поведение облигаций проще прогнозировать.
2. облигации "помечены" конкретным проектом, соответственно проще оценить вклад этого конкретного проекта, а также проще проект остановить, если что-то пошло не так.

vodes5311

Вопрос первый… США покрывают свой бюджетный дефицит напечатанными пустыми долларами. Но это же значит, что у них должна быть большая инфляция. Почему ее нет?
— Среди обывателей есть несколько устойчивых мифов об инфляции. Считается, например, что чем больше денег в экономике, тем больше инфляция. Но это неверно. Америка действительно покрывает свой дефицит бюджета печатным станком. За те 18 лет, что федеральной резервной системой США руководил Алан Гринспен, денег в американской экономике стало намного больше. Государственный долг вырос почти в 4 раза — с 2,3 до 8 трлн долл. Ссуды банков коммерческим компаниям — в 3,5 раза. Выпуск компаниями необеспеченных бондов — в 6 раз. Объем ипотечных кредитов — почти в четыре раза. А инфляция не выходила за 2,5—4% в год.
И это не сказка. Просто есть масса методов управления денежной массой.

Tallion

Причем тут инфляция? Я про инфляцию не слова ни сказал.
Можно также вспомнить, как Боря Ельцин печатал деньги (а также ГКО) и чем дело закончилось.

stm7929259

http://www.kondorr.ru/index.php?go=News&in=view&id=3...
Министр финансов РФ Алексей Кудрин считает неэффективным использование средств стабфонда на инвестиционные проекты. «Инвестиции нужно поддерживать, если они не из сверхдоходов от нефти», — заявил министр. «Строительство дороги не вызывает само по себе экономического роста, — отметил Кудрин. — Главное — это макроэкономическая стабильность, которая для решения бизнесменов вкладываться в экономику дает больше, чем все государственные инвестиции вместе взятые».
«Инвестиционные проекты не дадут сразу необходимый для сдерживания инфляции оборот в промышленности и торговле. Сначала все равно мы получим инфляцию», — считает министр. Это значит, что «финансируя ряд отраслей, одновременно ухудшим положение пенсионеров, бюджетников, в первую очередь страдающих от роста цен, — отметил Кудрин, — и только после этого создадим какой-либо продукт, причем вполне неадекватный той инфляции, которую мы же сами и спровоцируем». «Поэтому Минфин и проводит такую осторожную политику», — добавил министр.
«У нас слишком много лишних денег в экономике, не обеспеченных произведенными в России товарами и услугами», — заявил Кудрин. «Я неоднократно повторял и буду повторять, что появились они в связи с высокими ценами на нефть, — отметил министр. «Количество тонн нефти в год мы производим такое же, а от сверхвысокой цены на нее денег имеем гораздо больше, отсюда и инфляция», — добавил он.
«Если бездумно расходовать стабилизационный фонд, мы будем иметь инфляцию гораздо выше нынешней», — считает Кудрин. По его словам, стабфонд — это «главная ловушка этих необеспеченных нашей экономикой денег».
«Те нефтедоллары, которые аккумулированы сегодня в стабфонде, для стабильности курса рубля не страшны, — сказал Кудрин, — кроме того, у Центробанка большие золотовалютные резервы, с помощью которых он в любой ситуации может удержать стабильность рубля».

antcatt77

все это верно, но лишь потому что российское правительство просто не умеет проводить инвестиционные проекты.
взять те же технопарки - шума много, толку мало.
также, имхо, Кудрин - врет, потому что стабфонд в долларах, соответственно, если за эти доллары за границей купить станок и поставить у нас - то не понятно откуда возьмется инфляция.

stm7929259

также, имхо, Кудрин - врет, потому что стабфонд в долларах, соответственно, если за эти доллары за границей купить станок и поставить у нас - то не понятно откуда возьмется инфляция.
Да, только чтобы купить станков на пол-стабфонда (а это крайне серьезные бабки!) - нужно до каждого клиента доставить их по России(а она большая)- логистика, транспотртные расходы сожрут немеренно, к тому же это не долгосрочные проекты, а буквально закупили-завезли тонны на всю страну - инфляция мгновенно вскочет

antcatt77

если уж есть такая проблема, давайте будем за перевозку тоже долларами рассплачиваться.

stm7929259

да пох на $, чтобы ввести станков на пол-стабфонда - надо немеренно нагрузить РЖД например и платить сразу деньги, которые страной толком не заработаны и не обеспечены
P.S.
На конец мая Стабилизационный фонд, по данным Минфина, составил один триллион 929 миллиардов рублей

vodes5311

да пох на $, чтобы ввести станков на пол-стабфонда - надо немеренно нагрузить РЖД например и платить сразу деньги, которые страной толком не заработаны и не обеспечены
Видимо в правитетельстве также не умеют работать с деньгами А тупые пиндосы вовсю тратят даже не те бабки, которые они получили от торговли, а просто напечатанные бабки (почуствуйте разницу) - и живут себе. Просто у них манагеры получше

Tallion

просто не умеет проводить инвестиционные проекты.
Гхе, ну давай вспомним тот же АвтоВАЗ, который сейчас практически инвестируется государством, легче ему стало от этого? Как продавал свою Калину по заоблачной цене, так и продает. Рабочие места есть, отечественный автопром сдох - все довольны!

vodes5311

Гхе, ну давай вспомним тот же АвтоВАЗ, который сейчас практически инвестируется государством, легче ему стало от этого?
Это и имелось ввиду - деньги осваиваются, процесс идет - толку нет

antcatt77

> да пох на $, чтобы ввести станков на пол-стабфонда - надо немеренно нагрузить РЖД например и платить сразу деньги, которые страной толком не заработаны и не обеспечены
кто-то говорит, что надо стабфонд весь потратить за полдня?
речь идет о том, что необходимо, чтобы стабфонд начал работать на благо России, пусть это будет в этом году процент или меньше, главное чтобы пошли реальные проекты.
несколько раз уже говорилось, что одна из проблем России - это низкая мобильность населения.
одна из проблем - это то, что в России очень плохо обстоит дело с транспортными сетями.
например, жд и авто сильно завязаны на Москву, при этом между областными городами сообщение часто никакое.
скорость той же железки до сих пор порядка 50 км, хотя в остальных странах с намного меньшими расстояниями, уже часто применяется жд со скоростью 200-300км
и т.д.

lilith000007

во-первых в России уже есть такие скоростные поезда
Во-вторых ты не забывай, что Россия очень большая и сразу все дороги не сделаешь
в-третьих из-за погодных условий(от-30 до +30 в центральной России а в других местах и больше) постройка нормального железнодорожного полотна затруднительна

antcatt77

Гхе, ну давай вспомним тот же АвтоВАЗ, который сейчас практически инвестируется государством, легче ему стало от этого?
дать денег - а дальше трава не расти. это не есть инвестиция, да еще и государственного масштаба.
инвестиции государственного масштаба должны расшивать узкие места.
соответственно есть два вопроса:
1. какие сейчас есть узкие места в России?
2. что правительство сделало, чтобы эти узкие места расшить.
одно очень узкое место я могу назвать прямо сейчас - это полная безграмотность населения.
что правительство сделало, чтобы эту безграмотность уменьшить?
опять приведу в качестве примера - становление СССР - уже начиная с первых лет существования СССР - во всю проводилась компания по повышению грамотности всех слоев населения.
а сейчас? что-то новое построили, а как с этим дальше жить так никому и не рассказали.

antcatt77

> Во-вторых ты не забывай, что Россия очень большая и сразу все дороги не сделаешь
как много дорог было построено за последние 15 лет?
или хотя бы за последние 5, 3, 2 года?

lilith000007

Что ты понимаешь под фразой "полная безграмотность населения."?
Безграмотность какая?
Политическая?Экономическая?Общая?

lilith000007

недавно между питером и москвой пустили поезд, который 4 часа едет
между Нижним и Москвой поезд 4 с половиной часа уже несколько лет ходит
Экспрессы появились

antcatt77

> Безграмотность какая?
экономическая
трудоустройства
социальная
правовая
необходимых навыков
что такое хорошо, что такое плохо
и т.д.

lilith000007

что такое хорошо, что такое плохо


На счет экономической - то ИМХО зачем всем её знать?
На счет правовой грамотности и социальной, то ещё у меня в школе был предмет "правоведенье"

vodes5311

Думаешь это напрягает чиновников?
Безграмотными людьми легче управлять.
Я помню удивление милиционера, когда он узнал, что прежде чем проверить мои документы, ему неплохо бы:
- громко и отчетливо назвать ФИО и звание.
- показать удостоверение.
- дать переписать его данные.
- аргументировать право на проверку документов (не все менты его имеют).
- аргументировать с чего это вдруг он решил проверить мои документы.

asgrig

чорд, как ж
мне надоели эти темы...
1) очень вряд ли наш форум как-то повлияет на ситуацию в РФ
2) ну не нам это решать, ребята... это политика...

antcatt77

> На счет правовой грамотности и социальной, то ещё у меня в школе был предмет "правоведенье"
т.е. ты знаешь ответ на вопрос - должны к тебе гостей в общагу пускать или нет?
а если серьезно:
что ты из этого предмета подчерпнул такого, что тебе это помогает сегодня?
какой процент населения прослушал этот предмет?

vodes5311

Надоели - не читай
Форум всем надоел, но все юзают

lilith000007

что ты из этого предмета подчерпнул такого, что тебе это помогает сегодня?

что-то подчеркнул, что именно влом расписывать.
Во всяком случае считаю изучение на нем конституции РФ себе в плюс
какой процент населения прослушал этот предмет?
Ты предлагаешь бабушек усадить за парты и обучить их политике, экономики и.т.п.?
ИМХО преподавания в школах будет достаточно - со временем так и обучится народ.
А то что некоторые раздобаи балду пинают на уроках, или вообще туда не ходят, то тут уж сложно что-то сделать

antcatt77

> Ты предлагаешь бабушек усадить за парты и обучить их политике, экономики и.т.п.?
да, потому что хочеться чтобы Россия развивалась сегодня, а не через 40 лет.
> ИМХО преподавания в школах будет достаточно - со временем так и обучится народ.
ты готов отдать на это свои 40 лет жизни? я -нет.

lilith000007

да, потому что хочеться чтобы Россия развивалась сегодня, а не через 40 лет.

ГЫ ГЫ
ИМХО тупая идея.
Во-первых сами бубашки будут против
во-вторых в зрелом возрасте сложнее все усваивать, т.е. эти учения будут безтолковыми в большинстве случаем, А только бабки угрохают.
Единственное, что можно сделать - это безплатную консультацию.
То бишь когда у бабушки появиться вопрос про что-то - она могла прийти и спросить.
А насильно их обучать - бред
ты готов отдать на это свои 40 лет жизни? я -нет.
откуда ты взял эти 40 лет?
у тебя все впорядке с математикой
уже сейчас 25тилетнии довольно таки образованы в этом плане, соответственно лет через 10ть оснавная масса народу убдет обучена
Учить надло в школе, а сейчас кого-то сажать за парты принудительно - бред полнейший

antcatt77

> что такое хорошо, что такое плохо
зря смеешься.
вот быть сегодня рабочим, инженером, учителем, врачом - хорошо?
или туда идут только одни неудачнеги?

antcatt77

откуда ты взял эти 40 лет?
в лучшем случае, менталитет меняется через два поколения
т.е. твои дети может быть уже будут думать и действовать по новому.
ты еще думаешь, а тем более действуешь - по старому.

lilith000007

это каждый сам для себя решает
если у человека нет таланта педагога или врача, то току ему туда соваться нет

lilith000007

ты еще думаешь, а тем более действуешь - по старому.

неа

antcatt77

> если у человека нет таланта педагога или врача, то току ему туда соваться нет
для большинства видов деятельности нужно только желание хорошо делать свою работу, и умение обучаться.
людей, обладающих, хоть каким-нибудь талантом - можно пересчитать по пальцам.
ps
у тебя кстати талант есть? к чему?

lilith000007

для большинства видов деятельности нужно только желание хорошо делать свою работу, и умение обучаться.

Согласен, но есть все таки професси, в которых без таланта или дикого желания делать нечего
у тебя кстати талант есть? к чему?

наверное есть, только я его ещё не раскрыл

Tallion

например, жд и авто сильно завязаны на Москву, при этом между областными городами сообщение часто никакое.
Ну хорошо, ты любишь строить дороги, а есть ли, по-твоему, рыночный спрос на такое дорожное сообщение?

antcatt77

смотря что понимать под рыночным спросом.
вот есть рыночный спрос на то, чтобы в Москву из области можно было добираться на работу без пробок?
со средней скоростью допустим 80км/ч

Nefertyty

смотря что понимать под рыночным спросом
определение из учебника чем не нравится?

antcatt77

> определение из учебника чем не нравится?
как минимум тем, что государство стоит над рынком, соответственно на все что угодно сформировать какой угодный спрос.

shevaldina_ov

августа в Москве состоялся круглый стол на тему "Кому доступно "доступное" жилье?".
В ней приняли участие руководитель объединенного пресс-центра Комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города Москва Игорь Каневский, заместитель Министра строительства правительства Московской области Сергей Жданов, президент Ассоциации строителей России Николай Кошман, президент холдинговой компании ЗАО "ЭКО-тепло" Юрий Шеляпин, вице-президент КБ "Московский капитал" Алексей Коекин, вице-президент международного ипотечного клуба Ирина Радченко и другие.
Собравшимися особенно долго разбирался вопрос ценообразования на рынке строительства жилья. Участники единодушно полагают, что главным фактором, определяющим столь бурный рост цен в этом сегменте рынка, является высокий спрос. Игорь Каневский, например, связывает подобную ситуацию с притоком иногородних покупателей: по его словам, до 70 % московского жилья покупается иногородними, причем для них приобретение московских квартир - по его мнению - прежде всего выгодное и надежное вложение денег. Выход из такой ситуации он видит в увеличении строительства в регионах. Также Игорь Каневский предположил, что ситуацию может улучшить повышение уровня доходов граждан.
Участники круглого стола единодушно исключили возможность ценового сговора строительных и инвестиционных компаний. Так, Николай Кошман назвал возможность ценового сговора абсурдной, поскольку на этом рынке слишком много игроков.
Ирина Радченко также не считает, что рост цен вызван ценовым сговором участников рынка. По ее данным, рост, подобный московскому, наблюдается в 86 % городов, а в масштабах всей страны такой сговор невозможен в силу того, что участников слишком много. "Экономических факторов для падения цен на жилье нет" - подчеркнула она. Среди факторов, определяющих стоимость жилья, она указала на высокую роль в ценообразовании вторичного рынка. Так, в Москве процент новостроек на рынке продаваемого жилья составляет около 30 %, по России этот показатель еще ниже, а следовательно, он не может не влиять на рост цен. По прогнозам экспертов, которые озвучила Ирина Радченко, рост цен на квартиры в Москве продолжится и составит к марту 2007 г. порядка 40%.
Юрий Шеляпин определил количество "лишних" игроков в 40% от общего числа на рынке - именно столько строительных компаний, по его данным, не имеет заказов. Эта ситуация, по словам президент Холдинговой Компании ЗАО "ЭКО-тепло" наоборот, ведет к снижению цен на строительство, так как компании, подхлестываемые конкуренцией, просят за свои услуги все меньше. "Они не могут увеличивать стоимость - их слишком много"- подчеркнул он. Подобным образом ситуацию оценивает и Алексей Коекин. "Уже нет той рентабельности строительного бизнеса, которая была 3 - 5 лет назад", - заявил он.
Основную причину роста цен участники рынка видят в повышении своих издержек. Так, по словам Юрия Шеляпина, цемент подорожал в 2 раза, арматура более чем в 2,2 раза. Также влияет на повышение стоимости жилья рост стоимости подключения новостроек к системе коммуникаций и рост стоимости земли, так как в Москве остается все меньше территорий, пригодных для строительства. Негативными факторами Юрий Шеляпин назвал также высокий банковский процент, неудовлетворительную работу чиновников, в частности, сложность согласования документации. Он считает, что чиновников также необходимо сделать ответственными за строительство. Президент Холдинговой Компании ЗАО "ЭКО-тепло" считает неуместной ситуацию, когда чиновник тормозит строительство дома, а потом сам же взыскивает со строительной компании штраф за просроченные обязательства.
Алексей Коекин видит причину роста цен в сложности организации кредитования, как инвесторов, так и ипотечного для частных лиц, из-за ограничений и нормативов, которые устанавливает Центробанк. Юрий Шеляпин, считает, что сейчас из строительных компаний намеренно пытаются сделать в подобной ситуации "крайних", однако подчеркнуто воздержался от предположений, кому это может быть выгодно.

Tallion

вот есть рыночный спрос на то, чтобы в Москву из области можно было добираться на работу без пробок?
со средней скоростью допустим 80км/ч
Ну вот ты готов, например, заплатить 50 рублей за то, чтобы доехать без пробок?
Для ориентира - билет в сверхскоростной токийский JR Shinkansen стоит 150-200 баксов (ехать 2 часа).
А особого платежеспособного спроса на услуги наших электричек я не вижу, какой смысл тогда это развивать? Вон построили монорельс на ВДНХ - никто не ездит (50 руб билетик).

Genmaximus

Потому что он там не нужен никому. Да и дороговато.

H3JIJIU

бла они бы еще сказали проезд в общественном траснпорте подорожал в 1,5 раза

H3JIJIU

спроса на электричики не видишь? а ты проедь с утра на ней из подмосковья, так для расширения кругозора. Там не только бомжи катаются...

lilith000007

То что утром электрички битком - это факт

H3JIJIU

там наверное неплатежеспособное население на побирание едет

lilith000007

МБ
сегодня я вообще прифигел - стою в битком набитом тамбуре
минут через 20 после поездки из сортира вываливается мужик.
Причем вонь из туалета пошла ужасная.
Как он там ехал непонятно.
Вот на что люди идут, чтобы не в тесноте ехать

Tallion

спроса на электричики не видишь?
Я такого не говорил. Я говорил, что не вижу платежеспособного спроса. Думаю, езда зайцами всем прекрасно знакома.

lilith000007

ИМХО многие ездят зайцами не потому что у них нет денег на проезд, потому что есть такая возможность проехать бесплатно - вот и жопяться

Tallion

ИМХО многие ездят зайцами не потому что у них нет денег на проезд, потому что есть такая возможность проехать бесплатно - вот и жопяться
Это и называется отсутствием спроса. Т.е. можно сделать высокоскоростную удобную электричку, но кто за нее платить захочет?
В свое время в Домодедово (а потом и во Внуково) довольно быстро проложили комфортабельный экспресс-поезд. Почему? Потому что есть спрос, потому люди готовы выложить 70 руб. за то, чтобы быстро и с комфортом доехать.
В скобках, конечно, у нас еще все осложнено монополизацией многих отраслей.

lilith000007

Это и называется отсутствием спроса. Т.е. можно сделать высокоскоростную удобную электричку, но кто за нее платить захочет?

сейчас на экспрессах 100% собираемость
Если пустят быстрые поезда, то там можно будет установить например в каждом вагоне по контралеру и все.
Да и перебегать на станциях не получится, так как остановок будет мало

H3JIJIU

а ты читай дальше, что я написал. Ну до чего невнимательный читатель пошел
спрос есть и установи везде турникеты он почему то сразу станет платежеспособным. Интересно почему?

natacha06

паазвольте не согласиться
на экспрессе Раменское-Москва из Раменского полвагона без билета едет
причин на это несколько:
1) очевидно, дыра в заботе в Раменском
2) редкие рейды контролеров (3-4 дня подряд раз в полгода)
3) смехотворный штраф (билет стоит 60р, зайцы платят 70р (т к при отлове божатся, что едут от выхино до москвы (20р) + 50р штраф
так что учитывая категоричность и широту твоего утверждения, взял ты его не иначе как с потолка

Tallion

спрос есть и установи везде турникеты он почему то сразу станет платежеспособным. Интересно почему?
Не совсем. Я же приводил в пример монорельс, собираемость 100%, но реального спроса нет.
Правильный пример такой:
- делаем типа подмосковный экспресс с тремя остановками за 40-50 руб
- ставим на этих трех остановках мощные турникеты (типа убивают током, если прыгаешь).
Вопрос - будет на таких ездить много народу или предпочтет бесплатно на обычных электричках?
Есть такие факты - при повышении цены маршрутки на 2-3 рубля пассажиропоток может сократиться вдвое.

lilith000007

не с потолка
На экспрессе до Лобни контролеры в каждом поезде

H3JIJIU

монорельс это особый разговор, к тому же по москве электрички мало кому нужны. А вот для пригорода рулят без альтернатив.
кстати мегамощные турникеты нафиг не нужны, мне например в лом уже прыгать, я лучше заплачу.

lilith000007

Я предпочту такую электричку, думаю, что те кто платят тоже.
Так как едешь сидя, да ещё и быстрее чем обычная электричка

gvo83

Цены на жилье в Москве и Санкт-Петербурге вырастут благодаря Чубайсу
http://realty.lenta.ru/info/news/11043
Тариф на присоединение новых строительных объектов к электросетям в столице с 1 октября 2006 года составит 39 тысяч рублей за 1 киловатт среднего напряжения и 45 тысяч рублей за 1 киловатт низкого напряжения за 1 киловатт. Такое постановление подписал первый вице-мэр Москвы и председатель Региональной энергетической комиссии (РЭК) Юрий Росляк, сообщает газета "Ведомости".
По словам вице-мэра, введение тарифа не должно увеличить себестоимость квадратного метра, поскольку прокладка кабельных линий, строительство трансформаторных и распределительных станций раньше осуществлялись за счет строителей. Теперь же эти работы будут производить энергетические компании за счет полученных по тарифу средств.
Уровень тарифа прошел экспертизу и минимизацию, чтобы ни одна из энергетических компаний не могла завысить расходы на развитие городской энергетической системы. "Этим решением Москва приводит ситуацию в законное русло, чтобы тариф был един для всех потребителей", - заявил Росляк.
Участники рынка не согласны с вице-мэром. В РАО "ЕЭС России" подсчитали, что затраты на строительство возрастут примерно на 80 долларов за 1 квадратный метр. Представители строительных компаний разошлись во мнениях относительно суммы удорожания: она колеблется от 28 до 140 долларов.
Согласно подписанному ранее РАО "ЕЭС России" и правительством Москвы соглашению о совместном развитии столичной энергетики, до 2011 года в Москве построят 2600 километров линий электропередачи и 276 подстанций. Будет также осуществлен ввод в действие 5800 мегаватт электрической и 4785 гигакалорий в час тепловой мощности. Общий объем инвестиций оценивается в 400 миллиардов рублей.
В Санкт-Петербурге решение о поднятии существующего тарифа за подключение объектов к электросетям на 40 процентов пока не принято. Соглашение о развитии энергосистемы города, подписанное губернатором Валентиной Матвиенко и главой РАО "ЕЭС России" Анатолием Чубайсом, оценивается в 295 миллиардов рублей. Часть этих денег, а именно 77 миллиардов инвестирует в реконструкцию и строительство подстанций компания "Ленэнерго".
Компания рассчитывает получить средства на осуществление этой программы, повысив плату за подключение абонентов к сетям, утверждает финансовый директор "Ленэнерго" Павел Акилин. Соответствующее заявление рассматривается комитетом по тарифам петербургской администрации.
Затраты на электроэнергию в себестоимости 1 квадратного метра составляют, по данным строительных компаний, от 3 до 6 процентов.

PETERPETER

24 августа в Москве состоялся круглый стол на тему "Кому доступно "доступное" жилье?".
В ней приняли участие руководитель объединенного пресс-центра Комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города Москва Игорь Каневский, заместитель Министра строительства правительства Московской области Сергей Жданов, президент Ассоциации строителей России Николай Кошман, президент холдинговой компании ЗАО "ЭКО-тепло" Юрий Шеляпин, вице-президент КБ "Московский капитал" Алексей Коекин, вице-президент международного ипотечного клуба Ирина Радченко и другие.
Вот за что я люблю такие круглые столы, так за то, что собирается толпа заинтересованных лиц, и начинает под видом обсуждения озвучивать свою позицию. Причём их даже совершенно не смущает, что в результате они выдают противоречащие друг другу тезисы. Подумал бы, что они тупые, если бы не понимал, что просто заинтересованные.
Участники единодушно полагают, что главным фактором, определяющим столь бурный рост цен в этом сегменте рынка, является высокий спрос.
Основную причину роста цен участники рынка видят в повышении своих издержек. Так, по словам Юрия Шеляпина, цемент подорожал в 2 раза, арматура более чем в 2,2 раза.
Так всё же, что именно определяет рост цен, спрос или себестоимость? Очевидно, что не себестоимость, так как она в разы меньше, чем цена продажи. Это значит, что если себестоимость равна, допустим, 800 долларам, а продаётся жильё за 3000, то даже удорожание себестоимости на 200 долларов не должно приводить в увеличению стоимости жилья. Я согласен, что цены определяются спросом, но только ценообразование значительно более хитрое, чем просто баланс между спросом и предложением. Есть игра на рынке, и цены определяются не сколько тем, что люди готовы покупать квартиры по цене 3000 и выше за метр, сколько тем, что люди уверены, что купив сейчас квартиру по 3000 за метр, они продадут её потом за 5000, или хотя бы она просто не подешевеет (инвестиционные покупки или из соображений, что если они не купят квартиру сейчас, то потом купить её уже не смогут. При этом прогнозировать цены не проще, чем цены на нефть. Тем более, что цена квадратного метра хорошо аппроксимируется стоимостью 50 баррелей нефти. Можно ли уверенно сказать, что нефть через год не будет стоить 100 долларов? Или 20? Уверенно нельзя сказать, ни про то, ни про другое.
Можно лишь сказать, что игра на повышение продолжается. В конце 2007 года заканчивается мэрство Лужкова, это многое может поменять на полностью коррумпированном рынке. Как - не ясно, но повлиять должно. Возможно, это одна из причин истерии среди руководства строительных компаний и крупных чиновников.

H3JIJIU

фигня какая-то
цены вырастут на 15 000*(3-4) (если мне память не изменяет на хату дается 3 кВт и ранее подключение стоило 30 000 руб/кВт)
это всего на 1-2 000 у.е., что при таких ценах просто не принципиально

illegal

На однушку в типовой панели сейчас не менее 10 квт.

H3JIJIU

откуда инфа?
то что нашел http://www.elektro-proekt.ru/index.php?id=220
для домов с газовыми плитами - 5,5-7,0 кВт/квартиру;
для домов с электроплитами - 8,8-11 кВт/квартиру.
и это на выбор приборов учета - > выделяется на квартиру меньше. Разбираться в этом документе нет времени, убегаю.

illegal

Да в силу покупки новостройки интересовался инфой на разных форумах, у уже заселившихся. По крайнемй мере у СУ-155 точно так, причем народ плачет что мало, нужно киловатт 15 на однушку для вольготонго проживания. Все относится к квартирам без газовых плит.

vodes5311

А на что уходит киловат 15? Одновременный запуск нескольких чайников и стиралки?

paoook

и плиты

illegal

Плита с духовкой, проточный водогрей, кондишины, джакузи, теплые полы и остальное по мелочи.

PETERPETER

Бред какой-то... Не нужна такая мощность, нормальный расход (скорее хорошо завышенный) - это 30 киловатт в сутки. Даже если есть проточный нагреватель мощностью в 8 киловатт, то ведь не во всех квартирах они одновременно включены ведь? Если рассчитывать в среднем на 30 киловатт в сутки, то мощность на квартиру должна быть где-то киловатт 5-6, если квартир много. И это если электроплиты используются.
PS: Торможу. Вообще, при пиковом потреблении в 15 киловатт на квартиру, и большом доме (40 квартир судя по ссылкам, требуется где-то 3 киловатта, а не 5-6, как я написал сначала.

JOKER19890727

в единицах измерения не путаешься?

H3JIJIU

ну и пусть рванет у вас ТП, больше вешайте различных приблуд

antcatt77

> Даже если есть проточный нагреватель мощностью в 8 киловатт, то ведь не во всех квартирах они одновременно включены ведь?
С утра включаются все, но не надолго, как и плиты, и т.д.
Вечер уже более "размазанный", но и время использования дольше.

illegal

//ну и пусть рванет у вас ТП, больше вешайте различных приблуд
А че он рванет-то, я ж говорю, 10 киловатт это расчетная мощность на однушку, ТП должен быть соотвествующий, в новостройках то его устанавливают вместе с домами. Чтоб получить 15 киловатт на однушку надо гемороиться с доками, и денег потратить не меряно, и не факт что еще выделят, если резервов на подстанции нет.

KazantesDmitry

фигня какая-то
цены вырастут на 15 000*(3-4) (если мне память не изменяет на хату дается 3 кВт и ранее подключение стоило 30 000 руб/кВт)
это всего на 1-2 000 у.е., что при таких ценах просто не принципиально
Это как цемент и арматура. Просто официальный повод для повышения цен. А цены повышаются потому, что могут. Потому что находятся люди, которые платят.

repa

Цены растут также из-за увеличения отката чинушам. Чем выше цены, тем больше они требуют на лапу. Рост взяток приводит к росту цены на метр, а это снова обуславливает рост хотелки у чинуш. Короче, замкнутый круг в чинушьей стране ).

Niklz



А цены повышаются потому, что могут. Потому что находятся люди, которые платят
а находятся люди которые платят - потому что цены растут.
а цены растут, потому что нагнетается ажиотаж, иcкуcственно ограничивается предложение и иcкуccтвенно снижается конкуренция на рынке(не допускаются "чужие" строительные компании).

repa

Кроме того многие стройки сейчас притормозились: смотришь, а завтра цены выше - зачем тогда продавать сейчас, если можно продать завтра, да подороже...

lilith000007

Да заебал этот бред
Хватит зацикливаться на одних застройщиках.
Есть огромный вторичный рынок - на нем то тоже цены растут.
Там тоже нехватка квартир.
Или же там тоже застройщики мухлюют?
Спрос сейчас огромный на квартиры - вот и взвинчиваются цены

repa

Вторичный рынок на то и вторичный, что он следует за первичным.
Люди психологически повышают цены на свое жилье видя такую рубку на первичном рынке.
К тому же, если есть рост цен на первичку, вторичка растет с ней, ничего не опасаясь. Вторичка четко следует росту цен на первичку!

lilith000007

Бред полнейший.
Во-первых большинство людей продают через агенства - которые и повышают цену
Во-вторых если бы не было спроса хрен бы они повысили цену, точнее может бы и повысили, но видя, что покупателей нет назад бы понизили.
А так покупатели находятся, причем очень быстро

repa

Нет, в первую очередь цену устанавливают сами люди. А ждать они готовы подолгу! А сокращение спроса идет, как и объем операций на рынке! Количество сделок падает, а вот цена по ним возрастает.

stm7929259

Зимой чуток стабилизуюцца, вернее замедлиццо рост - налог на перепродажу новостроя вводят с 1.01.2007

lilith000007

Ты рынок жилья изучал?
Ты знаешь сколько по долгу?
Квартиры на расхват уходят, особенно однушки.
Им ждать то не приходится

stm7929259

Очередной боян всем в тему, так...на всяк случай
24 августа Московская Ассоциация Риэлторов провела аналитическую конференцию "Рынок недвижимости: ситуация, тенденции, прогноз".
На конференции выступили ведущие российские аналитики рынка недвижимости.
В своем докладе «Текущее состояние и перспективы рынка жилья Московского региона», генеральный директор аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости IRN.RU» Олег Репченко отметил, что современный рынок жилой недвижимости Москвы все еще находится в аномальном состоянии.
Это состояние характеризуется соответствующими количественными показателями: если в 2000-2005 гг. рост цен на жилье не превышал 30 – 40% в год, в текущем году мы наблюдаем рост более, чем в 60% за 8 месяцев и тенденции к стабилизации, пока не обнаруживает.
При этом, активный рост цен обычно длится 6-9 месяцев, а нынешний «взлет» рынка продолжается уже более года, причем весной 2006 г. был отмечен абсолютный рекорд роста цен – более 10% в месяц, снизившийся к середине лета до 5% в месяц.
Рекордные ценовые показатели установились на фоне двойного сокращения объемов предложения по сравнению с тем же периодом прошлого года, при этом сам объем имеет колебательный характер без резкого увеличения количества предложений.
Рост цен на жилье в августе по отношению к июлю 2006г.:
Плохая панель 4,6 %
Обычная панель 4,9%
Современная панель 4,1%
Плохой кирпич 5,3%
Сталинки и типовой кирпич 6,1%
Современный монолит-кирпич 4,0%.
Однокомнатные квартиры подорожали за месяц на 4,4%, двухкомнатные – на 5%, трехкомнатные – на 4,9%, четырех-и многокомнатные квартиры поднялись в цене на 6,1%.
Приведенные статистические данные позволяют сделать некоторые выводы:
В отличие от периода ажиотажного роста цен весной, в летние месяцы наиболее ликвидное, «дешевое» жилье» ушло из лидеров роста, а дорогие сегменты пока не стали лидером, что было бы характерно для периода стабилизации рынка.
Несмотря на заметное снижение темпов роста по отношению к весне, подорожание жилья продолжается довольно высокими (5%) темпами. Рынок застыл в точке неустойчивого ожидания; слабые признаки стабилизации рынка, но они пока не получили заметного развития; переход к стабилизации будет продолжаться.
- Исходя из психологии продавцов, считает О. Репченко, - очевидно предположить, что в сентябре они начнут активно играть на повышение. Это означает, что в сентябре-октябре следует ожидать нового повышения цен предложения, однако, не факт, что рынок примет это предложение в полном объеме. Переход рынка к стадии стабилизации станет более вероятным к концу 2006 – началу 2007 г.
- В настоящий момент московский рынок определяют объемы предложения, и дальнейшие изменения уровня цен, в первую очередь, будут зависеть от того, сколько жилья будут строить. Если московский строительный комплекс в будущем году выйдет на показатель в 10 млн. кв. м, то рынок, безусловно, стабилизируется и даже пойдет вниз. Я не берусь предположить абсолютную цифру стоимости квадратного метра в будущем году, 5 тыс. долл. и выше не кажутся чем-то невероятным. Я считаю, что откат рынка вниз и наступление стагнации рано или поздно случится, но только тогда, когда восстановятся объемы строительства.
http://irn.ru/news/13503.html

Pashtet

Кто надул пузырь на рынке недвижимости
http://www.expert.ru/economy/2006/08/puzyr_na_rynke_nedvizhi...
Динамика цен на недвижимость в Москве оказалась так похожа на динамику российских фондовых индексов, что напрашивается вывод: здесь тоже играли серьезные финансисты, а вовсе не сговорившиеся строители
Бредовая статья. Цена не равна себестоимости. Таким путем можно и цены на бензин и на платья от кутюр требовать снизить.
Если ввести налоги на жилье менее 3-х лет в собственности пострадают те, кто получил квартиру в наследство в другом городе. В недвигу нет смысла лезть на 3 года. 5-7 лет минимум, не всегда же будет такими темпами дорожать как в этом году.
Все остальные меры типа введение платы за аренду только перераспределят деньги от покупателей по другим инстанциям, больше станет нахлебников - тяжелее будет простому человеку.
Короче, наша единственная надежда на то, что инвесторы разорятся и начнут деньги вынимать из недвиги и резко насытят рынок. Да вот только если уж инвесторы разорятся, то обычным людям станет еще хуже. Все кризисы преодолеваются за счет среднего класса.
Я не вижу проблемы в дорогом жилье. Снимать сейчас относительно дешево. В случае кризиса квартплата тоже упадет. Так что правительство просто всем парит мозги чтобы отвлечь народ от распечатывания стабфонда.

stm7929259

Снимать сейчас относительно дешево
Я не снимаю жилье и этих траблов не знаю, но помойму все диаметрально противоположно
P.S. Сцылу получше напиши

lilith000007

P.S. Сцылу получше напиши


Мила отвечала на твой пост, оттуда и взяла ссылку

stm7929259

хз, у меня не открылось..плохо она капипастнула
еще один боян:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=8567980
Цикл семинаров для населения "Ипотека. Доступно и комфортно" собирает многие сотни слушателей. Такая высокая концентрация определенным образом ориентированной социальной группы позволяет проводить интересные исследования. Сегодня мы знакомим вас с результатами первого опроса "семинаристов".
Как известно, прежде чем нанести меткий удар (например, "автопробегом - по бездорожью и разгильдяйству" или "ипотекой - по малодоступному жилью") либо как-то иначе "попасть в яблочко", необходимо хорошо прицелиться. Из этой сентенции и вытекает вольное толкование происхождения термина "целевая аудитория". Исследуют ее для того, чтобы в дальнейшем оптимизировать взаимодействие с определенными категориями граждан и далее точнее попадать в цель, действуя из различных благородных и социально значимых побуждений.
Семинары для населения "Ипотека. Доступно и комфортно" собирают именно тех граждан, которые всерьез задумываются о решении своих жилищных проблем с помощью кредитных средств. Эта аудитория как раз и является целевой при исследовании запросов и потребностей, установок и отношения к различным факторам процесса приобретения жилья с помощью ипотеки.
Опрос, проведенный среди слушателей последнего семинара, позволил также отчасти составить социологический портрет потенциального заемщика. Думаем, что результаты данного анкетирования будут небезынтересны сотрудникам кредитных учреждений, ипотечным брокерам и иным специалистам, причастным к институту ипотеки в Санкт-Петербурге. С удовольствием знакомим их и всех остальных заинтересованных читателей с результатами нашего опроса. И приглашаем к дальнейшему сотрудничеству - обязательно учтем ваши пожелания и предложения по организации последующих исследований в этой области.
Итак, статистика...Присутствовали на семинаре почти 500 человек. Мы получили 222 заполненные анкеты, при этом реальных участников опроса оказалось гораздо больше. Многие пришли с членами семьи или друзьями, так что их анкеты являются плодом коллективного творчества. В итоге, в опросе приняли участие более половины слушателей семинара. И есть все основания считать выборку репрезентативной. Из присутствующих 89% посетили семинар впервые, почти 9% были повторно, а вот более 3% не пропустили ни одного мероприятия цикла.
Выявленный состав аудитории свел на нет опасения некоторых скептиков, которые на стадии организации цикла семинаров предрекали, что подобное ежемесячное мероприятие может превратиться в форму регулярного времяпрепровождения для случайных, любознательных и мечтательных, но социально пассивных и некредитоспособных граждан - каким в принципе безразлично, чем занять избыток свободного времени.
К счастью, этого не произошло. Напротив, семинар посещают представители наиболее активных и перспективных слоев населения. Основные возрастные группы слушателей - 25-35 лет (40,28%) и 35-50 лет (35,07%). При этом чаще всего состав семьи, рассматривающей возможность использования ипотеки, - 1-2 человека (58%). То есть это - молодые пары, пока без детей. Хочется надеяться, что как только у этой категории петербуржцев решится жилищный вопрос, острота демографической проблемы в Северной столице заметно снизится.
Совокупный семейный доход посетителей семинара явно недостаточен на сегодня для кардинального решения жилищного вопроса (менее 25 тысяч рублей в месяц) лишь у трети опрошенных. И примерно треть этой "низкобюджетной" категории пока еще - работающие студенты. Ну что же, у большинства из них, учитывая возрастной состав и оптимизм аудитории, все впереди, и есть мощный стимул для самоотверженного труда, карьерного роста и повышения кредитоспособности.
Остальные в той или иной мере уже вполне могут себе позволить использовать 60% доходов (стандартное ограничение при рассмотрении банком заявки на кредит) для возврата заимствованных средств. А почти 7,5% присутствовавших при совокупном семейном доходе более 60 тысяч рублей в месяц способны вообще особо не ограничивать полет фантазии на тему квартиры своей мечты. Более 60% планируют приобретение двух- и трехкомнатных квартир: уж ежели влезать в долги, так чтобы было ради чего. При этом более 20% рассматривают возможность получения кредита от 80 тыс. у. е. "и старше".
Откуда и кто?Нас, естественно, интересовали информационные источники, из которых люди почерпнули сведения о семинаре. "Контрольный пакет" пришелся на долю каталога "Бюллетень Недвижимости" - 50,5% участников именно отсюда узнали о мероприятии. Другие печатные СМИ добавили 16,7%. Патриотов "виртуальной реальности", извлекающих полезные сведения из Интернета, выявилось 14%. Кроме того, как оказалось, работает и сарафанное радио - более 10% присутствовавших услышали о семинаре от знакомых.
Изучение сферы деятельности и статуса работающих членов семьи, которые планируют участвовать в возврате кредита, показало отсутствие каких-либо явно выраженных приоритетных социальных или профессиональных групп, четко ориентированных на ипотеку. Исключение, пожалуй, составили специалисты инженерно-технического профиля - их оказалось вдвое больше, чем, например, работников сферы торговли и обслуживания. Приятно, что настали времена, когда такие профессионалы могут не думать о вынужденной смене деятельности, ради того чтобы прокормить семью. Более того, эти люди уверены в своих силах и перспективах и берутся решать проблему улучшения жилищных условий. Лишь в четверти семей опрошенных основная ставка делается на заработки частных предпринимателей, учредителей компаний и менеджеров высшего и среднего звена (последних - вдвое больше среди прочих равно представленных упомянутых категорий "управленцев"). Правда, количество сотрудников частных компаний среди тех, кто готов принять на себя кредитное бремя, все же в два раза превышает число государственных служащих. Но среди бюджетников есть категории, которые могут рассчитывать на определенную поддержку государства, направленную на некоторые группы работников госучреждений. А также адресованную семьям, состоящим на учете как нуждающиеся в улучшении жилищных условий.
Банкирам на заметкуБольшинство участников семинара рассматривают ипотеку как альтернативу проживания на съемной жилплощади или совместно со старшими родственниками. Действительно, аренда - это деньги, отданные в никуда, а суммы сопоставимы если не с полным ежемесячным платежом, то хотя бы с процентами по кредиту. Более 35% слушателей семинара арендует жилье, а это, естественно, прямое подтверждение, с одной стороны, их кредитоспособности, а с другой - мощного стимула в поиске путей решения жилищной проблемы. Более 20% опрошенных, напротив, уже владеют собственной жилплощадью, которую хотят обменять на большую за счет ипотеки. Имеющееся жилье, в свою очередь, может также выступить и в качестве объекта залога при подборе новой квартиры на первичном рынке. Кстати, именно строящемуся жилью оказывается некоторое предпочтение - 57,8% участников опроса ориентированы преимущественно на него, а не на покупку квартиры на "вторичке". Внимание, банкиры! А ваш банк уже предложил соответствующий кредитный продукт любителям новостроек?
Еще один "узелок на память" для сотрудников кредитных учреждений - это необходимость более активного продвижения информации о кредитных ставках в рублях. В процессе опроса только 14,2% граждан признались в том, что они не имеют четкого представления о процентах по кредиту в рублях и в валюте. При этом остальные проявили похвальную осведомленность в том, что почем - внимание - в неродных нам заграничных у. е., в большинстве своем четко отразив в ответах границы реально существующих ставок. А вот российский рубль, по мнению якобы просвещенных соотечественников, может быть ссужен банком на условиях ипотеки под... а далее лихой разброс - от 5% до 24%! Причем эти крайние значения приводили не один и не двое, а весьма многочисленные группы рублевых пессимистов и оптимистов. Так что вопрос народного просвещения в данной области весьма актуален. Да и не только в ней...
Жертвы дефицитаВ ходе анкетирования мы также попытались разобраться, что же именно до сих пор удерживало заинтересованных граждан от улучшения жилищных условий с помощью ипотечного кредитования? Четверть опрошенных пожаловалась на недостаток информации о существующих кредитных программах (этот фактор занял третье место). Однако лидирующую позицию в ответах на данный вопрос заняло отсутствие средств, необходимых для уплаты первоначального взноса, на которое сетовали более трети опрошенных. Но и эту причину во многом можно отнести к плачевным результатам дефицита информации! Поскольку ряд кредитных организаций давно предлагает программы, практически не требующие стартового капитала. Кроме того, весьма популярное (естественно - среди сведущих слоев населения) сочетание потребительского и ипотечного кредитов также во многом способно помочь в решении данной проблемы.
Получить отказ банка в предоставлении кредита опасается каждый пятый. Но "зверский" андеррайтинг (проверка кредитоспособности заемщика, при которой несколько лет назад деньги мог получить только тот, кто сумеет доказать, что категорически в них не нуждается - настолько высоки и так сияют белизной его доходы) тоже уже стал достоянием истории.
Еще немного любопытной статистики. Около трети (30%) гостей семинара сознались в том, что они до сих пор присматривались к ипотеке, но не предпринимали конкретных действий, надеясь на снижение ставок по кредитам. А каждый девятый - ждал, что недвижимость подешевеет. В общем, эти люди стали жертвами обывательской трактовки термина "доступное жилье" тоже, прежде всего, в связи с недостатком информации и отсутствием квалифицированной помощи специалистов.
Также в процессе исследования мы выясняли, какие параметры кажутся особенно значимыми при выборе кредитной программы, какие именно сопутствующие расходы по ипотечной сделке кажутся гражданам чрезмерными и пр. - полностью данные по результатам опроса представлены на сайте www.seminar.bn.ru.
Метаморфоза мероприятияТаким образом, опрос помог выявить "болевые точки", определить круг проблем, требующих повышенного внимания и эффективных методов их устранения. Теперь у всех, кто созрел для активного подхода к решению жилищного вопроса, появится возможность регулярно и тщательно изучать рынок финансовых услуг в сфере недвижимости. Каким образом? Спрос формирует предложение, а в процессе проведения семинаров стало очевидным, что слушатели нуждаются не только в мини-лекциях на заданную тему и ответах на теоретические вопросы, но и в индивидуальных консультациях. Пришлось думать, как помочь всем нуждающимся в детальной информации и индивидуальном подходе. И теперь каждый семинар будет сопровождаться специализированной выставкой - своего рода передвижным консультационным центром. К сотрудничеству приглашены ведущие операторы рынка. На стендах в фойе можно будет подробно познакомиться с конкретными предложениями на рынке финансовых услуг в сфере недвижимости, проконсультироваться у представителей кредитных организаций и ипотечных брокерских компаний - как выбрать оптимальный путь решения своего собственного жилищного вопроса.
Первый семинар "с приложением" состоится 6 сентября. Начало работы выставки - 17.30, окончание - 21.00. Так что даже те, чей рабочий день заканчивается довольно поздно, смогут провести пусть и немного времени, но с большой пользой в храме некогда "важнейшего из всех искусств" в деле просвещения народа на Караванной улице, 12.
Статистические данные опроса
Состав семьи, ориентированной на ипотеку, кол-во чел.:1-2 - 58%3-4 - 38.7%5 и более - 3.3%
Жилищные условия аудитории:Арендуют жилплощадь 34.9%Владеют отдельной квартирой 21.23%Владеют комнатой (долей в квартире) 20.76%Проживают на жилплощади родителей (родственников) 16.98%Проживают в общежитии 6.13%
Состав аудитории по возрастным группам, лет:До 25 - 18.96%25-35 - 40.28%35-50 - 35.07%Старше 50 - 5.69%
Совокупный месячный доход семьи, тыс. руб.:До 25 - 36.12%25-35 - 39.81%35-60 - 16.67%Более 60 - 7.4%
Минимальная сумма кредита (в валюте или рублях необходимая для покупки, USD тыс.:Менее 40 - 16.9%40-60 - 35.68%60-80 - 24.88%80-100 - 12.68%Более 100 - 9.86%
Что планируется приобретать:Двухкомнатную квартиру 38.93%Однокомнатную квартиру 31.54%Трехкомнатную квартиру 22.82%Более трех комнат 2.68%Другое (комната, дом, дача) 4.00%
До сих пор удерживало от покупки квартиры через ипотеку, кол-во ответов "да":Отсутствие средств, необходимых для уплаты первоначального взноса 85Ожидание дальнейшего снижения ставок по кредитам 73Недостаток информации о существующих кредитных программах 52Недостаточный уровень прогнозируемых в будущем доходов 51Неуверенность в положительном решении банка о выдаче кредита 42Принципиальное нежелание жить в долг 39Боязнь остаться без жилья в случае неплатежеспособности по кредиту 35Ожидание остановки и снижения цен на жилье 25Надежда на поддержку государства в улучшении жилищных условий 19Опасение потерять сегодняшнюю высокооплачиваемую работу 11Иное 10

urchin

А так покупатели находятся, причем очень быстро
Ты немножко не прав

urchin

Квартиры на расхват уходят, особенно однушки.
Им ждать то не приходится
После очередного подорожания, у того же самого застройщика вдруг находятся опять однушки.
Ты изучал рынок?

lilith000007

в чем я не прав?
когда я искал квартиру - брал свежий вариант звонил, так в большинстве случаев там уже она была куплена(точнее аванс был внесен)

lilith000007

После какого подорожания?
Оно идет непрерывно.
Каждую неделю цены меняются это раз
Во-вторых я писал про вторичку

repa

Зы, ты прав по сути: цены сейчас растут и кое-что со свистом продается. Но это происходит, исходя из двух предпосылок:
-) строят и вводят жилья сейчас значительно меньше, чем, скажем, год назад. Чинуши специально тянут с разрешениями на строительство и землю.
-) у многих стали сдавать нервы и они ринулись брать жилье по ЛЮБЫМ ценам, масла в огонь подливает и ипотека
НО
-) это не может продолжаться вечно, так как у людей нет бесконечно много денег (хотя и может поддерживаться достаточно долго чинушами)
-) схлапывание рынка невыгодно всем его участникам: а пока греют деньги на лохах (смотрите, цены растут как после дождика в четверг, смотрите - не опоздайте)...
Признаться честно, но у меня стойкое впечатление, что все это смахивает с МММ и другими пирамидами, но сейчас вся эта коньюктура поддерживается заоблачными ценами на нефть и административными препонами чинуш и массовым психозом

urchin

небось брал дешёвый вариант.
А ты возми не самый дешёвый вариант. А вариант посложнее

lilith000007

Я понимаю, что цены так все время не будут расти и скоро темпы будут ниже.
Но ИМХО все равно медленно цена за квадратный метр будет ползти вверх

lilith000007

Сокол - ты сам искал квартиру?
Занимался этим вопросом?
Или это все твои домослы?
Я несколько месяцев искал квартиру и неплохо изучил то что происходило на рынке в зимой-весной.
Вот один пример.
В начале февраля поехал смотреть квартиру в Пушкино - квартира была не рядом со станцией и добиратсья до неё не вот хорошо. Она была в усмерть убитая - там все надо было переделывать. И цену за неё заломили дай боже.
Я отказался от этого варианта, считая что такую хату мужик не скоро продаст.
Так этой хаты через неделю не было

repa

Да, будет коррекция цены. Как и когда это будет происходить - сказать сложно. Но это произойдет точно после наступления следующих факторов:
-) чинушам впендюрят в Кремле и ради выборов разрешат строить больше, а тех, кто будут тормозить со стройкой, будут ебать (ради этого у Хуединства появится лозунг "Даешь доступное жилье" - ну чем не спланированная политическая акция)
-) резко упадут цены на нефть и долго не будут расти (хотя я в это слабо верю)
-) квадратный метр станет на столько дорог, что даже по ипотеке квартиры не смогут покупать люди с доходом от $k4-5, в этом случае можно будет говорить об "умирании" рынка, так как основной покупатель не сможет осилить любую покупку недвижимости, даже привлекая заемные средства
-) другие факторы

repa

Я видел квартиры в Москве, которые не покупались по полгода, хотя цена на них был средняя по рынку. Ты, наверно, искал действительно очень дешевые варианты с поправкой на раздолбанность, местоположение в пределах до $40k. Так вот эти факторы уже перестали кого-либо сдерживать... А квартиры ниже $60k стали сметаться с рынка.

CHICAGO



Я видел квартиры в Москве, которые не покупались по полгода, хотя цена на них был средняя по рынку.
не знаю, какой должен быть уровень дебилизма хозяев, чтобы так было
либо ты придумываешь

lilith000007

Я видел квартиры в Москве, которые не покупались по полгода, хотя цена на них был средняя по рынку.

Какие квартиры?
Однушки, двушки, трешки?
И где они находятся
Часто бывают что это какие-нибудь левые варианты, подставы

repa

Они назначали цену от $3000 за квадратный метр, и это при общей стоимости от $150k )

repa

А сколько ты готов платить за метр? 1k$, $2k, $3k...

paoook

Часто бывают что это какие-нибудь левые варианты, подставы
Скорее всего, ты прав - нормальные квартиры по нормальной цене УЛЕТАЮТ.
То же относится и к машинам, кстати.

lilith000007

Когда это было?
Если года два назад, то верю, что они могли так долго продавать.
Кроме того неизвестно что за хозяева и что тебе говорят, когда звонят

lilith000007

У меня есть уже квартира и я не готов сооветственно платить за другую.
Хотя если предложат по цене бакс за метр в приделах МКАДа - я подумаю

repa

Нет они просили СРЕДНЮЮ цену, так вот люди ходят к ним смотреть квартиру, а потом долго и очень долго думают, надеются...

repa

Мои знакомые купили квартиру в этом месяце, которая висела на рынке с января.

repa

Любое КРУПНОЕ агентсво тебе даст квартиру по средней цене + 10-15% на доп.расходы с тебя. Но мало кто на это идет...

repa

А тогда в чем твоя озабоченность? радуйся, что твоя квартира дорожает...

lilith000007

Могу рассказать об одной подставе, про которую мне риэлтор рассказала.
В общем продавалась по объяве квартире в подмосковном городе , рядом со станцией по приемлеммой цене.
Когда она позвонила в агенство, то узнала, что мол хозяину срочно нужны деньги и поэтому залог за квартиру он просит 20килобаксов, агенство там плетет, что мол они может с ним как-то договорятся - в общем чушь какую-то.
Моя риэлторша для любопытства приехала посмтреть на эту квартиру - действительно в центре города шикарный вариант, но когда стала проверять бумаги, то там стояла другая улица, но с очень похожим названием.
Но эта улица находилась непонятно где и цена квартир там естественно меньше.
Все остальное(параметры квартиры, номер дома, этаж, номер квартиры совпадали).
Если чел этого не замечает, то вносит авансом 20килобаксов и уже не сможет отказаться от сделки(так как потеряет кучу бабла) и в итоге приходится покупать дурацкую квартиру за большие деньги.
Так что маленькая цена на нормальную квартиру - это ещё ничего не значит.
Так же часто натыкался на объявления, где вроде дешево, а когда звонишь туда, там говорят, что это толбко половина стоимости квартиры, а под другую дают в рассрочку, но если ты вступишь в их кооператив(пирамида типичная).

lilith000007

она с января в той же цене осталась7
Часто хозяева видя, что квартиры дорожают поднимают цену или вообще снимают их с продажи

lilith000007

У меня нет озабоченности - я и так радуюсь
что мне нельзя тут свое мнение написать?

repa

От человеческой глупости и психоза никто не застрахован. Но эти байки можно рассказать про любую область деятельности человека...

repa

Да пиши, просто тебя не понять: то ли ты радуешься, то ли сокрушаешься...

lilith000007

Нет они просили СРЕДНЮЮ цену, так вот люди ходят к ним смотреть квартиру, а потом долго и очень долго думают, надеются...

Откуда ты знаешь из-за чего люди думали и что там виделе
Кроме того продавать можно по разному - напечатать объяву в какой-нибудь говенной газете и успокоится
и просто её не заметят.
и полюбэ это единичный случай

lilith000007

и ни то и не другое
просто высказываю свое мнение на происходящее

repa

Знаешь, я желтые газеты не читаю и с сомнительными риэлторами (позавчерашними уборщицами и инженерами на заводе) не работаю. А квартиру в своем городе я продавал сам, и хорошо видел, как люди СРЕДНЮЮ цену обходят стороной, хотя и соглашаются с ее правильностью. Хочется, да неможется )
И квартиры огалтело берут только по бабушкиным сказкам: НОВЫЙ РУССКИЙ - КУЧА БАБЛА, и дальше в том же духе...

lilith000007

ДА блять - ты не пищещь что за город, что за квартиру, когда продавал
Карчое я тоже так могу написать, что блять я когда-то как-то хреного продавал квартиру в каком-то городе
ЗЫ
Риэлтор у меня была нормальная и источники инфы у меня тоже нормальные.
То что ты нашел какой-то один левый пример не повод для обощения на весь рынок недвижимости

repa

Ну понеслось...
К тому же я не на допросе, чтобы выкладывать адреса, телефоны, явки...
У тебя одни данные, у меня другие - вот и смиримся с этим...

lilith000007

Ну тогда о чем говорить.
Как я пониаю квартира не в москве
Если она даже не в области, то говорить вообще не очем

CHICAGO

и что? у моей знакомой квартиру на патриарших прудах купили очень быстро (трехкомнатную, с большим метражом, но отвратительно маленькой кухней: около 4х метров)

repa

Напротив Кремля купят еще быстрее, даже без туалета...
Если брать не случаи с 3-х и более комнатными квартирами в пределах Садового, не брать квартиры вообще в пределах Садового, то ситуация слегка иная...

CHICAGO

я бы в такой квартире жить не стала (то есть я там жила, конечно, но жить там всегда - это анриал): дом очень старый, полы отвратительные, увеличить кухню за счет соседней комнаты не возможно, потому что в этом случае вход в туалет будет с кухни, и т.д. и т.п.
при этом район патриарших прудов не такой уж и крутой, до метро пиликать 10 минут

CHICAGO

я тебе рассказываю более сложный, чем приведенный тобой вариант, - квартира в центре по баснословной цене, которая продается моментально
квартиры ближе к мкаду стоят дешевле, соответственно, спрос на них больше

repa

Да, я не спорю с тем, что есть квартиры на рынке, которые люди готовы купить и покупают по бешеным ценам. Но рынок состоит не только из этих квартир! То, что сейчас цены растут и спрос на них огромный - это факт. Но не надо забывать, что на рынке есть квартиры, которые стоят и по полгода и которые скупаются не так, как в пределах Садового кольца...
Я лично сам их видел. Но мы не могли и не можем купить их сейчас, как и многие из тех, кто их также смотрел!
То что рынок в этом году взбесился, меня заставило сменить тактику поиска и приобретения квартиры. Но это отдельный разговор. И, если Бог даст, то я доведу то, что уже начал.

verse3e3

безусловно ты прав...
также как и правы prof с - квартиры и машины (как раз по средним ценам) сметают быстро...

repa

Как и то, что хорошие автомобили все равно продаются, а салоны не стоят пустыми. Какая хер разница, как быстро продаются квартиры. По-моему, важнее другое - это их наличие. Так, они есть и будут всегда, если у тебя есть деньги выложить по средней цене на момент покупки!
Другое дело, что цена растет и многие уже не могут позволить себе квартиры, как скажем год назад.
Также тяжело тем, кто копит или кто берет кредит, их сбережения быстро обесцениваются, как и возможности взять кредит по всевозрастающей сумме за квартиру.
А вот это и есть основная проблема рынка. Происходит резкое сокращение числа покупателей и покупательной способности. Ну всё как в пирамиде, при приближении к вершине.

verse3e3

скорость имеет значение - так как когда покупаешь квартиру (даже если по "средней цене", хочется, что бы это не просто была квартира, а как минимум в желанном районе и параметрами - этаж/балкон/тип дома и т.п.
когда на рынке все хорошие предложения сметают, а ты хочешь брать по ипотеке, то времени на принятие решения практически не остается...причем продавцы зачастую, например, завышают стоимость если знают, что покупатель берет кредит (сам с этим сталкивался и как продавец и как покупатель)

repa

Да, и это есть ненормальность ситуации сейчас. Поэтому нужно сразу быть готовым выложить на 10-15% больше или находить другие альтернативные варианты...

lilith000007

Часто вообще не хотят сталкиваться с ипотекой, потому что во-первых думают, что тут что-то не так(предрасудки в общем)
во-вторых больше нужно документов, чем при обычном сделки
в-третьих дольше ждать сделки(пока банк проверит хату и даст добро)
в-четвертых деньги получаешь только после регистрации договора, а многие хотят получить при подписании

repa

Ипотека в России, на тех условиях, которые существуют - это кабала. Врагу такое сложно пожилать...

lilith000007

Чем это она кабала?

sever576

ставками
сравни с европейскими странам и штатами

stm7929259

Я видел квартиры в Москве, которые не покупались по полгода, хотя цена на них был средняя по рынку
такого не может быть, либо подставы, либо:
Я думаю, что это пеар района-дома-расположения
Разные агенства(особенно МИЭЛЬ) когда продают хаты быстро спамят в инет положительную инфу про район, завышают цены и т.д.
Гавно-сайты, предоставляющие инфу про среднюю цену в конкретном доме выдают завышенную-средневзвешенную, к тому же в газеты типа "Из рук в руки" попадает инфа - человек покупаецца
Разумеццо такие подставные хаты реально не продаюцца
А при продаже риэлторы говорят "150 много, да вы что? Вы знаете цены? Вот практически в вашем домике продается квартирка - 160 выставляет человек, а вы за 150 хотите...Вы посмотрите предложения"

repa

Да, плюс:
в России могут разорвать ипотеку в одностороннем порядке, правда банк тебе возместит все внесенные деньги и неустойку. Но это ему может быть выгодно ему, так как перепрадажа компенсирует все ему с лихвой!

lilith000007

сравни инфляцию в европейских странах и у нас.
Там ставки примерно равны уровню инфляции и у нас тоже

repa

Хе, но у них нет такой инфляции...
К тому же, если ты - наемный рабочий, то твой оклад слабо коррелирует с инфляцией.

lilith000007

в России могут разорвать ипотеку в одностороннем порядке, правда банк тебе возместит все внесенные деньги и неустойку. Но это ему может быть выгодно ему, так как перепрадажа компенсирует все ему с лихвой!

С чего ты это взял?
В моем договоре про это не слово.
Только в случае моей неуплаты за кредит он может разорвать договор

lilith000007

По закону зарплату обязаны раз в год поднимать на уровень инфляции
Кроме того, если тебе не подымают её то тебе в скоро на продукты хватать не будет, куда уж там на ипотеку

repa

А невыполнение сторонами условий договора?

lilith000007

ну так плати честно и все будет нормально
Если ты не заплатил, то ясное дело имеет право расторгнуть

repa

По закону зарплату обязаны раз в год поднимать на уровень инфляции
Приплыли...
А на заборе тоже много чего написано!

repa

Молодец, что ты уверен с своем финансовом благополучии на все двадцать лет вперед!
Вот, я, скажем, не уверен...

stm7929259

Ну так з\п обычно растет, а не падает...

repa

Молодец, что ты можешь прогнозировать на все двадцать лет вперед!
Но,я нахожу ситуацию более неоднозначной.

sever576

до 98 многие так и думали -)

lilith000007

ну во-первых я все таки надеюсь все заранее выплатить, а не ждать 20 лет
а во-вторых увереным быть нильзя ни в чем
но уж лучше купить квартиру по ипотеке, чем снимать её и платить вообще неизвестно за что бабки

lilith000007

а в америке тоже ты можешь на 20ть лет вперд прогнозировать?
Что теперь каждый день сраться, что может опять кризис наступить

lilith000007

и что?
у америки и европы тоже был финансовый кризис
и он может случиться везде и неожиданно
что страдать то по этому поводу

repa

Да, ты прав. Но, не забывай, что там есть город не только Москва. И у них США не схлопнулось на Вашингтоне.
У нас работать и зарабатывать по труду можно только в Москве и Питере. Поэтому люди сюда и ломятся и это определяет рост цен на недвижимость, который в столицах самый высокий.
В США даже в самом небольшом городе можно жить более чем припиваюче в плане работы, а там таких цен нет и не будет!

lilith000007

это да
но как это относится с ипотекой?
То что сейчас наша провинция не развита - факт.
Но мне кажется, что она все больше и больше развивается
а то что сейчас такой паритет на Москве ИМХО это ещё с советских времен завязано

repa

Ипотека в стране, где слова "стабильность и прогнозируемость" - это чудо и сказка, - штука слишком рискованная, куда более рискованная, чем в США и Европе.

stm7929259

ты что-то много страстей нагоняешь

repa

Я всего лишь сказал и обосновал, что лично я ипотеку брать не буду. При чем без страстей...

lilith000007

где слова "стабильность и прогнозируемость" - это чудо и сказка

Почему ты считаешь, что у нас не может быть стабильности?
Кстати, тебе не кажется, что банки не дураки, и если бы была вероятность кризиса в ближайшее время они бы не завязли бына ипотеке?

lilith000007

не бери твое право.
Лично я бы без ипотеки хрен знает когда жилье бы купил.
А так живу сейчас в своей хате

repa

Кстати, тебе не кажется, что банки не дураки, и если бы была вероятность кризиса в ближайшее время они бы не завязли бына ипотеке?
Они риски перевели в проценты по ипотеке. Да, вот я не готов банкам за 20 лет выплачивать трехкратную стоимость квартиры.

repa

Я за тебя рад, и не осуждаю.
Молодец, я бы так не смог!

Aeria_Gloris

в провинции считают, что в Москве проценты по ипотеке - 5-6%

lilith000007

Они риски перевели в проценты по ипотеке. Да, вот я не готов банкам за 20 лет выплачивать трехкратную стоимость квартиры.

а тебе не кажется, что за 20 лет квартира сможет подорожать в 3 раза?
И что это окупит втои затраты.
Кроме того при досрочном погашении ты меньше переплатишь.
Если есть возможность купить без ипотеки - пожалуйста, это конечно лучше
НО если нет, то лучше взять её, платить за съем квартиры и копить ещё на свою при нынешнем росте цен - нереально

repa

Здравый подход.
Но, не факт, что цены через двадцать лет будут такие же, как и сейчас. Этого я не знаю и не берусь рассуждать.
То, что страна имеет деньги только за счет сырья (и рост цен на него тоже причина роста цен на квартиры наводит меня на грустные мысли. Но я не пессимист, скорее хорошо информированный оптимист.И вся 15-17 летняя история современной России не внушает мне ни толики надежды.
Я решил избрать другой путь, но не хочу его раскрывать. И ипотека там не фигурирует .

Kraft1

а тебе не кажется, что за 20 лет квартира сможет подорожать в 3 раза?

Лачуга на окраине гадюшника за 600 косарей — это уже несмешно!

lilith000007

года назад я думаю нынешние цены казались смешными

CHICAGO

боюсь, смеяться никто и не будет

PETERPETER

Всё идёт по энному кругу, уже обсуждалось, и участники те же. Но, по сути:
а) Что выгоднее, снимать или покупать, зависит от соотношения цены аренды к цене продажи. Если аренда стоит 100 долларов в год, а продажа 3000, то совсем не факт, что покупать разумно.
б) Если сметаются квартиры, непригодные для человеческого проживания, то с большой вероятностью их покупают не те, кто хочет там жить, а те, кому нужно хоть чего-нибудь купить, либо те, кто по каталогам квартиры покупает, не смотря.
в) Скорость роста стоимости такова, что значительно опережает скорость роста доходов. При стоимости от 3000 долларов за метр, чтобы купить квартиру в 60 квадратных метров, нужно 180 тысяч долларов. Если копить на эту квартиру 8 лет (с 1998 года то в среднем за месяц нужно откладывать где-то тысячи 2 (чуть меньше). Короче, возникает вопрос. Или у людей друг там резко вскочили доходы (за последние пару лет раз этак в 5 либо почему квартира не была куплена раньше, если она нужна для того, чтобы жить?
г) Очень легко на этом рынке играть на повышение. Можно выставить на продажу фиктивные квартиры, которые так же фиктивно продать через неделю. Те, кто ищет жильё будут звонить цену, а вскоре и узнают о том, что квартира продана. В результате покупатели скорее настроятся на то, чтобы взять то, что дают, по хорошей цене. Например агентство, которому нужно продать квартиру подороже и побыстрее, может создать десяток фиктивных квартир, которые на твоих глазах будут улетать. Тогда ту самую квартиру ты уже не упустишь. Могут быть и теневые игроки, которым просто нужно играть на повышение.
Играть на непрозрачном рынке значительно проще, чем на бирже!

repa

Да, но вспомните цены на момент перед 1998. Там, тоже было ох как интересно. Мои родственники купили квартиру в Москве сразу после кризиса в минимуме (они не были готовы покупать квартиры по заоблачным ценам, но деньги держали и продалжали копить в чулке сейчас их квартира стоит в 4-5 раз дороже...

repa

Умные вещи говоришь. Я поддерживаю!
Не надо также забывать, что многие квартиры покупают, как инвестиции, для того, чтобы деньги заработать и сохранить. Индекс стоимости жилья растет быстрее любых паев и вкладов.

vodes5311

Вывод то какой?
Будет обвал/не будет?
Будет ли расти стоимость съема?
ИМХО, обвал возможен, если:
- перед выборами будет форсироваться нац. проект жилье.
Сроки начала форсирования: 2007 год (за год до выборов
Сроки обвала 2008-2009.
До этого, я полагаю, будет замедляющийся рост, возможно с незначительными коррекциями.
Цены тоже будут расти - однако меньшими темпами.

lilith000007

ИМХО из-за выборов обвал цен делать не будут.
Во-первых Москва не Россия
Во-вторых ИМХО стоимость жилья не вильно повлияет на выбор граждан.
Максимум - рост цен снизят или вообще сделают 0 на время выборов

Zoltan

>Будет ли расти стоимость съема?
пропорционально росту зарплат, тут особо ничего не надуешь

JOKER19890727

при этом район патриарших прудов не такой уж и крутой, до метро пиликать 10 минут

Гуль, придёт время - детей в школу захочешь отправить. Так вот, от Патриарших прудов до большинства хороших школ в разы ближе, чем из 99% других мест в Москве

Zoltan

"большинство" - это 57-я?

JOKER19890727

не угадал
в 57ю на метро с какого-нибудь проспекта Вернадского наверное не сильно дольше ехать

CHICAGO

с патриарших ребенка возили в 57ю на машине
старший ребенок ездил в 1543 на Ю-З

единственное, что хорошо в жизни в центре: ты не попадаешь в пробки, утром все едут в центр, а ты из центра, вечером - наоборот

den9843

Данный "пузырь" (хотя на самом деле никакой это не пузырь) подстегивается еще и правительством Москвы.
Как известно 40-50% квартир уходит городу, а платят за них люди которые ПОКУПАЮТ квартиры в этом доме (соответственно цены сразу становятся в 2 раза больше, чем могли бы быть).
А главное всем выгодно:
1 Город выполняет социальные программы
2 Москвичи получают нахаляву квартиры, которын тут же сдают.
3 Немосквичи имеют возможность купить квартиру и стать москвичом со всеми вытекающими (хоть и по заоблачным ценам, но все же)
Раньше можно было запретить немосквичу получить недвижимость и стать москвичом, а теперь у нас "рынок", поэтому решают проблемы другими способами

Tallion

Да, забавная ситуация - все ноют про недоступное жилье, при этом огромный процент раздается бесплатно =) нечто вроде огромного налога на недвижимость, который уходит в пользу бедных. Правда, там еще солидный процент расселяемых.
Интересно, что с ростом цен (при этом, как я читал, "отсечение" платежеспособных растет экспоненциально) будет, похоже, чудовищно разрастаться рынок аренды - т.е. например, один москвич будет сдавать свои 5 квартир, а сверхприбыль вкладывать в новые квартиры. Своеобразная самонакачивающаяся система, при которой где-то один миллион человек из десяти будет сыт что в принципе не так уж плохо

PETERPETER

Да, забавная ситуация - все ноют про недоступное жилье, при этом огромный процент раздается бесплатно =) нечто вроде огромного налога на недвижимость, который уходит в пользу бедных. Правда, там еще солидный процент расселяемых.
Не такой уж и огромный. На расселение да, много жилья идёт, но в иных случаях практически жилья не раздают, скорее в виде исключений.
Интересно, что с ростом цен (при этом, как я читал, "отсечение" платежеспособных растет экспоненциально) будет, похоже, чудовищно разрастаться рынок аренды - т.е. например, один москвич будет сдавать свои 5 квартир, а сверхприбыль вкладывать в новые квартиры.
Первое - откуда у москвича 5 квартир?
Второе, главное. Аренда - это услуга, и сильно арендную плату не надуешь, так как просто никто не сможет покупать эту услугу. Чтобы покупать квартиры для сдачи было выгодно необходимо, чтобы арендная плата покрывала стоимость квартиры за какое-то обозримое число лет, принято считать, что лет 10 максимум, в противном случае выгоднее вкладывать деньги куда-нибудь ещё. В Москве же сейчас соотношение "цена квартиры/арендная плата" составляет где-то 30/1, это слишком много для того, чтобы покупать квартиру ради сдачи в аренду. А если цена ещё повысится?

CokpaT

Как известно 40-50% квартир уходит городу, а платят за них люди которые ПОКУПАЮТ квартиры в этом доме
что-то очень много. Откуда 50%?

PETERPETER

Вывод то какой?
Будет обвал/не будет?
Будет ли расти стоимость съема?
В виде обвала думаю, что не будет. Рынок недвижимости, всё же, достаточно инерционен - чтобы был резкий обвал необходимо, чтобы кто-то активно продавал квартиры, чтобы получить хоть что-нибудь за них. Такое возможно, если бы банки и всякие фонды покупали квартиры для вложения средств, а потом, когда им потребовалось бы возвращать деньги, вынуждены были бы продавать недвижимость по текущим ценам. Такое было бы возможно, если бы была активно развита ипотека, в случае финансового кризиса. Я не в курсе структуры рынка, но подозреваю, что типовые фонды/банки здесь не при чём, разве что специально созданные под недвижимость фонды. Но зато вполне может быть длительный многолетний понижающий тренд, по мере того, как на рынке осознают, что жильё по таким ценам недоступно, и держать его ради сохранения средств бессмысленно. Ну и естественно, нужно чтобы и поступление нового жилья на рынок наладилось, что вполне возможно - сейчас строительство сверхприбыльно, и проблемы скорее больше коррупционно-бюрократические. Но отвечая на твой вопрос - imho очень серьёзное снижение цен будет, но не в форме обвала. Стоимость съёма, как тут уже писали, впрочем, не будет расти сильнее, чем средний рост доходов населения.
- перед выборами будет форсироваться нац. проект жилье.
Сроки начала форсирования: 2007 год (за год до выборов
Сроки обвала 2008-2009.
Не согласен. Ради выборов никто никогда на такие проекты не пойдёт. Всё равно проголосуют как надо, опаснее ссориться с элитами, которые зарабатывают на рынке. Выборы могут поменять людей во власти, это может привести к тому, что поменяется и аффилированный со властью бизнес. На строительстве вполне можно зарабатывать и чуть более чистыми методами, чем сейчас, как зарабатывают на сырье, розничной торговле или мобильной связи (хотя все эти сферы сами не самые чистые).
До этого, я полагаю, будет замедляющийся рост, возможно с незначительными коррекциями.
Цены тоже будут расти - однако меньшими темпами.
Думаю, что в ближайшее время игра на повышение продолжится, на этом ещё можно хорошо заработать. То есть я больше верю в то, что в ближайшее время будет быстрый рост цен, чем небольшой - для небольшого роста цен ставки уже слишком высокие. Вот такой вот парадокс.

RUSTEANA2003

аналогия с картошкой - полная лажа
понятно что цены растут не из за тех кто нуждается в ипотеках и субсидиях

JOKER19890727

единственное, что хорошо в жизни в центре: ты не попадаешь в пробки, утром все едут в центр, а ты из центра, вечером - наоборот
это "единственное" добавляет 1.5-3 часа жизни ежедневно, что по-моему бесценно

JOKER19890727

Как известно 40-50% квартир уходит городу
...
2 Москвичи получают нахаляву квартиры, которын тут же сдают.
Гон. У меня в доме 20 % уйдут городу, причём ни одна из этих квартир стопудово москвичам нахаляву не достанется: будут проданы, просто деньги пойдут в городской бюджет.

paoook

практика взятия доли города квадратными метрами уже давно умерла, сейчас берут деньгами и на эти деньги строят самое дешевое муниципальное жилье в самых плохих районах.

den9843

Процентов 20 отдают городу, а еще процентов 20-30, продают администрации по "закупке" - типа откаты, взятки и т.д.
Знаю конкретные примеры.

JOKER19890727

практика взятия доли города квадратными метрами уже давно умерла
Где-то может и умерла (я про Дон-строй слышал, что они отдают долю путём строительства дешевого муниципального жилья но явно не везде.

H3JIJIU

не ходи на работу каждый день, 8 часов бесценного времени секономишь

H3JIJIU

а кто это самое плохое жилье строит? теже самые небось три компании

paoook

конечно
В москве доля города в натуральном выражении отсутствует - почитайте ППМы. Доля в натурале есть по нежилью. Но и то можно выкупить за 80% рынка. Доля в натурале есть в МО. Поэтому есть риск, что купив квартиру за бешеные деньги, ты будешь соседствовать с алкашней.

H3JIJIU

не с алкашней, а с людьми, которые знают толк в выпивке

shevaldina_ov

Столичные власти отвадят иногородних от московских квартир
10:51 31 августа 2006
Правительство Москвы рассмотрит программу "Москвичам - доступное жилье", которая предполагает обеспечение доступным жильем как очередников, так и других горожан, сообщил руководитель департамента жилищной политики и жилищного фонда столицы Петр Сапрыкин.
Эта среднесрочная программа проходит согласование в структурных подразделениях правительства Москвы, пояснил П.Сапрыкин. Однако он не уточнил, какие меры будут предусмотрены программой.
Его заместитель Николай Федосеев поделился, что власти хотят сделать выгодной продажу квартир в Москве именно москвичам, а не иногородним.
"Не секрет, что многие квартиры покупаются не москвичами. Мы хотим создать условия, чтобы всем, в том числе и продавцам, экономически было интересно продавать квартиры именно москвичам", - добавил Н.Федосеев.
Кроме того, П.Сапрыкин отметил, что благодаря реализации программы "Москвичам - доступное жилье" власти хотят сократить старую очередь на улучшение жилищных условий (тех, кто встал на очередь до 1 марта 2005 года - дня принятия нового Жилищного кодекса РФ) до 10 лет.
Пока, по словам П.Сапрыкина, квартиры получают те, кто встал на очередь по 86-й год включительно, из "первоочередников" квартиры получают те, кто встал на очередь до 88-й год включительно, а "старые внеочередники" получат квартиры согласно программе в этом году.
П.Сапрыкин сообщил, что у департамента жилищной политики есть ряд предложений в связи с тем, что следующий год в Москве объявлен "Годом ребенка". В частности, по его словам, в городе существует программа по обеспечению всех многодетных семей, имеющих пять и более детей, комфортным жильем. В этом году квартиры получат 112 из 260 таких семей. "Программа была рассчитана на три года, но мы хотим в будущем году всех их обеспечить жильем", - комментирует Сапрыкин.
Департамент предлагает увеличить предельный возраст участников программы "Молодой семье - доступное жилье" до 35 лет, рассказал Сапрыкин.
До конца года ожидается принятие закона "Об основах жилищной политики в Москве".
В настоящее время в очереди на улучшение жилищных условий стоит 193 тыс. 750 семей. При этом до 1 марта 2005 года на очереди стояло 178 тыс. семей.
После принятия в июле закона о признании граждан малоимущими для постановки их на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий, с начала действия закона, за консультациями в департамент социальной защиты населения обратился 1391 человек. "133 семьи подали заявление, 34 семьи признали малоимущими, а 12 семьям отказано. Остальные заявления остаются на рассмотрении", - сообщил П.Сапрыкин.
После 1 марта 2005 года и до начала действия закона о признании граждан малоимущими заявления на постановку в очередь от граждан все равно принимались, и их ставили на учет. Однако в связи с тем, что по закону пересмотр новой очереди на жилье проводится не реже одного раза в три года, то гражданам, вставшим на очередь после 1 марта 2005 года, все равно в будущем придется проходить процедуру признания малоимущими.

KazantesDmitry

Если жёсткими мерами легализовать сдачу квартир, то малоимущих сразу сильно поубавится. Сам отдавал треть зарплаты "малоимущим" бездельникам.

shevaldina_ov

бедные.... бедные москвичи...
надо же подставить им плечо...
бросить круг человеческого сострадания....

H3JIJIU

предалагаю всем мгушникам сняца и поехать и организолвать отдельный город и без образования надлежащего качества туда никого не пускать

filippov2005

Хорошая мечта)
Вот только будут ли в этом городе слесари, строители, пекари и милиционеры?

lilith000007

Ментов не будет стопудов

AbakumovAM

а кто же будет честь и порядок защищать?

lilith000007

Неподкупные Модыраторы

a_saf

в городе с "образованием надлежащего качества" - горожане итак предполагаются быть честными и порядочными
это утопия...

H3JIJIU

мы рождены чтоб сказку сделать былью

sever576

в еврейских религиозных поселениях и полицейских то не водится, ибо незачем

Bender35

мы и так живем в особом городе-государстве-МГУ... только временно, к сожалению.
Я думаю каждый мечтает о таком ГОРОДЕ.
Кстати, почему МГУ не может (не хочет) строить квартиры себе и по себестоимости продавать своим (не только отдельным счастливцам) где-нибудь в одном месте?

Nefertyty

Кстати, почему МГУ не может (не хочет) строить квартиры себе и по себестоимости продавать своим (не только отдельным счастливцам) где-нибудь в одном месте?
C этого откатов не получить.

vodes5311

Подумай, кто в этом заинтересован.

CHICAGO

поэтому воруют по комнатам не только в ГЗ (где куча левого народу но и в ФДС, куда неМГУшникам попасть проблематично
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: