Соцпакет для малого бизнеса

pit89

Есть желание ввести соцпакет в маленькой компании (штат 5-6 человек). Понятное дело, что вопрос не сегодняшнего дня - для начала надо соответственно нарастить оборот, но, тем не менее, хотелось бы уже сейчас узнать сколько обычно стоят соцпакеты ДМС, фитнес, авто для малых организаций?
В случае частных лиц оплачивать все эти вещи нужно как правило сразу и потом использовать. В случае компании возможно ли заключить договор, по которому производить оплату этих услуг на ежемесячной/ежеквартальной основе? Есть ли какие-нибудь скидки для компании? Особенно интерисует вопрос лизинга авто: кто-нибудь знает типовые условия на которых они предоставляются?
Сразу же поясню: дело в том, что бизнес не позволяет оплачивать услуги или приобретать какие-то вещи сразу за несколько лет в перед - значительно проще на ежемесячной основе отчислять деньги за их использование.
Сейчас хотелось бы просто понять, сколько в рассчете на сотрудника в пересчете на месяц все эти удовольствия будут стоить. Также интерисует, есть возможность заключать договора на ДМС, фитнес и лизинг авто с ИП, который использует наемный труд?

gvkonder

в маленькой компании (штат 5-6 человек
В маленьких компаниях обычно работают адекватные люди; ты уверен, что там хоть кому-то этот фитнес будет нужен?
У нас сейчас 11 человек, и я уверен, что фитнесом никто пользоваться не будет :)
Это я к тому, что мб стоит не смотреть на моду, и составить соцпакет из действительно нужных вещей, а не фитнеса, которым никто не будет пользоваться, и авто для человека, который живёт на другом конце москвы и которому на общественном транспорте до дома добираться 40 минут?

Logon

соцпакет в маленькой компании
Основной соцпакет, который с радостью примут и в большой и тем более маленькой компании - возможность взять в организации кредит, займ...Начните ежемесячно откладывать (формировать "черный займ" :) определите порядок предоставления - и люди может быть будут довольны....
Насчет фитнессов тоже есть некоторые сомнения, хотя агульно говорить не буду, тебе свой коллектив лучше знать...
Насчет лизинга авто - предполагаю некоторые трудности, если компания в лизинг приообретает авто для своего сотрудника, как на частное лицо...приоьретать на юрлицо, с предоставлением автомобиля, типа служебный - не так весело, бухгалтерия взвоет, документооборот увеличиться и т.д. и т.п

pit89

В нашем случае авто является отчасти производственной необходимостью - это раз. Т.к. в большинстве своем у нас работают иногородние люди, то ДМС - это всегда плюс. По поводу фитнеса, естетсвенно, будем думать.
Но сейчас вопрос не в том, какие трудности будут у бухгалтерии и прочее - это их работа и точка. Вопрос в том, какова цена вопроса?
По поводу черных кредитов: к сожалению, пока мы не дорасли до таких высот, когда кто-то из сотрудников соберется покупать себе квартиру. Кроме того, для того, чтобы насобирать кредит нужно время, а пользоваться благами хочеться сейчас.
Вопрос: есть в форуме те, кто занимался формированием соцпакета?

gvkonder

о поводу черных кредитов: к сожалению, пока мы не дорасли до таких высот, когда кто-то из сотрудников соберется покупать себе квартиру
Кроме того, навряд ли этот малый бизнес сможет отложить деньги на квартиру (точнее, квартиры) за разумный срок.

pit89

Угу, поэтому хотелось бы услушать какие-то цифры касательно обычных соцпакетов.

Logon

Но сейчас вопрос не в том, какие трудности будут у бухгалтерии и прочее - это их работа и точка. Вопрос в том, какова цена вопроса?
Я знаю контору, в которой бухгалтер уволился, после того как купили типа-служебную машину для частных нужд - цена вопроса в данном случае выражается не в деньгах, а в количестве гемороя, которое падает на контору, и на буха в частности - выдача путевок, оплата бензина, покупка запчастей, фиксация пробега, дополнительные требования ТБ, налоги на имущество и прочее-прочее-прочее...
Насчет покупки авто - я бы все таки рекомендовал этот вопрос более глубоко провентелировать, нежели спрашивать тут..
Насчет твоего вопроса по поводу пакета - вряд ли среди маленьких компаний это распространенное явление, а опыт крупных вам вряд ди подойдет, там специфика другая.
Все вышеперечисленное - имхо
Но на основе своего опыта - у нас в конторе нет специально определенного соцпакета, все рождается спонтанно: оплачивали учебу, причем в разную стоимость, что даже вызвало некую обиду, типа "почему ей оплатили 30, а мне 12"; уломали буха оплачивать бензин по безналу, теперь у всех, кто использует личное авто в производственных целях есть бензиновые карточки "Магистраль", которые делают процесс заправки менее затратным и более приятным...Опять же, по договоренности с бухом несколько раз люди покупали типа для конторы мебель-оргтехнику-механизмы - это ставилось на баланс фирмы, потихонечку списывалось; лади покупками пользуюися в личных целях, некая разумная экономия налицо...
Часть работы у нас проходит в пансионате - при наличии желания оплачиваем недельный отдых там, эта услуга как-то популярностью непользуется, ибо он (пансионат) надоел уже всем...
Опять же, в рамках работы бывает много поездок - по договоренности оплачиваем билеты-пребывание по личным мотивам (типа отдых, турпоездки дикарями) - эта услуга наиболее востребованна
Имхо - я бы на вашем месте не стал заморачиваться насчет моментального формирования козырного соцпакета, со временем все придет-будет, главное чтобы желание не пропало...

pit89

Блин, народ, ну вы запарили честное слово. Мне интересно просто узнать сколько это стоит и все, а не узнать, стоит ли это делать или нет.

pit89

Поскольку тут еже многие нафлудили в мусорном слое, то для ясности поясняю:
Я не спрашиваю, нужен или нет соцпакет в маленькой компании - я хочу просто узнать, есть ли какие-нибудь бонусы для компании в этих вопросах.
В частности, у нас есть иногородние сотрудники, которые были бы не прочь получить дополнительную медицинскую страховку (по причине отсутствия регистрации в Москве в случае, если это выгодно (например, скидка на компанию). Также если в случае компании можно платить на ежемесячно/ежеквартальной основе за страховку и фитнес, то это тоже бонус - в этом случае нет необходимости раз в год собирать крупную сумму денег.
По поводу тачек, есть просто желание для низких позиций предоставлять машины, чтобы людям было проще перемещаться по Москве для выполнения рабочих обязанностей. Это желание есть здесь и сейчас, а не когда мы в компании накопим на это деньги.
И сейчас просто встал вопрос вида: "Интересно, есть ли для компании какие-нибудь бонусы в этом?"
Всякие аргументы вида "бухгалтер повесится" в данном случае нас не сильно беспокоят, т.к. если это экономически обосновано, то в таких случаях целесообразной найти другого бухгалтера, который будет удовлетворять этим требованиям.
Нужны конкретные цифры: "абонемент в фитнес стоит 30 000 р./год для физлиц и 40 000 год для юрлиц (к примеру если покупаешь на компанию, то правила такие и т.д.."

6666667

насчет лизинга и страховых дел могу проконсультировать, напиши только конкретные вопросы.

mayuka

- авто в лизинг будет от 10 000 р в мес на машину (см. http://leasing.ru/ru/leasing/car/11/15/ - предложение Европлана)
+ сюда надо добавить страховку (процентов 6-7)
- медстраховка в районе мин. 1500 - 2000 долл на человека в год, мне кажется, этого 4 000 рублей в мес в среднем
- фитнес 30 000 рублей в год - так и есть - получается 2500 руб в мес на человека. имхо мне кажется, на эту сумму лучше предложить билеты в театр, посещение всяких семейных мероприятий и пр.
итого, на одного сотрудника надо дополнительно тратить более 18 000 р.
это грубо, что еще туда включить можно - дело фантазии и фин. возможностей.

6666667

непонятные расчеты.
лизинг важен не столько и не только ежемесячными платежами, но возможностью уменьшать налогооблагаемую базу и плюс еще ускоренная амортизация.
дмс начинается от 200 долларов в год. фитнесы тоже разные есть.

mayuka

непонятные расчеты.
про лизинг можешь не рассказывать, это все понятно
вопрос не в этом заключается.
вопрос был сколько будет себестомиость в рублях пакета услуг.
то, что медстраховка от 200 долл. - допустим, но нормлаьная страховка с хорошим расширением и стоматологией все же будет ближе к 1500

lordkay

-6 человек это обычно мало для получение особых условий на дмс и фитнес
если смотреть на 20 человек, то дмс 12-15тр в год, фитнес 15-20тр, это все за услуги среднего качества, понятно, что фитнес в дискаунтерах с залами в подвале можно и за 5тр найти, а в ворлд класс романов двор - более 100тр

pit89

Т.е. для компании (особенно мелких) каких-либо условий отдельных не существует? Меня интерисуют по мимо абсолютных также и относительные показатели: например, если человек пойдет покупать себе фитнес самостоятельно, то это ему будет стоит 100 у.е., а если компания будет ему покупать, то это будет стоить уже 120 у.е. , но если компания от 100 человек, то это получиться уже 90 у.е. к примеру.
В принципе, если фитнес для частного лица и компании стоит одинаково 100 у.е., то, понятное дело, дешевле покупать его за счет компании - просто за счет уменьшения налогоооблагаемой базы. Если же фитнес для компании стоит 150 у.е., то тогда уже имеет смысл выплачивать белую зарплату сотрудникам и пусть что хотят, то с ней и делают.
Понятное дело, что фитнесы и ДМС-ы бывают разного уровня. В моем случае вопрос ставиться именно в том, как экономически наиболее целесообразно использовать деньги? Если у нас сотрудник хочет пойти в фитнес-центр, например, то лучше ему выдать деньги с зарплатой или же дешевле будет напрямую заключить договор с компанией и переводить деньги через рассчетный счет?

lordkay

чем больше покупаешь - тем дешевле, но ощутомо это становится после 20 человев, совсем ощутомо в райне 100
фитнес не уменьшает налогооблагаемую базу, это доход сотрудника полученный в натуральной форме, а не просто расход, т.е. налоги будут как и с зп

pit89

Т.е. мой вопрос сводиться к тому, как оптимальнее использовать рассчетный счет компании с точки зрения получения благ ее сотрудниками и уменьшения налогооблагаемой базы?
Поскольку компания маленькая, то для каждого сотрудника можно использовать индивидуальный подход. И если у человека есть альтернатива, получить 100 баксов белой зарплаты и заплатить за фитнес 100 баксов, или же, чтобы ему компания оплатила этот фитнес и он получил еще баксов 5-10 белой зарплаты, то, понятное дело, второй случай более интересен, поскольку предоставляет человеку больше благ.
Поэтому, собственно, и возник этот тред.

pit89

фитнес не уменьшает налогооблагаемую базу, это доход сотрудника полученный в натуральной форме, а не просто расход, т.е. налоги будут как и с зп

Блин, точно... :(

antcatt77

фитнес не уменьшает налогооблагаемую базу, это доход сотрудника полученный в натуральной форме, а не просто расход, т.е. налоги будут как и с зп
фишка не прокатывает с тем, что в коллективном/трудовом договоре прописывается, что компания обязана предоставить фитнесс?
например, с кофе/чай/вода - такое прокатывает

lordkay

ты уверен что у всех прокатывает?
тогда должно быть некое официальное письмо разъясние на эту тему, а если кто-так сделали и прокатило, это не считается

antcatt77

ты уверен что у всех прокатывает?
вот например
http://vodovoz.ru/info/cat285/?PHPSESSID=6b7d925bea4878d8d29...
Есть путь и покороче
Все же рекомендуем поступить проще: прописать в коллективном договоре обязанность работодателя обеспечивать сотрудников предприятия тонизирующими напитками. Чтобы не перезаключать весь договор, оформите лишь дополнительное соглашение к нему.
В этом случае затраты на кулер, кофемашину и соответственно продукты к ним (вода, кофе, шоколад и т. д.) будут уменьшать налогооблагаемую прибыль в качестве расходов на оплату труда. Такую возможность вам дает статья 255 Налогового кодекса, а именно пункт 25: к расходам на оплату труда относятся «другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором». Этот вариант безопасней предыдущего. Дело в том, что контролеры обычно не придираются к обоснованности тех расходов, которые предусмотрены внутренними трудовыми документами (коллективным или трудовым договором).

lordkay

Этот вариант безопасней предыдущего. Дело в том, что контролеры обычно не придираются к обоснованности тех расходов, которые предусмотрены внутренними трудовыми документами (коллективным или трудовым договором).
т.е. это хак, а не нормальное решение

6666667

я так понимаю что разным сотрудникам фирма захочет разный дмс купить - кому то за 200, кому-то за 2000. В любом случае, если это договор с юрлицом, то это отдельные тарифы, более выгодные.

Logon

вот например
Вроде бы совсем недавно был прецендент, когда налоговая придралась к этим тратам на чай-кофе-сахар; правда найти итоги "разногласий" не смог

pit89

Вроде бы совсем недавно был прецендент, когда налоговая придралась к этим тратам на чай-кофе-сахар; правда найти итоги "разногласий" не смог

Да полюбас, налоги - это государственные деньги, и если ты будешь списывать на затраты фитнесы и прочее, то ты, получается, будешь тратить на свои развлечения государственные деньги. А государство не любит, когда его обманывают. :)

JOKER19890727

Особенно интерисует вопрос лизинга авто: кто-нибудь знает типовые условия на которых они предоставляются?
у нас машины в лизинг брали сотрудникам - служебное авто
лизинговая компания Стоун-XXI: http://www.stone-auto.ru/oper/
некоторый геморрой бухгалтерам конечно был: ежемесячный возврат денег потраченных на бензин; оплата счетов в автосервисы...
сейчас у Стоуна есть предложение, по которому в лизинг дают автомобили Ниссан Ноут и Тиида, причём включено всё техобслуживание, видимо у официалов: http://www.stone-auto.ru/news/41/

zeljac

за ДМС и фитнем придется рассчитываться сразу, по-месячно - не пройдет.
ДМС - самый дешевый вариант тысяч от 7 (год стоит но это для больших компаний.(много народа)
Фитнес - у клубов свои прайсы для корпоративов, скидка от 10 до 50% от базовой стоимости.
но! 5-6 человек - для корпоративных скидок это маловато.
ДМС - как правило, от 10 человек (минимум!) Но для дорогих страховок (от 50тыс) возможно и меньшее кол-во людей.
Скидки на фитнес хорошие начинаются от 30 человек.
 
 
   

zeljac



Да полюбас, налоги - это государственные деньги, и если ты будешь списывать на затраты фитнесы и прочее, то ты, получается, будешь тратить на свои развлечения государственные деньги. А государство не любит, когда его обманывают
фитнес придется оплачивать из чистой прибыли, что никак не уменьшает налогооблагаемую базу.

6666667

дмс платится в рассрочку, главное чтоб каждый взнос был не менее определенной суммы (зависит от компании).
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: