Торжество либерализма, или законно ли купить "клубничку" в магазине?

spalex

Удивительно неточный перевод, но суть схвачена.
Венгерские торговые центры будут продавать проституток
http://lenta.ru/news/2005/04/12/hungary/
Венгерским проституткам могут разрешить предлагать свои услуги в торговых центрах, сообщает Reuters co ссылкой на венгерские СМИ. К такому решению склоняется Министерство внутренних дел Венгрии.
Как сообщает ежедневная газета Nepszabadsag, министерство намерено создать специализированные торговые центры, в которых проститутки могли бы заключать сделки сексуального характера. При этом предоставлять свои услуги жрицы любви должны в другом месте.
"Нет ничего противозаконного в развлекательном центре, в котором собственно сексуальные услуги не предоставляются", - цитирует газета письмо, адресованное министерством бизнесмену, которому принадлежит эта идея.
Согласно венгерскому законодательству, местные власти имеют право организовывать так называемые "зоны терпимости", однако ни один из муниципалитетов не воспользовался своим правом.
По приблизительным подсчетам, в Венгри около 20 тысяч проституток.
Даешь монетаризацию проституции!
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=757&e=1&u=/nm/20050412/od_nm/life_hungary_prostitutes_dc&sid=84439559
Honey, I'm Running Over to the Mall for Some...'
BUDAPEST (Reuters) - The Hungarian Interior Ministry looks set to allow prostitutes to tout for business in shopping malls, local media reported Tuesday.

The ministry is thinking of allowing dedicated shopping centers where prostitutes could strike deals for sex as long as they move to a place of their own to carry out the transaction, the daily Nepszabadsag said.
"There is nothing intrinsically wrong legally with an entertainment center without gratification," the newspaper quoted from a letter the ministry sent to the businessman who proposed to set up an "all-in-one" sex plaza.
Hungary allows local governments to set so-called "zones of patience" for the country's up to 20,000 prostitutes, but no municipality has done so yet.
При либерализме можно будет всё

zuzaka

а) ты считаешь, это плохо?
б) при чем здесь либерализм? Проституция легализована в странах с самой разной политической системой.

atsel

Там, где проституция легализована,
шлюхи платят налоги, получают пенсии,проходят медосмотры,
чтобы ЗППП не расползались. Где здесь минусы ?

spalex

ты считаешь, это плохо?
Безусловно
при чем здесь либерализм? Проституция легализована в странах с самой разной политической системой.
Я считаю, что на проституцию должно существовать табу. Просто нельзя, и всё. А при либерализме никаких табу быть не может, потому что всё регулируется социальными и иными механизмами непреодолимой силы.

spalex

Там, где проституция легализована,
шлюхи платят налоги, получают пенсии,проходят медосмотры,
чтобы ЗППП не расползались. Где здесь минусы ?
Минус в том, что такие женщины никогда не вырастят нрмальных детей. На фоне ситуации с этим в Венгрии...

kliM

может там их еще в проституцких техникумах (колледжах) обучают?
Насчет ЗППП, например, СПИД раньше чем за 3 месяца не распознаешь, а стандартная проститутка за это время до хрена клиентов сможет перезаражать.

atsel

А работая вдоль шоссе они воспитают нормальных
детей ?

zuzaka

> Я считаю, что на проституцию должно существовать табу. Просто нельзя, и всё.
Твое право, не буду спорить.
> А при либерализме никаких табу быть не может, потому что всё регулируется социальными и иными механизмами непреодолимой силы.
Почему у многих форумчан проблемы с логикой? Да, либерализм => легализация проституции. Но если где-то ее легализовали, отсюда не следует, что там либерализм. Там может быть абсолютно что угодно.

spalex

Ну я же сказал - должно быть табу. С проституцией надо бороться, так же как и содомией. Это - разврат, который позволяет индивидам получать эфемерное удовольствие, но ведёт народы к смерти.

spalex

Почему у многих форумчан проблемы с логикой? Да, либерализм => легализация проституции. Но если где-то ее легализовали, отсюда не следует, что там либерализм. Там может быть абсолютно что угодно.
Да, действительно, почему у многих форумчан проблемы с логикой? Какие ещё процессы идут в Венгрии, недавно вступившей в ЕС, кроме либерализации, которые могли бы привести к такому результату?

Nefertyty

> Это - разврат, который позволяет индивидам получать эфемерное удовольствие, но ведёт народы к смерти.
Нифига не ведёт (точнее ты не показал, каким образом).
Думаю, если всех женщин обязать выращивать детей, то такой народ умрёт быстрее.

atsel

Насчет СПИДа.
Если какой-то род деятельности легализован, он контролируется.
Существуют специальные нормы, санитарно-гигиенические, например.
Я сомневаюсь, что в Германии или Нидерландах можно заразиться СПИДом
в легальном борделе, даже если не предохраняться, но там не предохраняться не позволят.
Иначе бордель закроют за нарушение этих правил. Вряд ли на Ленинградке
риск заразу подцепить меньше, не согласен ?

spalex

Нифига не ведёт (точнее ты не показал, каким образом).
Ну я же не могу приступить к доказательству, не сформулировав ясно, что именно доказывается?
Думаю, если всех женщин обязать выращивать детей, то такой народ умрёт быстрее.
Существуют другие формы и способы сделать так, чтобы женщины рожали.

natunchik

Ну я же сказал - должно быть табу. С проституцией надо бороться, так же как и содомией. Это - разврат, который позволяет индивидам получать эфемерное удовольствие, но ведёт народы к смерти.
В смысле - с содомией? А как ещё гомосексуалистам ебаца - в рот только?
Да, назови плз хоть одно место и время, где не было проституции. Но что-то человечество не торопится вымирать...

sbushuev

Ну я же сказал - должно быть табу. С проституцией надо бороться, так же как и содомией.
Млин, ну это же древнейшая профессия, и бороться с ней бесполезно, она всё равно будет, если есть спрос – найдется и предложение…
Лучше легализовать, чтоб налоги платили, мед. осмотры проходили и т.п.

spalex

Проституция есть везде, так же как везде есть болезни. Однако люди от них лечатся и выздоравливают, и предпринимают меры гигиены, чтобы не болеть. Проституция - социальная болезнь, равно как и пидорство.
В смысле - с содомией? А как ещё гомосексуалистам ебаца - в рот только?
Интересно, а почему есть такое слово - "либераст"?

MammonoK

Содомитов надо просто кастрировать.
Кстати, нашел в ести особую форму вырожденцев-содомитов, т.н. "бэггеров".
http://baggers.fastbb.ru/re.pl?-00000023-000-0-0-0-1113340491-0

Nefertyty

Они и так будут рожать, так как все проститутками не сделаются.

spalex

Млин, ну это же древнейшая профессия, и бороться с ней бесполезно, она всё равно будет, если есть спрос – найдется и предложение…
Лучше легализовать, чтоб налоги платили, мед. осмотры проходили и т.п.
Мне вот интересно другое. Всем же известны аргументы против проституции. Они что, отменены?

spalex

А почему? Что им помешает при либерализме стать проститутками?

zuzaka

Просвети

sbushuev

Всем же известны аргументы против проституции. Они что, отменены?
не поняла о чем речь - разверни...

natunchik

Интересно, как можно "выздороветь" от гомосексуализма?
Ты такую херню несешь, блиа, что я рискну предположить, что ты геев видел только в фильмах. Точнее нет, ты их видишь постоянно, конечно - когда в лифте едешь, например, с вероятностью больше 1/2 с тобой едет как минимум один гей, но ты ни разу лично не общался с человеком, про которого ты точно знаешь, что он гей.
Так что я бы на твоём месте не говорил о том, о чём не имеешь ни малейшего представления. Это основное свойство мудака - так делать.

MammonoK

Ты содомит?

spalex

Да вы больные.
Болезни. Неспособность любить. Неспособность рожать детей. Разрушение чужих семей. Криминализация. Одиночество в старости.

Nefertyty

Например, наличие более выгодных и/или приятных занятий.
Или ты хочешь сказать, что женщины больше ни на что не пригодны?

kliM

Интересно, а почему есть такое слово - "либераст"?
Ну это сокращение, по аналогии "нацист" = "национал-социалист", "либераст" = "либерал-фундаменталист"

spalex

Точнее нет, ты их видишь постоянно, конечно - когда в лифте едешь, например, с вероятностью больше 1/2 с тобой едет как минимум один гей, но ты ни разу лично не общался с человеком, про которого ты точно знаешь, что он гей.
Так что я бы на твоём месте не говорил о том, о чём не имеешь ни малейшего представления. Это основное свойство мудака - так делать.
Йоу. Я даже и не знаю, что сказать.

sbushuev

ну чтоб например не было криминала - этот бизнес как раз и надо легализовать...
а табу - только усиливает бесправное положение проституток в нашем обществе...

spalex

Нет, не хочу такого сказать. Но, вроде бы, в этом человек мало отличается от зверушек?

spalex

А другие аргументы? Дети из них - наиболее важный.

antcatt77

> Болезни. Неспособность любить. Неспособность рожать детей. Разрушение чужих семей. Криминализация. Одиночество в старости.
Передергиваешь.
> Неспособность любить.
Почему? Факты, статистика есть?
> Неспособность рожать детей.
Почему? Факты, статистика есть?
> Разрушение чужих семей.
Очень редко.
Семья разрушается, когда один из супругов уходит к другой.
> Криминализация.
Следствие нелегальности.
Запрети сладкое - и кондитеры тоже быстро криминализируются.
> Одиночество в старости
Почему? Факты, статистика есть?

Nefertyty

> Но, вроде бы, в этом человек мало отличается от зверушек?
В чём в "этом"? Зверушки разные бывают, кстати.

Nefertyty

> Дети из них - наиболее важный.
Каких детей ты называешь нормальными?

spalex

В чём в "этом"?
В том, чтобы рожать детей по какой-то причине.

natunchik

Ты хочешь поговорить об этом?
2 Фанкс - "Из бывших проституток получаются самые лучшие жёны" (с)

gala05

поддерживаю

MammonoK

Ты на вопрос можешь ответить? Просто интересно. Ты же не считаешь содомию чем-то постыдным, как я понял.

Nefertyty

Допустим. И как это доказывает якобы неизбежность проституции для (почти) каждой конкретной женщины?

atsel

Я вообще считаю, что человек и есть зверушка,
только сильно умная, а иногда и не очень ...

natunchik

А ты содомит? Мне просто интересно. Ты же считаешь содомию чем-то постыдным, очень часто такие люди оказываются латентными содомитами.

spalex

> Болезни. Неспособность любить. Неспособность рожать детей. Разрушение чужих семей. Криминализация. Одиночество в старости.
Передергиваешь.
Обоснуй.
> Неспособность любить.
Почему? Факты, статистика есть?
Факт общеизвестный. Покопавшись, найду достаточно. Скорее всего, в данном случае будет рулить что-нибудь из судебной медицины про реабилитацию.
> Разрушение чужих семей.
Очень редко.
Семья разрушается, когда один из супругов уходит к другой.
И одной из причин является потеря супругами потребности друг в друге.
> Одиночество в старости
Почему? Факты, статистика есть?
Да, некоторые недоживают
Но, вообще-то, я бы не стал в данном вопросе считать людей сто лет назад зашоренными идиотами. Однако сто лет назад проституция ещё была не модна.

MammonoK

А либералы - это латентные нацисты, так?
Я не содомит. Теперь твоя очередь.

natunchik

Не, ну большинство "Патриотов" с которыми я тут имею честь общаться действительно "не очень умные зверушки", это ты верно подметил.

stm7926449

Лучше легализовать, чтоб налоги платили, мед. осмотры проходили и т.п.
Следуя такой логике, может быть стоит, например легализовать наркоторговлю и еще какие-нибудь неискоренимые, но чрезвычайно доходные виды бизнеса?

spalex

2 Фанкс - "Из бывших проституток получаются самые лучшие жёны" (с)
Ты женат на шлюхе? Если нет, то почему?

zuzaka

> Однако сто лет назад проституция ещё была не модна.
га-га-га

natunchik

Я тоже.
И что?

MammonoK

Потому что он содомит.

sbushuev

А другие аргументы? Дети из них - наиболее важный.
Я ещё раз повторяю - искоренить её НЕВОЗМОЖНО, и никакие там табу
не помогут,так что надо отталкиваться от реальных вещей - и думать как их
улучшить,а не от каких-то вымышленных и невозможных изначально...
А причём тут дети? Сколько не проституток - и детей не имеют...
т.е. формальное табу на проституцию не увеличит рождаемость...
так что не будем сюда детей приплетать...

MammonoK

Я не верю тебе.

natunchik

Лёгкие наркотики действительно было бы неплохо легализовать.
Раз уж алкоголь и табак легализованы.

natunchik

Твоё дело =)

spalex

Допустим. И как это доказывает якобы неизбежность проституции для (почти) каждой конкретной женщины?
А как её избежать в отсутствие тормозов, а что ещё более вероятно, в условиях, когда её к этому будут подталкивать модные журналы, "расширяющие налогооблагаемый сектор экономики сексуальных услуг"?

Nefertyty

> Следуя такой логике, может быть стоит, например легализовать наркоторговлю и еще какие-нибудь неискоренимые, но чрезвычайно доходные
> виды бизнеса?
Алкоголь легализован, несмотря на огромный вред от алкоголизма,
и для индивидуума, и для общества.

ywokin1

Не вижу ни чего плохого в проституции, а тем более в её легализации.
Вы так об этом рассуждаете, как будто шлюхи не сами выбрали эту профессию.
Они знали на что идут, почему же ты так заботишься об их детях?
У тебя это личное?

stm7926449

Где угодно, но только не в России. Здесь подобные "послабления" обречены на гипертрофированные злоупотребления. Сначала марихуана, потом ЛСД, а там и до кокаина с гером недалеко...

zuzaka

> Они знали на что идут
ребенок тоже знает, когда палец в розетку сует?

MammonoK

По-моему есть смысл легализовать самые тяжелые, убийственные, наркотики. Так избавимся от двух проблем сразу - наркобизнеса и идиотов. В легализации легких наркотиков не вижу смысла - просто увеличится число способов зарабатывания денег, основанных на постепенной деградации употребляющих эту продукцию.

stm7926449

Алкоголь легализован, несмотря на огромный вред от алкоголизма,
и для индивидуума, и для общества.
Поэтому надо легализовать наркотики и прституцию для полного кайфа?
Странная логика

svetik23

Есть смысл отменить мораторий на смертную кань и применять ее более активно.

Nefertyty

> > > Неспособность любить.
> > Почему? Факты, статистика есть?
> Факт общеизвестный. Покопавшись, найду достаточно.
Обычно такие фразы означают наглую на№бку.
> Скорее всего, в данном случае будет рулить что-нибудь из судебной медицины про реабилитацию.
Любовь - это что-то из области судебной медицины?
Интересная новость.
Но допустим, что ты определишь любовь удобным тебе способом, и покажешь корреляцию
неспособности к ней с проституцией. Это ещё не означает, что ты правильно определишь причинно-следственную связь.
Иными словами, не становятся ли проститутками те женщины, которых ты называешь неспособными любить?
P.S. я не имею возможности отвечать так же подробно на остальные передёргивания, сорри.

spalex

Я ещё раз повторяю - искоренить её НЕВОЗМОЖНО, и никакие там табу
не помогут,так что надо отталкиваться от реальных вещей - и думать как их
улучшить,а не от каких-то вымышленных и невозможных изначально...
А причём тут дети? Сколько не проституток - и детей не имеют...
т.е. формальное табу на проституцию не увеличит рождаемость...
так что не будем сюда детей приплетать...
Ещё раз повторяю - искоренить грипп не-воз-мож-но. Давайте не будем его лечить. Сколько люди ни пьют лекарства - всё равно болеют. Надо отталкиваться от реальных вещей - что все мы умрём, и из этого исходить.
Табу должно быть не формальным, а настоящим - с законами, с практикой их применения, с общественными движениями против проституции и т.п.

MammonoK

Для наркоторговцев, имеешь ввиду? Тоже неплохой способ, в принципе... Китайцы так поступают и с наркоторговцами, и с наркоманами.

sbushuev

Следуя такой логике, может быть стоит, например легализовать наркоторговлю и еще какие-нибудь неискоренимые, но чрезвычайно доходные виды бизнеса?
В том то и дело, что в проституции нет ничего криминального по сравнению с наркоторговлей и работорговлей и проч,поэтому ничего не мешает её легализовать...
ЗЫ: мою логику ты не уловил...

Nefertyty

> Поэтому надо легализовать наркотики и прституцию для полного кайфа?
> Странная логика
Подумай, почему алкоголь у нас разрешён, а марихуана и ЛСД - запрещены.
Тогда, может быть, поймёшь логику.

stm7926449

Подумай, почему алкоголь у нас разрешён, а марихуана и ЛСД - запрещены
Интересно твое мнение поэтому поводу.

natunchik

> просто увеличится число способов зарабатывания денег, основанных на постепенной деградации
> употребляющих эту продукцию.
Привет! Наоборот, торговля наркотиками станет гораздо менее выгодной, зато качество значительно повысится.
Я уже не говорю о маральных бонусах - во-первых, большое количество людей перестанет регулярно заниматься незаконной деятельностью (подумай немножко что я имею в виду, я устал подробно разжевывать очевидные вещи во-вторых вместо вредного и вызывающего агрессивность и похмелье алкоголя люди начнут употреблять _действительно_ рекреационные вещества.
Показательно, что т.н. "патриоты" как правило протестуют и против легализации марихуаны, и против разрешения на хранения оружия - причём основной аргумент приблизительно такой: "Русский народ - быдло, он скурится/перестреляет друг-друга".
Господа, вы чьи патриоты-то?

MammonoK

Вот как раз в силу того, что я русский народ быдлом не считаю, я за легализацию тяжелых наркотиков (в легализации марихуаны просто не вижу смысла) и за легализацию оружия.

natunchik

Конкретно марихуана запрещена потому что запрещена в Америке, а в Америке она запрещена потому что в 30-40 годах был разработан дешёвый способ изготовления высококачественной бумаги из конопли, и американские деревянно-бумажные магнаты пролоббировали закон о запрещении выращивания конопли. Вот так.

stm7926449

В том то и дело, что в проституции нет ничего криминального по сравнению с наркоторговлей и работорговлей и проч,поэтому ничего не мешает её легализовать...
Насколько я знаю, уголовные статьи за проституцию, организацию притонов и т.п. из УК никто не отменял. Поэтому пока проституция как и наркоторговля - криминальны.
Можно ведь и употребление/продажу наротиков "легализовать" отменив все запрещающие нормы и делающие этот бизнес криминальным, пусть будет "свободный рынок" - никто ж незаставляет никого колоться героином - дело добровольное.
И вообще почему на первый план выходит исключительно криминальный аспект?

KLAYD

Ещё раз повторяю - искоренить грипп не-воз-мож-но. Давайте не будем его лечить.
Ну так лечить его как раз надо.
А ты же предлагаешь запретить.

spalex

Ну так лечить его как раз надо.
А ты же предлагаешь запретить.
Растолкуй, пожалуйста. А то я, знаешь ли, написал, что табу не должно быть пустой формальностью.

spalex

И вообще почему на первый план выходит исключительно криминальный аспект?
Потому что либера*-************стам не чихать на закон, потому что это - механизм, но чихать на всё остальное.

Nefertyty

Лично я думаю, что основная причина в том, что технологии управления
русскими (потенциальными) алкоголиками отработаны лучше, чем
русскими (потенциальными) торчками.
Запретить новомодные штуки государству проще, чем приспосабливаться к ним.
Но это мнение не очень обоснованно, и я не настаиваю на нём.
В моём предложении самым важным было слово "подумай".
Стоит именно подумать, откуда "известно", что водка - это типа нормально,
а марихуана - типа очень плохо, и кому это твоё "знание" может быть выгодно.

stm7926449

Конкретно марихуана запрещена потому что запрещена в Америке
Если это объяснение источника статьи российского законодательства, то откуда оно? Сцылки на нормативные документы или комментарии к ним, пжлста...

urchin

Фанкс - "Из бывших проституток получаются самые лучшие жёны" (с)
-----------------

antcatt77

> И одной из причин является потеря супругами потребности друг в друге.
Т.е. если муж будет избивать жену, чтобы она ему дала, то будет лучше?
> Однако сто лет назад проституция ещё была не модна.
Такие слова, как гетера, куртизанка - тебе что-нибудь говорят?
Сколько им лет?
Как только появлялось у людей свободное время и свободные ресурсы - так сразу и расцветала проституция.
Королевские и феодальные дворы, разбойники, солдаты, моряки, золотоискатели и т.д.
У всех у них можно увидеть кучу свободного времени и кучу свободных ресурсов, и всех их сразу начинали сопровождать проститутки.
Общество стало более богатым в целом - свободное время и свободные ресурсы появились почти у каждого - и каждому стала доступны проститутки -> отсюда и массовый рассвет.

urchin

А ты содомит? Мне просто интересно. Ты же считаешь содомию чем-то постыдным, очень часто такие люди оказываются латентными содомитами.
-----------------------------
Эта фраза боян которому сотни лет. Причем совершенно не подкреплена никакими обоснованиями.

sbushuev

Ещё раз повторяю - искоренить грипп не-воз-мож-но. Давайте не будем его лечить.
Проституция – это не болезнь, а способ зарабатывания денег,
кто-то использует свои мозги, а кто-то тело…
так что твои сравнения с гриппом абсолютно не уместны,
не понимаю, как ты сам этого не видишь…

antcatt77

> Лично я думаю, что основная причина в том
Имхо, основная причина - в том, что водку очень легко сделать в домашних условиях.
Соответственно, как только вводится запрет на спирт, так сразу его начинают гнать все кому не лень.
И получается, что надо будет каждого второго посадить.
И сухой закон и в Америке, и в СССР - показал именно это.
Все тоже самое можно распространить и на проституцию.
ps
Нормально запрещать получается только то, что можно эффективно проконтролировать.

Nefertyty

Вроде бы коноплю и мак тоже не особенно трудно выращивать (я не изучал это).

spalex

Что для одного человека - способ заработать денег, то для общества - болезнь. Не понимаю, как ты этого не видишь. Ментовская коррупция - тоже всего лишь способ срубить бабла.

stm7926449

Лично я думаю, что основная причина в том, что технологии управления
русскими (потенциальными) алкоголиками отработаны лучше, чем
русскими (потенциальными) торчками.
Запретить новомодные штуки государству проще, чем приспосабливаться к ним.
В том то все и дело. Алкоголь слишком далеко корнями в древность уходит, а все попытки с ним бороться были обречены на провал и сопровождались небывалым размахом криминального бутлеггерства. Поэтому вывод был очевиден - с этим не справиться.
А вот наркота - это явление новго времени, и если сейчас отпустить пусть и слабые, но какие есть тормоза, вроде законов против наркоторговли и т.п., то через несколько лет это обретет такой же размах как и алкоголизм и в еще более тяжелых формах... и точно также борьба с этим будет обречена...
ИМХО не легализовать их надо, а ввести смертную казнь нетолько за продажу, но и за употребление

zuzaka

ментовская коррупция - способ заработать, сделав другому плохо. Создав проблему и устранив ее за деньги.
проституция - способ заработать, сделав другому хорошо. Устранив проблему, которая встала сама собой, независимо от проститутки и все системы проституции в целом.

spalex

Почему плохо? Вон, гаишники тебя от аварий спасают, а ты их так!
Что же до шлюх - мне не кажется, что потребитель секс-услуг - sic - делает себе хорошо, их потребляя.

zuzaka

ты же, вроде, не об авариях говорил, а о коррупции

spalex

Ты думаешь, они из тебя взятки вымогают? Не-ет, они тебя берегут!

Nefertyty

> Алкоголь слишком далеко корнями в древность уходит, а все попытки с ним бороться были обречены на провал и сопровождались небывалым
> размахом криминального бутлеггерства.
Тут в целом согласен, хотя и не факт, что так уж обречены. Я бы сказал, не очень-то и хотят бороться с потреблением алкоголя.
> и если сейчас отпустить пусть и слабые, но какие есть тормоза, вроде законов против наркоторговли и т.п., то через несколько лет это обретет
> такой же размах как и алкоголизм и в еще более тяжелых формах...
А вот с этим не соглашусь.
1) размах может и такой же, но затронет это ту же прослойку общества
2) какие это более тяжёлые последствия от марихуаны по сравнению с алкоголем?

sbushuev

Ты думаешь, они из тебя взятки вымогают? Не-ет, они тебя берегут!
Каиафа - у чела проблемы с логикой,так что лучше с ним не спорить -
бесполезняк...

spalex

По-моему, тут проблемы с распознаванием иронии. Бывает, но не у всех проходит.

sbushuev

я про твой пример с ментовской коррупцией - он не к месту...

stm7926449

какие это более тяжёлые последствия от марихуаны по сравнению с алкоголем?
Если так смотреть на проблему, то дело даже не во вреде самой марихуаны (не буду утверждать, что она вредна, или полезна а в тех последствиях, которые последуют за ее легализацией, как я уже говорил - это именно "злоупотребления". Т.е. в местах, где открыто будет продаваться марихуана, с той или иной степеью вероятности можно будет "заказать" и чего-нибудь "покрепче", потому как это в принципе один рынок... Я на этом не настаиваю, но считаю что так и будет по ряду причин: как известно водку и другие крепкие напитки у нас разрешено продавать только в стационарных магазинах площадью не менее 51 кв.м. (в ларьках зарещено). Однако очень часто именно в этих ларьках из-под полы влегкую барыжат и водярой и даже спиртом - при этом под вполне легальной вывеской пивного ларька. А учитывая коррумпированность надзирающих органов это все остается безнаказанным и продолжается не один уже год. То же самое произойдет и с "пунктами продаж" так называемых "легких наркотиков", имхо...

spalex

В чём принципиальная разница?

stm7926449

Проституция – это не болезнь, а способ зарабатывания денег,
кто-то использует свои мозги, а кто-то тело
нужно только иметь ввиду, что при "легальности" этого способа зарабатывания очень многие его предпочтут первому. я имею ввиду "вольноопределяющихся" молодых особ, которые в нежном возрасте оказавшись перед жизненным выбором решат не "рисковать" лишний раз попытками зарабатывать "умом". Зачем идти в институт, когда можно совершенно легально устроиться на работу в ближайший бордель? "Никто не осудит - все по закону, работаю, плачу налоги."
Я говорю не о криминальной, а моральной стороне подобного выбора. И зачастую последнее что сдерживает - это именно "запах" криминала данного способа "заработать", а часто также риторический вопрос о том "что люди подумают?"

Nefertyty

> нужно только иметь ввиду, что при "легальности" этого способа зарабатывания очень многие его предпочтут первому.
Гораздо выгоднее найти богатого мужа или "папика", чем собственно они и занимаются.
Карьера модели - та же фигня.

Nefertyty

Поэтому я против деления на "легкие" и остальные.

spalex

Короче, я вижу, что реально по данному вопросу меня поддержали только господа сочувствующие германцам. Печально.
... Впрочем, не только. Но всё равно маловато для форума...

sbushuev

Я за свободу выбора, если им бордель милей универа – то там им видать и место…

stm7926449

Карьера модели - та же фигня.
Да, и при этом львиная доля так называемых "модельных агентств" самые натуральные бордели...

Seka

Видел по ТВ детскую передачу "Умники и умницы"? Что-то вроде викторины с тремя основными участниками, которым вначале предлагают выбрать одну из трех игровых "дорожек": красная - нужен один правильный ответ ошибки недопустимы, желтая 2 ответа одна ошибка, зеленая - 3/2. Может я напутал, но в общем смысл понятен. Надеюсь понятна и аналогия с алкоголем и наркотиками.
Человек нетерпелив и склонен переоценивать свои возможности. Государство просто обязано вставлять палки в колеса тем, кто ломится на "дорожку" покрасней.

stm7926449

Короче, я вижу, что реально по данному вопросу меня поддержали только господа сочувствующие германцам. Печально.
С чего такой вывод? По данному вопросу я на твоей стороне, а при чем тут какое-то сочувствие германцам-то?

Nefertyty

Главное, что я хотел сказать - это то, что в контексте разговора я не вижу принципиальной разницы,
жить ли женщине на содержании мужа/любовников, или зарабатывать проституцией.

spalex

Извини, инерция мышления. Уж очень твой шлем дартвэйдера похож на каску образца соответствующего года.

stm7926449

Я за свободу выбора, если им бордель милей универа – то там им видать и место…
Неверная позиция, имхо... Ты поставь себя на место хотя бы их родителей, которым вот так вот любимая дочь заявляет, что мол не пойду я в универ учиться, а пойду в бордель - ничего такого, все по-закону - не запрещено, значит разрешено...

svetik23

Ты у своей матери об этой разнице спроси. Хорошо бы ее ответ прочесть здесь.

sever576

содержание жены мужем = занятию проституцией?

antcatt77

> Вроде бы коноплю и мак тоже не особенно трудно выращивать (я не изучал это).
Смотря где.
В Афгане и Колумбии - да, легко - даже в крупных кол-вах.
В Москве на подоконнике - тяжело.

stm7926449

жить ли женщине на содержании мужа/любовников, или зарабатывать проституцией.
ну даже не знаю как тебе на это ответить...
в настоящее время моя супруга и двое детей живут исключительно на моем "содержании"... и какие могут быть выводы?

Nefertyty

> в настоящее время моя супруга и двое детей живут исключительно на моем "содержании"
и супруга не делает ничего полезного?
сомневаюсь

atsel

В России проституция - только административное правонарушение,
труднодоказуемое, к тому же.
Поэтому рассматривать "криминальность" в качестве сдерживающего фактора я бы не стал -
это не уголовка ...

Nefertyty

Если жена содержится в качестве домашнего украшения и игрушки - то какая принципиальная разница?

sbushuev

Ты поставь себя на место хотя бы их родителей, которым вот так вот любимая дочь заявляет, что мол не пойду я в универ учиться, а пойду в бордель - ничего такого, все по-закону - не запрещено, значит разрешено...
Ну знаешь, она может такое заявить и без легализованной проституции,
это уже зависит от воспитания и привитых ценностей…

stm7926449

это уже зависит от воспитания и привитых ценностей…
А вот когда воспитание и привитые ценности не подкреплены ничем кроме них самих, то возникает резонный вопрос "А что в этом плохого, если это законно?"
Не воруй не только потому, что это плохо/неправильно/некрасиво/стыдно и т.п., а еще и потому что за это посадят в тюрьму. Закон против этого и за нарушение предусмотрена санкция, а не просто общественное порицание.
А вот когда бизнес легализуется, то останется только "общественное порицание", которое легко нивелируется современными маркетинговыми методами, а санкции никакой нет - значит - вперед к заработкам.

sergei1207

коноплю выращивать достаточно просто и полезно, совершенно не в торчковых целях.

TOXA

Лучше легализовать еще и тяжелые для тех, кто на них сидит: приходишь, подаешь заяву, тебя изолируют от общества и наркоты- сколько влезет, плюс минимум хавчика...
И водить подростков на экскурсию, показывать героиновую ломку...

TOXA

Опередил... +1

TOXA

Знаешь, раньше их клеймили... И правильно делали имхо. Чтоб будущий муж не питал иллюзий...

TOXA

Джинсы, говорят, из нее неплохие выходили в прошлом. Из-за заботы о чертовых укурках их производить перестали, чтоб не курили...

sergei1207

пра праституцию- отвечаю не конкретно тебе, а всем
1 чем это настораживает- смотрите передачу про латвию. при условиях легализации и глобалистского ограбления страны- эта профессия станет массовой.
2 про детей, смотрите опять ту же передачу- там одна такая блядюга выращивает ребенка, пять дней круглосуточный детсад, в субботу она весь день отсыпаецо, ребенок типа сам-по себе. это блин живой пример. Кроме того, всем надеюсь известна ценность полной семьи для оптимального развития ребенка?
А теперь мыжики ответьте, кто бы из вас согласился взять в жоны и матери детей работающую блудницу? не завязавшую, а именно работающую? Кроме того преимущественно ночной характер работы не способствует уделению свободного времени семье днем.
3 в книжках про йоблю и здоровье я читал, что блудницы засчет характера своей работы быстрее стареют и износятся. по-крайней мере пелотки в порнофильмах действительно отвратительно раздолбаны, что только подтверждает барковские строки- "и боже вас оборони от беспорядочной ебни"
4 типа раз убийства не искоренить, может и киллерство легализуем? Государственный контроль над блядями конечно же полезен, как это было к примеру в россии до революции- как раз чтобы не болели, платили налоги итп. но эта "легализации" не должна сопровождатся легитимизацией, приравниваем ее к остальным женским профессиям, оправданием в глазах общества, отличным вариантом для выбирающих профессию девушек. "ничем не хуже остальных". Четко нужно показывать, что хуже. Иначе это ведет к разрушения традиционных ценностей общества, которая утрата ведет к очень печальным последствиям во всех сферах, казалось бы не связанных со сферой морали.
5 про педорасов, как их лечить.
вот лечило.
можно и в мозгах подправить

sergei1207

да, и еще, те, кто считает, что проституция это нормально и даже клево, оттветьте себе честно на вопрос, одобрили ли вы если бы к примеру ваша сестра или дочь решили стать блудницами? тока честно.

MammonoK

Да либералы и в жопу долбиться согласны в поддержку содомитов... Любые ценности в либеральном обществе нивелируются.

sergei1207

да ладно- вон была передача про блядей в латвии, там одну фройлян использовали на глазах жениха.
так вот, моральный подвиг жениха высоко оценен в латвийском обществе, ему тоже режиссер предлагал денег, чтоб отодрать его в жопу там же, а он отказался.

MammonoK

мало предлагал...

KLAYD

4 типа раз убийства не искоренить, может и киллерство легализуем?
Чуве, ты такой смешной.
Когда разговор заходит про легализацию оружия, ты разворачиваешься на 180 градусов и говоришь противоположные вещи

urchin

Покажи пальцем где Йобур выступал за легализацию киллерства?

Nefertyty

)
> при условиях легализации и глобалистского ограбления страны- эта профессия станет массовой.
согласен
в латвии, кстати, и без легализации - массовая
потому что первично здесь именно ограбление
2)
> там одна такая блядюга выращивает ребенка, пять дней круглосуточный детсад,
> в субботу она весь день отсыпаецо, ребенок типа сам-по себе.
если бы она в это время копала бы канавы, или стояла у станка, или в лабе бы тусила -
ребёнку было бы не лучше
после копания канав маза отсыпаться надо ещё дольше
то есть, всё дело в необходимости работать нелимитированный рабочий день,
в обстановке всеобщей нищеты
конечно, тётка могла бы не работать, а ребёнок искал бы себе жратву на помойках -
ты предпочитаешь такой вариант?
3)
> в книжках про йоблю и здоровье я читал, что блудницы засчет характера своей работы быстрее стареют и износятся.
запросто
но это далеко не единственная вредная профессия
вон тут химики постоянно дерьмом дышат, физики с радиоактивными материалами работают,
а программеры и админы за компами сидят по 16 часов в сутки
но это типа нормально считается
4)
> типа раз убийства не искоренить, может и киллерство легализуем?
оно и так легализовано - под контролем государства
войны, смертная казнь, некоторые полицейские операции - законные способы убийства
есть профессионалы - палачи, военные, полиция
кроме того, аналогия ошибочна, на это совершенно верно кайафа указал
> Четко нужно показывать, что хуже. Иначе это ведет к разрушения традиционных ценностей общества, которая утрата ведет к очень печальным
> последствиям во всех сферах, казалось бы не связанных со сферой морали.
склонен согласиться с этим
но сначала понять, чем, собственно говоря, хуже, так как объяснения выше неверны

Nefertyty

> Да либералы и в жопу долбиться согласны в поддержку содомитов... Любые ценности в либеральном обществе нивелируются.
Противоречие.
Если чел согласен на неприятное для него действие ради идеи - значит ценности есть у него.

Nefertyty

кстати, о порнофильмах
просматривая их, ты дискредитируешь пропагандируемые тобой ценности

basildol

По теме, что будет, если легализовать:
1. Обороты этого так сказать "сектора экономики" сильно подскочат, видимо в разы
2. Вместо гражданок ближнего зарубежья будут "трудиться" в основном россиянки - оно вам надо?
3. Международный престиж Москвы упадет до нуля. Про олимпиаду - точно придется забыть

a-banker

>1. Обороты этого так сказать "сектора экономики" сильно подскочат, видимо в разы
Неочевидно. Зато, если государство окажется менее жадным, чем сутенёры, то не исключено снижение цен.
>2. Вместо гражданок ближнего зарубежья будут "трудиться" в основном россиянки - оно вам надо?
"...А впрочем, какая разница"
>3. Международный престиж Москвы упадет до нуля. Про олимпиаду - точно придется забыть
Москве и так олимпиада не светит. Да и кому она тут нахуй нужна?

basildol

то не исключено снижение цен.
Ах вот, оказывается, за что мы боремся
Кстати, а как сторонники представляют налогообложение этого дела? Блудница с кассовым аппаратом - это сильно!
Только боюсь применение ЕНВД здесь будет не очень справедливым - выручка наверно сильно отличается в зависимости от возраста и внешних данных конкретной особи...

sergei1207

\\Чуве, ты такой смешной.
Это ты смешной, походу не читаешь, или доходит туго. Легализация киллерства связана с природным правом на самооборону себя и близких, как легализация проституции с правом ебать свою жену.

nixw1

по-злому - нужно легализовать ВСЕ наркотики. Чтобы неудачники без силы воли сами сдохли.

karim

а также глупые дети и подростки
ты когда-нибудь видел 8ми летних детей-наркоманов?
я - да

natunchik

> Международный престиж Москвы упадет до нуля
То-то Голландия международного престижа вообще не имеет. Чопорные англичане и немцы ажно передёргиваются, когда вспоминают о легализованной проституции и марихуане. И не ездят туда, конечно.

MammonoK

а ты отъедь от Амстердама. Там все чинно и благородно - тюльпаны, мельницы, здоровые протестантские и католические семьи в маленьких городках. А на амстердам сами жители нидерландов с опаской смотрят, мне кажется.

natunchik

Ну и?

sergei1207

голландцы из голландии сами потихоньку начинают сьябывать.

MammonoK

проста интересный факт...

nikifor84

Почему нет? Или ты считаешь, что черный нал под ментовской крышей это намного лучше?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: