Что такое успешная политическая партия в России?

dimas922

(спешал для осета)
1. Можно ли создать успешную партию с нуля? Или "готовый бизнес" лучше?
2. Могут ли быть успешными политические партии "индустриальной" эпохи (НСДАП, КПСС и тп.)?
3. Каковы перспективы "постиндустриальных" партий типа СПС и других правых движений?
4. Возможно ли в России правление военных и каковы шансы на эту возможность?

urchin

Каковы перспективы "постиндустриальных" партий типа СПС и других правых движений?
-----------
Нулевые

sidorskys

можно, лучше
2. да
3. мизерные
4. возможно, приличные

dimas922

1. можно, лучше
2. да
3. мизерные
4. возможно, приличные
почему?

sergei1207

что значит с нуля?
2 Вопрос- можно ли считать эти партии успешными или может ли быть создана успешная партия на той же платформе сейчас? если первое то да.
3 Малые. Кредит доверия к ним у большинства населения подорван. Разве что правые партии не-либерального толка(ага, патриоты). Да и те скорее всего еще не совсем по месту, потому что их легко уязвить повесив жупел "фошысты". Хотя есть шансы, что с ростом национальной напряженности доверие к правым патриотам станет расти.
4 Да, и нет в то же время... Да- потому что в стране бардак, многим надоевший, а военные- это порядок. Нет потому что не видно военных лидеров, готовых взять на себя такую ответственность и обладающих при этом авторитетом среди населения. Кроме того у армии не лучший PR, который добросовестно засирался годов с 80х. Но в случае быстрого прихода к власти и реальных наглядных мер по прекращению бардака народ скорее всего изменит отношение к военным(под вой либерастов естественно)

dimas922

с нуля-типа того:
"А когда у американца зародится идея, он ищет товарища, который разделил
бы ее. Если во мнениях сойдутся трое, то один из них немедленно избирается
председателем, а двое других -- секретарями. Если их четверо, то назначается
архивариус -- и готово "бюро". Если их пятеро, то созывается "общее
собрание" -- и клуб учрежден!"
примерно так создавались нацистская и большевистская партии.
2. жупел "фошысты" можно легко забить контр-пропагандой.
необходимо иметь поддержку влиятельных олигархов и достаточное финансирование с их стороны.
после 60-я победы тема "фошистов" уже неактуальна.
естественно умных интеллигентов не переубедить, но массовое сознание-можно.
3. военные-неизбежные популисты.
в случае неудачи им придётся устанавливать жёсткую диктатуру, которая рано или поздно рухнет из-за клановости и косности.
4. правые партии могут иметь успех у среднего класса, но его мало и они не активны.
большая часть страны-люмпены.
в первую очередь надо принимать их в расчёт.

sergei1207

должна быть почва, на которой эта идея даст всходы. или идея должна быть сделана под текущую почву. Ну потом понятно, что всходящий кустик очень вероятно что найдуцо желающие полить
2 жупел "фошысты" можно легко забить контр-пропагандой.
очень нелегко. даже среди люмпенов. да, конечно, чурки борзеют, да конечно, русских вытесняют, но нельзя же их всех по национальному признаку, только за то, что они чурки! Мой дед с фашыстами воевал!- так пока что рассуждает большинство народа. С ростом напряженности эта ситуация будет менятся, но пока до точки кипения в масштабах страны далековато, на мой взгляд. Тем более на госуровне идет пропаганда как раз "мульткультурности и общежития", и задача той(правой) пропаганды- перебить мощь госпропаганды, что крайне сложно.
3 военный режим правления будет скорее всего восприниматься как временный, дело может не свестись к диктатуре, а закончится тем, что генералы перейдут в гражданские политики. хотя да, при сильных палках в колеса диктатура вполне возможна, но вопрос ее устойчивости- вопрос кадров, она может протянуть некоторое время, вполне возможно что значительное.
4 а у нас больше половины страны живет бедно, так что хуй вам а не средний класс. Кроме того весьма много народа от этих самых правых партий и их реформ страдало и страдает(тут дело не в люмпенстве, ученый, которому реформами либералов закрыли НИИ вряд ли будет поддерживать либералов так что хер им в зубы, и это заслужено. Они сами сделали больше половины народа "люмпенами", так что с хуя ли удивлятся их непопулярности?

urchin

естественно умных интеллигентов
----
Инетересно где ты таких видел.
Вот вшивых интеллигентов хватает, а вот умных не бывает.

urchin

правые партии могут иметь успех у среднего класса
-----
Смотря что ты понимаешь под правыми партиями, и что под средним классом.
Если средний класс это мелкий собственник, владелец магазинчика, фирмочки, фермеского хозяйства, то тогда да ( если конечно
понимать под правими - партию стоящую на патриотических позициях, грубо говоря фашистского типа).
Если под средним классом понимать, работника офиса в галстуке, который менеджер по продажам. То тогда тоже да ( если понимать
под правими Немцова, Чубайса и Хакамаду).

sergei1207

четай внимательно- правых патриотического толка мы выделили отдельно, а это про правых либерального толка.

dimas922

большинство населения живёт бедно.
но доля людей, которые могут и хотят стать средним классом достаточно велика.
в "Эксперте"-исследование среднего класса редакционная стратегия.
они насчитали достаточное количество таких людей.
и пробовали слегка пеарить партию "новых правых", что-то типа спса, только без
диссидентского упора.
это и есть почва.
остальные, люмпены, будут в качестве "пушечного мяса" для политтехнологов.
очень нелегко. даже среди люмпенов. да, конечно, чурки борзеют, да конечно, русских вытесняют, но нельзя же их всех по национальному признаку, только за то, что они чурки! Мой дед с фашыстами воевал!- так пока что рассуждает большинство народа. С ростом напряженности эта ситуация будет менятся, но пока до точки кипения в масштабах страны далековато, на мой взгляд. Тем более на госуровне идет пропаганда как раз "мульткультурности и общежития", и задача той(правой) пропаганды- перебить мощь госпропаганды, что крайне сложно
нацисты для прихода к власти успешно использовали подставы для коммунистов.
типа поджога рейхстага. которые позволили им избавится от конкурентов.
современная власть тоже использует этот приём и пока он успешен.
(типа взрывов домов и колониальных войн)
в отсутствие гражданского общества пара грандиозных терактов позволит закрыть глаза, на то что "дед с фашистами воевал".
современная власть опирается на бюрократию.
альтернативная партия среднего класса с достаточными финансовыми ресурсами
может приписать госвласти сговор с "чеченами" , и пеарится на этом.
"мультикультурность и общежитие" сыграют против них.
3 военный режим правления будет скорее всего восприниматься как временный, дело может не свестись к диктатуре, а закончится тем, что генералы перейдут в гражданские политики. хотя да, при сильных палках в колеса диктатура вполне возможна, но вопрос ее устойчивости- вопрос кадров, она может протянуть некоторое время, вполне возможно что значительное
устойчивость военного режима, как и бюрократического, зависит от сырьевой коньюктуры.
при этом значительная часть бюджета будет уходить на колониальную войну и госбезопасность.
то есть то, что оправдывает существование такого режима.
при изменении коньюктуры в худшую сторону у власти может просто не хватить денег на поддержание диктатуры.
как например было в индонезии после восточного финансового кризиса.
военный режим бонапартистского типа должен иметь очень харизматичного лидера.
при его физическом устранении он рухнет.

dimas922

Смотря что ты понимаешь под правыми партиями, и что под средним классом.
Если средний класс это мелкий собственник, владелец магазинчика, фирмочки, фермеского хозяйства, то тогда да ( если конечно
понимать под правими - партию стоящую на патриотических позициях, грубо говоря фашистского типа).
Если под средним классом понимать, работника офиса в галстуке, который менеджер по продажам. То тогда тоже да ( если понимать
под правими Немцова, Чубайса и Хакамаду).
и то и другое-средний класс.
это люди, которые делают упор на качественное потребление.
это их основной жизненный стимул.
людей с таким стимулом много и следует предложить им адекватную партию.
добившись власти, партия может заниматся их перевоспитанием сколько влезет
хоть в сторону гиперборейской идеи,
хоть либерализма.
конкретная политическая риторика партии должна учитывать основной интерес этого среднего класса и играть на нём.
это может оказатся как "патриотизм", так и "либерализм", по ситуации.

dimas922

естественно умных интеллигентов
----
Инетересно где ты таких видел.
Вот вшивых интеллигентов хватает, а вот умных не бывает.
тем лучше.
значит их в расчёт можно совсем не принимать.

nixw1

>(спешал для осета)
а можно я встряну, раз уж Вы это не в привате спрашиваете.
>1. Можно ли создать успешную партию с нуля? Или "готовый бизнес" лучше?
Тётя Ира пытается. В серьёз её, кажется, особо не воспринимают. По крайней мере даже она сама утверждает, что в Думу балотироваться не будет.
В любом случае, для создания партии нужны немалые деньги. И места откуда набрать 50 000 людей готовых вступить в эту партию. Кроме того, все существующие идейные нишы заняты - сильная власть с элементами национализма - Родина, социализм с сильной властью - КПРФ, сильная власть с качаниями "по обстоятельствам" - ЕдРо, маргинальный шоубизнес - ЛДПР, социализм + сильная власть + национализм - НБП, участие народа в управлении государстом + социализм (левый либерализм) - Яблоко, участие народа в управлении государством + традиционный капитализм (т.н чикагский либерализм) - СПС. Хотя по правде сказать идейных партий всего две - КПРФ и СПС, в КПРФ лидер не менялся так что и это на классическое определение партии не очень подходит .
Всё. Из оставшегося что-то вытянуть можно попробовать из анархии, отбирая голоса у НБП и СПСа, и из монархии (всё равно на одной идее царя не выживешь - остальная организация общества то должно иметь какие-то черты, да и где взять живого, легитимного царя но весь остальной рынок политуслуг занят.
Для игры на поле уже существующих партий требуется суперхарихматичный лидер и полная дискредитация старых. Вторая часть наблюдается по всему спектру, кроме может Родины (облажались пока максимум с голодовкой Рогозина) и СПСа (лидера недавно сменили). В некотором роде с единорасами - Путин начинает приедаться и тухнуть.
>2. Могут ли быть успешными политические партии "индустриальной" эпохи
>(НСДАП, КПСС и тп.)?
КПРФ могут добиться потрясающих результатов если сместятся к социал-демократии вида "мы выступаем от лица народа, для народа, мы вообще народная власть и будем поддерживать неудачников... ой то есть малоимущих". Хотел написать, что лучше это коммунизмом не называть, для отвязки от трупного запаха союза. Но потом припомнил, что в стрене повальная постимперская ломка, и на ностальгии старшего поколения + не видевшего этого нового поколения вполне в ближайшие годы может прокатить. Потом поезд уйдёт навсегда и с реальным положением в РФ примирятся.
>3. Каковы перспективы "постиндустриальных" партий типа СПС и других правых движений?
так партий или движений? В мае я бы тебе сказал, что у СПС шансов нет, теперь честноговоря не знаю. Ребрендинг начат, лидер, лицо партии сменился, Чубайс и Немцов - рядовые члены партии, Коха выгнали. Осталось провести ребрендинг слов "демократия", "либерализм" и "реформы", с тем же исконным смыслом, но не столь вымазанные как коммунистами 90ых, так и нынешними державниками, да и ошибками их самих в прошлом десятилетии - тогда шансы резко возрастут.
Яблоко сейчас скорее на одном поле с коммунистами, плюс к этому с начала 90ых особо не изменилось, максимум новая фишка с их бешенной молодёжкой и Яшиным, но груз Явлинского всё равно его топит.
"Наш Выбор" - тоже социал-демократы по большому счёту и созданы для вливания Ирины Мутсумовны куда-нибудь типа Яблока и СПСа. Возможно в виде блока.
Новые Правые раз уж о них в треде вспомнили - можете забыть сразу - ребёнок получился мёртвым.
РПР - хз... тоже поле скорее Яблока и КПРФ, социал-демократия нынче модно.
>4. Возможно ли в России правление военных и каковы шансы на эту возможность?
Да и сейчас то хунта правит.

a-banker

>а военные- это порядок
Бугага. Наши военные доведут бардак до апофеоза.
А вот правление китайских военных у нас очень даже возможно, лет через 50.

spalex

участие народа в управлении государстом + социализм (левый либерализм) - Яблоко, участие народа в управлении государством + традиционный капитализм (т.н чикагский либерализм) - СПС
Как о народе-то сразу вспомнили Народ вас не забыл - и как вы шоковую терапию проводили, и как ваучеры выпускали, и как инфляцию в раскручивали, и как всё сдали во внешней политике, и как лили ушаты помоев на армию. Народ припомнит вам всё, и голосовать за вас не будет, а из тех, кто мог бы при другом раскладе пойти с вами, отвязные политтехнологи сделают нашистов
Во имя чего казнокрады
Гурьбою бегут в патриоты?
Саша Чёрный

nixw1

Как о народе-то сразу вспомнили Народ вас не забыл - и как вы шоковую терапию проводили, и как ваучеры выпускали, и как инфляцию в раскручивали, и как всё сдали во внешней политике, и как лили ушаты помоев на армию. Народ припомнит вам всё, и голосовать за вас не будет, а из тех, кто мог бы при другом раскладе пойти с вами, отвязные политтехнологи сделают нашистов
прекратите истерику! И вообще - отучайтесь говорить от имени народа.

spalex

Никакой истерики. Одна голая правда И это вы отучайтесь говорить от имени народа, потому что народ не с вами. Я гораздо ближе народу, чем вы со своими либерал-педерастическими, русофобскими вывертами и формальными идеологическими умствованиями на пустом месте.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: