Студентов собираются лишить отсрочки от армии

nedanna

http://lenta.ru/russia/2004/03/29/delay/
Студентов собираются лишить отсрочки от армии
Вскоре студенты могут лишиться права на отсрочку от призыва в армию. Как сообщается на сайте ежедневной газеты "Независимая газета", об этом заявил 28 марта замминистра экономического развития и торговли, бывший замначальника Генштаба генерал-полковник Владислав Путилин. По его словам, эту идею российских военных поддерживают и в Минэкономразвития. В министерстве, по утверждению Путилина, убеждены: обучаться за счет государства имеет право только тот юноша, который уже отслужил в армии.
Как сообщил Путилин, льготы могут быть уничтожены ради "выработки механизмов, которые были бы вмонтированы в рынок и питались бы его инструментами". По словам генерал-полковника, "в большинстве цивилизованных стран" не допускается, что молодой человек, не отслуживший в армии, получил "элитное и бесплатное образование" и стал госслужащим или бизнесменом.
Как заявил генерал, в 2003 году в 940 вузах России обучалось 1,3 миллиона граждан призывного возраста - это примерно 36,1 процента всех призывников страны. По мнению Путилина, столь большое число студентов не "оправдывает реальные потребности страны в специалистах: каждый второй из них после окончания вуза не может устроиться по специальности".
Кроме того, студенческий призыв "будет способствовать выполнению принципов социальной справедливости". И, наконец, он "значительно повысит качество призывного контингента, поскольку в вузах, как правило, обучаются более прилежные, интеллектуально развитые молодые люди".
По словам Путилина, в случае отмены льгот для студентов будет сокращен срок службы в армии - с двух до полутора лет. При этом военные настаивают на том, чтобы в школах была введена дисциплина по основам военной службы. Генерал заявил, что если новая концепция прохождения военной службы будет одобрена президентом, то ее законодательное оформление может произойти уже в ближайшее время.
Ранее о том, что всех выпускников школ обяжут в период между окончанием школы и поступлением в вуз пройти начальную военную подготовку в Вооруженных Силах, говорилось в пресс-релизе Информационного центра министерства образования России, распространенном 19 марта 2003 года. Согласно пресс-релизу, после этой подготовки - полугода военной службы - молодые люди смогут либо продолжить служить по контракту, либо в обязательном порядке провести в армии еще полгода.
Между тем Госдума приняла поправки к закону "О воинской обязанности и военной службе", дающие отсрочку призывникам, имеющим беременных жен. Поправки в закон были приняты Госдумой 26 марта сразу во втором и третьем чтении. За принятие закона проголосовало 424 депутата при необходимых 226 голосах. Предполагается, что поправки вступят в силу с 1 июля 2004 года. Сейчас военнослужащий, у которого во время прохождения службы по призыву рождается ребенок, имеет право в любое время досрочно уволиться из армии.

saurus

Бред, какой-то, они вообще охренели.
После армии неужели кому-то захочется учиться, а тем более в универе
Представляете насколько сразу снизится уровень образования в стране

nedanna

А им образованное быдло не нужно. Им нужно просто быдло.

UDmetal

Всем срочно заиметь беременных жен !

Nyusya88

Господа студенты, по-моему отсюда надо делать ноги....

elenabac

да уж
обращаюсь к гражданам,обучающимся курсе на 2-3 и старше,после двух лет,проведенных в универе вы смогли бы сейчас поступить? наверно,нет! тем более,что сейчас вы занимаетесь наукой,учитесь и мозги у вас не киснут,а если бы вы эти 2 года провели в армии? вам не то чтобы не захотелось никуда поступать,вы просто не смогли бы никуда поступить
в частности в МГУ,уровень знаний на вступительных здесь очень высокий,не все олимпиадники даже тянут,а после армии? не во все же области нужны девушки.,а если мужики учится не будут,это все приведет к регрессии нации,которая уже началась,это можно судить по законам которые принимает наше руководство (в частности эта же армия)

oleg1966

Ну что же...
Прощай, общага...
Здравствуй, казарма....

elenabac

и еще очень немаловажная деталь:придя из армии (некоторые все таки поступят,но это будут некоторые,и мне кажется даже меньшинствов универ не поступили,ни образования,ни опыта работы,ни денег,да и друзья кудато все подевались,что будете делать кто-нить пробовал в такой ситуации устроиться на работу? причем работу не за 2000р в Маккряке полы мыть,а на нормальную,чтоб прокормиться,да еще ведь и семью какую-нить завести надо будет

stm6662307

ты еще из армии приди, оптимист,
интересно на сколько % будет больше косящих по здоровью и насколко взятки в военкоматах подорожают
конечно, конкурс в вуз немного упадет, и конкуренция будет ниже, однако это кому нить надо ?

elenabac

начнем с того,что я туда не пойду по одной простой причине,что я девушка конечно,если наше "умное" руководство и для них ничего не придумает
а вот в остальном я с тобой полностью согласна,а может это все для этого и делалось ,чтоб начальникам больниц и военкоматов бабок себе больше загрести,как говориться аппетит приходит во время еды: брали спокойно со всех взятки,а потом решили,что мало,да и женами все обзавелись, детей наражалось,надо ж всех кормить
прибавки к ЗП давно уже никто не делает,надо самим крутиться,вот и выкрутились

urchin

Всем нытикам мыло и верёвка бесплатно.
Пишите в приват.

stm6662307

мне больше всего вот это "нравиться"
обучаться за счет государства имеет право только тот юноша, который уже отслужил в армии.

прямо в конституцию вставить и все ок.
к тому же чувствуются большие экономисты: содержать ПО для всех дембелей - это видимо дешевле, чем контрактники.

urchin

Не примут этот закон, что вы все блин обосрались.

elenabac

ну хорошо юноши имеют право обучаться за счет государства после армии,а девушки значит без всякой армии в любой вуз,да еще и с гораздо меньшим конкурсом,а где же тогда обещанное в конституции равноправие

stm6662307

может поспорим ?

elenabac

вопрос не в том примут закон или нет,а в его изначальной противоречивости и тупости

stm6662307

ладно, еще примут закон о возмещении стоимости полученного бесплатного образования,
ЕдРо же ясно сказало в рф не будет бесплатного образования и медецины.

elenabac

да вообще лучше не обращать внимания на эти законы,а то так здравым смыслом взглянуть на все это за Родину страшно становиться
это руководству все пофигу у них денег,даже после очередного обесценивания,хватит лет на 100 вперед,так что они из этих законов тока выгоду себе ищут,а не как лучше гражданам сделать

vlad_947

"Для этого "Единая Россия" выступает за сохранение и развитие системы общедоступного высшего образования"
"по предложению "Единой России" Правительство Российской Федерации приняло важное решение о сокращении срока службы в армии по призыву до одного года к 2008 году."
(c) программа партии "Единая Россия"

elenabac

короче на следующих выборах все за Единую Россию голосуем

vlad_947

Она обосралась, похоже, к ней уже нет такой симпатии.
Реорганизуют, поставят на первые места других, а все останется также. Был же "Наш дом Россия", а теперь и не вспомнит никто об одной из самых больших партий 2-го парламента. "Родину" тоже склепали перед самыми выборами.
"Вы за кого будете голосовать?"
"Как за кого? Вместе с президентом за xxx!"
Говно. Где можно выучить итальянский?

greekdom

>>поскольку в вузах, как правило, обучаются более прилежные, интеллектуально развитые молодые люди
C фига в армии нужны интеллектуально развитые молодые люди.Солдат же не должен думать а должен выполнять приказы?

vlad_947

Тут дело такое: солдат тупой, ничерта не делает, только и знает, что фигней страдать. А студент, человек прилежный и культурный, не будет страдать фигней а прилежно выполнять приказы и культурно обращаться с командованием.
Прикол с призывам был уже в 1988-1989, насколько я помню, у меня есть один знакомый парень, который из Самарского Аэрокосмического попал в этот призыв после второго курса: в итоге два года в армии, потом год академа (забыл все потм доучился-таки. Многие не смогли.
Так что не стоит думать, что призыва студентов не будет, один раз уже был.

elenabac

вот и я про то!
а если интеллектуальные люди начнут неинтеллектуальным людям в армии рассказывать про особенности жизни каких-нить редких бабочек как вы думаете долго они там выдержать и вообще смогут ли вернуться оттуда живыми (как те,так и другие )

greekdom

Ну если человек начинает неинтеллектуальным людям в армии рассказывать про особенности жизни каких-нить редких бабочек то имхо он неинтеллектуальный и живым не останется

malina129

Если в кирзачи не переобуют... :Р

stm6662307

ладно бы еще после вуза призывать, хоть чел образование получит,
а если после школы, то особого смысла готовиться в вузы не будет да и в школе смыла нету - читать-считать научить и все
все равно безработица большая, что их зря учить.

elenabac

а если неинтеллектуальный человек будет спокойным и будет каждый день это будет выслушивать долго он не продержится
простой жизненный пример: как долго ты сидишь на лекции (предмет значения не имеет)

nasteniw

ублюдки

maxim93

В семичасовых новостях прошла инфа, что весь этот кал готовят к 2008 году, как раз к демографической яме...
В общем, еще можно до 27 лет дотянуть.

Vikuschechka9

Дааа... И после такого говорят что-то там про отток мозгов и всё такое. Всех военных надо бы из власти-то поразогнать. И вообще не принимать туда никого, кто поработал в спецслужбах или в партии. А то там скоты окопались в своё время, и теперь диктуют своё, и играют в кукольный театр

vlad_947

Я в 2008 только окончу универ. Чего делать-то? Двоих детей заводить?

yulial

Куда уж теперь... Ведь мы сами же, дИбилы, и выбрали. Своими руками... Теперь сами же будем удваивать этот, как его... VVX? VVD? к 2010 году, балваны... Сапоги на свежую голову... от меня до следующего дуба...

kliM

угу, только девочек. Чтобы через 18 лет проблем не было...

stm7504407

слушайте, а где-нибудь в мире есть бесплатное хорошее образование?
как вы думаете, как будет относиться правительство Китая к китайцу, который, отучившись в МГУ за счет Китая, свалит в Германию (США и тп) зашибать бабки? то есть сделает именно то, что делают наши? или попрет работать в контору в России на официальную зарплату в 2000 рублей (а темную - 1500 уё)? правительство делает именно то, что делает. я его не поддерживаю, но не вижу пока путей по решению проблемы оплаты образования (хотя... служба в армии или выплата образовательного кредита государству в течение скока-то лет)

filippov2005

Ничего страшного не произойдет. Просто работу, требующую высшего образования, будут выполнять в основном женщины. Мужчины после армии врядли смогут составить достойную конкуренцию прилежным девочкам-школьницам. Да и учиться в школе им будет лень - так хоть была надежда поступить и откосить от армии, а тут - сразу после девятого класса в профтехучилище (а зачем еще два года в школе мучиться? затем в армию. Правда, особо волевые будут учиться после армии и все-таки поступят куда хотели, но имхо таких будет не очень много (хотя может я и не прав).

yulial

Довольно странно ты рассуждаешь. Как будто нет другого способа рассчитаться по долгам (если уж ты говоришь про долг за образование как отслужить в армии, бросив учёбу! Работа по специальности в своей стране, конечно, тебе в голову не пришла. Да и как быть с девочками? Лишить их шанса получить образование? Или задушить в колыбельке, пока маленькие? Или их тоже -- в армию на срочную службу?

dertan70

Я не знаю, но по моему у нас вообще мужиков не осталось. Сплошные сопли да слюни. Не доучимся, дебилами станем. Я вот Вам что скажу. Я отслужил в армии, нахаляву побывал в Калининграде и на Камчатке, и еще после этого уволившись приспокойно поступил в МГУ, причем пишу сейчас диплом и не обламываюсь. Так что господа, не знаючи не говорите, не так страшен черт, как его изображают.

yulial

Если ты такой брутальный мужик, то это не значит, что и другие люди такие же. И к тому же желающих нахаляву посмотреть разные виды никто такой возможности не лишает. Хорошо о прелестях армии рассказывать тем, кто может выбирать -- идти туда или нет. А я знаю что говорю -- на моём курсе на ММ ни один из отслуживших в армии не доучился до 4 семестра. Так они отслужили ещё до поступления. А после малейшего перерыва в учёбе крайне сложно вернуться к наукам, а тем более после двухлетнего. Если это, конечно, настоящая учёба. Я бы не хотел, чтобы моих студентов одни мужики морозили, другие забивали сапогами, а третьи использовали как рабочий скот на постройке своих дач. Если ты всего этого избежал, то тебе повезло. А если нет и если тебе по душе такая школа жизни -- могу только сожалеть.

vlad_947

Если я могу написать программу для Министерства Обороны, или просто писать программки, получать кучу денег и на свои налоги содержать троих солдат, то загон меня в армию рыть окопы в течение двух лет и потом еще отходняк от нее лет эдак на пять, а то и вообще на всю жизнь - нерациональное использование средств, полностью противоречащие рыночным механизмам. Часть великого высказывания "От каждого по способностям..." на мой взгляд довольно четко отражает оптимальное экономическое управление.
Другое дело, что большинство студентов в негосударственных (да и во многих государственных) ничего ценного как специалисты из себя не представляют. Просто регулярно платят преподам и откашивают от армии.
Здесь я вижу другой способ решения: закрыть большую часть негосударственных ВУЗов и построже с государственными. Образование должно быть либо полностью бесплатным (примерно для 15-20% выпускников школ при этом платить им более или менее приличную стипендию, либо полностью платным (для МГУ я прикинул около 5000$ в год) - это будет еще около 10% населения, которые отчасти будт обеспечивать и существование бесплатников. Остальным прямая дорого в ГПТУ, колледжи и техникумы - достаточно взглянуть в целом и сразу станет понятно, что реально высшее обрзование необходимо не более чем 25-30% населения. Соответственно эта часть населения должна быть командующим составом (в основном выпускники военных университетов и военных кафедр а выпускники ГПТУ - "солдатиками", пушечным мясом. Но их тоже неплохо воевать научить.
Было бы лучше, если бы людей с высшим образованием было бы больше, то было бы хорошо, но если страна не может тянуть столько, то с точки зрения здравого смысла это был бы неплохой вариант.

yulial

В общем-то готов согласиться по многим пунктам. Насчёт того, чтобы прикрыть некоторые Университеты Менеджмента, Академии Маркетинга и прочей ...ни. Но, думаю, спрос на высшее образование сильно завышен именно из-за всеобщей воинской обязанности. И очень трудно избавиться от студента-раздолбая, зная, что отправишь его немедленно в часть. Не будь всеобщей обязанности, многие потенциальные студенты, возможно, выбрали бы себе поприще поскромнее, чем ВУЗ. Но нежелание людей терпеть издевательства всяких там дедов-беспредельщиков, нежелание быть бессловесным быдлом, рабочим скотом вполне понятно. И никто (даже если он не семи пядей во лбу) не обязан быть заживо замороженным, даже если он ...енно задолжал Родине. Думаю, этот вопрос не сводим на 100% к одной лишь экономике.
Мне кажется, паника преждевременна. Предполагаю, что утка про отмену отсрочек специально задумана для того, чтобы в ответсвенный момент наш удвоенный VVp сказал бы с важностию: "Нет, студент -- наше будущее, призывать студентов в армию недопустимо". И мы станем бросать в воздух свои чепчики. В подобном ключе недавно высказывался экс-министр ВД. Боюсь ошибиться... Любопытно будет взглянуть, куда засунет экс-министр своё Грызло, когда, не дай бог, отсрочки отменят. Хотя, может, и не так любопытно, если учитывать профессиональную привычку ко лжи этих Идущих Вместе С Президентом.

kirawa

А ты попадешь в эти 25%?
Я НЕ УВЕРЕН.
Весьма жесткая и очень ЮНОШЕСКАЯ позиция.

vlad_947

Легче не напрягаться и в любом случае пойти в армию служить мясом? Я считаю себя умнее 75% населения России и меня в этом будет чрезвычайно сложно переубедить. Я думаю, что практически все, кто сейчас учиться в МГУ попадают в эту категорию.
Такое разделение экономически обосновано, потому-что многие исследования показали, что большая часть людей способна лишь воспроизводить простые действия и не стремиться к чему-то большему. Сейчас у нас перекос - программист получает столько же, сколько и сварщик, хотя чтобы стать сварщиком, надо отучиться в школе 8 лет и 2-3 года в техникуме, а на программиста - 10 лет в школе и 5 в университете. И еще и способности иметь для этого, а варить при желании можно практически любого научить.
Я считаю, что многие получают высшее образование (а вернее, корочки о высшем образовании когда это экономечиски не выгодно стране не в коей мере, кроме обогащения их "преподавателей", многие из которых соображают хуже чем МГУшная абитура. Я считаю, что при одинаковых зарплатах сварщика и программиста и при абсолютно разных количествах усилий, приложенных к получению профессии, было бы справедливо, если бы сварщик позащищал отечество пару лет, тем более, что он может развить свои навыки, в отличии от программиста, который все позабудет.
В этой позиции много минусов, но с точки зрения интересов государства она кажется мне намного лучшей, чем призыв студентов или выпускников университетов рыть окопы. Другое дело, что это может плохо сказаться на чиновниках, тех у кого много, но недостаточно для оплаты высшего образования денег, и тех кому не повезло.
Другая тема - это сделать также, как, вроде бы, в Казахстане, где от армии можно официально откупиться. Это очень недешево, как я понимаю, и деньги идут на развитие этих самых вооруженных сил. Можно было бы даже кредит сделать для откоса от армии, с приоритетом для тех, кто окончил ВУЗ
Все эффективнее, если я заплачу 10000$ и на эти деньги купят хорошую аммуницию и научат воевать одного парня - лучше обоим. Так он хорошо обучен и сыт, я на работе и дома потихоньку выплачиваю эти деньги и знаю, что на них меня охраняет государство от внешних врагов. Согласитесь, это полезнее для меня, него и государства в целом, если мы два года будем ходить как нищие, постреялем пару раз за всю службу и выйдем людьми с покалеченной психикой и подорванным здоровьем, неспособные к работе (или временно неспособные).
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: