Россия может применить ядерное оружие

12457806

Нормально, а что не так?

evgeshichka07

ну вроде из гуманистических соображений не принято вспоминать про возможность ядерной войны

sidorskys

Почему бы ему и н похвастаться?

12457806

Другие обладатели кузьктиной матери вспоминают, и ничего. Вроде, даже аналогичные заявления делали в последнее время

sidorskys

ну вроде из гуманистических соображений не принято вспоминать про возможность ядерной войны
Скорее просто крупномасштабной войны, каких давно не было, ядерность на самом малопринципиальна.

evgeshichka07

ну да штатам лишний раз напомнить о своем существовании на несметных запасах углеводородов нужно ;)

evgeshichka07

думаю любая крупномасштабная война выльется в войну с применением ядерного оружия.
Мир вам! (с)

Irina_Afanaseva

когда "коалиция" на амерских танках оккупирует Ирак и одновременно НАТО бомбит Афган - это мелкий масштаб?

evgeshichka07

это локальная война. я говорил про глобальную опасность человечеству :p

evgeshichka07

локальные войны хоть и проходят под знаменем замечательной казалось бы идеи "распространения демократии по американскому образцу", является одним из звеном (на мой скромный взляд) цепи по захвату ключевых ресурсов и мирового господства. да и вообще складывается ощущение что американская демократия - завуалированное красивыми словами колонизаторство (Югославия, Ирак, Афган что (если бы мы были гражданами сша) было бы весьма и весьма здорово - экономика росла бы и мир поклонялся пяткам семейству буша....
но мы живем не в сша, более того, являемся объектами "оси зла", главным свойством которой считается уничтожение с лица земли штаты самыми "недемократическими способами". США размещают новые объекты ПРО мотивируя это тем, что упреждают ядерную угрозу себе и "маленьким странам европы".
именно под этим я и понимаю ядерный ренессанс. именно в этом меня и расстраивает очередная склока на тему "у меня есть боеголовка и я тебя не боюсь". я не говорю что это плохо для нас, россиян, меня наоборот радует эта жесткая позиция...
но меня очень смущает что разговор идет именно в терминах ядерного потенциала! неужели других рычагов политики не существует? или отношения настолько в тупике - ни одна из сторон не слушает и не желает слушать другую?

algurov

а помните ельцин тоже хватслася в китае.

evgeshichka07

ядерной головкой? неа, не помню :(

algurov

в Китае было, что ли.
сказал, типа США забыли на минуту, на полминуты, что у России есьть ядерное оружие.
я еще в школе учился. 1999 получается. пмоемуиз-за Югославии.

borodin88

 В случае угрозы национальной безопасности России или ее союзников РФ применит свои вооруженные силы, в том числе ядерные. Такое заявление на конференции в Военной Академии наук сделал начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал армии Юрий Балуевский.
 наверное это нормально, что Генштаб вспомнил, что РФ может похвастаться ядерный оружием?
Техникой российская армия обновляется слабо, ядерные боеголовки скоро перегниют все (чтобы СЯС сохранять на том же уровне, надо по 30-40 боеголовок печатать в год, а их печатают по 3-4 в год (не помню, правда, каких) ). Вот и воет в истерике о том, что хоть что-то осталось.

evgeshichka07

аааа, но видимо эффекта не произвело это заявление - смотрим на карту мира и ищем Югославию :crazy:
будет ли реакция на сей раз?

evgeshichka07

проблема в том что и прогнившие боеголовки могут стать причиной глобального катаклизма :crazy:
первая запущенная ракета любой комплектации инициирует запуска всего ядерного щита с двух как минимум сторон. можно себя тешить что если это начнется то не мы одни сгинем в грибе ядерного взрыва, а как минимум враги-пиндосы... но меня что то это не утешает :crazy:
вообще порочно иметь такое оружие, которое изза чьей то тупой политики может уничтожить факт существования человеческой цивилизации

algurov

реакция не должна прямо так и выражаться - типа испугались и убежали. оставили как есть. США то тоже пркачан как полагается для гегемона.
так в кулуарах белого дома наверное что то решили.
вобщем шуму наделал Б.Н. тогда порядочно. с одной стороны правильно.
Югославия чуть в союзное государство не влилась тогда.

а помните как томагавк попал в китайское посольство в Белграде. ничо, морлча проглотили китайцы.
а вот в Российское посольство "нечаянно" томагавк не попадал, тоже делаем вывод. с кем нозить и кому плевать в рожу США и НАТО могли в тот момент а кому не стали.
и еще вспомним как каокй то аэродром российские войска первыми занляи а их оттуда пытались выжать амриканцы. и как русский солдат прегрдил путь абрамсу с гранатометом в руках. коли бы за спиной того солдата не было России с ЯО и того же напоминания Ельцина, то могли бы "случайно" Томагавком всех разнести в пух и прах. а потом извиниться.

borodin88

а вот в Российское посольство "нечаянно" томагавк не попадал, тоже делаем вывод. с кем нозить и кому плевать в рожу США и НАТО могли в тот момент а кому не стали.

Это как в том анекдоте, когда мужика говно заставили есть, а тот ехидно потом сказал, что он оттуда только картофель повыбирал, а целиком говно есть не стал.
Плевок был уже в том, что сербов бомбить начали.

evgeshichka07

а вот в Российское посольство "нечаянно" томагавк не попадал,

хорошо когда тебя боятся и надо давать для этого побольше поводов? ;)

evgeshichka07

у америкосов видимо остался жить антирусский отдел который знает сколько можно сделать на карте мира безболезненно. больно хорошо они тогда знали, что никто ничего им не вякнет. а сейчас видимо каналы слегка прикрылись и они себя не столь уверенно чувствуют... хотя может это видимость :crazy:

algurov



Плевок был уже в том, что сербов бомбить начали.
я разве этого не понимаю и отрицаю?

всемирного уважения и страха перед РФ Ельцин конечно 30 секундным пассажем не добился, но хотя бы так.

ИМХО, помогать сербам я ваще бы не стал. то есть их государству.
только если не геополитика. находись они в где Чад, не вспомнил бы никто.
а так вспомнить сколько раз делала Россия а все насрать.
В Первую Мировую толком не отмобилизовавшись влезли.
ну потом еще Тито этот кинул. потом Милошевич вспомнил о России когда его за жабры брали.
Вон Сталин из-за вторжения в Югославию войной не попер ж. правда, все равно огребли, но так хоть Отечественная получилась, а не вторжение за "братский народ".
Жаи братские народы чаще кинуть норовят. тому много примеров.
участие Болгарии в первой мировой на стооне Антанты в одном лагере с Турцией,вековечным противникм супоротив России вековечного защитника тоже о чем то говоритю

algurov

ну боятся как то не так. лучше опасаются. принимают в расчет.
так лучше скажем
так погромыхиваь латами наверное бывшей империи надо, что бы уж совсем янки не наглели

borodin88

Вон Сталин из-за вторжения в Югославию войной не попер ж. правда, все равно огребли, но так хоть Отечественная получилась, а не вторжение за "братский народ".
   Русич... С нэбальшым кавказским акцэнтам-вах.
   Всем.
   Я вот не понимаю: то все говорят, что кавказцы потому и процветают в РФ, что за земляков-единоверцев горой стоят не в пример русским, то, как касается дело защиты славянских народов, говорят, зачем (ведь на это деньги государственные надо тратить, опять в жопу из-за них влезем и т.д.). Определитесь уже, как все-таки поступать надо...

goga7152

Определитесь уже, как все-таки поступать надо
Мир сложен, поэтому простые и однозначные рецепты как поступать ведут к проигрышу. Кстати, история на примере той же 1-й Мировой войны кое-чему учит.

evgeshichka07

кстати чему она учит? что нельзя использовать оружие массового поражения?

goga7152

кстати чему она учит?
Много чему, но я имел в виду скорее конкретную вещь: что добродетель правителя отлична от добродетели частного лица.

algurov

дело не в национальности Сталина, а в титульном народе СССР.
пусть всячески унижаемого, но все же титульного.

по поводу "всем" - д эти "братья" кидают их постоянно.ИМХО, не стоит вмешиватья.

valentinlevagin

нет она просто показала, как выглядит война за передел мира и, что войны с подобной целью обречены на повторение, т.к. проигравшая сторона все равно захочет реванша.
Орудие массового поражения - да..отказались от использования разрывных патронов, хим.атак ..
Собственно чего ты хочешь, сейчас начинают активно пересматривать результаты второй мировай. И США играют в этом не последнюю роль.

evgeshichka07

что добродетель правителя отлична от добродетели частного лица.
в смысле?

valentinlevagin

в прямом.
Правитель не может и не должен печься о претворении в жизнь желаний каждого своего подданного, т.к. от него зависит судьба страны, а желания подданых от нужд страны могут отличаться.

evgeshichka07

проигравшая сторона все равно захочет реванша.
это скорее уже 2я мировая война показала, к чему приводит помыкание одним народом. но это наверное скорее в принципе результат любой войны за передел земель.
да..отказались от использования разрывных патронов, хим.атак ..

да и придумали кучу новых... скорее в 1МВ наработки по уничтожению людей были аппробированы впервые и показали эффективность оружия массового оружия.
сейчас начинают активно пересматривать результаты второй мировай. И США играют в этом не последнюю роль.

да я слышал, что даже памятливые японцы помнят скорее помощь сша после войны, чем факт использования японцев в качестве устрашения Союза советский республик

kondreu

Сами виноваты, никто так не вредит американской политике, как сама американская политика.

kondreu

желания подданых от нужд страны могут отличаться.
Страна - это ,прежде всего, люди.

kondreu

желания подданых от нужд страны могут отличаться.
Типичное оправдание тоталитаризма.

valentinlevagin

это скорее уже 2я мировая война показала, к чему приводит помыкание одним народом. но это наверное скорее в принципе результат любой войны за передел земель.

позволю себе с тобой не согласиться, 2 мировая закончилась, а реванш еще не наступил.
Ну я бы не стала столь категорично утверждать это..обо всех войнах за передел земель, скажем так, это особенность войн 2 половины- конца 19(и то не всех и не везда) и 20 века.
ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
да..отказались от использования разрывных патронов, хим.атак ..
--------------------------------------------------------------------------------
да и придумали кучу новых... скорее в 1МВ наработки по уничтожению людей были аппробированы впервые и показали эффективность оружия массового оружия.

скажем так, человечество во все времена совершенствовало свое вооружение, и во все времена оно было призвано уничтожать максимальное количество людей, по меркам своего времени например"греческий огонь" мог считаться оружием массового поражения, хотя они таких слов не знали...первая мировая..показала, что можно за несколько часов уничтожить несколько сотен тысяч людей
что касается оружия, то например, кассетные бомбы тоже были запрещены, а они не являются оружием ни одной из мировых войн, скажем так оставляют в пользовании более "гуманные средства" уничтожения живой силы противника.
да я слышал, что даже памятливые японцы помнят скорее помощь сша после войны, чем факт использования японцев в качестве устрашения Союза советский республик

точно. и при этом очень чтят память своих камикадзе,

valentinlevagin

Типичное оправдание тоталитаризма.

Страна - это ,прежде всего, люди.

это вопрос морали, а не политики.
а при условии внешней угрозы, любые желания и пацифистские настроения не должны приниматься во внимания..недаром: говорят, хочешь мира - готовься к войне.
А для спасения страны - "если народ не хочет кормить свою армию - то скоро он будет кормить чужую" - извините - Наполеон, хоть и не дословно.
ПС: а как по-твоему должен выглядеть правитель, правильный?

kondreu

а при условии внешней угрозы, любые желания и пацифистские настроения не должны приниматься во внимания..недаром: говорят, хочешь мира - готовься к войне.
Зачем в крайности бросаться, если население не желает защищать свою страну, ему не нужен суверенитет, в большинстве своем это не так.
За суверенитет нужно платить.
Однако, бездумная гонка вооружение вполне способна закончиться катастрофой.

kondreu

для спасения страны
Или все же для поддержания обороноспообности?
От кого спасаем, от врагов внутренних? (Вильд)
От врагов внешних?(Гимли) :)

Koldunel

и как русский солдат прегрдил путь абрамсу с гранатометом в руках.
во, круто, первый раз слышу... а есть где про это почитать?

valentinlevagin

Однако, бездумная гонка вооружение вполне способна закончиться катастрофой.

не вижу альтернативы. ее никогда не было и не будет, вернее есть одна, когда планета Земля будет одним государством.

kondreu

ее никогда не было и не будет
Гонки вооружений не было?
Она уже тысячелетия идет, с эпохи каменьев и дубин.

kondreu

А толку?
Сербию все равно атаковали и сокрушили.

valentinlevagin

ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
для спасения страны
--------------------------------------------------------------------------------
Или все же для поддержания обороноспообности?
От кого спасаем, от врагов внутренних? (Вильд)
От врагов внешних?(Гимли)

смотря чего хотим.
что такое обороноспособность - обороноспособность от внутреннего врага? - это глупость, т.к. ести воюешь против чести своего народа - это гражданская война
обороноспособность с точки зрения внешней опасности - да , это хорошо, только у нас ее начинают укреплять обычно когда жаренный петух клюнет. - и это дело спасения утопающих, а не поддержание статуса.

valentinlevagin

ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ее никогда не было и не будет
--------------------------------------------------------------------------------
Гонки вооружений не было?
Она уже тысячелетия идет, с эпохи каменьев и дубин.

я говорила об альтернативе, а не о гонке вооружений

Koldunel

я помню как мы с батьком орали от радости перед телеком, когда нашу колонну показали с цветами и бабами на броне входящую в приштину 8)
что толку, приятно это. не часто такие положительные эмоции испытываю =)

valentinlevagin

я помню как мы с батьком орали от радости перед телеком, когда нашу колонну показали с цветами и бабами на броне входящую в приштину 8)
что толку, приятно это. не часто такие положительные эмоции испытываю =)

как мало людям для счастья надо
вот это верный политический ход - отвлекли внимание населения от социальных проблем

kondreu

Ельцин напоследок кузькину мать показал.

kondreu

Тем не менее данное событие получило поддержку подавляющей части населения страны.

evgeshichka07

желания подданых от нужд страны могут отличаться.
печально что это средневековое осознание страны работает до сих пор :( но в контексте именно 1МВ я не понимаю чем оно стало определяющим :confused: хотя согласен с утверждением, что историей управляют единицы тех кто сверху

Koldunel

 
как мало людям для счастья надо
вот это верный политический ход - отвлекли внимание населения от социальных проблем
  

ага, все что делается, все чтобы вас обмануть, отвлечь и.т.д... да кому вы (мы) нужны, стадом, как сейчас, можно управлять и без всяких крутых отвлекающих ходов, а стадо еще и само будет блеять в поддержку...
мне кажется что кому-то наверху в тот момент пришла мысль в голову типа "да они вообще вконец ахуели, че за дела", я думаю что кто-то из них вспомнил на пол минутки что такое честь офицера... 8) ну как то так примерно

kondreu

Ельцин под конец фортеля давал, терять ему уже было нечего, в Пекине, на саммите в Стамбуле, сербский маневр.

valentinlevagin

ну еще бы

valentinlevagin

печально что это средневековое осознание страны работает до сих пор но в контексте именно 1МВ я не понимаю чем оно стало определяющим хотя согласен с утверждением, что историей управляют единицы тех кто сверху

а какую ты видишь принципиальную альтернативу?

78685

а помните как томагавк попал в китайское посольство в Белграде. ничо, морлча проглотили китайцы.
Ничего подобного. Китай протестовал, США извинялись перед китайцами

evgeshichka07

позволю себе с тобой не согласиться, 2 мировая закончилась, а реванш еще не наступил.

я имел ввиду 1МВ: она закончилась, и весь мир ужаснулся с какой злобой вышла на мировую арену поверженная в 1МВ Германия. и наверное больше всего уроков извлекли именно штаты (вспомните кто восстанавливал разрушенную европу?). а теперь они пожинают плоды политики 50летней давности: мало кто говорит "не согласная я" американскому вторжению в суверенные страны.
а особенностью 19-20 века оно стало имхо потому что научно-технический прогресс позволил ставить страну на колени буквально за считанные месяцы, другой вопрос что характер переделов приобрел масштабный характер и идеологии "все лавры - победителям".

kondreu

Словами все и ограничилось.

kondreu

"все лавры - победителям".
Еще римляне говорили - "горе побежденным".

redtress

это сказали галлы римлянам

evgeshichka07

ты уже "озвучила" ее выше: "единое государство" или "всеобщая гуманистическая идея" - но они естественно менее реальные чем схема правитель-"блеющий" электорат

kondreu

Ну и римляне говорили потом это всему остальному миру.

valentinlevagin

больше всего уроков извлекли именно штаты (вспомните кто восстанавливал разрушенную европу

они извлекли не уроки а прибыль
мало кто говорит "не согласная я" американскому вторжению в суверенные страны.

говорят, только это их не останавливает
а особенностью 19-20 века оно стало имхо потому что научно-технический прогресс позволил ставить страну на колени буквально за считанные месяцы, другой вопрос что характер переделов приобрел масштабный характер и идеологии

поясни о чем ты - обе мировые войны были настолько затяжными, их никто такими не планировал

evgeshichka07

ну да, это я в контексте "в любой войне будет проигравший, который с бОльшей вероятностью инициирует новый передел, чем победитель"

valentinlevagin

ты уже "озвучила" ее выше: "единое государство" или "всеобщая гуманистическая идея" - но они естественно менее реальные чем схема правитель-"блеющий" электорат

поверь мне я ее не озвучивала :grin:
единое - тоталитарное государство имхо
всеобщая гуманистическая идея - это пережиток века просвещения

kondreu

Так история человечества только из конфликтов и состоит - внутренних и внешних.

kondreu

А если основа единства - гуманизм?

algurov

я в АиФ читал. там даже фотка есть.
правда мне один спецназовец рассказал что некоторые детали приукрашены, но факт остается фактом.

kondreu

Насчет гранатомета, явно приукрас.

valentinlevagin

А если основа единства - гуманизм?

ребят вы с какой планеты спустились?
гуманизм - это миф.
человечество за всю всою историю в сумме не воевало 2 года. О чем вы?

evgeshichka07

прибыль (читай уроки ибо накер не нужны уроки если они способствуют получения прибыли (материальной или духовной - это уже другой вопрос)
говорят, только это их не останавливает

потому что умнее? или потому что ядерной головки нет? или потому что роль у них такая: сказать что то
их никто такими не планировал

в случае 2МВ я считаю что планы реализовались. вся европа была под игом фашистов! другой вопрос что тут говорят о "цивилизационной роли России"... для меня совершенно очевидно что Россия стала тем буфером, в котором завязла Германия, что стало началом ее конца. не люблю фразы "умом Россию не понять", но видимо очень серьезно просчитались нацистские стратеги.

algurov

извините, мессир. под "молча проглотил" я имел ввиду в ответ не разбомбили посольство США где нибудь в другом месте.
разумется нота протеста, ктоой можно был вытереть попу и извинения такого же качества и искренности.

ну вот например когда самолет летал разведывал китайское побережье и вынужденно сел на китайскую территорию тожэе шум был. а толку.
как летают так и летают, вероятно. как намереваются в случае чего защитить Тайвань.
ну и вообще.

evgeshichka07

я имел ввиду единой государство...
наверное единственная долгоживущая схема - схема "сдержек и противовесов" "ядерного паритета" и т.п.

78685

извините, мессир. под "молча проглотил" я имел ввиду в ответ не разбомбили посольство США где нибудь в другом месте.
они не идиоты

kondreu

Это был вопрос, а не утверждение.
Да, человечество любит разрушать,
но и созидать тоже.

kondreu

Они возмутились и замолчали, а людей не вернуть.

algurov

на фото было так.
и так рассказывали.
конечно брутальнее было бы если солдат вышел с саперной лопаткой.
и потом какой нибудь меллентин современности писал, как русские бросилиь на танк с сареным лопатками аки поляки 70 лет назад с шашками наголо на танки.
ну а что ему брать с собой было?
Зенитку взять имхо не мог.

algurov

да. в мудрости и терпеливости китайцам не отказать.

78685

но видимо очень серьезно просчитались нацистские стратеги.
советские стратеги просчитались не хуже

evgeshichka07

да. Но не кажется ли вам, что если полвека назад человеческая цивилизация могла позволить мировую войну, то сейчас уже нет?
для этого и писался первый пост - для себя самого (я про себя) понять, это заявление: иллюстрация того что любые переговоры зашли в тупик или то самое "паритетное сдерживание" штатов?

kondreu

Смысла было не пускать на аэродром, если страна была уже в их руках?

78685

да. в мудрости и терпеливости китайцам не отказать.
отказать. Тем не менее они не идиоты

valentinlevagin

прибыль (читай уроки ибо накер не нужны уроки если они способствуют получения прибыли (материальной или духовной - это уже другой вопрос)

именно эти уроки лучше всего и запоминаются, а США действительно капитал заработали на этом
потому что умнее? или потому что ядерной головки нет? или потому что роль у них такая: сказать что то

потому что ядерной головки нет
в случае 2МВ я считаю что планы реализовались. вся европа была под игом фашистов! другой вопрос что тут говорят о "цивилизационной роли России"... для меня совершенно очевидно что Россия стала тем буфером, в котором завязла Германия, что стало началом ее конца. не люблю фразы "умом Россию не понять", но видимо очень серьезно просчитались нацистские стратеги

ну не вся Европа
ну если бы не просчитались, мы бы тут не разговаривали

kondreu

У Эйнштейна как то спросили про оружие людей в 3 мировой войне.
Он сказал, что не знает, но может сказать оружие людей в 4 мировой войне.
Камни и дубинки.

kondreu

Но они все запоминают и не забывают.

valentinlevagin

имхо - гуманизм не может быть основой единства.
И потом, что такое гуманизм

evgeshichka07

какая разница по большому счету какой стратег лоханулся больше? в теме "кто виноват во 2МВ" я думаю подобное отклонение темы еще справедливо, но в контексте мировой войны, когда за ошибки т.н. "стратегов" расплачиваются уймы народов...
да наверное это можно понимать как "естественный отбор" или "быдлу там и место",но... как то неправильна эта ветвь мнений, имхо

78685

Но они все запоминают и не забывают.
выгодно будет дружить - забудут, невыгодно будет - вспомнят. Как и все остальные

algurov



А толку?
Сербию все равно атаковали и сокрушили.
ну так на тот моент уже она была смята и опрокинута.

algurov

да ну нафиг?
как докажешь?

evgeshichka07

ну если бы не просчитались, мы бы тут не разговаривали
наверное повезло всем :confused: не знаю

valentinlevagin

этого мы никогда не узнаем

78685

да ну нафиг?
как докажешь?
Про "культурную революцию" почитай чо-нибудь. Хрестоматийный образец "мудрости и терпеливости" китайцев

algurov

ну так дело не в том что труп Югославии хотел, а втом что аэропорт сратегически важное место.
для российских ВВС, например.
повторяю - руссик ене защищали сербов, не сюжет первой мировой. а так сказать пристутсвовали как контингент ООН или что то такое. то есть не ответка, а типа присутсвие.

evgeshichka07

кстати да, скорее всего выживут только люди и крысы... странный мир это будет
но мне как то очень хочется жить в том мире в котором я живу

algurov

ой, блин. не учел хот то что у них не поучилось ускориться говорит о их многовековой способности мелдленно но верно идти.
но вообще то терпеливы до ужаса. тюрков победили не воюя, а дипломатией, например.
перетерпели много чего но в итоге вотс развиваются бешенными темпми.

kondreu

Ничего страшного в ближайшем будущем не случится, речь Балуевского рассматривайте в контексте косовской проблемы.
Кстати в Сербии, на президентских выборах радикал Николич лидирует.
Так что ситуация становится интересной.

kondreu

Они пережидают всех, перманентно конфликтуя внутри.

kondreu

Конфуций же говорил, что там, где прошла война не растут посевы.
Китай весьма терпелив, но когда он усиливается, все кто рядом, должны это учитывать.

algurov

не могу не согласиться.


советские стратеги просчитались не хуже
+ еще польсике генералы канешнав лужу жесткую сели. французы тоже.
итальянцы ваще лохи позорные.
англики не фонтан. меллентина читал, нравилось как они их кромсали.
но в целом немцы лучше чем кто либо воевали до столкновения с СССР (и даже до момента коренного перелома). во второй мировой.

algurov

да. и именно это нервирует.
радует конечно что они якобы никогда не обеждали, но имхо тем вышевероятность того что они кого нибудь победят

algurov

многие страны переживали гражданские войны

evgeshichka07

спасибо успокоили :D
кстати не в курсе, что там с размещением американских ПРО в польше и чехии?

algurov

никогда наверное не будет


, вернее есть одна, когда планета Земля будет одним государством.

kondreu

А как же империя Старшая Хань, завоевания Чжан Цяня и Бань Чао, Центральная Азия была под колпаком.

78685

ой, блин. не учел хот то что у них не поучилось ускориться говорит о их многовековой способности мелдленно но верно идти.
но вообще то терпеливы до ужаса.
...
перетерпели много чего но в итоге вотс развиваются бешенными темпми.
это к реальности не имеет отношения. На самом деле они в XX веке были не то что на грани, а вообще в процессе национальной катастрофы. Медленно но верно пришли к тому, что япошки их резали десятками миллионов, ага
Им просто повезло, что международная обстановка сложилась так, что японцы слились, а глупые лидеры КПСС помогли им восстановиться и отожраться

valentinlevagin

рада, что идея понравилась

kondreu

В Китае это проявлялось особенно часто циклически, смены династий сопровождалось гибелью сотен миллионов людей.

kondreu

что японцы слились,
Переоценили себя и недооценили других.

kondreu

Курс на размещение пока не изменился.

algurov

я так глубоко не знаю историю Желтого Гиганта.
если ты про вроемя когда китайцы огребли от арабов и предков казахов в битве при Атлаха, то они же огребли!

kondreu

Тем не менее, китайцы остановили арабов,
вернее их остановили на трех фронтах, карлы и пипины франкские, ромеи и китайцы.
А я про рубежи веков.

algurov



их резали десятками миллионов, ага
конечно не толерантно, но хотеось бы повтора


Им просто повезло, что международная обстановка сложилась так, что японцы слились, а глупые лидеры КПСС помогли им восстановиться и отожраться
меня тоже расстраивает.
+ как могли дать этим ядерное оружие!?!?
и почему Стлин не захотел что бы было государсво уйгур?
оно было бы сейчас отлично прослойкой - буфером!

kondreu

Смотри историю императора У-ди (140-87).

algurov

тт даже европейцы - самые продвинутые - еле еле объединились, что уж говорить обо всем мире.
есть какая то теория о том что государства уже изжили себя

kondreu

Монголию в том числе поэтому и сохранил.

algurov




смены династий сопровождалось гибелью сотен миллионов людей.
повторите! повторите!

kondreu

еле еле объединились,
В их коммунальной квартире столько проблем, что им долго еще разгребать.

algurov

и я про тоже

kondreu

Ну да, именно, так Китай остывал, они редко шли вовне, а как баланс населения еще поддерживать?

kondreu

Вот в Казахстане хорошо - степь, да степь кругом, вокруг не души.
А за границей уже ждут миллионы. ;)

78685

+ как могли дать этим ядерное оружие!?!?
а вот так
"Стратеги просчитались" (С)
Они часто просчитываются

kondreu

Сталину нужен был Китай.

algurov

ткже и на границе с Сибирью и ДВ.
там даже больше.
развитые районы рядом с почти безлюдным ДВ

algurov

да скоре тут не Генштаб, а политики уроды такие.

algurov

мне нужен Топ, например, и что мне давать ему автомат

kondreu

Ну так, свято место пусто не бывает.

kondreu

Здесь уже обсуждался вопрос благодарности в политике.
Ее нет.

algurov

при чем об этом писал я.

kondreu

Хорошее быстро забывается, а свой интерес помнится всегда.

valentinlevagin

не уверена. но спорить не буду

algurov



не уверена. но спорить не буду
плюс вам девушка.
тут в сосайти это редкостью.
\каждый мнит себя экспертом.
некоторые даже незнают, а лезут, а потом даже не признают что ошиблись.

kondreu

есть какая то теория о том что государства уже изжили себя
Не какая то теория, а целая группа теорий, научное направление, рассматривающее в качестве субъектов международных отношение наднациональные структуры и организации.

kondreu

а потом даже не признают что ошиблись
Здесь же сплошные пупы земли собрались, нет наверное больше на планете другого такого места.

algurov

да, верно.

algurov

и снова верно!

goga7152

В ответ на:
что добродетель правителя отлична от добродетели частного лица.
в смысле?
Насколько я знаю, Россия была втянута в 1-ю Мировую войну в основном из-за личных обид Николая II, и в результате получила разруху, голод, революцию и т.д. Никалай II, пытаясь защитить личную честь, угробил и искалечил судьбы миллионов русских людей.

evgeshichka07

Курс на размещение пока не изменился.
значит история с речью балуевского будет иметь продолжение

evgeshichka07

Стратеги просчитались
не помню такой цитаты:grin:

evgeshichka07

Не какая то теория, а целая группа теорий, научное направление, рассматривающее в качестве субъектов международных отношение наднациональные структуры и организации.
порабощение мира штатами посредством транснациональных корпораций - из той оперы?

kondreu

Как все просто, а как же балканская пороховая бочка и узел империалистических противоречий поделенного мира?

kondreu

Это уже к анти или альтерглобализму ближе.

evgeshichka07

не специалист но подозреваю наличие международных договоров, которые на свою беду Россия любит выполнять :(

kondreu

Туск и Тополянек недавно встречались и подтвердили прежние договоренности, хотя население в большинстве не поддерживает эти решения, в Чехии более явно.

kondreu

Все нужно рассматривать в совокупности, не стоит упрощать реальность.

goga7152

узел империалистических противоречий поделенного мира?
У Российской Империи было много колоний? Насколько я понимаю, "глубинные" экономические и территориальные противоречия были между Германией, Францией и Англией (не считая мелких стран Россия же была втянута в войну исключительно из-за националистических настроений верхушки.

kondreu

Интересы России пересекались с интересами Австро-Венгрией на Балканах.

redtress

не, Россия тоже хотела нагреться. Т.е. верхушка

evgeshichka07

я так понимаю что причиной стал милитаризм и растущие территориальные запросы Германии. все остальные послужили фоном в том смысле что хотели извлечь выгоду, Россия и вправду мне кажется лишняя в этом параде :crazy:

evgeshichka07

Т.е. верхушка
вот изза таких козлов и гибнут хорошие люди :(

kondreu

Германия в конечном итоге поддержала Габсбургов, сто ряд немецких геополитиков считало величайшей ошибкой.

goga7152

не специалист но подозреваю наличие международных договоров, которые на свою беду Россия любит выполнять :(
Возвращаемся к моему тезису, что добродетель правителя и частного лица — разные вещи :)

kondreu

Да, проливы, проливы, могли стать нашими.

evgeshichka07

не собираюсь его оспаривать, но его формулировка весьма расплывчата, т.е. называть его тезисом имеющим место в 1МВ считаю некорректным

goga7152

Интересы России пересекались с интересами Австро-Венгрией на Балканах.
Что за архиважный такой регион — Балканы? Там есть аналог современных запасов нефти и газа? И не лучше ли было подождать, когда воюющие стороны ослабнут и выступить скажем миротворцем с очень большими моральными и материальными дивидендами? Получить потом, скажем, подряды на восстановление разрушенных экономик и т.п.

kondreu

Это сейчас просто так рассуждать, а тогда отдавать Сербию австрийцам Россиия никак не хотела, плохо то, что Германия вступилась за одряхлевшую империю.
Балканы тогда были стратегическим регионом, а миротворцем никто не смог быть, ибо все разделилсь по лагерям.

evgeshichka07

Что за архиважный такой регион — Балканы? Там есть аналог современных запасов нефти и газа? И не лучше ли было подождать, когда воюющие стороны ослабнут и выступить скажем миротворцем с очень большими моральными и материальными дивидендами?
как говорят, "балканы - геостратегический регион", подразумевая что тот кто контролирует балканы - контролирует средиземное море, что означает контроль над потоками между европой и азией-африкой. для германии этот регион тем более нужен что есть возможность захватить его сухопутным образом.
да тогда и не было такого понимания ценности и недолговечности углеводородов... мне честно говоря 1МВ война напоминает эдакие шахматы соединенные с монополией.

kondreu

Сейчас затягивается очередной балканский узел.

evgeshichka07

думаете скоро будет спуск курка? и наверняка опять поводом будет многострадальная сербия :(

kondreu

На такое вряд ли пойдут, 2 мировые чему то, да научили.

kondreu

Николич побеждает - ситуация обостряется.

evgeshichka07

а вообще, странно тема так повернулось обсуждение.
начинал с века 21го, с его самой страшной угрозой, а обсуждаем начало века 20го... сакральный смысл видится мне в этом: тогда 1МВ - она на то и первая на то и мировая... а сейчас если случится первая ядерная война (и не будет она третьей мировой то она же будет и последней - избитый слоган, но только в этом контексте мне например становится понятным почему обсуждение перетекло в обсуждение 1МВ.

kondreu

Все же локальные конфликты более вероятны.

evgeshichka07

но они то всегда и были и будут... главное чтобы хватило ума у сильных мира сего не дать отмашку на начало конца

kondreu

хватило ума у сильных мира сего не дать отмашку на начало конца
Для этого и ума вроде как особо много и не нужно.

evgeshichka07

ну вот чтобы эта крупица разума у них была

kondreu

Да, на уступки все идут с большим трудом и треском.

algurov

http://www.wcry.narod.ru/multatuli/10.html
да и вообще как то натолкнулся на эту тему. не могу найти ту страничку. там так убедительно написано.
было интересно прочитать.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: