Россия и США договорились по ПРО

lnv123

Прочитал седня в коммерсанте, что на встрече Гейтса и Кондолизы с Пу, Медведевым и Лавровым (будем откровенны, Медведев там наверно ничо не решал) была достигнута неофициальная договоренность по поводу третьего позиционного района ПРО в Европе.
Суть в том, что Москва дала добро на размещение радара и ракет в обмен на согласие Вашингтона не устанавливать противоракеты в шахтные установки и не направлять радар на прочесывание российской территории.
По-моему тем самым окончательно признается, что вся эта шумиха вокруг ПРО - какой-то спектакль про "виртуальную реальность". На словах речь об Иране, в уме подразумеваем Москву, а в реальности какое-то фатальное следование единожды начатому проекту с многомиллиардными затратами, который администрация Буша хочет довести до конца для престижа и чтобы остаться в памяти потомков как власть, которая сделала чтото "глобальное" на благо США.
Потому что просто класть ракеты без установки их в шахты, это я насколько понимаю, никак не поможет уберечь Европу от вдруг посланных иранских ядерных боеголовок.....
В любом случае, судьба проекта ПРО в Европе непредсказуема: если президентом станет Маккейн, то видимо проект противоракетного щита пойдет дальше. А демократы, кажется, скептически относятся к этой идее... Так что наверно все договоренности еще 100 раз будут пересмотрены

kondreu

не направлять радар на прочесывание российской территории.
Это поддается контролю вообще?
Эти договоренности уходящего президентов будут наверняка пересмотрены.

lnv123

Думаю, формально поддается.
Если допустить российских офицеров на РЛС.
Чехи в консультациях с США неоднократно выражали нежелание допускать российских специалистов на радар ...

pita

Это поддается контролю вообще?
Конечно. Радарные импульсы улавливаются на раз.

selena12

+
а вот как проверить, находятся ли ракеты в шахтах или нет без постоянных инспекций - хз

lnv123

Мне кажется такое дело при современных средствах спутникового слежения бесшумно не провернешь..
По крайней мере теоретически со спутника без проблем перемещения, подвоз ракет можно засечь...

pita

Мне кажется
Именно что кажется. Плотную облачность никто не отменял.
Это если считать, что у нас пропали проблемы с разрешением оптических приборов на спутнике.

narkom

Даже при огромном везении, что на всем пути следования ракет будет плотная облачность, наземную разведку никто не отменял.

pita

Облачности достаточно лишь вокруг базы, чтобы нельзя было узнать что же за "бронетехника" туда приехала.
Методы маскировки никто не отменял.
Конечно, разведка тут нужна, никто не спорит.

seregaohota

Плотную облачность никто не отменял
Уже давно всепогодное наблюдение в разных диапазонах длин волн (включая активные приборы с облучением земной поверхности и отслеживанием отражённого сигнала) и облачность не помеха IMHO

pita

IMHO
Это имхо хоть какие-то основания под собой имеет?
Мощность сигнала со спутника для "подсветки" земной поверхности себе представляешь? Чтоб ещё и на улавливание отражения хватило.
То, что через облака могут пробиваться сигналы определённых частот, ещё не значит, что от них будет хоть какая-то польза в деле поиска боеголовок.

gena137

обмен на согласие Вашингтона не устанавливать противоракеты в шахтные установки и не направлять радар на прочесывание российской территории.

Мля да они как всегда болт покладут на эти договоренности. Просто выигрывают политический момент. Потом все равно сделают, как захотят.

philnau

обмен на согласие Вашингтона не устанавливать противоракеты в шахтные установки
Кто-нибудь понимает, почему шахты опаснее?
Если рас-ть ядреные ракеты, то на данный момент шахты как раз представляют меньшую угрозу, так как их местоположение известно заранее. А так получится, что мы даже ракеты средней и малой дальности не сможет по-нормальному нацелить на Чехию и Польшу, ведь не известно где сейчас находятся эти противоракеты :(

kondreu

Бушу то уже точно терять нечего.

pita

шахты опасны тем, что весьма неплохо защищены от средств массового поражения.

Focz

Кто-нибудь понимает, почему шахты опаснее?
Потому, что кроме как в шахты противоракеты установить некуда.

seregaohota

Это имхо хоть какие-то основания под собой имеет?
Мои IMHO обычно соответствуют действительности, если я чего-то не забыл за ненадобностью.
Мощность сигнала со спутника для "подсветки" земной поверхности себе представляешь? Чтоб ещё и на улавливание отражения хватило.
То, что через облака могут пробиваться сигналы определённых частот, ещё не значит, что от них будет хоть какая-то польза в деле поиска боеголовок.
Позвони вон в совзонд да пораспрашивай чего да как. Прикинься шлангом из Газпрома :)
Бесплатные тестовые данные со спутника «TerraSAR-Х» будут переданы 70% российских организаций, подавших заявки
  06.03.2008
Компания «Совзонд» по согласованию с оператором спутника TerraSAR-X компанией Infoterra GmbH в течение 2007 г. принимала заявки от различных государственных и коммерческих организаций России и стран СНГ на бесплатное получение тестовых данных с радарного аппарата сверхвысокого разрешения TerraSAR-X для оценки возможностей решения различных задач. Компания Infoterra не давала гарантий, что все 100% пользователей получат данные для тестирования.
Компания «Совзонд» сообщает о том, что была проинформирована компанией Infoterra о том, что 70% всех тестовых заказов выполнено. В течение марта все тестовые данные будут переданы соответствующим организациям. Представители «Совзонд» свяжутся с каждой организацией отдельно по мере получения данных.
Данные дистанционного зондирования со спутника TerraSAR X:
наивысшее пространственное разрешение для радарных систем (до 0,6 м);
возможность круглосуточного всепогодного наблюдения за любыми объектами на земной поверхности;
возможность получения высокоточных ЦМР с помощью интерферометрических методов;
мониторинг самых незначительных подвижек (до 1 мм) на поверхности Земли оперативность выполнения заказа.
Спутник TerraSAR X, разработанный немецким аэрокосмическим центром (DLR) и компанией EADS Astrium GmbH, был выведен на орбиту 15 июня 2007 г. Спутник находится на солнечно-синхронной полярной орбите высотой 514 км с наклонением 97,44°. Расчетный срок пребывания на орбите аппарата TerraSAR X составляет около 5 лет. Оснащен спутник новейшим радаром с синтезированной апертурой, позволяющим выполнять интерферометрическую съемку земной поверхности с беспрецедентным пространственным разрешением (до 1 м что делает немецкую спутниковую систему TerraSAR X - наряду с итальянской COSMO-SkyMed наиболее совершенным инструментом дистанционного зондирования Земли. Радар выполняет съемку земной поверхности в X-диапазоне длин волн (3,1 см с изменяемой поляризацией излучения (HH, VH, HV, VV в диапазоне съемочных углов от 20 до 55 градусов.
Области применения данных дистанционного зондирования, полученных со спутника TerraSAR X:
создание и обновление топографических карт и планов вплоть до масштаба 1:2000;
создание ЦМР и ЦММ высокой точности (2 - 4 м по высоте);
высокоточное наблюдение за состоянием инфраструктурных сетей (трубопроводы, железные дороги, телекоммуникации);
оценка сейсмической опасности, прогнозирование землетрясений, извержений вулканов;
всепогодное наблюдение за природными и антропогенными катастрофами (половодья, пожары, аварии);
контроль береговых зон и наблюдение за судами; картирование сельскохозяйственных культур, определение состояния посевов, точное сельское хозяйство; картирование древостоев, определение породного состава без наземных исследований, мониторинг вырубок и состояния лесов;
контроль и управление городской средой;
задачи обеспечения обороны и безопасности.
На дополнительные вопросы Вам ответят специалисты компании «Совзонд» по тел. +7 (495) 988-7511, 988-7522, 514-8339 или по e-mail: sovzond.ru.

dunaeva81

не сможет по-нормальному нацелить на Чехию и Польшу
а если особо не прицеливаться, рассчитывая на уничтожение Чехии и Польши полностью?

pita

TerraSAR X
Во-первых, конкретно у этого агрегата сканирование не самого большого разрешения - 1 метр, причём чисто рельефное. Это не шибко полезно для разведки.
Во-вторых:
TerraSAR X will fly over the same point of the earth's surface every 11 days

В третьих, приблизительно 70 минут из своего периода обращения он не видит нужную точку вообще никак.
В-четвёртых, ввиду особенностей функционирования, его наблюдение засекается на дальних подступах. Хотя это уже слабый довод.
Таким образом, чтобы осуществлять именно спутниковое радарное наблюдение за конкретной областью, спутников придётся выводить на высокоэллиптическую орбиту много. Реально много. И они должны быть получше нынешних.
Хотя принципиальная возможность всё-таки есть, согласен. Про сканирующие методы я и забыл =)

seregaohota

Это гражданский спутник. Он не наш, и не американский.
Думаю у США точность побольше. Если GPS в каждый момент показывает от 5 до 8 спутников над головой из 24 а на мехмате лабы по этому делу типа найти где Ломоносов стоит, то для США обвешать планету спутниками, чтобы вся поверхность Земли круглосуточно оказывалась под наблюдением не проблема.
Всепогодный спутниковый мониторинг США и России начался по некоторым сведениям с 1991 года, так что почти за 20 лет далеко ускакали. Астрономы вон за двадцать лет несколько сотен планет пооткрывали у других звёзд и состав атмосфер кое-где знают.
Нельзя так недооценивать прогресс. (Если это прогресс конечно всё, но это вопрос философский)

pita

Если GPS в каждый момент показывает от 5 до 8 спутников над головой
Естественно они видны, они летают на высоте в 20 тыщ км против рабочей высоты в 500 км у этого агрегата.
А на такой высоте они уже нихрена не нащупают отклик с Земли от своего "пинга".
Нельзя так недооценивать прогресс.

Переоценивать его также не стоит.

seregaohota

Ну вот про их инфракрасные спутники новость годовой давности (и заодно что Китай по военному потенциалу в этой области практически обставляет Россию)
США выведут на орбиту спутник для обнаружения тайных ядерных испытаний
В соответствии с секретной директивой Белого дома в ближайшие месяцы США выведут на орбиту военный спутник DSP-23 со специальной аппаратурой для обнаружения ядерных испытаний в космосе, которые тайно могут осуществлять другие государства.
ВАШИНГТОН, 7 апр — РИА Новости, Аркадий Орлов. В соответствии с секретной директивой Белого дома в ближайшие месяцы США выведут на орбиту военный спутник DSP-23 со специальной аппаратурой для обнаружения ядерных испытаний в космосе, которые тайно могут осуществлять другие государства.
Как сообщил в пятницу специализованный еженедельник Aviation Week and Space Technology на борту спутника DSP-23 будет впервые размещена аппаратура, способная обнаружить произведенные в космосе любые — даже самые маломощные — ядерные испытания.
Аппаратура разработана специализирующейся на ядерном оружии Национальной ядерной лабораторией в Лос-Аламосе (штат Нью-Мексико).
Администрация Джорджа Буша опасается, что ядерные испытания на орбите могут попытаться тайно осуществить Иран или Северная Корея, сообщает журнал, по данным которого, специальная аппаратура для обнаружения ядерных орбитальных испытаний выводится в космос американской стороной в соответствии с секретной директивой Белого дома и совета национальной безопасности, подписанной президентом США в 1993 году.
Запуск спутника DSP-23, который стоит $400 миллионов, был первоначально запланирован на 1 апреля с мыса Канаверал (штат Флорида) с помощью тяжелой ракеты-носителя Delta IV, но был в последний момент отложен после того, как на стартовом столе были обнаружены трещины, которые сейчас заделываются.
Ожидается, что запуск состоится теперь в течение лета текущего года, сообщает издание, анонсируя эксклюзивный материал о спутниках серии DSP, который будет полностью опубликован в очередном номере журнала в понедельник 9 апреля.
Спутники этой серии, запускаемые на орбиту в рамках программы ВВС США под кодовым названием DSP (Defense Support Program снабжены инфракрасными телескопами для обнаружения ракетных пусков.
Журнал сообщает также, что во многом благодаря спутникам DSP администрация Буша получила новую секретную разведывательную информацией о резком расширении Китаем в последнее время испытаний баллистических ракет среднего и дальнего радиуса действия.
По своему размаху и активности испытания китайских баллистических ракет сейчас уже сопоставимы с ракетной программой СССР в годы "холодной войны", утверждает журнал.
КНР также демонстрирует применение новой тактики при использовании этих ракет, что указывает на обретение Китаем "более мощного потенциала для военного противостояния США, нанесения удара по американской территории или по таким активам как находящиеся в море авианосцы", пишет издание.
Сообщая, что настоящее время находящиеся на орбите спутники системы DSP ведут постоянное наблюдение за ракетными пусками в России, Иране, Китае и других странах, издание пишет, что запланированный на лето запуск будет последним для спутников этой программы так как США планируют затем перейти на создаваемые сейчас военные спутники новой усовершенствованной системы под названием SBIRS (Space Based Infrared).

seregaohota

США имеет на орбите порядка полтысячи спутников IMHO, думаю видят они всё что надо.
13.12.2005
США лидирует по количеству спутников на орбите

США имеют на орбите 413 спутников, среди которых разведывательные, метеорологические и спутники связи. Россия, идущая после США, имеет 87 спутников, Китай - 34, а на прочие страны приходятся остальные 382 спутника. К таким результатам привело исследование, проводимое организацией под названием Union of Concerned Scientists, составивших базу данных о находящихся на орбите Земли спутников. Реестр, созданный Союзом, также предоставляет детали о некоторых наиболее секретных спутниках Пентагона, которые могут делать фотографии неосвещенной солнцем территории и получать изображения с высоким разрешением на расстоянии 19000 км.
По словам участника проекта, Лаура Грего астрофизика из Кембриджа, работы по созданию базы велись на протяжении нескольких лет. Сведения собирались от корпораций, академий, правительств и частных наблюдателей за спутниками, которые в качестве хобби наблюдают за ночным небом в поисках отблесков света.
Реестр, составленный группой, выделяет 21 категорию спутников, чьи миссии начинаются от предсказаний погоды до передачи музыки. Наиболее спорная часть, включенная в базу, это информация о секретных шпионских спутниках запускаемых правительствами США и других стран. Данные и внешний вид о таких спутниках, принадлежащих правительству США, до недавнего времени был открыт. Однако в целях национальной безопасности, частные лица теперь должны посылать запрос на доступ к такой информации от ВВС, а распространять ее могут только с разрешения Департамента Обороны.
В базе данных 40 военных спутников и спутников наблюдения классифицированы по именам, например, Mercury, Trumpet и Orion. Секретные названия представлены только в том случае, когда точно известны, чаще встречаются условные названия. Реестр также предоставляет данные о высоко секретном спутнике стоимостью 1 млрд. долларов Misty-2, включая его информацию о функционировании в течение 5 лет после запуска 22 мая 1999. В соответствии с базой данных, спутник делает фотографии с высоким разрешением и может нести 7 тонн ракетного топлива, используемого для корректировки курса или перехода на новую орбиту. В связи с этим Департамент юстиции запросил Национальную разведывательную службу об утечке информации о программе Misty, произошедшей годом ранее. Такие детали были опубликованы в новостном отчете после того, как три сенатора демократической партии тайно запросили стоимость программы.
Данные о секретном спутнике Lacrosse также включены в базу данных. Информация об этой программе стала доступна общественности в 2000 году, когда Национальная разведывательная служба распределила патчи среди персонала агентства в связи с запуском ракетоносителя Titan IV. Патчи раскрыли секретного пассажира ракеты, спутник Lacrosse-4, использующий радар для получения изображений в темное время суток. Полученная таким образом информация была использована для установления орбиты нового спутника серии Lacrosse.
Union of Concerned Scientists выступает против развертывания оружия в космосе и земного оружия для уничтожения спутников. По их мнению, их работа сделала информацию о спутниках публичной, что может послужить причиной для начала диалога о лучшем использовании космоса.

pita

Это всё "гранаты не той системы".
Детектировать передвижение боевой техники по земле во время плохой погоды они не могут.

Focz

США имеет на орбите порядка полтысячи спутников IMHO
А российское МО пару десятков на все про все.

lnv123

Да. А Путин до сих пор не знает где бегает его собака Кони.. :grin:

guard1

А кто может объяснить, почему определённые
районы России невозможно рассмотреть в подробностях
ни на maps.live.com, ни на maps.google.com?
Только обзорные снимки доступны, до некоeго предела.
Им есть какое-то дело до "секретов"?

evgeshichka07

всепогодное наблюдение за природными и антропогенными катастрофами (половодья, пожары, аварии);
ни один спутник не просвечивает верхнюю облачность, про большие скопления я не говорю
с помощью ИК только пожары и аварии ловят

evgeshichka07

Прочитал седня в коммерсанте, что на встрече Гейтса и Кондолизы с Пу, Медведевым и Лавровым (будем откровенны, Медведев там наверно ничо не решал) была достигнута неофициальная договоренность по поводу третьего позиционного района ПРО в Европе.Суть в том, что Москва дала добро на размещение радара и ракет в обмен на согласие Вашингтона не устанавливать противоракеты в шахтные установки и не направлять радар на прочесывание российской территории.
1. а каким тут макаром Гейтс (Билл я так понимаю?
2. имхо "утко". по крайней мере надеюсь

demiurg

Билл я так понимаю?
Роберт :)

Andris


Сергей Лавров: Американская сторона готова предложить нам целую серию мер укрепления доверия с тем, чтобы мы могли убеждаться: эта система не работает против нас. Их смысл сводится к следующему: мы будем иметь возможность следить за тем, что делает радар и в каком состоянии реально находится база перехватчиков - как с помощью человеческого фактора, так и техническими средствами

Судя по этому пендосы таки решили допустить наших военных на радар.

narkom

Астрономы вон за двадцать лет несколько сотен планет пооткрывали
одну даже закрыли вот :)

narkom

районы России невозможно рассмотреть в подробностях
ни на maps.live.com, ни на maps.google.com?
Только обзорные снимки доступны, до некоeго предела.
Им есть какое-то дело до "секретов"?
ты абсолютно прав нет им дела до секретов России, собственно как и до самой России, поэтому и карт нет.

sidorskys

Уже давно всепогодное наблюдение в разных диапазонах длин волн (включая активные приборы с облучением земной поверхности и отслеживанием отражённого сигнала) и облачность не помеха IMHO
А правда, что учёные уже могут так повернуть ось вращения Земли, что США и Россия под воду уйдут? :D

Focz

А кто может объяснить, почему определённыерайоны России невозможно рассмотреть в подробностяхни на maps.live.com, ни на maps.google.com?Только обзорные снимки доступны, до некоeго предела.Им есть какое-то дело до "секретов"?
Многие снимки с высоким разрешением - аэрофотосъемка, которую производили далеко не над всей Россией.
Ну а секретов вокруг Москвы на google видно много.

guard1

Думаешь аэрофотосъёмка?
Снимки, вроде, свежие совсем, 2007 года.
На двух вижу свою машину у дома.

Focz

) В 2007 аэрофотосъемку тоже делали.
2) То ты жалуешься, что "определённыерайоны России невозможно рассмотреть в подробностях", то ты узнаешь свою машину. Тут какое-то противоречие.

gena137

1. а каким тут макаром Гейтс (Билл я так понимаю?
Просто отключи этот раздел и не забивай себе моск ненужными вещами :grin:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: