Как отвязаться от гопника?

Lord333

ситуация, в соседнем дворе, через который я все время хожу на работу живет гопник, который постоянно дежурит на дороге и стреляет бабло с угрожающим видом. Что с ним можно сделать и как?

roman1606

Вызывай Сигура.

vc_orlov

Опоздай на работу из-за того,что пошел переодеваться после избиения гопника

Lord333

я серьезно. Достал уже. Уголовная морда в шрамах. Лет 30 -35 на вид. Так борзо подходит с угрожающим видом, совсем совесть потерял. Я на свою голову, ему как-то раз полтинник дал (просто мельче не было в кармане). Пока вроде без насилия обходится, но жить в страхе, это ж пипец просто

atsel

Могу тебе порекомендовать ходить на работу другим путем.

Lord333

Это не очень удобно. Хотя переживу

cloh

да собери ты народа из знакомых из гз или нет- да пиз*аните его в ноговую
в чем проблема-то!
или если не так- то звони ментам- говори так-то и так-то
зафиксируй разговор на носитель, засними на камеру - и его посадят

Lord333

Я думаю, что они там всех гопников поименно знают и особо париться не будут на этот счет. Мне кажется, что этот чел уже не раз бывал в ментовке, поэтому его там продержат чуток и отпустят. Что мне не очень на руку.

lala1972

Подходишь к нему и говоришь:
- Закурить есть чтоли?
- Чо? (гопник в недоумении)
- Я сказал (именно сказал, а не спросил закурить есть чтоли? (уверенным голосом)
- Ээээ...(у гопника происходит буферизация)
- Ах ты, сука, не куришь! (действуем на опережение загрузки данных в мозг гопника)
после этой фразы сразу удар ногой в пах (справится даже ребенок)
далее, в зависимости от соотношения твоего роста и роста гопника, бьем согнутому пополам гопнику локтем (руки сцеплены в замок: ладонь левой руки обхватывает кулак правой) по траектории сверху-вниз в точку, где шея переходит в голову, либо по траектории сверху-вниз-вбок в височную долю.
можно пнуть коленом и ударить ногой, чтоб он свалился если не упал после удара локтем
если он лежит рожей кверху - то пяткой в нос (как-будто хочешь разбить ногой бутылку)
если рожей вниз или вбок - то с футбольным замахом пыром (носком ботинка) в тот же нос
он не встанет

FieryRush

Пока вроде без насилия обходится
А будет насилие, сразу будет и статья. Он, наверно, об этом знает.

polyanich

я бы драться не рекомендовал
во всяком случае у меня в городе если гопники намечаются, то рожу кирпичом и если приставать начнут, то смотришь на них так чтобы поняли, что страх и прочие слабости это не про тебя, а потом говоришь быдловским тоном и интонациями на равных - у них ведь вопросы и фразы одни и те же: закурить есть? а ну ка поясни! я не понял! и т.д. загатовить универсальные фразы по типу я два раза не повторяю, ну так подумай и т.п. в итоге отвянут, т.к. гопота берёт чисто напором если видит, что её боятся, а так сама ссыт
а драться я бы не советовалЮ, т.к. и самому можно фингал словить, а у нас по крайней мере (город небольшой) могут потом подождать в этом же месте и навалять будь здоров - не раз такое бывало с серьёзными последствиями, но правда тут он один, поэтому можно попробовать...

lala1972

один раз поговорил, два... а дальше что?
можно действовать, а можно ссать..
вот andrushka у нас ссыкун - и он знает почему

alexandr8

Лет 30 -35 на вид.
ниче так гопника
займись спортом и обидь его :?)
или к мусорам обратись

Baraev

и он знает почему
потому что тебе за пост минус поставил?
а по теме - говори смело, не давай ни капейки, и если встанут проблеммы физического характера и не сможешь справиться - у всех бывает, походишь недельку с синим лицом. Тока непременно на следующий день после этих проблемм надо че-то делать: прийди с битой и отмудохай (это уж сможешь? или к мусорам сходи с разбитым лицом
Кароче слабины давать нельзя.

empyros

вешайся

geva

+1, всем остальным, кто предлагает драться с гопником, -1. Биться с гопом - то же самое, что решать с ним математику наперегонки, исход матча, как правило, ясен заранее.

lala1972

Сережа, ты не прав... гоп по своей сущности - никчемный овощ с плохим пищеварением от семок...
Вообще, странно слышать такие выводы от людей, мало знакомых с гоп-культурой

geva


да собери ты народа из знакомых из гз или нет- да пиз*аните его в ноговую
в чем проблема-то!

В том, что тогда закон первыми переступят они
после этой фразы сразу удар ногой в пах

Гелерт, повеселил, маладца
А будет насилие, сразу будет и статья. Он, наверно, об этом знает.

За повреждения легче переломов или сотрясения, дают максимум условно.

geva

Вообще, странно слышать такие выводы от людей, мало знакомых с гоп-культурой
Вообще, я делаю выводы, как человек, знакомый с МГУ-культурой, что-то из всех моих знакомых никто ещё не выходил победителем из схватки с преступниками. Более того: я даже на форуме таких тредов не видел ни разу.

lala1972

я делаю выводы, как человек, знакомый с МГУ-культурой, что-то из всех моих знакомых никто ещё не выходил победителем из схватки с преступниками

Извини, я забыл, что мое время безвозвратно ушло...
Подворотни растили их,
Чердаки заменили им дом,
Каждый из них ненавидел крыс,
Каждый из них был котом.
В новых районах большого города
Война... это закон.
Каждый из них знал свое место,
Когда вставал район на район.
Им пели сладкие песни,
Каждым словом умножая ложь,
Но когда слова пахнут блевотиной,
В дело вступает нож.
Уличный цирк в рабочем квартале -
Это ли не поле чудес?
Каждый из них был далеко не ангел,
В каждом из них жил бес.
Армия жизни - дети могил.
Армия жизни - сыновья помоек и обоссанных стен.
Армия жизни - солдаты дна.
Армия жизни помнит о том, что на Земле никогда
Не прекращалась война.
Война.
Фонари под глазами черных окраин
Заштриховали их день,
Каждая помойка им была баррикадой,
Каждая витрина - мишень.
В кодексе чести любой подворотни
Нет места слову "любовь".
Если каждый станет о любви слагать песни,
Кто за любовь прольет кровь?
Им так не хватало солнца,
Но ночь была с ними на "ты".
Вы их называли "шпаной",
Они вас называли "менты".
Сытый голодному не товарищ -
Это аксиома, верь не верь.
Каждый из них был постоянно голоден,
В каждом из них пел зверь.

sergei1207

потому что обсуждать случаи успешной драки на улице- не очень хорошо, у нас менты не очень любят такие ситуации. тем более если в них использовалось говно(а бить людей голыми руками безнравственно, я считаю, разве что если по околофутболу и в случае, если гражданин отмудохает гопа бутылкой, то в случае внимания ментов, ему будет очень трудно доказать, что он не верблюд.

sergei1207

+1
Вот что пишут в некоем наставление по стрельбе(тут про психологию больше)
В огневом столкновении, скорее всего, вы будете иметь дело с одержимыми и обидчивыми психокинесте-тиками. Такой контингент чужое равнодушие к своей особе принимает как личное оскорбление. Эти одержимые «крысы» не более чем запрограммированные от природы шизофреники. Им не нужно самонастраиваться, они и так во всем твердо уверены. Поэтому последовательности действий в огневом контакте они представить не в состоянии. Они просто открывают малоприцельную и частую стрельбу «с двух рук», пытаясь подавить противника плотностью огня. Они стреляют плохо, а в разъяренном или обиженном состоянии еще хуже. По причине избыточной внутренней импульсивности аген-турно-вербовочный и преступный элемент, сплошь и рядом состоящий из психокинестетиков и эпилептоидных психопатов, не может точно и полноценно стрелять на средних, и дальних дистанциях. Да, они срабатывают мгновенно, но из пистолета попадают только на дистанциях «в упор», да и то по неподвижным целям. И если они чудом не погибли в самом начале стрельбы, инстинкт самосохранения сразу бросает их за укрытия. Ваши быстрые, непреклонные, жестокие и результативные действия деморализуют их (иного не может быть!). На кого-то из членов группировки нападет ступор, и он будет тупо и бессмысленно топтаться на месте, не в силах поднять пистолет, кто-то будет судорожно, беспорядочно и неприцельно стрелять в вашу сторону, кто-то просто бросит оружие и побежит — бывает по-разному. Но в основном оставшиеся в живых рассасываются «по щелям». И как показывает практика, именно здесь ими овладевает страх перед равнодушной жестокостью обстоятельств.

lala1972


Отлично! Самый правильный ответ на вопрос этого треда...

lala1972

универсальная формула: главное не ссать в трудную минуту и не отключать мозг
сам не раз это проверил

Kolian25

забиваешь х-й на его речь и проходишь мимо, если полезет драться - то бей-беги)
но так как он один то драться не полезет. гораздо хуже когда встречаешься с 2-мя группами - со второй столкновение обычно неминуемо)

dmitriiz

Вот как раз от таких упражнений человек, скорее, помрет, а не просто не встанет.

dmitry131

Что с ним можно сделать и как?
Для начала перестать ссать.
Первая проверка и для него (что будет делать?) и для тебя (перестал ссать?) - не дать ему денег.
Дальше - по обстановке. За "не дал денег" никто тебя убивать не будет, да и пиить особо тоже не должны. В любом случае, показать, что ты не ссышь - лучше, чем показать, что ссышь.

Lord333

ок. спасиб.

evgeniy86

Пока вроде без насилия обходится, но жить в страхе, это ж пипец просто
Ну и мужики пошли Живут в страхе перед гопотой

Lord333

Ссу не из-за гопника, а из-за незнания че с ним делать. Терь вроде по местам все расставил, полегче на душе стало.

evgeniy86

Ссу не из-за гопника, а из-за незнания че с ним делать. Терь вроде по местам все расставил, полегче на душе стало.
Какая разница, из-за чего ссать? Не по-мужски как-то

Lord333

Не все же из шаолиня!

Satellite

фу. я был о тебе лучшего мнения.

Baraev

и чё?

Lord333

еще не встречал его.

tania27

нех денег давать было

Sergey79

Тут идея очень простая: реши для себя никогда ни при каких обстоятельствах не давать ему бабла больше. Говори "нет" и иди по своим делам. Остальное - уже его проблемы: пусть он думает, как ему теперь жить с этим.

Тогда будет два варианта:
1. Пообзывается, побычит - и отстанет. Начнет хватать - вырывайся и уходи.
2. Ударит (если не хочешь драться с гопом - это нормально) - звони в милицию. 99% что они его задержат и просто ввалят как следует. До мозга гопа дойдет, что
а)бабла он не получит по-любому
б)за каждое моральное удовлетворение от удара тебя он будет получать от ментов в 20раз больше.
===
Главное, чтобы ты точно решил для себя не давать ему денег. Гоп это почувствует инстинктивно, и лишится стимула ломать комедию перед тобой. Если же он садист, то см. п.2.

k11122nu

скажи, что денег нет, и иди дальше. будет настаивать - продолжай отказывать, тем временем разозляясь и распаляясь. Вряд ли он врежет сразу после отказа, а если вы перекинетесь несколькими такими репликами - у тебя весь страх пропадет. Скорее всего, он вообще предпочтет не связываться, а если и не предпочтет, ты будешь уже зол и смел (гы, как поэтично ). Сможешь в случае чего ему ответить (в смысле, кулаком в рыло). Даже если получишь разок по шее (в чем я очень сомневаюсь больше он к тебе не подойдет. Ему ведь не гнилые терки нужны и не дать тебе в глаз, а бабки, а зачем связываться с человеком, пусть слабым, который все равно денег не даст.

Ktitiss

> А будет насилие, сразу будет и статья. Он, наверно, об этом знает.
Вообще-то вымогательство, это тоже статья (163 УК РФ). Как доказать факт вымогательства лучше проконсультироваться по телефону 02.

sergei1207

ваще-то, в отличии от терпилы, гопник многкратно отрабатывал эту модель, и когда говорят что денег нет- эта ситуация уже многократно им обкатана. человеку же. не думаю, что человеку, который проявил такую виктимность, как автор треда, удасться себя в подобной непривычной для него ситуации взвинтить себя настолько, чтобы идти до конца(рассчитывать, что от одного удара в рыло, тем более не поставленного(а был бы поставленный удар, треда бы не возникло бы гопник отвалит- это смешно).
кроме того, учтите, что гопник тоже взвинчивает себя в этом разговоре. утверждение о том, что бабок нет- уже признание его права иметь с тебя деньги, уже позиция оправдания, уже проявление виктимности, а ,и вариант с насилием вполне может оказаться в сценарии гопника. кроме того- товарищ может легко оказаться и при аргументах.
автору треда лучше поискать в своем окружении или в окружении друзей пацанов, которые ровно себя чуствуют по жизни, и перетереть с ними за эту тему лично, о том, как себя вести.

sergei1207

Кайафа, а как давно ты бил кулаком в рыло? ты хоть знаешь, к каким последствиям может это привести для кулака(совершенно не по причине сопротивления оппонента)?

geva

Более того: Каиафа-то его сунет кулаком в рыло. А тот достанет из кармана кастет, трубу, ножик, причем время между доставанием и контактом с головой каиафы составит 0,1 сек. Гелерту тут много плюсов понаставили за его пост, но я думаю, что он все же стебался писал.

k11122nu

мне кажется, с моим опытом глупо что-то советовать, он слишком мал. Однако ни разу в жизни я ничего обувателям не дал, хотя домогались раз десять, начиная со средней школы и заканчивая прошлым годом. И почти всегда удавалось обойтись без драки, хотя ни разу не убегал и не унижался. В конце концов, я не могу позволить себе стелиться перед всякой мразью, даже если по роже дадут не разок, а конкретно. Может, это у меня в глазах написано, не знаю. В общем, почти всегда отставали, и ни разу своего не добились.

k11122nu

рукой в рыло я бил раза три, если не считать одну "драку" в перчатках. К сожалению, я не могу себя заставить ударить первым и даже после однократного удара. К каким последствиям это может привести, я, конечно, знаю: периодами на меня снисходит безленость, и я по утрам подтягиваюсь, отжимаюсь, качаю пресс и бью кулаком по стенке.

geva

Ну вот видишь. Смысл треда, я думаю, в том, чтобы обрисовать все многообразие положений между "безропотно отдаю деньги" и "сразу сую кулаком в рыло". Гопник эту ситуацю знает со всех сторон. А форумчане кажется, только два крайних положения признают.
Для начала, что мешает просто пройти мимо гопника с каменной мордой? (это не тебе, это автору треда). Если он встает поперек дороги, что мешает поинтересоваться, с какой стати он мешает тебе пройти? И не вестись на его словесные конструкции: если плясать под его дудку, то ты кругом будешь ему должен и кругом виноват. А бить он тебя не будет ни с того ни с сего, ибо - та же статья. В общем, ты можешь в милиции заявление написать про вымогательство, тут правильно советуют.

geva

рукой в рыло я бил раза три, если не считать одну "драку" в перчатках. К сожалению, я не могу себя заставить ударить первым и даже после однократного удара.
Да, товарищ, я тож точно такой же. "Бить человека по лицу я с детства не могу" (с) Высоцкий

gloss

возьми друзей, наденьте кепки и отпинайте его.
главное, чтоб лицо не увидел.

dmitry131

А тот достанет из кармана кастет, трубу, ножик, причем время между доставанием и контактом с головой каиафы составит 0,1 сек.
Вот уж не думаю, что он настолько туп, что готов сразу же выбить себе срок.
Не забываем, что за что-то совсем серьёзное вполне можно схлопотать реальный срок.

georg_84

умные все когда гопник далеко
всяким грозитесь вроде как не страшно
когда он на другого напал
а ведь гопников надо беречь
без них откуда у вас смелость будет та
в воображение

geva

Вот уж не думаю, что он настолько туп, что готов сразу же выбить себе срок.
Самооборона, нарком, самооборона. Если тебя стукнул гоп, а ты превысил самооборону и прострелил ему копчик из пневматика, срок тебе не дадут

geva

ну то есть обратное тоже верно

dmitry131

Если тебя стукнул гоп, а ты превысил самооборону и прострелил ему копчик из пневматика, срок тебе не дадут
Хй! По-моему, всё тебе дадут, в реальности если. Иначе давно все бы уже гопов поубивали к чертям собачьим!

sergei1207

\\ сли тебя стукнул гоп, а ты превысил самооборону и прострелил ему копчик из пневматика, срок тебе не
\\ дадут
во-первых у тебя каша в голове по поводу превышения пределов, во-вторых, копчик из пневматика- это сильно! конечно тебе никакого срока не дадут, за пневматик. точно также как не дадут за водяной пистолетик! а вот количество 3.14зды за этот пневматик будет увеличено как минимум на порядок. =)
по поводу самообороны- при доказании наличия в действиях оппонента угрозы твоей жизни, непосредственно во время этой самой угрозы(то есть до того как он начал убегать или лежать на земле)- пределов допустимой обороны нет.
другое дело, что доказать это трудно, наличие угрозы, но не невозможно.
и еще- если кто-то думает, что по каждой драке на улице возбуждается уголовное дело- он жестоко ошибается.
при наличии легких телесных- для возбуждения дела надо 1 освидетельствовацо у лекаришек, 2 подать заяву. как вы думаете, много ли четких пацанов с района захотят подать заяву? по идее, в случае тяжких тп, менты обязаны возбудить дело и независимо от заявы, но по факту, они очень часто не хотят такие дела возбуждать, ибо им в лом.

geva

во-первых у тебя каша в голове по поводу превышения пределов, во-вторых, копчик из пневматика- это сильно! конечно тебе никакого срока не дадут, за пневматик. точно также как не дадут за водяной пистолетик! а вот количество 3.14зды за этот пневматик будет увеличено как минимум на порядок. =)
Ну конечно. "Спили мушку, Крошка". Фокс неправ по поводу того, что "гопов давно перестреляли бы всех". В 9 случаях из 10 если простой гражданин оружие на гопа вытащит, ему же это оружие в жопу и засунут.

78685

Укрепи свой боевой дух роликом:

sergei1207

конечно. "Спили мушку, Крошка". Фокс неправ по поводу того, что "гопов давно перестреляли бы \
В 9 случаях из 10 если простой гражданин оружие на гопа вытащит, ему же это оружие в жопу и
Нет, я тебе про другое говорил. я про то, что эффективность этого пневматика для самообороны равна примерно эффективности водяного пистолетика.
Если законодательно разрешить самооборону с короткоствольным оружием(именно оружием, а не говнопневматиком или резиной нелепой то количество гоп-стопов на улице невероятно сократится.
и 9 из 10 граждан, у которых будет оружие- будут вовсе не такие терпилы, которым можно засунуть оружие в жопу. думать что терпилы кинутся покупать оружие- неверно, оружие купят нормальные люди, просто после этого попытка гопстопа будет иметь все шансы закончится не просто дракой кто кого, а пулей в лоб, что резко сделает этот бизнес невыгодным.

RUSTEANA2003

купи звоночек-колокольчик

dmitry131

Фокс неправ по поводу того, что "гопов давно перестреляли бы всех". В 9 случаях из 10 если простой гражданин оружие на гопа вытащит, ему же это оружие в жопу и засунут.
Правильно, а в 1 случае из 10 (да даже если из 100) гопа бы пристрелили.
Посколку гопов на самом деле много меньше, чем нормальных людей - их стало бы гораздо меньше. Да и большинство, уверен, перестало бы промышлять, ибо за свою шкуру испугалось бы...
Отсюда видно, что Фокс прав.

MAZAFAKER

если ты завалишь гопа, то никто не сможет дать гарантий, что тебе это не понравится. И ты сам превратишься в еще более опасного гопа со стволом. Обитель зла 4 - атака гопов!

sergei1207

дело в том, что разрешение на самооборону с оружием не подразумевает, что оружие окажется у всех разом, и что терпилы будут с оружием. 9 из 10 людей, у которых будет оружие- будут достаточно тренированы и мотивированы, чтобы его правильно применить.

Angalak

Если законодательно разрешить самооборону с короткоствольным оружием(именно оружием, а не говнопневматиком или резиной нелепой то количество гоп-стопов на улице невероятно сократится.
и 9 из 10 граждан, у которых будет оружие- будут вовсе не такие терпилы, которым можно засунуть оружие в жопу. думать что терпилы кинутся покупать оружие- неверно, оружие купят нормальные люди, просто после этого попытка гопстопа будет иметь все шансы закончится не просто дракой кто кого, а пулей в лоб, что резко сделает этот бизнес невыгодным.
Не прав в корне)

Sergey79

боюсь, что оружие в первую очередь окажется у гопов, так что у нормальных людей (которые не побегут за оружием) уж вовсе не останется шансов. Имхо уж чего-чего а гопстопов в США хватает.

Sergey79

Да и лично мне будет, например, неприятно что у всяких хз кого (а то и психов) будет пушка с гораздо большей вероятностью чем сейчас.

Sergey79

да и еще за пушкой в первую очередь побегут ковбои:
1) Нацепить кобуру и заценить в зеркале свой волевой бесстрашный профиль
2) Поигравшись перед зеркалом, приступить к рисованию на улице

И цель у этих ковбоев одна - расплатиться за минуты и часы страха, когда их щемили пьяные, гопы, хачи и т.п.

sergei1207

мои слова подтверждаются практикой.

sergei1207

ботай матчасть. в сша гопстопов хватает ровно в тех городах\штатах, где запрещено скрытое ношение. в тех, где разрешено- наоборот, число гопстопов мало в относительном выражении(к соседним штатам и в абсолютном.
плюс- куча примеров успешной самообороны.
касательно оружия у гопов- а ты много видел ружей типа ТОЗ-106 "смерть председателю"(чисто обрез на вид) у гопов? много ли гопстопов произошло с применением этого оружия?
гопы и так имеют возможность купить себе нелегальный ствол.

sergei1207

сейчас можно купить штурмовой карабин. уже ссышь?

lito

не из-за недоверия, а по любопытству: можно достойную ссылку для первого абзаца?

Angalak

Это холивар, ты же знаешь.

78685

Весьма вероятно, что количество гоп-стопов упадёт при легалайзе стволов
Вопрос на самом деле в другом - сопоставимо ли уменьшение опасности от гопстопов с увеличением опасности получить пулю от образцового гражданина, которому вот именно в этот данный момент мозг заклинило
В том, что заклинивает многим, регулярно и напрочь, - никаких сомнений нет. Особенно в свете местного культа Бахуса

MAZAFAKER

тут наблюдается эффект энштейна-рузвельта-педальского. Аналогичный случай был с автомобилестроением. автомобиль, как средство повышенной опасности, представляет угрозу обществу и его членам, если за рулём неадекват/ученик/человек, которому что то взбрело в голову. Но, как ни странно, мало случаев, когда кто то бы устраивал кармагеддон на тратуарах столицы. То же будет и с оружием. Дополнительная ответственность сильно охлаждает пыл и нечестивые мысли про массовую мокруху. А кто собрался всех валить - его не остановит запрет на оружие. А вот остановить его с таким запретом рядовому гражданину будет невероятно проблематично.

78685

"Кармагеддон", "массовая мокруха", "собрался всех валить" - это другие явления, на них стволы никак не повлияют
Речь о такой ситуации
- Я купил новую машину, а он мне крыло помял. Я обиделся, и сказал, что он водить не умеет, а права купил. Он обиделся, и сказал, что я слепой мудак. Я обиделся, и сказал, что он пидарас. Он обиделся, и дал мне по роже. Я обиделся, достал ствол, хотел ему прострелить ногу, а случайно прострелил голову

vamoshkov

обиделся, достал ствол, хотел ему прострелить ногу
это уже девиантное поведение.
очень близко к :
"Кармагеддон", "массовая мокруха", "собрался всех валить"
В товем примере, ты так же мог достать монтировку и проломить ему череп. или сесть в свой крутой джип с мощным кенгурятником и понтово помять ему дверцу.

MAZAFAKER

хотел ему прострелить ногу, а случайно прострелил голову
 :D
 не по теме - участились в москве случаи насильственного разбора дорожных ситуации - то дорожных работников положит водитель покорёженного мерса, то пешеходов расстреляют отморозки из 15-ки...
Может какие-нить пилюльки успокаивающие сделать. В штатах тех же самых водилы друг друга не мясохают...

niki12

я, честно говоря, вообще не понимаю, как такое может говорить разумный человек, если только он не является представителем оружейного лобби
автомобиль - средство передвижения
оружие - инструмент убийства
в его легализации просто не может быть ничего хорошего, это так, мне кажется, очевидно, что даже глупо доказывать

78685

Может какие-нить пилюльки успокаивающие сделать. В штатах тех же самых водилы друг друга не мясохают...
В штатах обиженные тоже любят пострелять, делают это часто и со знанием дела. Конкретно водилы м. б. просто поменьше обижаются.
А вот на днях добрый коп что-то разозлился и 6 человек положил из карабина. А если б у него не было карабина под рукой, всё могло сложиться иначе - ну там рожу набил или две

vamoshkov

оружие - инструмент убийства
в его легализации просто не может быть ничего хорошего
и тем не менее это данность.
Оружие производится в огромных количествах, разрабатывается все более и более совершенное.
Запретить оружие невозможно.
Вооружение, как людей так и государств - это попытка не остаться самым незащищенным среди всех плохих и зубастых.

vamoshkov

в том то и дело,
почему этому доброму копу больше доверия, чем нормальным людям?

78685

это уже девиантное поведение.
очень близко к :
"Кармагеддон", "массовая мокруха", "собрался всех валить"
Нет, это не очень девиантное поведение, увы. Из травматов в таких случаях стреляют только так, хотя убить/покалечить/сесть вполне можно
В момент непосредственно после получения по лицу граница девиантности вероятно смещается самым удивительным образом
В товем примере, ты так же мог достать монтировку и проломить ему череп.
И достают, и проламывают.
Вопрос чисто в лёгкости умерщвления - тот факт, что монтировка лежит в багажнике, а пистолет - висит под мышкой, или тот факт, что проламывать монтировкой головы ты не очень умеешь, или тот факт, что с монтировкой ты противника всё равно побаиваешься, а с пистолетом - нет, вполне могут спасти человеку жизнь, а тебе свободу

k11122nu

потому что среди "нормальных людей" есть тьма неадекватов, которые, к счастью, пока ходят без оружия

niki12

что значит невозможно запретить?
невозможно его физически уничтожить в полном объеме, а запретить как раз очень даже можно и нужно
и, слава богу, запрещают

78685

в том то и дело,
почему этому доброму копу больше доверия, чем нормальным людям?
Доверия ни к кому нет
Есть статистические вопросы: сколько в среднем пуль за год прилетит в головы если вооружен 1% (копы) или скажем 70% (все желающие почувствовать себя Клинтами Иствудами граждане)
Ну это с поправками на то, что копов всё-таки как-то пасут, проверяют на вменяемость, заставляют уметь обращаться с оружием, мешают быть на службе бухими и т. п.

vamoshkov

Россия -один из крупнейших производителей оружия, если че
Другие демократические и не очень страны тоже стараются не отставать.

MAZAFAKER

Уважаемая пеппи!
Неужели вы не согласитесь, что убить можно чем угодно? Машина - это было как пример. Кухонные ножи никто не запрещает, а им убить подчас проще, чем из карабина. Дело не в том, чем ты работаешь, а то, что у тебя в голове. Пока есть люди с головой, противоречащей моральным и этическим нормам (на пример гопы то всегда будет возможность использования любого инструмента (не только огнестрельного оружия) для своих, как принято их называть, плохих нужд. Легализация оружия только уравняет шансы.

vamoshkov

во-первых, эти 70 процентов легко регулируются различными методами.
во-вторых, постановка вопроса, конечно, правильная, вот только ответ неочевиден.
Другого выхода, кроме как посмотреть на опыт других стран, наверное, нет.

78685

Убить конкретного человека машиной в ходе бытовой ссоры очень сложно. Машиной легко убить только случайного человека

k11122nu

с ножами люди по улицам не ходят. Если они не будут ходить и с пистолетами - то какой смысл их разрешать?
и еще. Из ножа человека с двух метров не убьешь. То есть ножом ты не можешь убить того, кто тебя, пьяного, обидел, показав издалека пальцем. Из пистолета же ты не только можешь убить его, но и, случайно, завалить трех прохожих.

niki12

да
все это совершенно очевидно
я реально не понимаю, что происходит, то есть, почему это вообще приходится говорить

MAZAFAKER

дык не та точка отсчёта. неважен инструмент. если бытовая ссора состоялась, то в любом случае будут жертвы. от ножа, табурета, топора, пистолета, скалки, сковородки, кулака наконец - не важно. Итог палюбому один. Тут разговор: либо преимущество у более сильного, грубого, дерзкого, либо ж у всех одинаковые возможности.
Я что хочу сказать, пистолет - это не орудие убийства. Это средство самоконтроля, спокойствия, уверенности в своих силах у тех, кто по какой либо причине не ощущает его в повседневной жизни.

MAZAFAKER

совершенно не факт, что они когда либо его применят, но жить им будет лучше - это факт!

k11122nu

> если бытовая ссора состоялась, то в любом случае будут жертвы. от ножа, табурета, топора, пистолета, скалки, сковородки, кулака наконец - не важно
подозреваю, что в бытовых ссорах доля смертельных исходов по отношению к несмертельным для ножей выше, для кулаков ниже. Итог не "палюбому один". Если жена врежет мужа скалкой, он поваляется и очухается, а она, в свою очередь, придет в себя. Если сильный собутыльник ломает шею слабому, у него будет время подумать: "Да что ж я делаю-то?!" С огнестрельным оружием времени подумать может не остаться.

Angalak

ПРо заклинивание все правильно. мой любимый пример как один чувак убил другого из-за очереди на автомойку. а потом будет "бля, чтож я сделал-то?"

MAZAFAKER

Если жена врежет мужа скалкой, он поваляется и очухается, а она, в свою очередь, придет в себя. Если сильный собутыльник ломает шею слабому, у него будет время подумать: "Да что ж я делаю-то?!"
Вот странно вы к людям относитесь. Вы думаете, что если у жены будет под рукой пистолет, она вместо скалки схватит его? Сильно сомневаюсь. Так и в любом другом случае. Голова то она всё таки у людей есть...

MAZAFAKER

мой любимый пример как один чувак убил другого из-за очереди на автомойку. а потом будет "бля, чтож я сделал-то?"
вот! он его убил, не зависимо от запрета/разрешения на оружие. Вывод - людям такого плана в принципе срать на него, свои замыслы они найдут как воплотить в жизнь. Но если бы у того чуве со стоянки было ружьишко, то это вполне могло охладить пыл особо рьяного автомобилиста

_Liya

Если человек будет понимать, что по пуле, выпущенной из законного, зарегистрированного на него, пистолета, его легко найдут, то и клинить, я думаю, реже будет. Как с теми же автомобилми - человек, ведущiй машину, как правило, перед каждым манёвром смотрит внимательнее, чем идущiй пешком.

Kraft1

Убит поэт, невольник чести, епт.
Зная, что у противника может быть пушка, только смертник будет нарываться на рожон. Будет прям как на Кавказе.

evgeniy86

Запрет на оружие на руку преступникам
http://guns.orenburg.biz/art999.html

Kraft1

А я бы с удовольствием завалил парочку уродов, заезжающих за стоп-линии, кстати.

gena137

Терпи, ты же мужик.

Angalak

херня. статистика дтп говорит об обратном.

_Liya

А я бы с удовольствием завалил парочку уродов, заезжающих за стоп-линии, кстати.

Для полученiя разрешенiя на ношенiе оружiе необходима справка из психдиспансера.

_Liya

херня. статистика дтп говорит об обратном.

Причём тут статистика ДТП? Когда два пешехода сталкиваются на тротуаре, они, как правило, не вызывают ГИБДД.

730097993416

А я бы с удовольствием завалил парочку уродов, заезжающих за стоп-линии, кстати
Парочку?! Да их там тыщи! (с)

730097993416

В принципе, итоги легализации зависят слишком от большого количества параметров, чтобы сходу что-то спрогнозировать. Человек-рациональный - он везде разный, только называется одинаково.
Но в нашем случае есть еще один риск легализации: легализовать оружие подразумевает сделать реально работающей статью о допустимости необходимой самообороны, которая пока работает, мягко говоря, со скрипом. А если сделать это, "элита", которой в Москве - как грязи, сможет валить всех и вся по поводу и без повода. Мы тут реально взвоем, ну, или начнется гражданская война.

Kraft1

Если пару пристрелить, девятьсот девяносто восемь задумаются.

STASSS

>Из ножа человека с двух метров не убьешь.
еще как можно, даже с более дальнего расстояния сделать быстрый выпад и воткнуть ножичег в глаз,
потому и не ношу ножи, чтоб не убить кого нить случайно

Sergey79

Надоели вы со своим оружием... лучше расскажите чем история с тем гопом закончилась.

dmitry131

Но в нашем случае есть еще один риск легализации: легализовать оружие подразумевает сделать реально работающей статью о допустимости необходимой самообороны, которая пока работает, мягко говоря, со скрипом. А если сделать это, "элита", которой в Москве - как грязи, сможет валить всех и вся по поводу и без повода. Мы тут реально взвоем, ну, или начнется гражданская война.
Не знаю, мне кажется что "элита" и так имеет такую возможность, я в этом абсолютно уверен. Нет, конечно геморрой у неё будет, но в общем - наверняка не посадят.
Так что качественного изменения ситуации в этом плане ИМХО не произойдёт... количественное - вполне, и это тоже не есть хорошо...
По поводу гопов и оружия - думаю, что именно "гоп-стоп" прекратится из-за повышения ставок - в том плане, что у обычного человека нечего взять такого, чтобы имело смысл рисковать жизнью...

Lord333

он мне больше не встречался (пока).

Baraev

ниче вы тут страниц нафантазировали

Michael61

защитники свободы на самооборону.. теоретически-психологически м б в ваших словах есть смысл, но практически - представим, что разрешили носить оружие.. те, кому это для, гм, профессиональных целей нужно, его тут же и приобретут, а я - равно как и мои родители и прочие бабушки - нет, ввиду отсутсвия практики и привычки, и вообще без энтузиазма представляю себе постоянный пистолет в своей дамской сумке меня куда больше устраивает то, что сейчас - по темным улицам одной не ходить и продолжение стандартного списка. Рискну предположить, что большинство обычных граждан тоже не озаботится, и чего в итоге мы добьемся? То, что оружие уравнивает силу, это не только плюс - сейчас я хотя бы могу позволить себе гулять в компании, потому что вряд ли полезут, а представь себе чела с пистолетом против компании без? Далее, проапгрейдятся все - и, повторяю, романтики ночного города в первую очередь, представь себя не просто перед толпой гопников, но перед толпой вооруженных гопников, и поможет ли тебе твой пистолет? даже убегать бесполезно будет, мало ли какое место заклинит в их своеобразном мозгу
а про "его/меня по зарегистрированному стволу найдут" - скорее на ночных улицах у законопослушных граждан будут уводить их зарегистрированные и пользоваться ими, удобно как, даже покупать не надо будет, я удивлена энтузиазму облегчить криминалу жизнь
ну и что людей в искушение вводить, особенно пьющих и нервных? сами же потом будут скрываться всю жизнь по деревням или плакаться в суде про состояние аффекта

730097993416

По поводу гопов и оружия - думаю, что именно "гоп-стоп" прекратится из-за повышения ставок - в том плане, что у обычного человека нечего взять такого, чтобы имело смысл рисковать жизнью...
Отличие гопника от обычного человека - не в том, что он смелее. А в том, что он априори готов на "размен", даже ради полтинника. Среднестатистический человек не готов на "размен", он не хочет прийти на работу с разбитой мордой, согревая себя сомнительной радостью от победы над каким-то оборванцем. Он относится к гопнику как к собаке: глупо драть собаку зубами, чтобы ей что-то доказать или самоутвердиться.
Если и у тебя, и у гопника будет по пистолету, гопнику будет еще комфортнее, чем так, как сейчас. Впрочем, это только одна сторона медали, и с аргументами сторонников легализации я во многом согласен.

oKutsenko

Отличие гопника от обычного человека - не в том, что он смелее. А в том, что он априори готов на "размен", даже ради полтинника. Среднестатистический человек не готов на "размен", он не хочет прийти на работу с разбитой мордой, согревая себя сомнительной радостью от победы над каким-то оборванцем.
+1

uvilir

По поводу гопов и оружия - думаю, что именно "гоп-стоп" прекратится из-за повышения ставок - в том плане, что у обычного человека нечего взять такого, чтобы имело смысл рисковать жизнью...
пистолет можно взять
просто не будут подходить и разводить на мелочёвку
а брать дрын поувесистей и лупить в темечко со спины, пистолет тут тебе не поможет
а если в случае разводилова типичный пострадавший был с синяком под глазом и без денег-мобилы
то тут у него будет черепно-мозговая травма, не исключено, что несовместимая с жизнью, гоп будет лупить так, что б совсем не оставить жертве шансов достать пистолет и начать палить
и собственно гоп никогда не будет думать о последствиях, он человек простой - у него есть цель - снять с лоха бабла, он делает, о последствиях он задумается не раньше, чем они наступят
а человек с пистолетом будет ещё думать долго - доставать, не доставать, а доаствши стрелять, не стрелять, если стрелять то куда

Неворотов

( Для начала скажу что мне 18 лет и я более неформал чем гоп по стилю одежды ( впрочем это и является причиной почему гопы при***аются к поцанам))
Значит так вообще рассуждая по теме гопов мужики я вам по советую три способа от них отвязаться ( то что я молодой не значит что я н**я не знаю в этом деле, за жизнь поббщался с поцанчиками довольно таки большое кооличество раз и могу спокойно уверить Вас что диалоги и понятия у всех однообразны, только в разных регионах поясняют за понятие поразному)
1. Вообще если подходит гоп следуют вопросы типо "эй парень есть позвонить?" и т.п. В этом случае можно бить спокойно его куда хочешь и сколько хочешь и он не имеет никакого права тебе ответить! Если он в итоге отвечает или тем более зовет толпу СПОКОЙНО И УВЕРЕННО СПРОСИТЕ " кто здесь старший?" по скольку никто из гопов не имеет права общаться с вами без сташего!!! (если нет такового можно смело отсекаться от них и говорить "Ну и о чем нам с вами вести диалоги найдете сташего встретимся пообщаемся!" оставляете левый телефон и с***ываете оттуда! В другом случае если старший оказался при них опять же спокойно и уверенно тяните руку и знакомитесь (вам все равно больше ничего не остается кроме этого их больше как никак) спрашиваете сташего "ты конкретный поцан?" не думайте хоть это и звучит смешно по сути ЗАДАВ ЭТОТ ВОПРОС ВЫ УЖЕ ЗАВЕДОМО УЙДЁТЕ СПОКОЙНО ДОМОЙ ! на этот вопрос он обязан ответить " да " Вы спокойно отвечаете если конкретный значит должен знать поцанский кодекс так? он ответи " ну да так " в следствии этого вы просто отвечаете 1 правило пацана - Ничего ни у кого ни под каким видом отнимать нельзя – это беспредел. А беспредел по понятиям карается беспределом. ИЛИ ЖЕ ВТОРОЕ ПРАВИЛО ( если вы подрались ) - Бить никого нельзя, все вопросы и претензии должны быть разведены только по понятиям.
ДА В ***У КОРОЧЕ ПОЦАНЫ/МУЖИКИ ЕСЛИ ТАКАЯ ХРЕНЬ ПРЕКЛЮЧИЛАСЬ ЛИБО БЕЙТЕ В КОЗЛОВСКУЮ МОРДУ, ( ГОП 1 на 1 ВАФЛЯ ГЛАВНОЕ В НОС 1м дать дальше он не полезет) А ЕСЛИ ИХ КОЛЛИЧЕСТВО ПРЕВОСХОДИТ ВАШЕ ТО см п.1 если что то не так испраьте но я 5 лет уже спасаю свои бабки и симки так , и ниазу не отжимали ( конечно после того как научился выкручиваться)
И ещё для справки гоп- это ПЁС, пёс это тоже самое что и ОТМОРОЗОК влюбом случае если это дойдёт до старших им ПИ**А так что смело бейте им по каскам и если будут проблемы потом просто говорите что били за псятничество и всё, главное не ссыте, зассыте считайте все пропало
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: