Является ли карикатура на Мухаммеда его оскорблением?

sever576

Газета Jyllands Posten принесла извинения мусульманам всего мира за дюжину карикатур на пророка Мухаммеда. Премьер сегодня отказался извиняться за родную страну, уже потерпевшую из-за публикации убытки на полмиллиарда долларов.
В Палестине толпа сожгла датский флаг и ворвалась в офис представительства ЕС. В Бахрейне исламисты вывели народ на демонстрацию. В Саудовской Аравии бизнесмены скинулись и пустили в эфир рекламу, в которой благодарили всех, кто бойкотирует датские продукты. Сирия призвала к суровому наказанию датчан. Ливия закрыла посольство в Дании, а Саудовская Аравия отозвала посла. Египетское правительство отказалось обсуждать заем на $72 млн. Нет, это не Египет отказался одолжить 72 млн Дании, он отказался взять эти деньги. Евросоюз пока твердо защищает своих и грозно заявляет, что бойкот датских продуктов противоречит правилам ВТО, но как-то это звучит неуверенно.
Виной всему – обычные карикатуры.
Датская газета Jyllands Posten еще 30 сентября опубликовала серию карикатур на мусульманство и мусульман.
Эта история – в чистом виде дуэль Запада с Востоком. Jyllands Posten ведь не просто так опубликовала эти картинки. В газете появилась колонка о том, что современные художники-карикатуристы отказываются иллюстрировать проблемы, связанные с исламом, так как боятся мести со стороны исламских радикалов. После этого газета организовала проект – серию из 12 карикатур.
Художники изобразили пророка Мухаммеда в виде террориста в чалме-бомбе, в виде многоженца с огромным кинжалом, в виде пастуха с овцой. Один нарисовал Жемчужные врата, в которые тянется очередь взорвавших себя террористов-смертников, и привратника-пророка, который пытается остановить их воплем «Хватит! У нас кончились девственницы», намекая таким образом на верование, что шахиду, попавшему в рай, будут прислуживать 72 вечно девственные гурии. Многие бедные юноши арабского мира никогда не заработают денег на выкуп невесты, и гурии – их единственный шанс возлечь с женщиной, а пояс шахида, соответственно, единственный шанс попасть в рай.
Когда поднялась первая волна скандала, послы мусульманских держав потребовали встречи с премьер-министром Дании, чтобы объяснить ему, что никакая свобода слова не стоит волоска из бороды Пророка, и попросить, чтобы тот указал место гяурским свиньям-святотатцам.
Премьер встретиться с ними отказался, потому что никакие послы иностранных держав не смогут заставить его нарушить свободу слова, для этого, в конце концов, есть суд и другие демократические властные институты.
Недавно карикатуры перепечатала норвежская христианская газета Magazinet – из солидарности и ради поддержки свободы слова. Сотрудникам газеты угрожали, однако все-таки волна ненависти была не такой сильной, как та, что поднялась против Jyllands Posten.
Сегодня эта газета принесла извинения исламскому миру: «Публикация карикатур не нарушала датских законов, но, без сомнения, оскорбила многих мусульман, чего мы не хотели».
Этот несколько запоздавший поступок, в сущности, бесполезен: извинения содержатся в самих карикатурах, половина из которых рассказывает о том, как датские художники рисуют карикатуру на ислам и трясутся от страха, а мудрый мусульманский правитель не дает приказа их уничтожить.
Чаще всего в статьях, посвященных реакции мусульманских государств на выходку газеты, поминают Салмана Рушди и смертный приговор-фетву, вынесенный ему в 1989 году после «Сатанинских стихов».
Ну и, конечно, полмиллиарда долларов убытков, которые уже понесла Дания, и это, разумеется, только начало. Правительство отказывается «примерно наказать» газету, а именно этого требуют от нее мусульмане Ближнего Востока, а журналисты невесело шутят, что датские карикатуристы создали самые дорогие в мире произведения современного искусства.
http://gazeta.ru/2006/01/31/oa_186713.shtml

tribiani

Интересно, что должны сделать католики с Соединенными Штатами за то что у них создали South Park. Короче, дикие люди, дети гор. Однозначно

CMEXoff

Все верно.
Зачем оскарблять чувство стольких мусульман? Не нравится, не верь!
Но зачем пытатся оскорбить чувства людей? Или они настолько тупые, что не понимали что так и будет?
А про South Park. Дело в том, что против Америки не могут ничего предпринять. Типа против лома нет приема. А вот я бы посмотрел, если бы нечто подобное сделали мусульмане.
Те же заявления президента Ирана являются его личным мнением, но почемуто, в Европе считают, что такие заявления нельзя делать. А чем отличается вот этот случай? Мало чем...

spiritmc

А меня оскорбляет даже малейшая отсылка к православному.
Православные, ставящие забор на самом ходовом месте,
являются самыми гнусными и подлейшими людьми на свете.
Только потому, что они --- православные.
Пусть даже и всего лишь называют себя таковыми.
---
...skripa zubama, penu u huby...

spiritmc

Подчеркну: _все_ православные, без малейшего исключения.
---
...skripa zubama, penu u huby...

selena12

какой забор

SimonovIV

А меня оскорбляет даже малейшая отсылка к православному.
Православные, ставящие забор на самом ходовом месте,
являются самыми гнусными и подлейшими людьми на свете.
Только потому, что они --- православные.
Пусть даже и всего лишь называют себя таковыми
чета не просек...

SimonovIV

однозначно газета должна извиниться!
она своими карикатурами всех мусульман в террористы записала!

spiritmc

А я считаю, что мусульмане должны заткнуться.
Потому что ислам не является государственной религией
ни в Дании, ни в Норвегии и нигде в Европе.
---
...skripa zubama, penu u huby...

SimonovIV

ну и Датский флаг, государственным является только в ДАНИИ.... могут жечь!
понятное дело все вольны делать все, что не противоречит законам.. разрешено все, что не запрещено! но этика какая-то должна быть!

sergei1207

если газета извинится за картикни, извинятся ли за флаг?

zuzaka

в чем нарушение этики? нарисовать чужого пророка в виде террориста? ну, не самое приличное поведение, конечно, но имхо в рамках нашей морали

spiritmc

А вот это уже переход на уровень государств.
Соответственно, мусульмане неправы и здесь.
---
...skripa zubama, penu u huby...

SimonovIV

думаю, что нет!
тебе если кто-то в лицо даст и ты ответишь... а потом извинится, скажет, что перепутал с кем-то...
ты извиняться будешь, что ответил?

zuzaka

если ты дашь кому-то в лицо, а он даст в лицо твоим родителям?

SimonovIV

А вот это уже переход на уровень государств.
Соответственно, мусульмане неправы и здесь.
и здесь? а в чем они неправы до "И ЗДЕСЬ"?

spiritmc

А с какой это стати государству отвечать за газету,
которая независима от этого государства?
Если они считают, что их оскорбили, пусть ищут ответа _в_установленном_порядке_.
---
...skripa zubama, penu u huby...

spiritmc

Отвечено.
---
...skripa zubama, penu u huby...

SimonovIV

это другой разговор...
с этого надо было и начинать...

SimonovIV

я не просек твоего поста
А меня оскорбляет даже малейшая отсылка к православному.
Православные, ставящие забор на самом ходовом месте,
являются самыми гнусными и подлейшими людьми на свете.
Только потому, что они --- православные.
Пусть даже и всего лишь называют себя таковыми

чё-та вообще не просек...
разъясни

spiritmc

Между атеистами и религиозными людьми есть большая, как пропасть, разница.
Если первые принципиально несут ответственность только за себя,
ибо принципиально отделяют себя как личность от общности,
то последние принадлежат к общности.
Умме, Церкви --- без разницы какой.
И отвечают они --- за все дела своей Уммы, Церкви или чего там ещё.
По их же воззрениям.
---
...skripa zubama, penu u huby...

CMEXoff

А я считаю, что мусульмане должны заткнуться.
Потому что ислам не является государственной религией
ни в Дании, ни в Норвегии и нигде в Европе.
А я считаю, что ты должен заткнутся! Потому что этот вопрос тебя никоим боком не касается.
Теоретически, газета вправе печатать что хочет. Но тогда таким образом можно оправдать любые действия! Насильник вправе совершать преступление, т.к. это дае ему удовольствие. А то что это создает проблемы другим его не касается. Террорист может себя взорвать где хочет, пусть таки действует, ведь ему так нравится

spiritmc

Газеты расположены и действуют в Дании и в Норвегии.
Соответственно, отвечают они по законам Дании и Норвегии.
Мусульмане из других стран остаются сбоку.
---
...skripa zubama, penu u huby...

Leon78

Prejde vseqo izvenyayus, potu chto u menya net kirillichi.
Vo vtorix prejde vseqo osujdat musulman ti snachala podnimis na ix uroven. pot pishi vsyakuyu *uynyu.
Ya imenno govoryu o tex musulmanax kotoriye stradayut ot povedeniya vsyakix urv (kotoriye terroriziruyut obshestvo).

stm79165711

Не надо мешать мух с котлетами.
Террорист может взорвать себя где хочет, если это разрешено законами той страны, где он находится. Газета имеет право печатать всё, что не запрещено законом страны, где она выходит.
Какие претензии могут быть к ДРУГОМУ государству и его законам от иностранцев?

zuzaka

Есть такое понятие как "свобода слова". Это понятие означает, что свободу слова имеет даже тот, кто хочет ругаться.
Чтобы не было эксцессов, есть еще понятие "законы о разжигании и пр." Если в них не сказано, что рисовать Мухаммеда с кинжалом нельзя, значит, рисовать его можно.
Можно также жить без свободы слова. Например, по слухам, так живут мусульмане. Сомневаюсь, что это лучше.

CMEXoff

А это и есть практически разжигании межрелигиозного конфликта! Я уверен, что в ЕС это запрещено. Как можно это еще назвать я не знаю
Опять же, раз Дания оправдывает этот поступок, надеюсь Исламские страны объединятся в этом вопросе. Уверен Дания экономически пострадает сильно

SimonovIV

орлайт!
я, кстати, себя отношу к анархистам (индивидуальная ответственность)
по поводу мировых религий не запариваюсь, тем более

CMEXoff

Это газета(уверен, что желтая бульварная газетьенка!) знала, что тем самым они разжигают межконфессиональный рознь и все же они это сделали. Они виноваты.
Уверен, что если бы то же самое в отношении еврей было, все страны были бы ошарашены таким антисемитизмом!
Еще о свободе слово. Раз газеты могут печатать что хотят, скажи что думаешь по поводу президента Ирана? Он говорит то что хочет и это не запрещено законами Ирана.

CMEXoff

Т.е. ты такую реакцию мусульман считаешь неправильным? Что хочешь сказатьто в итоге?
Факт один. Желтая газетенка пострадала фигней.
Второй факт, на это вот так вот ответили.
Что тебе не нравится? Если Дании нравится то, что они получили, пусть живут и выпускают карикатуры!

stm79165711

думаю, что исламских стран не касается что происходит в Дании
если в Конго продолжают друг друга жрать каннибалы, то это внутреннее дело Конго
вы, будучи иностранцем по отношению к Конго, можете только советовать перейти на курицу, выражать свою озабоченность, и всё такое

spiritmc

Во-первых, для начала, пусть эти мусульмане поднимутся на мой уровень.
Во-вторых, я имею полное право писать о них то, что пишу,
ибо они ничем не заслужили иного моего к ним отношения.
Даже если они страдают от чьего-либо поведения,
это не даёт им никакого права лезть ко всем ---
пусть разбираются с теми, от кого они страдают.
И обязательно --- _в_установленных_пределах_.
А не со всеми подряд и на основании своих дремучих представлений.
---
...skripa zubama, penu u huby...

CMEXoff

Хорошо. Уговорил. А мусульмане просто не хотят покупать продукты произведенные в Дании. На этом и закончим

zuzaka

дак я его и не осуждаю хай говорит
к сожалению, мне не удалось найти на сайте Magazinet этих карикатур. Сомневаюсь, что они очень оскорбительны. Найди - заценим.

CMEXoff

так, давай будем терпимее.
Что за гон такой?! Они так и делают. Осуждают газету и не покупают продукты произведенные в Дании. Что не нравится?

spiritmc

Даже серьёзная газета имеет право печатать карикатуры.
Мне не нравится разжигание войны со стороны мусульман.
А так, разумеется. Не хотят в долг брать --- их право.
---
...skripa zubama, penu u huby...

SimonovIV

понятное дело, что газета поступила аморально... но вроде как с законом все впорядке... имхо, они сцуки просто! не разбираются в этом деле и разобраться не хотят... а грязь на кого-нить полить - нет проблем..
но и реакция, думаю слишком раекционная ! не зубы в таких ситуациях показывать надо, а мудрость и сдерженность! чему любая религия учить должна.. возможно такой реакции и ожидала эта газетенка, чтоб потом сказать: "былиб чисты, не принималибы так близко к сердцу"

Leon78

Ti nikakoqo prava ne imeyesh pisat o lyudyax kotorix neznayesh. Islam zapreshyayet qovorit ploxo o druqix prorokov. tak kak oni vse poslanniki Boqa. yesli ti chelovek bez veri, to chto podelat...

CMEXoff

На самом деле мне пофиг что они печатали. Этих оскорбительных нападков на адрес мусульман было так много, что от них уже вообще не торкает!
Это не новость для меня. Это не новость для тех тупых, кто до сих пор свято верят, что Америка и Европа - идеальные страны.
ЗЫ Я имею ввиду тех, кто живут в мусульманских странах и влюблены в Европейских стран(ну и в Америку)

CMEXoff

А кто разжигает войну? Какую войну?
Чуве, ты чего куришь? Какое происхождение травы?

spiritmc

> В Палестине толпа сожгла датский флаг и ворвалась в офис представительства ЕС.
Это осуждение газеты?
> В Бахрейне исламисты вывели народ на демонстрацию.
Или это.
Может, вот это:
> Сирия призвала к суровому наказанию датчан.
осуждение газеты?
Вот это?
> Ливия закрыла посольство в Дании, а Саудовская Аравия отозвала посла.
---
...skripa zubama, penu u huby...

spiritmc

А что тогда, по-твоему, означает отзыв посла?
А нападение на представительство?
---
...skripa zubama, penu u huby...

zuzaka

то есть оскорбительных нападок в адрес мусульман, по-твоему, было столь много, что почему бы не наказать Данию?

karim

пусть еще всех своих эмигрантов из скандинавии отзовут в зад!
то-то будет круто!

CMEXoff

а как принимать еще? Мне кажется они сделали минимум что могли! Отказались от денег( не покупают товары!
Вот и все. Я вообще не понимаю что значит мягче? Сказать им спасибо сцуки чтоль? Или сказать, что таких проституток много видали и т.д.?
ЗЫ Все таки это серьезный вопрос для многих людей! Это не игрушки. Я бы посмотрел если бы такие унизительные карикатуры выпускали в отношении христиан(если бы мусульмане выпускали, но такому не бывать...)

selena12







karim

могу запостить карикатуры про христьян, от которых им ни жарко ни холодно

CMEXoff

Для меня это минимум, на который могли расчитывать редакторы газеты!
Ну не сказать же им спасибо за это

karim

было бы супер если бы мусульманские эмигранты хотя бы байкотировали северную европу в плане заезда
вот это я понимаю - меры!
а то блин понаехали на атеистически построенные блага и не чешутся

spiritmc

То есть, мусульмане не доросли до рисования таких карикатур,
которые не стыдно было бы напечатать в газете?
---
...skripa zubama, penu u huby...

zuzaka

вижу две разжигающие картинки, одну миротворческую, одну нейтральную и три непонятные. Мусульмане, поясните плз.

CMEXoff

Христиане это уже не те, пусть они меня извинят. Такое ощущение, что они верующие(в большинстве случаев) когда это им выгодно и атеисты когда хочется. Правила христианские для них существуют, когда они хотят опиратся на них, не существуют когда мешает.
Я бы сказал, чистых христиан мало в мире.

SimonovIV

 
а как принимать еще? Мне кажется они сделали минимум что могли! Отказались от денег( не покупают товары!
Вот и все. Я вообще не понимаю что значит мягче? Сказать им спасибо сцуки чтоль? Или сказать, что таких проституток много видали и т.д.?
ЗЫ Все таки это серьезный вопрос для многих людей! Это не игрушки. Я бы посмотрел если бы такие унизительные карикатуры выпускали в отношении христиан(если бы мусульмане выпускали, но такому не бывать...)

да, для многих это не игрушки... но и без таких радикальных мер у ислама слава которой не позавидуешь.. просто люди не хотят разбираться... им Буш или кто-то еще сказал, что мусульманство = терроризм. и ВСЕ! хотя этот террор, имхо, выгоден большенству гос-в (точнее кому-то из правящей верхушки) в которых происходили тер. акты. и никакой ислам тут неповинен. а такой реакции и ожидала эта газета! это провокация!

spiritmc

> просто люди не хотят разбираться...
А мусульмане? Хотят разбираться?
Или тоже как "просто люди"?
---
...skripa zubama, penu u huby...

spiritmc

Если учитывать датское происхождение, то разжигающих вообще --- не видно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

SimonovIV

я имю ввиду, что немусульменский мир в своем стадном большинстве съел, что мусульмане = террористы. и они дальше не собираются шевелить собственными мозгами, дабы найти истинного террориста.. а тут еще мусульманский мир поддается на провокации! и усугубляет свое положение...

mikele00

ЯНВАРЯ 14:57 время публикации статьи.
в это время Путин уже сказал о Датчанах и о том какие они плохие.
если не верите проверьте.
а в самой газете ничего не написали об этом.
а написали о том что русские поймали шпионов
31. januar 2006 12:26 - opdateret 13:52
"De fire britiske diplater i Moskva, der beskyldes for at have været involveret i spionageaktiviteter, vil ikke blive udvist af Rusland, siger præsident Vladimir Putin."
Одна душа на всех или как там ?

spiritmc

Немусульманский мир ты рассматриваешь как?
По населению или по числу стран?
Ислам, кстати, распространён, в основном, в наименее развитых странах.
Так что мнение о мусульманах _в_целом_ как о бандитах имеет основания.
Общую картину разве что Иран немного разбавляет, но и тот --- тоже не блещет.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

CMEXoff

Оскорбительных нападок было много. По идее, если позволит возможности, надо както этим оскорбляющим товарищам дать знать, что так не хорошо. Если это не получается идеологически делать, то хотя бы экономически! Вот Дания последний кто позволил себе такое, причем такого еще по моему не было. В общем, Дания не осуждает газету, а мусульмане отказываются в ответ покупать продукты производимые в Дании. Не знаю в чем проблема?

mikele00

проблема в этом
 
ГТРК "Бурятия", Баирма Раднаева: Я представляю один из самых спокойных регионов России, где более ста национальностей живут в мире и согласии. По мнению многих, это результат ене какой-то особой национальной политики, а у нас особая ментальность, аура Байкала. Поскольку сегодня никто не задал традиционный на предыдущей пресс-конференции вопрос, когда вы приедете в наш регион, я хочу... тем более, что вы ни разу не были в Бурятии, я хочу задать вопрос: когда Вы приедете в Бурятию? И еще - хочу поздравить с Новым Годом по лунному календарю. Вчера в нашу многонациональную Бурятию пришел новый год, Год Красной Собаки. Наилучшие пожелания от жителей нашей республики вам и вашим близким. Спасибо .
Путин: Спасибо большое за поздравления, я тоже всех хочу поздравить - всех, кто встречает новый год по лунному календарю, таких в нашей стране немало, в том числе и в Бурятии., спасибо вам большое за приглашение, все мои поездки связаны с решением тех или иных конкретных задач. мы регулярно встречаемся с руководствовм республики, с президентом республики, и несмотря на то, что я в бурятии лично не был, это не значит, что не уделяется достаточного внимания проблемам развития бурятии. Я их очень хорошо знаю, знаю, что очень много проблем, но очень благодарен и жителям республики, и руководству республики, не только за тот межнациональный и конфессиональный мир, о котором мы сейчас упомянули - и Бурятия в этом смысле действительно является примером для всей страны, но и за темпы роста, набранные в прошлом году, за внимательное, бережное отношение к людям, хотя, конечно, и проблемы есть - есть и примеры... я знаю это тоже... негативного характера - это жизнь, ничего здесь необычного нету, но... но в целом республика развивается неплохо, уверяю вас, что и дальше внимание будем уделять необходимое внимание развитию не только Бурятии, но и всех других республик, и краев, областей Российской федерации. Мы вместе сможем эффективно решать те задачи, котороые стоят перед страной, объединяя усилия всех граждан, где бы они ни жили... Надо заканчивать.
Ведущий: Это точно.

прочитайте внимательно и сделайте выводы

zuzaka

Ты конкретно сказать можешь? Не про европейский мир вообще и не про права бойкота, а про конкретную газету с конкретными карикатурами.
Представлено 7 картинок. Две из них явно отождествляют мусульман с террористами (1 и 4 одна ратует за мир во всем мире (2 глубинного смысла 3, 5 и 6 картинок я не понял, 7ая просто нейтральная.
Прокомментируй.

SimonovIV

Немусульманский мир ты рассматриваешь как?
По населению или по числу стран?
вопрос не понял...
Ислам, кстати, распространён, в основном, в наименее развитых странах.
Так что мнение о мусульманах _в_целом_ как о бандитах имеет основания.
Общую картину разве что Иран немного разбавляет, но и тот --- тоже не блещет.
нормально... мусульманин - это не тот который живет в мусульманском государстве, а тот кто исповедует соответствующую религию.. эти вещи слабо связаны! можно жить где угодно и исповедовать что угодно... а ислам к бандитизму не призывает, как и любая нормальная религия..

Nefertyty

А что значит "датские продукты"?
Вроде все нормальные продукты производятся ТНК, которым не особо трудно поставить печать любой страны.

karim

в бурятии дофтга язычников
язычество - это круто
сама по себе североевропейская культура стала такой во многом благодаря язычеству

spiritmc

Почему мусульмане, живущие в Дании не подали гражданский иск?
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

CMEXoff

зачОт мужик.
Тут некоторые понимают что я хочу сказать, но прикидываются тупыми почемуто

spiritmc

Ты не понял смысла предложения "I don't recognize him..."?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

CMEXoff

я твой вопрос честно не понимаю.
Что ты хочешь узнать? Что я должен комментировать?

zuzaka

Должен сказать, действительно ли ты считаешь эти картинки оскорблением. А также прояснить те из них, которые я не понял.

selena12

у меня такое ощущение, что ты у Барсы в игноре
оказалось, что это не так.

CMEXoff

извини, надеюсь мне не все надо объяснять? Может еще рассказать про квантовую механику?(сам не знаю )
Хорошо. Вот мои комментарии.
1. Вроде сам догадался?!
2. Просто высмеивают Ислам. Обычаи, причем тут девственницы не знаю, но это стеб.
3. Опять же, "прикалываются" над Исламом. Потрудись и почитай что написано на доске.
4. Прошу обратить внимание на надпись Мухаммед... Типа Мухаммед был таким вот подлым дикарем. Да и террористом был...
5. Опять же, многоликий Мухаммед изображен.
6. Типа он был пиарщиком и ацтойником.
7. Опятьже стебаются.
Короче, они решили, что так прикольнее. Типа издеватся и высмеивать - круто.
ЗЫ Допускаю, что были комментарии к карикатурам.

CMEXoff

В игноре никого у меня нету. Я не знаю как игнорить
Топ както объяснял, не помню как это делать

SimonovIV

причем тут девственницы не знаю, но это стеб
девственницы тут при том, что якобы террориста-смертника после понятного акта на небесах ждет дюжина девственниц...

spiritmc

Есть более мирное толкование.
2. Если девственницы кончились, может хватит смертников,
желающих попасть в рай?
3. Потрудись сказать, в какой исламской стране можно
хотя бы у себя дома петь "All You Need Is Love" или тому подобное.
4. Будем считать, отмазался, но с чувством юмора у тебя тяжело.
5. А надпись "I don't recognize him..." тебе ни о чём не говорит?
6. Пророк и пиарщик --- по сути одно и то же.
7. Не вижу стёба.
Короче, махать кулаками по любому поводу --- круто.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

SimonovIV

фишка в том, что этими картинками Пророка обвинили в терроризме, а следовательно и всех мусульман...
вот только ответная реакция - это молодушие.. поддались на провокации

karim

ислам породил террористов-смертников
мухамед породил ислам

Dan70

ответ, это смешно просто
они бы еще взорвали здание редакции этой газеты в знак протеста.
участвующие в этом мусульмане просто подписались, что эти карикатуры верны.

spiritmc

Во-первых, ты подменяешь понятия заменой места действия,
которое суть Дания, а не Ливия, Саудовская Аравия или кто там ещё.
Газета выходит в Дании, поэтому толковать карикатуры,
как и любое художественное произведение,
надо с точки зрения тех, на кого они расчитаны,--- датчан.
Ну, европейцев.
Никакого оскорбления пророка в этих рисунках не содержится,
так что обвинения мусульман --- грязная ложь.
"Объективное вменение --- не допускается."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

CMEXoff

так неверно говорить!
Бог создал Ислам, бог сделал все, чтобы так было. Если хочешь, обижайся на бога!
ЗЫ Террористы искали и будут искать идеологическую опору. Ислам ли это, христианство ли это... Вина лежит на террористов, вот и все.

karim

вот датчане понимают, что бог не мог сотворить такую глупость как ислам, порождающий терористов, и сваливают все на мусульман вообще и мухамеда в частности
неужели не ясно?

CMEXoff

это ясно, поэтому и такая реакция.
ЗЫ Прошу не постить фигню. Давайте не будем оскарблять друг друга! Может тебе отредактировать свой пост?

karim

я никого не оскорбляю
если кто-то оскорбляется - то это его проблемы а не мои

SimonovIV

пиздец какой-то...
террористов породил не ислам! просто задай вопрос: "зачем терроризм нежен мусульманам?" а потом подумай кто и какую выгоду получает от терактов... и все, имхо, становится на свои места...
однозначно, своей реакцией исламский мир хуже делает только себе! еще больше немусульман станут думать, что террор и ислам чутьли не синонимы... но, по-моему, их реакция это молодушее, нетерпимость.. сложно оставаться в стороне когда и без этого на тебя и твои идеалы гонят все коме не лень...
ЗЫ
я не приверженец ни ислама, ни христианства ни....

karim

расскажи кто и какую выгоду получает от террактов

selena12

хочешь сказать, что имена террористов навеки покрываются позором со стороны правоверных мусульман, а их семьям объявляется бойкот? если нет, то не надо делать вид, что ислам против террора. и афаик отношение к террористам скорее обратное.

CMEXoff

ну вот это гон!
Отец за сына не отвечает! Тем более если сын блудный! И вообще, не все страны живут по Исламским законам! Что ты хочешь от других мусульман? Не буд настолько тупым, не надо прикладывать действия отдельных террористов на всех мусульман!
Ведь никто не обивняет христиан всех мира за преступления, совершаемые христианами!

SimonovIV

теракты в России помогают сконцентрировать власть в руках одного человека.. черезвычайные ситуации всегда способствуют этому.. предвыборная политика ВВП была постороена чутьли не только на борьбе с тероризмом, и террор помог ему выплыть и стать НАДЕЖДОЙ России.. скорее всего это не лично ВВП приказы такие отдает, возможно он и не совсем в курсе... да и нефтью попахивает... ("вечность пахнет нефтью")
теракты в Штатах - концентрация власти, народом легче управлять когда он напуган... деньги... все в итоге уперается в нефть... 11-сентября -> нефть в Ираке...
Народ - это дети. правитель - родители. если дети послушные и все хорошо, то им делают подарки! а зачем правителю делать подарки кому-то? лучше их сделать себе! а когда кто-то из детей шалит, то можно наказать! и порядок в квартире легче навести руками детей! все наказаны! один моет полы, другой - посуду вот родитель и создает видимость, что 1 - 2 ребенка шалят... а расхлебывают все...
а если спросить какую выгоду получили терориты? я ничего ответить не смогу...

CMEXoff

семьям бойкот - это нечто новое.
Имя покрывается позором? В Исламе ничего не говорят про мертвых людей, все верят что он за свои поступки будет отвечать перед Богом, все их осуждают!
А что ты хочешь чтобы сделали?! Сделали монумент-афишу(типа такая стена) и написать на нем, вот эти товарищи позорные?

tongan

Оскорбление любого из пророков в исламе осуждается...
Я с этим согласен, т.к. являюсь представителем этой религии. Такие картинки рисуют те которые не то что не веруют, а те которые вообще не уважают не себя не весь свой род...

CMEXoff

и вообще, я по этой теме уже большой тред сделал(там ссылок дофига). Если хочешь, поищи и читай, думаю ты поменяешь мнение

selena12

никто не требует наказания для семьи террориста (хотя надо подумать). а вот монумент-афиша - почему нет? пусть к ним водят детские экскурсии и говорят "дети! этот человек взорвал себя и заодно других людей. ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!". хотя бы с целью профилактики.

nbjy

о чем вы спорите? датская газета нарисовала оскорбительные(для ВСЕХ мусульман) карикатуры...в ответ на это мусульманские страны выразили свой протест...где то грубовато, а где то более грамотно....вот и все...о чем спорить то?
...лично я совершенно не расстроюсь если какой нить урод-террорист взорвёт редакцию этой газеты...вот...

selena12

не надо прикладывать действия отдельных террористов на всех мусульман
так может, не надо перекладывать действия отдельных журналистов на всех датчан?

SimonovIV

...лично я совершенно не расстроюсь если какой нить урод-террорист взорвёт редакцию этой газеты...вот...
а я росстроюсь....

SimonovIV

all
все уже все поняли...
по-моему, спор идет о том кто поступил хуже...

CMEXoff

ей богу, это глупо!
Я тебе советую посмотреть фильм Siriana - новый фильм. А потом подумай хорошо. В мире есть люди, которые знают Ислам настолько, чтобы понять что этого делать не надо. Есть мусульмане, которые вообще не интересуются Исламом. И есть те, кто знают что так нельзя(подсознательно но жизнь у них такая(в говне) плохая, что психология меняется. Они уже ясно не мыслят, жизнь кажется говном полным.
У мусульманских организаций денег кот наплакал, а у ваххабитов(которые, имхо, поддерживаются американцами) дофига бабла. Они за маленькие деньги покупают этих бедняков с потрохами, вот и все...

karim

разве человека можно купить?

CMEXoff

может и не надо, но попросили же руководство страны осудить действие газеты! Они решили, что газета вправе разжигать розн...

nbjy

конечно..и тя можно купить ...

karim

по себе не суди

CMEXoff

так ты смотри Siriana.
Если человек малограмотный в вопросах Ислама, он может быть обманут легко.
Вот он голодает, ему фигово и жизнь дермово. Приходят ему дядки и начинают говорить хорошие вещи. Но серди того, что говорят есть немного и лжи. В итоге, через какоето время ими управляют...

karim

вот поэтому-то я и против религий
моральный закон у каждого должен быть свой, идти изнутри а не навязываться со стороны

CMEXoff

даже моральные законы меняются, если ты в полной говне! Люди просто теряют веру в благополучный жизнь...
ЗЫ СМОТРИ ЭТОТ ГРЕБАННЫЙ ФИЛЬМ!

karim

так верить надо не в жизнь а в мораль
тогда и жить будешь не в говне

SimonovIV

закон у каждого должен быть свой, идти изнутри
+1

CMEXoff

а для некоторых начальная точка=говно. Выбратся не дают, не помогают, а наоборот, давят туда, чтобы глубже в был
В итоге человек обижается на мир, не понимает почему все так несправедливо и ищет варианты. Ему говорят кто виноват в этом, подкидывают идею. Да и еще говорят, что в Исламе за это большие награждение гарантируется. Т.к. он не знает Ислам, туго соображает и действительно какаято логика есть в том, что надо мстить за все говно что он пережил, он идет на это.
С Исламом тут мало что пересекается...

zuzaka

в связи с этим заявлением, хотелось бы посоветовать форумчанам вспомнить интервью Мужахоевой. Что ни говори, это единственный случай, когда мы можем точно сказать, как обосновывает свои поступки террорист (может, конечно, на публику). Все остальное - домыслы и флуд.

stm7996762

Как вам не стыдно... А если нарисовать карикатуры на Иисуса?
Но этого никто делать не будет, хотя в свое время вырезали именно мусульман крестоносцы. А если кто-то на своем доме нарисует карикатуру на родителей соседа? Это его личное дело...
У мусульман вообще нельзя изображать пророка. Без разницы - карикатура или нет. Нельзя.
Вы бы хоть почитали чего-нибудь про ислам.
В России 40 млн. мусульман. вы считаете , что в России 40 млн. террористов? Интересно, как далеко вас доведет ненависть к ним...

karim

в свое время мусульмане завоевали италию испанию и пытались асилить францию
и что?

selena12

еще раз спрошу: осуждается ли это самими мусульманами. хотя бы в проповедях им говорят, что терроризм - зло?

stm7996762

Ты же читал Коран... И ты туда же... Разочаровал

nbjy

ну..40 миллионами эт ты завернула конечно...20-25...

karim

а блин, совсем забыла про христьянскую твердыню константинополь...
очень показательно

nbjy

еще раз спрошу: осуждается ли это самими мусульманами. хотя бы в проповедях им говорят, что терроризм - зло?

конечно

bitle

Ты когда-нибудь видел карикатуры Жана Эффеля? У него штук 1000 карикатур на христианство (в основном на тему сотворения мира). Даже большая-пребольшая книжища вышла, у меня дома где-то лежит. Но хотя это и карикатуры, там ничего богохульного, в общем-то нет.
http://effel.by.ru/

selena12

на Иисуса карикатур было - не пересчитать. и похлеще этого детсада.
насчет 40 лямов ты загибаешь.

CMEXoff

я тебе советую почитать тред про терроризм
Там много чего, а мне уже лень в этом треде что либо писать
Салют всем

zuzaka

Фати, объясни, почему сорок миллионов - да хоть пусть миллиард (кстати, в России нету сорока миллионов не только мусульман, но даже верующих всех конфессий, вместе взятых) мусульман считают себя вправе указывать мне, что рисовать? Да, я не вижу ничего страшного в карикатурах Христа. Некоторые кажутся мне глупыми, некоторые забавными. Кстати, очень популярный был карикатурист - Ж.Эффель, у него библейских сюжетов прорва. Так вот, почему вы запрещаете кому-то их рисовать? У вас запрещено рисовать - вы и не рисуйте. Мне кажется, карикатуры политиков бывают гораздо более оскорбительны, но никто ж не возмущается.

selena12

сцылку давай - почитаю

selena12

у меня тоже дома эффель есть. прикольный.

stm7996762

В Коране написано: самый большой грех, который не простится человеку - убийство. Вообще, я считаю, что у нас духовенство ведет себя не совсем правильно. Я понимаю, что может им и не позволяют. Но все таки... Надо было организовать передачи по телевиденью. В прессе организовать кучу публикаций. А то действительно получается( чисто внешне что все молчат. А раз молчат - значит поддерживают.
Терроризм осуждается! По вере поступать так нельзя

zuzaka

Да, я читал Коран, уважаю вашу культуру. Но это же не повод навязывать всем свои правила. Когда я критикую действия РПЦ ты, почему-то, не считаешь это зазорным. Хотя Библию я тоже читал.

CMEXoff

млин, ты не права! Как по ТВ выступатьто? Там мусульманам и 15 минут эфира жалко! Ты думаешь реклама Ислама комуто понравится?
Все кому надо, знают что думает на этот счет Ислам. Просто легче обвинять Ислам в бездействии...
ЗЫ А сильно действующих организаций закрывают, объявляя их сектами

stm7996762

Имелась ввиду карикатура, сделанная мусульманином. ... А почему нельзя - наверное, воспитанный человек просто себе такого не позволит. Будь он даже неверующим.

stm7996762

Политик - это не святость . А пророк для огромного количества мусульман - это святость.

nbjy

Надо было организовать передачи по телевиденью. В прессе организовать кучу публикаций. А то действительно получается( чисто внешне что все молчат. А раз молчат - значит поддерживают.

сходи хоть раз на пятничную молитву в мечеть..там в каждой проповеди осуждается терроризм...а точто это по тв не показвают эт другое дело...по тв людям интереснее видеть сами терракты да еще пидарасов которых венчают в церкви...

zuzaka

для политика он сам - святость, выше которой не бывает. У вас выше пророка бог, а у политика выше его самого нет никого.
Для журналиста святость - свобода слова. Может, не такая святая, как пророк для вас, но тоже святость. Может быть, сотрудники этой газеты всю жизнь чувствовали бы себя отбросами и тряпками, если бы не опубликовались.

selena12

если в какой-нибудь мусульманской стране сейчас напечатают карикатуру на христианского святого или Бога, лично мне будет глубоко пофиг (хотя я православный). потому что богохульство (если оно содержиться в карикатуре) - это настолько большой грех, что лезть со своей мелкой местью уже просто смешно.
конечно, другое дело, если бы такая карикатура появилась, скажем, в российской прессе.

stm7996762

"Cходи в мечеть ..." Была. Но дело то не во мне. Не показывают. Ну не поверю, что нет хоть каких-то возможностей это сделать. На самом деле такие передачи очень важны. Может, они бы сняли кучу вопросов. И ненависти такой к мусульманам не было. Мусульмане - очень большая часть населения, чтобы игнорить ее духовных лидеров. Не знаю...

stm7996762

В мусульманской стране не напечатают - Иисус пророк.
Что было бы тогда? (по поводу нашей прессы)

nbjy

наивная...

selena12

тогда бы это было расценено как антихристианская пропаганда. потому что в России много людей, выбор еще не сделавших, на них она может повлиять.
хотя, конечно, зависит от карикатуры.

selena12

а разве вы не считаете Христа одним из пророков?

stm7996762

Я уже ответила - Иисус пророк. Причем, рожден так же, как и в библии. И мусульмане тоже ждут его второго пришествия.

stm7996762

А почему нельзя рассматривать ту карикатуру, как антиисламскую пропаганду?

selena12

потому что вряд-ли в исламских странах многие читают эту газету. грубо говоря, у себя в квартире я могу любые лозунги вывесить. это я делаю для себя. а если кто-то зашел и увидел, то его мнение не имеет никакого значения. максимум, что он имеет право сделать - больше не приходить.

CMEXoff

Да блин, я вообще логику не понимаю
Есть ДОФИГА(поверь мне, у меня параболическая антенна дома. Их два) каналов арабских, тот же турецкий Samanyolu TV(кстати, почему это теракты и в Турции бывают?) и т.д. Если народу интересно, они оттуда могут узнать ВСЕ что говорит Ислам по этой теме. Нет, в России нереально, чтобы такой канал был. В России нельзя получить разрешение чтобы мечеть строить, о ТВ канале речь вообще не идет!
Ты так думаешь, что все страдают пофигизмом? Заходи на сайты, там дофига вопросов задают и всем отвечают.
Пойми простую истину, многие против чтобы на ТВ об Исламе говорили. Многие хотят быть умными задним числом, т.е. им нравится слушать передачи Соловьева и Шустера и недоумевать, почему же Ислам не говорит о терроризме, почему же они об этом ничего не слышат и т.д.
ФАКТ 1. Если бы хотели узнать, давно узнали бы.
ФАКТ 2. Просто не хотят чтобы Ислам рекламировали! Лучше обсуждать почему в Исламе такие дикие законы, чем говорить о том, что говорит Ислам по какимто важным вопросам.
Радио ЭХО Москвы готовил несколько передач на разные темы и что говорит Ислам. Они пригласили какихто людей и задавали вопросы, получилось очень даже ничего, я сам слушал. Но об этом больше нигде не писали...

karim

так что там с моими историческими примерами?
не вижу реакции

karim

в истории есть куча примеров когда христьян вырезали
и что?
нах мне твой художественный фильм?

stm7996762

Кстати, очень показательно... Фильм понравился - "Царство небесное". Советую посмотреть.
И когда мусульманин Темирлан брал один из городов (может потом выложу конкретнее то он приказал не трогать христиан .. И т.д. и т.п.
Не надо обвинять мусульман. Лучше поботать историю

selena12

тартан:
и что вы с этими фильмами носитесь? в кино все что угодно можно показать...

stm7996762

Не нравится когда о мусульманах говорят что-то хорошее?

karim

вот и ботай историю
а то пока не заметно чтобы ты хоть сколь-нить в ней разбиралась

karim

мне не нравится лицемерие, особенно на религиозной почве
видишь только то, что хочешь видеть

stm7996762

На страницах газет и по телевидению все что угодно могут показать. И когда иго было (не сразу мусульманское, согласна) в курсе, что это время расцвета православия на Руси?

karim

http://static.protourism.c.ua/foto/original/11583.jpg
имхо, отвратительно
зачем ТАК поступать? а?

selena12

причем тут это?
ты переходишь от рассмотрения ислама к рассмотрению людей. про людей я ничего не говорил.

selena12

ну, а эпоха гонений в Риме была временем наивысших духовных подвигов ранних христиан. и что дальше?

FleytaViolla

Зачем оскарблять чувство стольких мусульман? Не нравится, не верь!
++

karim

не нравится оскорбляться - не оскорбляйся

stm7996762

Я вас хочу спросить - что дальше? Вы пытаетесь представить ислам как религию головорезов и террористов.

karim

и осквернителей христьянских храмов, если что

selena12

вообще очень интересно, как широкая общественность узнала об этих картинках? их с бомбардировщиков, что-ли, раскидывали? сомневаюсь. скорее всего, в мусульманских странах их распространили сами мусульмане с целью вызвать именно такую реакцию. тут некоторые говорили о провокации, так вот еще неизвестно, чья это провокация.

stm7996762

Вобщем, резюмирую - вижу двух ярых антиисламиста, которые абсолютно не знают ислам и знать не хотят. Разговаривать с вами - пустое. Ненавидьте дальше. Только интересно как же вы дальше жить будете с нами рядом. Каждый день.

selena12

нет, я так не считаю. я считаю, что мусульмане ничего не делают для того, чтобы эти головорезы не ассоциировались с исламом.

karim

т.е. отвечать по-существу ты не будешь?
нечего чтоли?

selena12

ты совершенно, кажется, неспособна понимать, что тебе пишут.

stm7996762

По существу о чем? О храмах?

karim

хотя бы

stm7996762

По этому поводу я , кажется, уже писала. Или я должна в каждом посте это писать - подпись себе такую сделать?

stm7996762

по Корану разрушать храм божий нельзя.
А взорванные мечеты - думаю ты об этом тоже знаешь.

stm7996762

И что я не поняла?

karim

а осквернять - можно?
вот она, веротерпимость и уважение во всей красе

stm7996762

И осквернять нельзя.
А ты почему не отвечаешь - а взрывать мечети можно?

FleytaViolla

не нравится оскорбляться - не оскорбляйся
верные слова!
но мы же все люди, у каждого человека есть своя точка срыва, эта точка есть даже у холодных людей, людей которые умеют очень хорошо владеть собой, своими эмоциями. Если сам нарочно, слишком стараешься задеть эту точку то за последствия виноват сам.

stm7996762

А! Поняла... Ты считаешь, что я называю храмом божьим только мечеть Разочарую. Церковь я тоже так называю

selena12

не поняла ты того, что я не перехожу от осуждения террористов к осуждению отдельных мусульман. НО! я считаю, что мусульманское общество само виновато в том, что террористы у многих ассоциируются с исламом, так как оно слишком мало делает для того, чтобы разрушить этот стереотип.
ты говоришь, не пускают на ТВ? но если вас несколько десятков миллионов, можно что-то придумать.

stm7996762

ну, а эпоха гонений в Риме была временем наивысших духовных подвигов ранних христиан. и что дальше?
Сам то понял, что написал? Я как раз писала, что это было время РАСЦВЕТА ХРИСТИАНСТВА НА РУСИ, в то время, как она находилась под гнетом.

Pioneer

Если народу интересно, они оттуда могут узнать ВСЕ что говорит Ислам по этой теме. Нет, в России нереально, чтобы такой канал был. В России нельзя получить разрешение чтобы мечеть строить, о ТВ канале речь вообще не идет!
Дубина, пойми одну вещь. ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИ, А НЕ ПОЛИТИЧЕСКИ НЕВЫГОДНЫЙ ПРОЕКТ. Повторяю еще раз. ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНЫЙ. К тому же, в Тарстане, Башкортостане (про республики сев. Кавказа говорить не буду - не знаю) и даже в соседних регионах, где хоть немного татар живет, регулярно показывают передачи, посвященные исламу, транслируют все основные праздники, и все это дублируется передачами на радио. На госрадио и гостелевидении, т.е. за государственные бабки. Потому что ислам как коммерческая тема НЕ ВЫГОДНА, а таким пиздюкам, как ты за каждый пост нужно ставить по (!) за распространение заведомо неверной информации.

stm7996762

Опять коверкаешь мои слова. Я как раз писала о том, что можно было бы что-то придумать и чтоя не верю, что ничего нельзя сделать . Перечитай.

CMEXoff

слушай, а где я написал, что невыгодно чисто политически?
Я же написал, что людям хочется смотреть шоу Соловьева и Шустера, типа рейтинг больше, те кто хотят узнать - находят и узнают.
ЗЫ Иди нах, сам дубина

SimonovIV

Как вам не стыдно... А если нарисовать карикатуры на Иисуса?
Но этого никто делать не будет, хотя в свое время вырезали именно мусульман крестоносцы. А если кто-то на своем доме нарисует карикатуру на родителей соседа? Это его личное дело...
У мусульман вообще нельзя изображать пророка. Без разницы - карикатура или нет. Нельзя.
Вы бы хоть почитали чего-нибудь про ислам.
В России 40 млн. мусульман. вы считаете , что в России 40 млн. террористов? Интересно, как далеко вас доведет ненависть к ним...

в исламе много кого изображать нельзя, точнее никого изображать нельзя... я вот только не понял почему ты мне это говоришь.....

CMEXoff

и еще, это еще невыгодно политически!
ЗЫ Тут Гоблин еще писал об этом. Типа людям интересно смотреть шоу пидарасов и т.д. Так что почитай тред прежде чем говорить

karim

да мне пох что и как ты называешь
мне интересно как ты объяснишь осквернение христьянского храма мусульманами, раз они по-твоему такие хорошие

karim

кто взрывает?

selena12

если ты про это:
 
В Коране написано: самый большой грех, который не простится человеку - убийство. Вообще, я считаю, что у нас духовенство ведет себя не совсем правильно. Я понимаю, что может им и не позволяют. Но все таки... Надо было организовать передачи по телевиденью. В прессе организовать кучу публикаций. А то действительно получается( чисто внешне что все молчат. А раз молчат - значит поддерживают.
Терроризм осуждается! По вере поступать так нельзя

то да, "раз молчат - значит поддерживают" - это практически идентично моему мнению.

stm7996762

Отвечала не тебе

nbjy

мне интересно как ты объяснишь осквернение христьянского храма мусульманами, раз они по-твоему такие хорошие

они его не осквернили...а наоборот...довели до совершенства

stm7996762

Если тебе пох, о чем же мы вообще разговариваем?

Pioneer

Ты, блять, читать научись, прежде чем на форум вылазишь. Тебе русским языком пишут, что в России регулярно идут передачи, посвященные исламу, а ты до сих пор утверждаешь, что нет. Тебе говорили, что у тебя женская логика?

stm7996762

Ты бы вчитывался, если не в мои слова, так хоть в слова остальных . Я писала, что создается ТАКАЯ ВИДИМОСТЬ. А народ тебе(и не только тебе) объяснял, почему мусульман не пускаю на ТВ. Ребят, реально, если хотите чего то узнать - мнение мусульман и т .д и т.п. , тогда есть смысл писать. А так - вы просто вырываете слова из контекста, коверкаете факты.

SimonovIV

так как оно слишком мало делает для того, чтобы разрушить этот стереотип.
просто кому-то выгодно, чтоб этот стереотип существовал... и разрушить его пока не дадут... только большенство начнет сомневаться, как найдут атомное оружие в какой-нибудь мусульманской стране... и скажут, что по данным разведки это оружие создано против всего цивилизованного мира... и вообще террористы не должны обладать атомным оружием... а за день до этого самиже устроят теракт, который возьмет на себя алькаида и главный мулла всех мусульман...
ЗЫ
ну и нефти, по счастливой случайности, окажется достаточно у этого террористического государства
ЗЫЫ

CMEXoff

ну а хули тогда тут все жалуются что их нету?!
иди и им объясняй
ЗЫ Заебал, в игнор

selena12

) напиши уж тогда, и кем именно она создается.
2) есть ли в исламе аналог отлучения от церкви?
ЗЫ перекур полчаса.

stm7996762

На первый вопрос - почитай выше. Достаточно уже написали на эту тему.
На второй вопрос: Есть - человек становится мунафиком.

selena12

и много террористов (не обязательно смертников) стало такими вот мунафиками?

stm7996762

Вопрос хороший. Надо выяснить. Не знаю. Думаю, что все.

Pioneer

Ну и хуй с тобой.

selena12

это был бы очень сильный способ показать, что мусульмане против террористов. но, честно говоря, слабо верится, что кого-то отлучили

FleytaViolla

и осквернителей христьянских храмов, если что
это очень больная тема
не смотря на это даже я готов утверждать то что подобные действия отдельных уродов никак не говорят о том что их религия плохая...

nbjy

На второй вопрос: Есть - человек становится мунафиком.

и кто это определяет?...в исламе нет института типа церкви...

selena12

да что ты говоришь?! а монахов на балканах албанцы тоже до совершенства довели?

stm7996762

Если выступает глава духовенства и говорит , что эти действия не являются действиями мусульманина - это отлучение в понимании мусульман. Вот я бы тоже хотела это увидеть и услышать. Думаю, что такие слова были произнесены в каждом случае. Только мало кто об этом знает

isilra

В России 40 млн. мусульман. вы считаете , что в России 40 млн. террористов?
откуда цифры? вот в последнем newsweek говорят о 15, максимум 20 млн, ага.
Является ли карикатура на Мухаммеда его оскорблением? ответ: нет. имя мухаммеда - исламский брэнд. террористы часто называют себя воинами ислама. связь вполне очевидна... кстати, откуда в исламских странах узнали о карикатуре в газете далекой от них норвегии? там все выписывают норвежские газеты?
и еще, много ли христиан обиделось на это (из соседнего треда)? ну, стали там проклятия всякие посылать по почте, демонстрации с поджогом флагов устраивать...

nbjy

я не знаю кого и чего там на балканах сделали...я знаю что пророк запрещал трогать монастыри и храмы...и доказательство тому-христианское насление исламских стран....

FleytaViolla

имхо
Что касается храма в Константинополе,
после его завоевания селджуками они поступили самым гуманным образом.
было два выбора
1. снести
2. сделать из нее мечеть
В те времена по политическим причинам никак иначе нельзя было поступить.
Они поступили по 2 да и кроме того они насколько я знаю неплохо сохранили изображения на стенах храма.

selena12

на балканах не так давно монахов убивали.

nbjy

я не знаю что и как там происходило..но...
говорят там еще албанцев(мусульман)вырезали...и заметь, судят за те события милошевича...а не албанца

Tsukiko

А что ты вообще знаешь об Исламе и мусульманах, чтобы делать выводы? Я же не сужу о православии по тем попам, которые маршируют с лозунгами "Свободу полковнику Буданову, настоящему русскому офицеру". Вот ссылка на фетвы: http://islam.kz/modules.php?name=News&file=article&s...

nbjy

+++

selena12

а почему мало? такое впечатление, что эти слова были произнесены исключительно перед западными журналистами.

Tsukiko

Ты не совсем права. Мы не можем просто однозначно говорить, что человек немусульманин, мы можем лишь констатировать, что его действия не соответсвуют Исламу.

selena12

Вопрос: Что можно сказать о Джама'ату-ль-Джихад (группировка, которая принимает участие в терактах) и сотрудничестве с ними?
Ответ: ... (мусульмане) не должны сотрудничать с ними, и им (джихадитам) не надо давать салям (пожелание мира, т.е. не приветствовать как мусульман). Они должны быть отвергнуты и лишены общения, и люди должны быть предупреждены об их зле. Так как они - фитна (смута, искушение) и вредны для мусульман, и они - братья шайтана!

это цитируется для обычных людей в мечетях?

Tsukiko

Это фетва Ибн Базза, "самого главного ваххабита 20 века", в российских мечетях "ваххабитов" нецитируют.

selena12

просто в инете можно что угодно запостить. а те простые люди, о которых Баркамания говорил, они это все знают?

Tsukiko

Я же знаю.

selena12

а откуда?

wwaawwaa

Считаю , что газета поступила некрасиво.Правительство дании действует верно...нельзя реагировать на такое давление недоразвитых стран(не нравится-в датский суд).Считаю , что ЕС должно ввести жесткие санкции вответ на бойкот датских товаров.Бороться с исламом надо(в своей нынешней форме он мешает развитию нашей великой западной цивилизации...да и китайцам(особенно это видно в индонезии....но другими методами надо вежливо указывать на его недостатки(а их полно а не высмеивать.Пусть люди уже затронутые нашей культурой поживут при шариате, исламистские режимы сами здохнут как ссср...основа их жизни экспансия, как тока они встанут у руля народ захочет
перемен(см. иран )

_mrz

Это газета(уверен, что желтая бульварная газетьенка!) знала, что тем самым они разжигают межконфессиональный рознь и все же они это сделали. Они виноваты.
Ну допустим межконфессиональную рознь разжигает "желтая бульварная газетьенка" (если суд докажет).
Из этого типа вывод, что виновата Дания? Надо непременно посжигать датские флаги, повламываться в посольства, отозвать дипломатов, бойкотировать продукты?
Тест на адекватность не пройден.
Уверен, что если бы то же самое в отношении еврей было, все страны были бы ошарашены таким антисемитизмом!
О. Очень хорошо, что упомянули.
Допустим эта же газетенка напечатала некие карикатуры, оскорбительные для евреев. Неужели ты думаешь Израиль бросится отзывать послов или домогаться датских дипломатов в посольстве, а еврейские диаспоры бросятся сжигать датские флаги по всему миру? Бугага.
Было бы примерно следующее: какая-нибудь еврейская организация подала бы в датский суд на газетенку, вероятно выиграла бы его, натянула бы газетенку на бабки и заставила бы публично извинится. Это бы сопровождалось поливанием этой газетенки грязью, обвинениями в антисемитизме и прочее, но еще раз подчеркиваю: газетенки, а не Дании. А Датское правительство, премьер-министр и датские продукты здесь вообще не причем. Ясно?
Результат провокации: мусульманские государства (в лице их правителей и некоторых граждан) своей неадекватной реакцией продемонстрировали полное непонимание принципов и механизмов гражданского общества. Т.е. у них на полном серьезе даже мысли не возникает, что никто (типа датского правительства) в принципе не имеет права указывать газете, что печатать, и что газетенка может быть наказана только по решению суда. Им в голову не приходит, что отстаивать свои интересы должны они сами, подавая в суд и оплачивая работу адвокатов, а уж никак не датское правительство. Первая их мысль - это что если датская газета напечатала этот материал, и если на нее еще не наехали власти, и датское правительство не собирается извиняться, значит это политика Дании и виновата во всем Дания.
Еще о свободе слово. Раз газеты могут печатать что хотят, скажи что думаешь по поводу президента Ирана? Он говорит то что хочет и это не запрещено законами Ирана.
вот не надо в пятидесятый раз сравнивать жопу с пальцем (простите мой французский).
Карикатуры газетенки (бульварной по вашему выражению) и высказывания лидера государства - это немного разные вещи. А именно, вот в чем разница:
Газетенка - это просто средство развлечения публики (к которому государство не имеет отношения - этого как раз эмоциональные мусульмане и не поняли, не понимая как пресса может не зависеть от государства а президент - это официальный представитель государства, и его слова - это выражение официальной политики государства.

sever576

+1
свободу слова еще никто не отменял
правительство Дании совершенно правильно делает, что не оказывает никакого давления на свою прессу, для этого есть суд
иначе получается, что требуют справедливости и уважения к себе, отказывая в этом другим
З.Ы. Замечу также, что никто из сторонников наказания журналистов не предложил наказать и создателей саус-парка, открыто глумящихся над Иисусом, одним из пророков

xxxZERO7xxx

Предлагаю модераторам игнорить темы, касающиеся религии (хоть они и самые рейтинговые). Опять здесь все посрались.
До х.. развелось любителей масла в огонь подлить.

Tsukiko

Ну почему же, если датское законодательство позволяет своим СМИ безнаказано клеветать, то должно быть готово подвергнуться санкциям со стороны тех стран, которые это неприемлют. Те же США вводят санкции по отошению к тем гос-вам, чье законодательство не соответсвует американским представлениям о свободе, демократии и справедливости. Тем более протест мусульман, в большинстве случаев проходил в законных рамках, или по-вашему лбди ОБЯЗАНЫ покупать датские товары?

Tsukiko

Я не имею возможности наказать создателей Саус Парка, но принципиально несмотрю этот богохульный мультик.

_mrz

Ну почему же, если датское законодательство позволяет своим СМИ безнаказано клеветать, то должно быть готово подвергнуться санкциям со стороны тех стран, которые это неприемлют.
Во-первых: Причем здесь клевета? Карикатуры - это юмор, а не клевета, хотя в данном случае нетактичный и неполиткорректный юмор.
Во-вторых: Откуда этот вывод, что "датское законодательство позволяет..."? Разве эти мусульманские государства, закатившие истерику, высказали хоть какую-то конкретную претензию к датскому законодательству? (Они вообще хоть утруждались его изучением?) Вполне возможно, что по какой-то статье газетку можно привлечь (типа разжигания конфликтов на религиозной почве). Но чтобы привлечь газету к ответственности, надо в датский суд подавать и выиграть судебный процесс. С какой стати датское правительство должно этим заниматься? У них что работы своей нет что ли? Пусть сами мусульманские общины подают в суд на газету, оплачивают адвокатов, и т.д.
Дания то тут вообще причем?

vertu3

 
принципиально несмотрю этот богохульный мультик

Вот и мусульманам нефига читать газеты неверных.
Сама концепция богохульства ущербна. Оскорбляются то подобной ерундой люди, а люди часто забывают включить мозг прежде чем завопить "Богохульство!".

FleytaViolla

но принципиально несмотрю этот богохульный мультик.
а я бы посмотрел хотя бы ради интереса

sonic112

+1000000000000000000000 за вопрос:)

sergei1207

Давайте примем факт, что за эту газетку должна отвечать дания или лучше того, весь ес.
В связи с этим возникает вопрос- за существование сайта кавказ.орг должны отвечать только все кавказцы или можно признать что виноваты сразу все мусульмане?

spiritmc

Ты читать не умеешь?
Уже три человека написало русским языком, что по датским законам,
как и везде в Европе, это дело --- _гражданское_.
И решается оно --- в _соответстветствующем_порядке_.
То есть, мусульмане сами виноваты, что не подали иск,
а государство не обязано следить, кто кого оскорбляет.
Это вообще, поскольку здесь даже оскорбления не было.
---
"...Для дебилов характерна импульсивность поведения.
Отсюда насилие как реакция на внешние раздражители
при слабой способности осмысливания последних..."

nbjy

спокойно..те двадцать раз сказали что люди имеют право покупать или не покупать любые товары
причем тут истерика?...и послов можно отзывать для консультаций...и ваще это ты сейчас вопишь как истеричка...
а то что датский флаг сожгли в какой то стране-так ведь это не их(той страны где сожгли) государственный флаг...а датчане и все остальные должны просто не знать и не обращать на это внимание...

spiritmc

Дело не в сжигании флага --- в нападении на представительство и разжигании войны.
Читай внимательнее.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

freya83

Умение посмеятся над собой - нормальная человеческая вещь. Как кстати выглядит арабский юмор например?
А если уж очень хочется создать у европейцев чувство вины, то надо учится у евреев всему, а не только бездарно обижаться по любому поводу. Могли бы обставить это цивилизованно, заодно и продвинуть идеи ислама, например, разъяснив уже в центральной прессе Европы, что так поступаю только кретины, что ислам это круто и т.д., вот для этого повод был нормальный.

karim

они его не осквернили...а наоборот...довели до совершенства

если ты сам не уважаешь чужие святыни, почему хочешь чтобы уважали твои?

stm79165711

+1
Согласен полностью
Всё дело в том, что некоторые люди считают бога превыше всего. И ставят религию выше личных, общественных, межгосударственных отношений. Отсюда все проблемы. В Европе нет государственной религии, это ЛИЧНОЕ дело кадого. А любое личное дело не может стоять выше общественных или государственных интересов.

nbjy

нападении на представительство и разжигании войны.

на какое представительство напали?
кто войну разжигает?
факты

spiritmc

Ты читать не умеешь?
---
Q35: А xxxxx yyyyy ?
A35: Сорри, я не нашел начало треда. О чем вообще речь?

spartak

Поддерживаю это выссказывание. И считаю, что европейцы могут ставить ЛИЧНОЕ превыше всего во всех сферах жизнедеятесности, которые касаются именно их. И именно поэтому они не имеют ни малейшего права стебаться над чувствами миллиарда людей, которые исповедуют ислам, оттого как это вмешательство во внутренний мир мусульман. Европа строит глобализированный мир, в основу которого должна быть положена Толерантность, ЛИЧНАЯ толерантость человека, а сама такими выходками, подрывает развитие толерантности и граждан развивающегося мира!

karim

почему европейцы должны быть толерантными а мусульмане - нет?

sever576

судя по твоей и остальных форумских мусульман реакции, с толерантностью у вас туговато

spartak

Во первых - европейцы с америнакани навызвают всему миру глобализацию
во-вторых в исламе заложены основы толерантности и веротерпимости, поэтому мусульмане очень трепетно относятся к религии других народов, уважают религиохные чувства иноверцев, и вряд ли будут над ними стебаться подобно датчанам.

karim

кому и что навязывают европейцы?
и, самое интересное, как?
с религиозной толерантностью у вас вообще беда - испоганили христианский храм и даже не думаете его возвращать настоящим владельцам
это тебе не карикатура в далекой северной стране

isilra

ага, под толерантностью понимается джихад с истреблением неверных, создание исламского государства в пределах всей Земли. очень популярная, кстати, исламская доктрина... офигенно трепетное отношение к религии других народов. может к тебе лично она и не имеет отношения, но она есть и это факт.

spartak

кому и как - Золотой миллиард говорит давайте жить дружно и мирно, по нашим законам в открытом обществе, для этого мы построим у вас демогратию, дадим свободу слова и пр. А развивающимся странам, которых часто ставят в позицию заложников ничего не остается делать как принимать эти глобальные правила игры. Одной из основ этой глобальной демократии является ТОЛЕРАНТНОСТЬ...
...вообще то я сам православный. Про какой храм ты говоришь? В истории известно что что крестоносцы куда больше уничтожили мечетей, чем мусульмане христианских храмов - они их просто переделали в мечети. Но мечеть при этом не перестала быть тем сокральным местом, где можно прийти и помолиться Богу, даже если ты христианин...

isilra

видимо речь идет о храмовой горе и Иерусалимском храме, который сейчас разрушен. это единственный иудейский храм. одна из главных святынь христианства и одновременно главная святыня для иудеев. сейчас на его месте стоит мечеть Аль-Акса. для мусульман это тоже святыня. короче, все очень туго завязано...

karim

я тебя спрашиваю, что конкретно делают европейцы?
или тебе сами их рассуждения кажутся посягательством на независимость других стран?
почему страны, которые причислены к развивающимся, сами не построили у себя достойную цивилизацию, сравнимую с европейской?
стоит напомнить, что климатические условия в развивающихся странах как правило лучше чем в европе - работать проще, три урожая в год, не надо париться из-за постройки теплых домов, работать можно круглый год не делая перерывов на зиму
про храм - см картинку по ссылке выше
бывший храм святой софии в бывшем константинополе
да, если мерятся кто там больше чего хорошего уничтожил в истории, маза результат будет не в пользу мусульман
я предпочитаю говорить о текущей ситуации - вот, стоит осквененный храм, почему бы его не вернуть? а?

isilra

сорри, картинку не посмотрел

spartak

Храм не перестает быть храмом - присутствуют ли там христианские или мусульманские символы - это все равно место общения с Богом. Сейчас мечеть Айя София не менее величественна, чем когда она была христианским храмом - это всемирный памятник архитектуры.
А то, что в 15 в. один народ оказался слабее другого и Константинополь пал - на по есть историческая судьба.
Что касается взаимоотношенией развитого и развивающего мира, откуда пошла цивилизация, то я не вижу смысла пересказывать тебе всемирную экономическую историю, на то есть хорошие учебники и книги...
...Вопрос о мечети на Храмовой горе действительно сложный и видимо неразрешимый. Опять же господь у христиан, иудеев и мусульман един, поэтому какая разница в каком здании ему молиться?!
И наконец, я думаю, что датчане истинные христиане, так бы не поступили, но современная Европа - это скорее сообщество индивидулистов-атеистов - и вот они не имеют право вмешиваться в дела религиозные...

sever576

А я думаю, что вмешиваться в религиозные дела может каждый, как и во все другие. Мне лично не понятно, с какой стати верующий человек пытается ограничивать неверующего или представителя другой конфессии в обсуждении своей религии. Тем более, что датчане занимались этим в своей стране.

karim

перестает, т.к. христьяне там уже не могут молиться
это всемирный памятник архитектуры.

какая атеистическая точка зрения!
А то, что в 15 в. один народ оказался слабее другого и Константинополь пал - на по есть историческая судьба.

я не говорю про константинополь, я говорю об отсутствии веротерпимости, проявляющейся в осквернении чужих святынь
Что касается взаимоотношенией развитого и развивающего мира, откуда пошла цивилизация, то я не вижу смысла пересказывать тебе всемирную экономическую историю, на то есть хорошие учебники и книги...

опять не про то
европейцы уже давно никого ни к чему не принуждают
то, что развивающиеся страны сидят в жопе - не вина европейцев, а тем более датчан
если раньше и были преценденты угнетения, то, следуя твоей логике, "один народ оказался слабее другого - на по есть историческая судьба"
хотя у датчан, насколько я помню, не было колоний в мусульманских странах
Опять же господь у христиан, иудеев и мусульман един, поэтому какая разница в каком здании ему молиться?!
это ты мусульманам попробуй объясни, зарэжут
И наконец, я думаю, что датчане истинные христиане, так бы не поступили, но современная Европа - это скорее сообщество индивидулистов-атеистов - и вот они не имеют право вмешиваться в дела религиозные...

а крестоносцы которые по твоим словам разрушали мечети были хуже или лучше?
истинных христьян-то среди них поболее было

spartak

Религия состоит из заданных правил, неприятие которых (например карикатуры на Пророков) есть оскорбление чувств верующего. Оттого как не принимает разумом эти правила (с позиции разума может быть они и абсурдны но верит в них. НЕверующий ни как не может понять верующиего человека, т.к. он исходит в диалоге с позиций разума...

karim

а какая маза неверующим терпеть верующих?

sever576

Не вижу оснований, с какой стати верующий может поучать неверующего как себя вести. Вера дело личное, вот и верьте на здоровье.
Вместо этого я наблюдаю нахрапистую позицию: это не говорите, это не обсуждайте. Даже игрушечные свинки в винтринах магазинов в Норвегии (мусульманская страна?!) успели вызвать недовольство и требование их убрать. Что будет следующим?

spartak

почему христиане не могут молиться в мечети? Разве на дверях мечети написано, чт ов ней запрещается обращаться к Всевышнему? Будучи в древних мечетях Дагестана, вмолитве я испытывал куда больше блогодати, чем в бездуховных строениях типа Храма Христа Спасителя.
....насколько я знаю мусульмамин для оправления своего религиозного культа может зайти в хрианский храм по помолиться, если по близости нет мечети.
... это европейцы никого ни к чему не принуждают?! А в Ираке помимо американцев кто тогда демократию навязывает - англичане, испанцы?! А в Югославии кто бомбил мирные города?!

spiritmc

> Религия состоит из заданных правил,
Законы --- это свод правил...
> неприятие которых <...> есть оскорбление чувств верующего.
...Неприятие которых есть оскорбление чувств граждан.
> НЕверующий ни как не может понять верующиего человека,
> т.к. он исходит в диалоге с позиций разума...
А верующий никак не может понять разумного человека,
т. к. он (верующий) исходит в диалоге с позиций мракобесия.
---
SALVS REI PVBLICAE SVPREMA LEX ESTO

sever576

>почему христиане не могут молиться в мечети?
серьезно спрашиваешь или стебешься?

karim

иди поботай чтоли про христьянство
или с батюшкой поговори если читать тяжело, стыд и позор, вобщем
иди юзай свою логику про историческую неизбежность
ну историю дании тоже можешь поботаеть если не в лом

spartak

Я серьезно спрашиваю. Почему христианин не может помолиться в мечети, как в культовом сооружении.
...Я не говорил, что Сербия мусульманская страна, просто европейцы и там навызывали свои правила жизни...

sergei1207

\\ А в Югославии кто бомбил мирные города?!
Начали дело мусульмане-албанцы, со взрывов убийств и прочих преступлений. Кстати, как поступают эти веротерпимые люди с верющими и храмами в Косово?

sever576

как, как ... пишут, что уже порядка 80 христианских храмов и монастырей там разрушено

spartak

я этого не отрицаю - религиозный фанатизм - это всегда перебор. НО последствия натовских бомбежек Белграда куда более значительны. И если бы те пилоты, что сидели за штурвалами самолетов были бы верующими людьми - они не стали бы уничтожать мирных жителей столь бесчеловечными способами.

sergei1207

\\ я этого не отрицаю - религиозный фанатизм - это всегда перебор
\\ И если бы те пилоты, что сидели за штурвалами самолетов были бы верующими людьми - они не стали
\\ бы уничтожать мирных жителей столь бесчеловечными способами.
да ты сам себе противоречишь.
\\ НО последствия натовских бомбежек Белграда куда более значительны.
Кроме того, это не совсем верно. Число жертв албанских боевиков намного больше.

Tsukiko

если ты сам не уважаешь чужие святыни, почему хочешь чтобы уважали твои?
"Не поносите тех, кого они призывают помимо Аллаха, а то они станут поносить Аллаха из вражды без всякого знания. Так разукрасили Мы всякому народу его дело! Потом к Господу их будет их возвращение, и возвестит Он им то, что они делали."(Коран 6: 108)

Tsukiko

А число жетв сербских боевиков?

sergei1207

Жертвы сербской АРМИИ и ПОЛИЦИИ- и есть боевики из незаконных вооруженных формирований. утверждение обратного- американская пропаганда, которая была опровергнута независимой европейской комиссией( эксгумированные трупы из массовых захоронений были трупами людей, активно участвовавших в боевой деятельности, а вовсе не мирных жителей)

Tsukiko

) Албанцы не очень религиозны. Идеологией ОАК является албанский национализм, в ее руководстве немало католиков.
2) Конфликт начали югославские власти, когда после смерти Тито отменили косовскую автономию, мирные демонстрации были подавлены силой, начались репрессии. Возникновение вооруженных формирований косоваров началось позднее, в качестве реакции на репрессии.
3) Уничтожение православных храмов неоправдывает ни один богослов. Но почему же никто из Вас невозмущается, уничтожению мечетей в Боснии во время войны. Многие ли из вас знают, что после обретения Сербией независимости в конце 19 века, там были уничтожены ВСЕ КРОМЕ ОДНОЙ мечети. Где ваши возмущения по поводу сербского варварства. Я никого неоправдываю, но надо же быть обьективным.

Tsukiko

Ну да одно захоронение. А сколько их осталось? По турецкому телевидению показывали беженцев из Косова, которые много чего расказывали про "добрых сербов".

sever576

> Многие ли из вас знают, что после обретения Сербией независимости в конце 19 века, там были уничтожены ВСЕ КРОМЕ ОДНОЙ мечети.
Ага, после того, как Сербия избавилась от турецкого ига? И после того, как в течении нескольких веков турками там угнеталось христианство? Мечетей там до турок не было ВООБЩЕ. Они появились только после ЗАВОЕВАНИЯ турками ХРИСТИАНСКИХ балканских стран.

sever576

беженцы из Косово сейчас только сербы

dimas922

христианство турками не угнеталось.
угнетались христианские народы.

sever576

и храмы в мечети не переделывались?
и специального налога на христиан не было?
и т.д. ...
Т.е. все это к делу не относится?

sever576

и вообще мы отвлеклись от темы
прошу больше в дебри истории не углубляться

nbjy

спец налог налагался на всех иноверцев(не только христиан) что б был стимул для перехода в ислам...

dimas922

переделка мечетей в храмы-и наоборот-обычная практика того времени.
это не воспринималось как угнетение.
например, все крупнейшие соборы в Андалусии-перестройки мечетей.
типа экономия производительных сил.
тоже самое с налогами.
скажем, испанцы, при завоевании америки, вводили спецналог на язычников индейцев
(то есть на большинство населения)
Турция задержалась в развитии по сравнению с Европой, поэтому в XIX веке налог на христиан уже воспринимался как анахронизм.

Tsukiko

перестает, т.к. христьяне там уже не могут молиться
Передают, что Имам Ахмад разрешал немусульманам входить в эти мечети, но только с разрешения последователей Ислама. Это подтверждает хадис о том, что Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) позволил людям из племени ат-Та’иф оставаться в мечети до того, как они стали мусульманами.
Он также принимал в мечети Медины христиан из Наджрана. Когда наступало время их молитвы, они обращались ко Всевышнему, не выходя из нее, лицом к востоку. И Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал своим компаньонам: «Оставьте их (пусть совершают молитву)».
я не говорю про константинополь
Тебе бы надо по-ближе познакомиться с предметом. Перестройка Айя-Софии в мечеть была одной из условий капитуляции Констатинополя, по договору половина церквей перестраивалась в мечети, половина оставлась церквями. Если бы Византия неразвязала войну, ничего этого бы непроизошло.
опять не про то
европейцы уже давно никого ни к чему не принуждают
то, что развивающиеся страны сидят в жопе - не вина европейцев, а тем более датчан
Давай проведем следственный эксперимент. Я отниму у тебя деньги, телефон, одежду, оставлю в одном нижнем белье где-нибудь в Подмосковье(эх, жаль самый мороз прошел уже а потом скажу: "Ну, все, я тебя больше ни к чему не принуждаю, иди своей дорогой". Кстати, некоторые выживали, были преценденты. Тут тоже самое 200 лет колониальной зависимости даром непроходят.
хотя у датчан, насколько я помню, не было колоний в мусульманских странах
Небыло. Но косвенно ее благополучие, тоже связано с эксплуатацией колоний, т.к. она(Дания) имела тесные экономические связи с колониальными державами.
это ты мусульманам попробуй объясни, зарэжут
См. выше

Tsukiko

При этом они неслужили в армии. Вообще как передают арабские историки, например аль-Джахиз христиане и иудеи в Халифате жили в среднем богаче мусульман.

Tsukiko

Ты был в Албании? Если будешь по распроси людей, кто откуда. Хотя неспорю, многие вернулись.

dimas922

Перестройка Айя-Софии в мечеть была одной из условий капитуляции Констатинополя, по договору половина церквей перестраивалась в мечети, половина оставлась церквями. Если бы Византия неразвязала войну, ничего этого бы непроизошло
капитуляции Константинополя?
картинка из учебника истории:

Tsukiko

Родной почитай историю Сербии, как там вводилось христианство например. Так, что это не аргумент, на терриории Сербии жили мусульмане(турки, славяне, албанцы, черкесы) их права были резко нарушены путем разрушения мечетей. Все твои аргументы можно с тем же успехом применить к церквям в Косово.

Tsukiko

Да город именно капитулировал. После поражения, конечно.

dimas922

тьфу, ё маё, анонимусы оффтопика же не видят.
расскажи подробнее тогда
или ссылку кинь.
мне интересно

Tsukiko

По-турецки читаешь?

dimas922

нет
ты мне хочешь предложить научные изыскания турецкого фоменки? -)

Tsukiko

Нет, вполне академические труды, с ссылками на хроники.

dimas922

не читаю по турецки.
расскажи своими словами.

SimonovIV

ЕПРСТ!
может не надо вспоминать "кто когда кому чего сделал"...
вообще, имхо, дурацкая привычка говорить что-то типа: "а вот ты тогда еще хуже сделал!"
надо быть немного терпимее всем друг к другу
лучшие друзья не всегда друг другу только добро делают, не говоря уже о ТОПИКЕ..
тут на самом деле разговор зашел о том кто хуже... лучше хорошие качаства обеих сторон обсудите
зы 2
сорри, что тебе отвечаю... это всем

Tsukiko

Ну своими словами я же почти рассказал. Византийцы начали мухлевать, интриги плести, договор нарушать. У итальянцев помощи просить. Фатиху все это надоело, он и взял город. Т.к. инициатива конфликта, по его мнению, исходила от византийцев, он и навязал им такие условия капитуляции: половина церквей остается, половина переделывается в мечети.

dimas922

А Фатих-это кто?
Википедия обрывает рассказ на самом интересном месте. Про договор ничего не говорится.

Tsukiko

Мехмет Второй, султан захвативший Констатинополь.

karim

ну раз для тебя переделывание храмов в мечети - нормальная веротерпимая вещь, то карикатуры в газете - это вообще ничто

Tsukiko

Переделывание церкви стало результатом поражения в войне. Дания хочет воевать?

karim

пока желание скандалить выражают только мусульманские страны, подтверждая, как это уже говорилось выше, свою репутацию террористов от рождения

FleytaViolla

Я серьезно спрашиваю. Почему христианин не может помолиться в мечети, как в культовом сооружении.
однажды я был рядом когда знакомый спросил священнослужителя
-"отец где мне молиться если я окажусь в чужой стране, где не будет григорянских храмов?"
-"заходи в мечеть сын мой, это же тоже храм божий, бог у нас един"
В мечети я лично пару раз был в качестве гостя.
Никто не был против. Было очень интересно. По моему это было во время месяца Рамадан. В эти дни там очень много народу бывало. Мне очень понравилось как там незнакомые люди сидят и делятся едой. Перед молитвой. Там я не увидел ни одну женщину. Мне сказали что для них рядом есть отдельный зал.
Там новые знакомые появились. Я вызвал интерес некоторых азербайджанцев и других, они были удивлены тому что в мечеть зашёл армянин. Говорили тебя сюда сам Аллах привёл, уговаривали принять Ислам. Я в этом им решительно не отказывал, говорил что-то типа посмотрим я с вашей религией плохо знаком чтоб так сразу мог принять ответственное решения, хотя в уме знал что по определённым причинам этому никогда не быть. Не стоит говорить нет когда можно не говорить.
Всё было хорошо и интересно. Началась молитва. Я тихо себе сидел в углу. Людей стало слишком много и поднялся на второй этаж. Любопитно следил за проиcходящим. Молились вроде бы на арабском языке. Но вот почти сразу же как масса начала молясь как едино подниматься и опускаться на колени у меня изнутри сразу на интуитивном уровне появилась тревога. Природный инстинкт самосохранения. В этот момент я почувствовал зомбированную массу, что и было причиной тревоги. Думал что если из них кто-то в этот момент закричит "ГЯУР" и это обретёт какую то отрицательную массовую реакцию.
Ничего подобного конечно не случилось .

FleytaViolla

К чему я всё это. С такой массой играть опасно. Газеты поступили подло. Кто-то, кому это выгодно взял эту инфу и направил в нужное русло и простые люди в недоразвятых странах начали сжигать флаги...
Всё это не удивительно так и должно было быть.
Вот что удивительно, это реакция и ответные меры предпринятые оф. лицами некоторых государств

sergei1207

Понятно, что мусульмане горазды грозить и думают что запугают европейцев. но такая их неадекватная реакция ведет строго к обратному- http://stilo.livejournal.c/309481.html
Если мусульмане хотят чтобы к ним относились толерантно, они сами должны быть толерантными, чего нет, как наглядно продемонстрировано их реакцией на эти говнокарикатуры.

sergei1207

Редактор "Франс суар", ответственный за публикацию карикатур на мусульманского пророка, Жак Лефранк, уволен вчера поздно вечером, владелец газеты принес извинения. «Мы приносим извинения мусульманской общине и всем людям, которые были шокированы данной публикацией», - говорится в заявлении владельца, разосланного по информационным агентствам.
Президент совета французских мусульман Далиль Бубакер назвал публикацию ФС «настоящей провокацией перед лицом миллионов французских мусульман. Это гнусность». Организации мусульман «Национальная федерация мусульман Франции» и «Союз исламских организаций Франции» объявили, что они изучают возможность начать юридическую процедуру против газеты. Кроме того, Бубакер заявил, что сегодня он встречается с послом Дании по просьбе посла.
Однако "Франс суар" не согласилась с увольнением редактора и заявлением владельца-египтянина.
Р. Лаках (который уволил редактора и принес извинения - владелец холдинга "Монтень-пресс". Этот холдинг владеет большинством акций компании "Пресс-альянс", которая, в свою очередь, является издателем "Франс суар".
А газета продолжает свою линию. Она опубликовала сегодня несколько статей, осуждающих нападки мусульман на европейскую свободу слова. Газета сегодня утром вышла с огромным призывом на первой странице: НА ПОМОЩЬ, ВОЛЬТЕР, ОНИ СОШЛИ С УМА!
Прямо под этим заголовком огромная фотография: мусульмане сжигают датский флаг.
Сегодняшняя газета ФС задается вопросом: "ислам запрещает своим последователям любые изображения пророка. Означает ли это, что не-мусульмане должны подчиняться этому запрету? Представим себе общество, где суммируются запреты разных культов. Что тогда останется от свободы мысли, слова и передвижения? Такие обществаа мы слишком хорошо знаем, это, например, Иран мулл. Религиозная свобода – это свобода верить или не верить, практиковать свой культ. Но никогда эта свобода не трансформируется в свободу запрещать всему обществу, согласно правилам одной лишь конфессии".
Пресс-секретарь правительства так объяснил позицию Франции: «Вы знаете привязанность Франции к свободе слова. Кроме того, Франция очень привязана к принципу светскости. Но свобода должна использоваться в духе толератности и уважения к вере каждого». Министерство иностранных дел Франции, со своей стороны, заявило, что ответственность за публикацию лежит на самой газете.
Таким образом страна узнала об этой публикации. Телевидение и другие медиа вчера молчали о карикатурах, как мыши. Фигу в кармане показал только телеканал Арте, в секундном репортаже о демонстрации протеста против датских карикатур в одной из исламских стран, продемонстрировавший карикатуру с головой пророка-бомбой, на фоне логотипа "Франс суар". Без всяких комментариев о французской публикации.
В Газе начались события, связанные с появлением карикатур во "Франс суар". Там вооруженными людьми захвачен офис Евросоюза. Члены ФАТХа и Исламского джихада заявили, что они закрывают офис. Они выдвинули ультиматум датскому, французскому и норвежскому правительству, дали им 48 часов на извинения, иначе они начинают войну. Они так же угрожают начать обстрел церквей и всех учреждений Евросоюза и требуют, чтобы граждане стран Европы покинули Газу.
В свою очередь, лидер движения "Хамас" Исмаил Ханиех призвал страны ЕС не прекращать выделять финансовую помощь Палестинской национальной автономии. "Мы призываем вас понять наши ценности и продолжать поддержку, как идейную, так и финансовую, во имя стабильности в регионе".
http://.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/02/02/020216...

sergei1207

Мнения французов о публикации ФС:
=С форума:
-Браво, ФС! Все газеты, включая иностранные, должны были опубликовать это из солидарности. А г-н Бубакер со своими мусульманами в очередной нам доказывают, что им не нужна свобода слова.
– Бубакер молчит после исламских терактов, мы его слышим только в таких случаях.
-Браво, тысячу раз браво ФС! Единственная газета, не прогнувшаяся перед исламским фашизмом.
Мусульмане, приехавшие к нам, должны или жить по здешним правилам, или отчаливать.
- юзер из Бельгии – Я на 200% согласен с газетой.
- Ислам должен признавать свободу слова в нашей стране.
-Мы не в банановой республике живем, поэтому свобода слова должна быть для всех.
- (женщина из Франции):
Куда пропала толерантность, прокламируемая кораном? (А кто ей сказал, что она там вообще есть?)
- Али из Сен-Дени: Нужно принимать вещи не на таком повышенном градусе, эти карикатуры симпатичны и не содержат в себе ничего оскорбительного.
- Мари из Парижа: когда я посмотрела эти картинки, то не нашла в них ничего шокирующего. Не больше, чем карикатуры на папу римского или Иисуса.
- Мы будем думать все, что мы хотим! Мы во Франции, мерде!
- А меня шокирует, что мусульмане от имени корана убивают. А эти картинки никого не убили.
Есть и отзывы с извинениями к мусульманам, с другого форума. Но их не много.

karim

вот это я понимаю журналисты
не то что у нас

spiritmc

> НА ПОМОЩЬ, ВОЛЬТЕР, ОНИ СОШЛИ С УМА!
Для особо умных мусульман, до которых мне надо дорасти,
привожу слова Вольтера, хотя и в переводе на аглицкий:
"I may disagree with what you have to say, but I ll defend,
to the death, your right to say it."
---
"Ecraez l'infamme!"

Alsepol

вольтер, почему не на албанском ?
Российское интернет-издание "Утро.ру" также опубликовало карикатуры на пророка Мухаммеда вслед за Данией, Норвегией и Францией.
А чуть ранее три карикатуры появились в иорданской газете с надписью: "Мусульмане всего мира, будьте разумны".
Что сильнее вредит исламу? Эти карикатуры или боевики, которые перед камерой убивают своих жертв, или, может быть, террористы-самоубийцы? – спрашивает автор статьи. По его словам, газета перепечатала карикатуры, чтобы люди знали, против чего направлены их протесты.

по моему эти карикатуры выпускают евреи которые в газетах работают

karim

супер

Nosfer

Скинь мне!

freya83

Причем активно возмущаются (высылают послов, жгут флаги и т.д.) только некоторые мусульманские государства. Средняя и Юго-Восточная Азия молчит (СНГ, Малайзия, Индонезия и т.д.). Т.е. проблема не в исламе , а в некоторой (достаточно большой, арабской) части мусульман.

sergei1207

Новая карикатура уже из "Ле Монд"
Знаменитый карикатурист Плантю сделал рисунок для первой страницы газеты, для колонки издателя, который выступает в статье в защиту права публиковать карикатурные портреты Магомета.
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2006/02/02/h_4_ill_73...
http://news.tf1.fr/news/monde/03282207,00.html
Газета "Либерасьон" объявила, что завтра посвящает 6 страниц этой теме и опубликует две карикатуры.
Датские карикатуры сегодня перепечатали венгры и швейцарцы. Одна карикатура напечатана в нидерландской газете
"Algemeen Dagblad".
Из-за угроз исламистов в Газе по поводу карикатур, европейцев оттуда эвакуируют.
Европейская комиссия и депутаты Европарламента выступили в защиту свободы печати.

sever576

Федор Лукьянов, обозреватель gazeta.ru
Возвращение креста
Когда 22 с лишним года назад арабский мир объявил нефтяное эмбарго против Запада, о столкновении цивилизаций никто не говорил. Ближневосточные страны–производители нефти ставили конкретную военно-политическую цель – лишить Израиль поддержки влиятельных союзников, прежде всего Соединенных Штатов. Отчасти эта цель была достигнута, вмешательство Вашингтона заставило Израиль быть более сговорчивым со своими противниками. С точки зрения экономики бойкот в долгосрочном плане был не слишком эффективен: страны-потребители занялись диверсификацией источников энергии, а поставщики осознали собственную зависимость от экспортных поступлений. Как бы то ни было, данный конфликт был обусловлен рациональными геополитическими мотивами.
Сегодня на Ближнем Востоке на официальном уровне опять говорят о бойкоте – пока не всего Запада, а двух североевропейских стран – Дании и Норвегии. В Саудовской Аравии призывают не покупать датские товары, ряд стран отзывают послов из Копенгагена, в регионе жгут датские флаги и проводят шествия, а воинственные молодые люди врываются в офисы европейских организаций. Причина на сей раз не политическая, а религиозная. Мусульманский мир оскорбила серия карикатур, опубликованная минувшей осенью в крупной датской газете «Юлландс постен», а затем перепечатанная одним из норвежских журналов.
Насколько тактична и допустима публикация рисунков, изображающих в сатирическом виде пророка Мухаммеда, в общем-то тема спорная. Особенно с учетом того, что в исламе изображать людей вовсе не принято.
Вопрос, однако, вышел далеко за рамки дискуссии о профессионализме журналистов конкретных СМИ.
Послы 17 мусульманских стран потребовали от главы правительства Дании официальных извинений за оскорбление ислама. Премьер Андерс Фог Расмуссен извиняться отказался: государство не вмешивается в работу прессы и за нее отвечать не собирается. В ответ и развернулась кампания, которая уже обошлась датской экономике более чем в полмиллиарда долларов. Больше всех пострадал производитель молочных продуктов «Арла», для которого Саудовская Аравия служила крупным рынком. В Дании практически все согласны с тем, что поддаваться на арабское давление нельзя, однако многие посчитали, что премьер-министру следовало найти такую форму поведения, которая позволила бы сгладить скандал, сохранив лицо.
Со второй попытки Расмуссен так и сделал. Он выразил сожаление в связи с неудачной публикацией, еще раз подчеркнув, что государство не имеет ни прав, ни намерений ей препятствовать, поскольку она соответствует датским законам. Извинилась и газета, заверив в своем глубоком уважении к исламу и мусульманам.
Инцидент исчерпан? Возможно, так оно и произошло бы, но тут уже вся Европа повела себя достаточно неожиданно, жестко пойдя на принцип. Вчера крупнейшие европейские газеты, намного более тиражные и известные, чем датское издание, вполне сознательно перепечатали карикатуры, которые вызвали столь бурную реакцию в исламском мире. Позиция журналистов Франции, Германии, Испании, Италии, как до этого и норвежцев, проста: мы не имеем ничего против ислама, но свобода выражения мыслей неприкосновенна как основа светского демократического общества.
«Франс суар» и вовсе вышла под заголовком «Да, мы имеем право изображать бога на карикатуре». Газета заодно опубликовала юмористическое изображение всех богов – мусульманского, христианского, еврейского и буддистского, вместе сидящих на облачке. Для Франции, где проживает более 5 млн мусульман, подобный демарш особенно внушителен. Представители мусульманской общины Франции резко осудили поведение прессы, назвав его провокационным и заклеймив Запад за полную утрату чувства святости. И вот уже новый поворот: владелец «Франс суар» уволил редактора за оскорбление чувств мусульман. Надо полагать, теперь мяч снова на стороне журналистов.
Рискну предположить: случись данный конфликт года полтора-два назад, реакция европейцев оказалась бы иной. Дискуссия, конечно, шла бы на ту же тему – о соотношении свободы самовыражения и уважения национально-культурных отличий. Но тогда акцент, скорее всего, делался бы именно на последнем. Мол, реализуя свое законное право, нельзя не учитывать, что в нашем мультикультурном обществе все больше сограждан иной веры. Надо проявлять такт и терпимость, а свобода на то и дана, чтобы разумно ею пользоваться.
Сегодня, после убийства Тео ван Гога в Голландии, взрывов в Лондоне и событий в пригородах Парижа, упор, по крайней мере в общественных настроениях, уже именно на светские ценности либерального Старого Света. Просто потому, что его жители, даже самая прогрессивная их часть, изо всех сил костерившая американских «поджигателей» войны цивилизаций, наподобие Самьюэля Хантингтона, начинает ощущать происходящие изменения.
Когда арабские страны пытались загнать Запад в угол, добиваясь прекращения поддержки Израиля, было понятно, как себя вести – политически и экономически. Сегодня речь идет о том, можно ли пересмотреть базовые принципы не ближневосточной и даже не мировой политики, а образа жизни современной Европы. Ведь, по сути, именно этого требуют возмутившиеся страны и часть выходцев из других культур, поселившиеся в европейских государствах.
Кстати, возникает еще один вопрос, нетипичный для политкорректной Европы. Достаточно ли граждане другого происхождения и вероисповедания лояльны стране, куда они переселились? Ведь карикатуры напечатали аж в сентябре, а международный скандал возник только сейчас, после того как группа датских мусульман совершила вояж по ряду ближневосточных стран. Там они призывали обратить внимание на кощунственное поведение журналистов. Теперь, правда, другие датские мусульмане требуют от кляузных единоверцев вновь отправиться в путешествие и поучаствовать в урегулировании спора.
Волна солидарности с датчанами, прокатившаяся по Европе и США (в американском интернете даже развернулась кампания «Покупай датское» с целым списком товаров, которые можно приобрести в США свидетельствует о том, что культурно-цивилизационный конфликт постепенно набирает обороты. Любопытна, кстати, реакция двух датских епископов, которые, выразив сожаление в связи с недостаточной чуткостью журналистов, в свою очередь, указали на встречное богохульство. Протестующие на Ближнем Востоке жгут датские флаги, а на них, между прочим, крест…
О том, что национальная символика насквозь либеральной секулярной Дании содержит христианские символы, уже давно никто не вспоминал.
Наступают новые времена?

zuzaka

сегодня видел одну из этих карикатур в газете "20 минут", которую бесплатно по всему городу раздают

cavid

Мне кажется, что это всего лишь заказ на провокацию надавно победившей на выборах в одной мусульманской недостране партии. Чтобы показать - мол, не может с такими быть никакого диалога. Ну и остальных горячих поддеть. Паре газет проплатили, остальным про свободу слова наплели...
Неспроста же буча через полгода только поднялась.

stm79165711

Ага, одни будут флаги жечь, словами кидацца, войной грозицца
А другие под шумок (типа образумить дикарей и обезопасить себя) введут войска в Иран или ещё куда, разнесут к чертям собачьим местную армию, поставят марионеточное правительство и будут качать нефть

stm6695598

США европейцев-то и стравят с муслимами, каштаны чужими руками из огня привыкли таскать. "и по цветущим городам Европы пройдут исламские полки"...
но штатам тоже мало не покажется, кто умный и при деньгах - давно в Россию лыжи вострит
(хотят 5-летние визы с продлением по видеоконференции!
нас это, похоже, не заденет.

anniey22

Людям вообще свойственно многие вещи воспринимать через самоотождествление.
Имхо, так и здесь: в исламе не то что пророков - людей изображать нельзя, и если бы кто-то из них это сделал... в общем, ему бы не поздоровилось. А тут европейцы. Вот мусульманин и думает - что было бы со мной, если бы я так поступил - и старается в соответствии с этим действовать. А уж чтобы размышлять, какие законы и нормы у того, кто напечатал эти карикатуры - для этого, по крайней мере, соответствующую жизненную позицию надо иметь. А таковая в исламе, насколько я понимаю, не насаждается.
В частности так можно объяснить бурную реакцию. Причем, почти наверняка, основу массовых протестов составляют не особо грамотные люди - и в этом случае все зависит от той "вводной" с которой была подана информация... Была бы "вводная" объективная и нейтральная - такой же была бы и реакция. Соответственно, присоединяюсь к мнению, что это провокация. Только не пойму с чьей стороны - то ли со стороны Ближнего Востока, то ли (склоняюсь к этому) со стороны США... Но уж точно не Европы.

zulya67

посмотрите, в каком контексте это случилось? В контексте конфликта с Ираном. Иран провоцируют, зная резкий характер Нежада и его возможную реакцию

zulya67

а Иран, что ни говори, сегодня самая независимая страна исламского мира, открыто выражающая свою точку зрения. В отличие от СА, Египта, Сирии, Пакистана и др.

zulya67

http://dpni.org/index.php?0++3040
"......по всей Европе сворачивается «европейский социализм» и торжествует неолиберальная волна (отнюдь не случайна в этой связи неомаккартистская резолюция ПАСЕ). Общество стремительно расслаивается на богатых и бедных. По большому счёту в Европе дан старт такой же редукции социума, какая прокатилась в 90-х годах прошлого века железным катком по России. Вероятнее всего, в Европе этот процесс не будет носить столь радикального характера, но его направленность та же самая. Транснациональная олигархия нуждается в эффективных средствах, которые бы заставили европейцев самих «добровольно» отказаться и от гражданских свобод, и от социальных гарантий.
Идеальный выход – это создание управляемого хаоса. Страх перед террористическими атаками и «стихийными» погромами должен заставить европейцев самих броситься в объятья электронному Зверю. Пусть записывают телефонные разговоры, пусть ведут досье, пусть отслеживают каждое перемещение со спутников, пусть, наконец, вживляют подкожные чипы-имплантанты, если это поможет справиться с угрозой терроризма. Не поможет! Потому, что терроризм провоцируют те самые силы, которые с его помощью планируют редуцировать гражданское общество до запуганного послушного стада.
Уважаемые европейцы! Ваша свобода действительно в опасности. Но угрожают ей отнюдь не мусульмане, а кучка мерзавцев, которые под лозунгом «свободы печати» провоцируют сейчас террор и войну, чтобы потом в рамках «антитеррористических операций» поставить под контроль каждый ваш шаг.
Уважаемые мусульмане! Помните: христиане не делают «карикатуры на Бога». Те, кто это делают, называются сатанистами. Именно они ввергают мир в «управляемый хаос», чтобы из этого хаоса построить диктатуру. Именно они одной рукой наносят оскорбление вашей вере, а другой провоцируют вас же выступать против Христианства, порой под теми же подленькими лозунгами светской толерантности.
Уважаемые христиане! Карикатуры, опубликованные France Soir – это оскорбление не только мусульманам, но и нам. Где же наши протесты против этого кощунства? Что для нас важнее – Вера или принципы толерантности? Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть (Матф. 6, 24"

karim

экстремистская религиозная пропаганда
я бы за такое разу банил (с)

spiritmc

Христианство отдельно, свобода слова отдельно, социализм отдельно.
Автор мешает совершенно разные вещи, которые надо разделять:
а) газета имеет право печатать обсуждаемые карикатуры
и мусульмане не имеют права вмешиваться в это;
б) точно так же не имеют права вмешиваться христиане;
в) вот когда вводится ограничения, наподобие RFID,
прослушивания разговоров по любому поводу и т. д.,
против этого и надо возмущаться;
г) точно так же надо возмущаться против свёртывания социалистических достижений,
но проверять целевое использование пособий государство имеет право.
---
"...Чтобы наука действительно входила в плоть и кровь,
превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом."

spartak

Поддерживаю Шерхана. По моему, достаточно грамотное объяснение. Ни к чему хорошему такая веро нетерпимость не приведет...

karim

да я уже поняла что вам с ним по пути

spiritmc

Лучше без ислама, чем с таким исламом.
---
"Я решительно считаю необходимым применение
отравляющих газов против нецивилизованных племён."

spartak

А куда снесли конец этого треда?

sever576

вроде бы ничего не сносили
у тебя все слои включены?

Miha177

мб боян, но по ссылке карикатуры на карикатуристов
http://nicky-santoro.livejournal.c/646601.html

sergei1207

В Эритрее арестованы 75 христиан-протестантов, проходящих обязательную военную службу. Им вменяется в вину изучение Библии и чтение молитв в свободное время, сообщается на сайте BosNewsLife.
Молодые люди, в числе которых 37 женщин, помещены под стражу на военной базе Сава неподалеку от границы с Суданом, там же где они проходят службу.
По словам анонимного источника, "в военном лагере Сава обладание Библией и приверженность христианству запрещены. Это считается христианским экстремизмом".
http://lenta.ru/news/2006/02/06/eritrea/

sever576

там мусульманство государственная религия?

SimonovIV

до конца надо постить...
В Эритрее арестованы 75 христиан-протестантов, проходящих обязательную военную службу. Им вменяется в вину изучение Библии и чтение молитв в свободное время, сообщается на сайте BosNewsLife.
Молодые люди, в числе которых 37 женщин, помещены под стражу на военной базе Сава неподалеку от границы с Суданом, там же где они проходят службу.
По словам анонимного источника, "в военном лагере Сава обладание Библией и приверженность христианству запрещены. Это считается христианским экстремизмом".
Отмечается, что призывникам-мусульманам разрешено иметь при себе Коран и творить намаз пять раз в день.
По сообщениям представителей христианской церкви Эритреи, в настоящий момент за свои религиозные убеждения в заключении содержатся почти 1800 эритрейских христиан, в том числе 28 священников. Как заявляют источники в среде церкви, арестованные подвергаются избиениям. Полиция требует от них отказа от убеждений и перехода в лоно одной из официально разрешенных церквей.
В Эритрее проживает 4,5 миллиона человек. Правительством страны разрешена принадлежность к одной из четырех религий: исламу, католической церкви, православной церкви и Эритрейской евангелической церкви
ссылка таже http://lenta.ru/news/2006/02/06/eritrea/

SimonovIV

и тут я думаю больше политики а не религии...
!христиан-протестантов!

lop_oi

Лучше без тебя, чем с тобой.

akropka

ну и Датский флаг, государственным является только в ДАНИИ.... могут жечь!
Думаю, там была территория Дании)

demiurg

Треда читал тока треть. Просто попалась зобавная картинка в тему

sever576

Давайте не будем наскакивать друг на друга с криками: "А вот ВЫ! ...", "Нет, а вот ВЫЫЫ!..." "А у ВАС !..."
Меня вот что интересует. Я действительно допускаю, что карикатуры являются оскорбительными по отношению к мусульманам. НО: неужели реакция на них должна быть именно такой?
>Напомним, что гнев мусульман вызвали карикатуры с изображением пророка Мухаммеда, напечатанные в ежедневной датской газете «Юлландс-Постен», а затем перепечатанные рядом других европейских изданий. Беспорядки начались в выходные, когда радикалы подожгли посольства Дании и Норвегии в Бейруте и Дамаске. Остановить нападавших не удавалось в обеих странах в течение нескольких часов. Десятки человек получили ранения, более двух сотен радикалов арестованы. В выходные такие же погромы европейских дипведомств прошли в Палестине, Индонезии и Афганистане. В понедельник в Афганистане во время демонстраций погибли по меньшей мере пять человек. Двое – во время столкновений радикалов с полицией у американской базы Баграм под Кабулом. Остальные погибли у афганского города Михтарлам, когда манифестанты начали забрасывать полицию камнями и ножами, сообщает CNN. Во время почти аналогичных столкновений демонстрантов и полиции в Сомали погиб подросток, сообщает АР. В понедельник погромы европейских представительств прошли также в Индии, Ираке и Турции. В Дели во время столкновений с полицией пострадали по меньшей мере 159 участников студенческого шествия. В Турции неизвестный застрелил священника католической церкви Святой Марии в Трабзоне, на севере страны. По словам очевидцев, стрелявший кричал: «Аллах акбар!» В Стамбуле перед зданием консульства в Дании прошел митинг, на котором протестующие осудили бездействие датских властей по отношению к тем, кто глумится над исламскими ценностями. В Париже вчера была эвакуирована редакция французской газеты France Soir, перепечатавшей карикатуры на пророка. Эвакуация произошла после того, как неизвестные угрожали взорвать в здании газеты бомбу.
http://gazeta.ru/2006/02/07/oa_187572.shtml
Тут много раз говорили, что духовные лица исламского мира осуждают экстремизм, призывают к миру и т.д. Но тем не менее, не заметно, что ТАКИЕ проявления негодования осуждаются. Может быть, я не вижу чего-то или чего-то не понимаю в делах мусульманского мира?

karim

отлично

rada3

+1 Реакция на говнокарикатуры неадекватная. Государство никоим образом не имеет права извиняться или нести вину за публикацию дерьма в коммерческой, частной газетёнки. На газету необходимо было подать в суд представителям мусульманских общин - очевидно, что они выиграли бы процесс с максимальным плюсом для себя и максимальным же ущербом для авторов, редакторов и владельца этого издания.
Что касается Франции, то перепечатка карикатур рядом газет - очень недальновидный шаг, учитывая недавние проблемы, которые возникли в этой стране "благодаря" её мусульманскому начелению

TAPAHTAC

М-да,умные люди сказали ,что я зря такие сравнения делаю,даже теоретически.

SimonovIV

НО: неужели реакция на них должна быть именно такой?
мозгов своих нет, вот и реагируют по чьей-то "просьбе"...

zulya67

«Эхо Москвы»: карикатуры на Мухаммеда покажут в Москве 07.02.2006 Yoki.Ru
Зульфия Каримова
Радиостанция «Эхо Москвы» со ссылкой на директора Музея и общественного центра имени Сахарова Юрия Самодурова, сообщила, что этот центр покажет всю скандальную серию датских карикатур на Пророка Мухаммеда (Да благословит его Аллах и приветствует!).
Журналистам «Эха Москвы» Юрий Самодуров заявил: «У нас не Саудовская Аравия и не Судан. Мы должны показать всему миру, что Россия с Европой, что для нас свобода творчества и самовыражения важнее догм религиозных фанатиков». Господин Самодуров также сообщил популярной радиостанции, что выставка карикатур на Пророка Мухаммеда состоится в Сахаровском центре во второй декаде марта.
На ее открытие обещают прибыть скандально известный французский философ и, как он сам себя называет, «кавказовед» Андре Глюксман, с недавнего времени возглавляющий с подачи адвоката Юрия Шмидта Комитет французской интеллигенции в поддержку Михаила Ходорковского. Именно Андре Глюксман в минувший четверг обратился «ко всей европейской интеллигенции» с призывом содействовать повсеместной публикации карикатур на Пророка Мухаммеда и защитить тем самым свободу слова и творчества в европейском понимании.
Господин Самодуров также сообщил «Эху Москвы», что на открытие выставки скандальных карикатур в Сахаровском центре ожидается и эксцентричный французский писатель Мишель Уильбек – автор нашумевшего романа «Элементарные частицы», переведенного и в России. Господин Уильбек хорошо известен далеко за пределами Франции не только своими творческими фантазиями, но и публичными заявлениями в адрес ислама, который Уильбек считает самой реакционной и человеконенавистнической религией.
Озвученная «Эхом Москвы» инициатива Юрия Самодурова впечатляет. Борца за безграничную свободу творчества и самовыражения не останавливает даже недавнее решение Таганского суда, признавшего его виновным в разжигании религиозной вражды за организацию выставки «Осторожно, религия», на которой в качестве материала для создания различного рода инсталляций использовались предметы православного культа.
Теперь пламенный продолжатель дела вдовы академика Сахарова решил обратить свой критический взор на ислам. Очевидно, его впечатлила финансовая поддержка со стороны союза правых сил, заплатившего за Самодурова присужденный ему судом внушительный штраф.
Впрочем, выставка карикатур на пророка Мухаммеда может закончиться для ее организаторов печально. Представители православной организации «Народная защита» выступили с заявлением, в котором призвали мусульманскую общественность осудить планы Сахаровского центра устроить на Земляном валу кощунственную, с точки зрения и православных, выставку. Кроме того, «Народная защита» призвала мусульман объединиться с православными и представителями других традиционных конфессий и потребовать от властей законодательно наказывать устроителей всякого рода «карикатурных скандалов».
Но судя по интонации, с которой Юрий Самодуров сообщил «Эху Москвы» о предстоящей выставке карикатур на Пророка Мухаммеда, в Сахаровском центре отступать не намерены. Тем более, под бдительным оком самого Андре Глюксмана, которого во Франции кое-кто называет совестью свободолюбивой интеллигенции.
||
так что решайте, мусульмане, с кем вам по пути - с пгавозащитниками, азщищающими чеченских сепаратистов, или с Православными, которых в свое время тоже облили грязью на выставке "Осторожно: религия!"

Dr_Jones

ни с теми ни с другими им не попути.

вы, "православные", ещё поджоги флагов тут поустраивайте, ага.

SimonovIV

 
«Эхо Москвы»: карикатуры на Мухаммеда покажут в Москве 07.02.2006 Yoki.Ru
Зульфия Каримова
Радиостанция «Эхо Москвы» со ссылкой на директора Музея и общественного центра имени Сахарова Юрия Самодурова, сообщила, что этот центр покажет всю скандальную серию датских карикатур на Пророка Мухаммеда (Да благословит его Аллах и приветствует!).
Журналистам «Эха Москвы» Юрий Самодуров заявил: «У нас не Саудовская Аравия и не Судан. Мы должны показать всему миру, что Россия с Европой, что для нас свобода творчества и самовыражения важнее догм религиозных фанатиков». Господин Самодуров также сообщил популярной радиостанции, что выставка карикатур на Пророка Мухаммеда состоится в Сахаровском центре во второй декаде марта.
На ее открытие обещают прибыть скандально известный французский философ и, как он сам себя называет, «кавказовед» Андре Глюксман, с недавнего времени возглавляющий с подачи адвоката Юрия Шмидта Комитет французской интеллигенции в поддержку Михаила Ходорковского. Именно Андре Глюксман в минувший четверг обратился «ко всей европейской интеллигенции» с призывом содействовать повсеместной публикации карикатур на Пророка Мухаммеда и защитить тем самым свободу слова и творчества в европейском понимании.
Господин Самодуров также сообщил «Эху Москвы», что на открытие выставки скандальных карикатур в Сахаровском центре ожидается и эксцентричный французский писатель Мишель Уильбек – автор нашумевшего романа «Элементарные частицы», переведенного и в России. Господин Уильбек хорошо известен далеко за пределами Франции не только своими творческими фантазиями, но и публичными заявлениями в адрес ислама, который Уильбек считает самой реакционной и человеконенавистнической религией.
Озвученная «Эхом Москвы» инициатива Юрия Самодурова впечатляет. Борца за безграничную свободу творчества и самовыражения не останавливает даже недавнее решение Таганского суда, признавшего его виновным в разжигании религиозной вражды за организацию выставки «Осторожно, религия», на которой в качестве материала для создания различного рода инсталляций использовались предметы православного культа.
Теперь пламенный продолжатель дела вдовы академика Сахарова решил обратить свой критический взор на ислам. Очевидно, его впечатлила финансовая поддержка со стороны союза правых сил, заплатившего за Самодурова присужденный ему судом внушительный штраф.
Впрочем, выставка карикатур на пророка Мухаммеда может закончиться для ее организаторов печально. Представители православной организации «Народная защита» выступили с заявлением, в котором призвали мусульманскую общественность осудить планы Сахаровского центра устроить на Земляном валу кощунственную, с точки зрения и православных, выставку. Кроме того, «Народная защита» призвала мусульман объединиться с православными и представителями других традиционных конфессий и потребовать от властей законодательно наказывать устроителей всякого рода «карикатурных скандалов».
Но судя по интонации, с которой Юрий Самодуров сообщил «Эху Москвы» о предстоящей выставке карикатур на Пророка Мухаммеда, в Сахаровском центре отступать не намерены. Тем более, под бдительным оком самого Андре Глюксмана, которого во Франции кое-кто называет совестью свободолюбивой интеллигенции.

фамилия господина Самодурова соответствует жестокой действительности
 
так что решайте, мусульмане, с кем вам по пути - с пгавозащитниками, азщищающими чеченских сепаратистов, или с Православными, которых в свое время тоже облили грязью на выставке "Осторожно: религия!"
конечно! давайте ко всему иметь такой подход!: "тоже облили! тоже облить надо!"
а чеченские сепаратисты тут, по-моему, вообще не уместны.. не надо путать религию и терроризм..
ЗЫ я ни в коем случае не поддерживаю такую бурную реакцию на какае-то картинки.. но зачемже подливать масла в огонь? не понимаю.. из солидарности? проблем больше нету... просто всем журналистам нужен скандал! это их хлеб! им вообще посрать о чем писать и что показывать..

stm79165711

Есть мнение, что РПЦ поддерживается режимом в обмен на лояльность верующих. Бессменный владыка Алексий-II то и дело появляется по ящику в компании государственных деятелей. Он, скорее, администратор и политик, топ менеджер крупнейшей фирмы по отправлению культа. Всё это наводит на мысль, что при рассмотрении судом иска по поводу организации выставки «Осторожно, религия», был использован административный ресурс РПЦ. В этом случае, в аналогичном деле, мусульманам ловить нечего

Kashtanova

православные и мусульмане в единут строю vs центр им. Сахарова and friends
вот веселье будет
я ставлю на религиозных мракобесов

spiritmc

> карикатур на Пророка Мухаммеда (Да благословит его Аллах и приветствует!).
!
---
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут."

zulya67

"тоже облили! тоже облить надо!"
где я это говорил? Или читай внимательно, или не передергивай

SimonovIV

> карикатур на Пророка Мухаммеда (Да благословит его Аллах и приветствует!).
!

это тоже походу подиметь решили! Коран написан так, что после имени пророка в скобках пишется хвала ему..

spiritmc

> а чеченские сепаратисты тут, по-моему, вообще не уместны..
То есть, законов шариата они не вводили?
> не надо путать религию и терроризм..
Если ислам --- религия террористов, то это --- религия террористов.
И не надо утверждать обратного: ислам поддерживает всякие "бригады мучеников," и это --- факт
---
"Я решительно считаю необходимым применение
отравляющих газов против нецивилизованных племён."

SimonovIV

разве не ты писал?
...которых в свое время тоже облили грязью на выставке "Осторожно: религия!"

а перед этим поставил жесткий и некорректный выбор?
так что решайте, мусульмане, с кем вам по пути - с пгавозащитниками, азщищающими чеченских сепаратистов, или с Православными...

Dr_Jones

идиоты против мракобесов ?

SimonovIV

> а чеченские сепаратисты тут, по-моему, вообще не уместны..
То есть, законов шариата они не вводили?
> не надо путать религию и терроризм..
Если ислам --- религия террористов, то это --- религия террористов.
И не надо утверждать обратного: ислам поддерживает всякие "бригады мучеников," и это --- факт
я тебя понял
а вообще, даже если уничтожить ислам! уничтожить всех мусульман, то терроризм останется, т.к. терроризм это не продукт религии! это продукт власти, любой власти!

zulya67

чеченские сепаратисты тут, по-моему, вообще не уместны.. не надо путать религию и терроризм..
//
этот Самодуров публикуется на Кавказ-центре, какое-то обращение подписывал в свое время против России

zulya67

а где я говорил - что если было покушение на православие, то терерь и на ислам должно быть? Это констатация фактов и всего

SimonovIV

какое-то обращение подписывал в свое время против России
против России? по-моему, такие люди никогда ничего не делают за Россию или против.. они делают для себя! а то что он на Кавказ-центре публикуетси ничего не говорит...
и вообще, что такое против России? против ее народа? или против верхушки? террористы, имхо, работают (именно РАБОТАЮТ, им за это деньги платят) против народа, но за верхушку!

SimonovIV

а где я говорил - что если было покушение на православие, то терерь и на ислам должно быть? Это констатация фактов и всего
ок, может не так понял! сорри!
но после твоего вопроса о причастности к террористам или к православным (по-меньшей мере некорректно).. твоя констатация факта звучала не совсем как констатация факта

lop_oi

Ты на себя посмотри. Именно таким я себе черта и представляю.

spiritmc

Да, терроризм останется, да, преступления останутся.
Но!
Без религиозной подоплёки терроризм будет обычным терроризмом
и погром --- будет обычным погромом.
Это будут видеть все.
А сейчас толпы мусульманской сволоты громят посольства,
а толпы православной сволоты --- выставки.
---
"Я решительно считаю необходимым применение
отравляющих газов против нецивилизованных племён."

lop_oi

Если Ислам - религия террористов, то я, следуя твоей логике, должен тебя (и таких как ты) уничтожать физически повсеместно. А теперь подумай, почему я ( и миллионы таких как я) этого делать категорически не будут?
Это все равно, что объявить христианство религией блядства, пьянства и скотства. Обоснование этому всегда можно найти, опираясь на примеры отдельных (не самых порядочных)представителей этой мировой религии. Но мне в голову никогда не придет сказать такое о христианстве. Или я умнее тебя?
То, что ты говоришь, оскорбление миллионов людей, не имеющих отношения к терроризму вообще.
ИМХО - тебе когда-то нанесли родовую травму люди, похожие на кавказцев.
Может, твоя проблема сугубо интимного характера, или ты оказался порядочным трусом и не смог в какой-то ситуации отстоять свою честь. В любом случае, тебе жить со своими комплексами всю твою жизнь.
Тебе не нравится "ХАМАС" и его боевики, осуждай их. Но не надо же переносить свои ублюдочные комплексы и неудачи на всех остальных.

zuzaka

Опять доморощенные психиатры в разделе
> Но не надо же переносить свои ублюдочные комплексы и неудачи на всех остальных.
Он переносит чужие ублюдочные комплексы и неудачи на всех.

lop_oi

Так он переносчик заболеваний что ли? В том числе, видимо, и психических.
Когда мне понадобится комментатор, я тебе напишу.

zuzaka

Ты уже пишешь. Я полагаю, что если человек что-то публично заявляет, он готов выслушать комментарии. Если нет, почему бы тебе не разговаривать с бюстом какого-нибудь писателя, закрывшись в шкафу?

lop_oi

А разве я не с таким разговариваю?

zuzaka

ты неконструктивный флудер. Надо это учесть на будущее.

lop_oi

Он переносит чужие ублюдочные комплексы и неудачи на всех.

Всегда завидовал людям, способным мыслить в черном или белом свете. Им жить легче. Кося всех под одну гребенку. Жаль, у меня так не получается. Хотя иногда хочется соблазниться и назвать всех пидорасами, а себя Д`Артаньяном.

zuzaka

У меня такое ощущение, что ты намеренно издеваешься. Чо ты тупишь? Это твоя собственная цитата.

lop_oi

Ты тупой что ли? Я сказал, что он свои ублюдочные комплексы переносит на всех.
Ты сказал, что он переносит "ЧУЖИЕ ублюдочные комплексы на всех".
Ты разницу ощущаешь? Глаза протри.

spiritmc

> Или я умнее тебя?
Нет, просто ты идеологический пособник террористов.
> То, что ты говоришь, оскорбление миллионов людей,
> не имеющих отношения к терроризму вообще.
Они это заслужили тем, что имеют _прямое_ отношение к терроризму.
> ИМХО
Это слово --- первый признак произносимой тупости.
Человек, произносящий это слово, отказывается тем самым
нести ответ за свои слова, ссылаясь на то, что это всего лишь "ХО".
> Тебе не нравится "ХАМАС" и его боевики, осуждай их.
Мне не нравится, когда вот такие ублюдки, как ты,
прикрывают действия откровенной сволоты,
оправдывая последнюю якобы оскорблением искренней веры.
---
"Я решительно считаю необходимым применение
отравляющих газов против нецивилизованных племён."

zuzaka

Ощущаю.
Вернемся к психиатрам. В психологии известно, что первые сколько-то лет (по-моему, три) человек не ощущает себя личностью, а затем начинает себя выделять (вроде, это называется персонификацией, но я уже забыл). С этого момента он становится очень эгоистичным, ему просто не приходит в голову, что у других людей тоже есть какие-то чувства и т.д. Этот период быстро сменяется следующим, социальным. Ну, не у всех сменяется, конечно.
А, так вот, я отвлекся.
Разница между моим утверждением и твоим следующая. Мы оба согласны, что КОНТРА распространяет "ублюдочные комплексы" на всех. Только я не конкретизирую источник этих комплексов, уточняю лишь, что источник не в КОНТРЕ, а ты конкретизируешь.
Почему ты не понимаешь, в чем разница? Ну, не все же люди способны адекватно осознавать, что они такие же, как и все прочие. Можно, например, заметить необоснованную (точнее, не обоснованную в явном виде в тексте) мелкую конкретизацию в постах каиафы, но забыть о том, что сам тоша только что делал гораздо, примерно в 6 миллиардов раз большую конкретизацию, не имея, точно так же, ни малейших для этого оснований. Скажем, 3хлетний ребенок вполне заметил бы мою ошибку, забыв о своей.

lop_oi

просто ты идеологический пособник террористов.

Это утверждение. Я так понимаю.
Ты, сука тупая. На основании чего ты сделал вывод, что я прикрываю действия террористов? На основании того, что я посоветовал тебе снять шоры с твоих кобылинных глаз и не называть всех мусульман террористами?
Вот именно в такие моменты хочется найти тебя, чтобы подтвердить твое же мнение относительно мусульман - диких убийц, бандитов и террористов.
Но на провокацию я поддаваться не буду. Все же я умнее тебя!

lop_oi

Я тебя ни в чем не обвиняю. По крайней мере не собирался.
Почему ты не понимаешь, в чем разница? Ну, не все же люди способны адекватно осознавать, что они такие же, как и все прочие.

Я это понимаю, но мне обидно за многих своих знакомых мусульман ( в том числе родных и близких которых чешут под одну гребенку. Ни за что. Я понимаю, что не смогу повлиять на мнение отдельного барана. Просто иногда нет сил мириться с потоками грязи. Читать эту хуй..ю и тупо молчать. Если бы ты оказался в моей шкуре, ты бы меня понял.

zuzaka

да почему вы воспринимаете фразу "мусульмане" как "все мусульмане"? Когда мне говорят, что русские 20 градусов за мороз не считают, никто же не имеет в виду, что все русские холодостойкие. Фразу "мусульмане показали, что они гораздо хуже, чем про них думали карикатуристы" лично я воспринимаю как "оказалось, что и помимо террористов есть мусульмане, ведущие себя неадекватно". Утверждать, что все или хотя бы большинство мусульман террористы, никто, наверно, не собирается. По крайней мере, КОНТРА знает лично как минимум одного мусульманина, поддерживает приятельские отношения и навряд ли считает его террористом.

lenmas

У меня из-за этой шумихи не возникло враждебности к нашим российским мусульманам, с которыми мы прожили столько веков (например, к татарам). Но вызывает неприятие привнесенное оттуда, из-за границы, воинственное отношение к православным, типа указывать, что у нас должно быть на гербе, а что не должно быть. Наши мусульмане не зарываются (если их не подталкивают с Запада). Так что не надо обобщать на всех мусульман наше плохое отношение, как ты делаешь.
2. Чет как-то одновременно получилось

lop_oi

Он сказал, что Ислам - религия террористов, понимаешь. Это большая разница.

lop_oi

Так я же тебе ничего не говорю. Речь идет о КОПТРЕ, который сказал, что ИСЛАМ - религия террористов. Речь не идет о вашем отношении к мусульманам в широком смысле этого слова.

lenmas

Зарегистрируйся, а то тебе мусорный слой не виден. Я тебе в мусоре уже писал, что у тебя хромает логика: если КОНТРА сказал, что ИСЛАМ - религия террористов, то это не означает, что все мусульмане - террористы, импликация действует только в одну сторону. Это только дискредитирует ислам, так же как, пьяные насилующие русские в Сибири дискредитировали православие, но это было при завоеваниях, что другое дело. Со своими насильниками мы в лице церкви разобрались (насилие считается достаточно серьезным грехом, и человек знает, что церковь его за это не погладит а вот арабы со своими ваххабитами что-то не хотят разбираться, а даже совсем наоборот.
В общем, тред успешно загажен

lop_oi

Я тебя понимаю. Но я также привык верить тому, что видят мои глаза. Остальное только догадки. КОПТРА не писал, что "импликация действует только в одну сторону". Более того, я себе приблизительно представляю, как он дожил до жизни такой: сидел перед компом, спорил, накручивал себя постепенно, не выдержал и дописался до того, что Ислам (далее по тексту).
Просто я считаю, что за словами своими нужно иногда следить. Чтобы потом не объяснять, что ты на самом деле имел ввиду.
А то, что тред успешно загажен, я согласен.
Я еще в середине этого треда писал, что так и будет.

RomarioU

тебя, по ходу, в очко много долбили, поэтому таким долбоебом стал, не знаю кавказцы или евреи, но они постарались, сколько ж ебать надо, чтоб так опустить

Dr_Jones

да у вас проблемы с пониманием русского или с логикой.

RomarioU

ты уебок, не зная что такое ислам, ты пытаешься строить из себя знатока религий мира, иди подмойся сперва, а пото мговори о вольтере и свободе слова... ктому же он не имел ввиду под выражением своего мнения оскорбления. К твоему сведению, у всякого европейца личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого
P.S. Тупица

zuzaka

Понимаешь, я не хочу даже узнавать, что такое ислам. Я не имею ничего против ислама, тем более, я не имею ничего против мусульман. Мне бы в голову не пришло рисовать карикатуры на пророков. Но я бы просто офигел, если б узнал, что кто-то считает себя вправе указывать мне, что рисовать. У вас есть обычай, запрещающий рисовать Мухаммеда - вы и не рисуйте. При чем здесь остальные?

RomarioU

Это у тебя проблемы с психикой

lop_oi

Аргументируй. Покажи мне мои ошибки в языке и логике.

RomarioU

Я уверен, если тебе дадут пощечину, ты ответишь...................... или подставишь другую?
а остальные при том, что они не должны оскарблять других, хотя бы потому, что они не оскарбляют их

Dr_Jones

обьясняю, Ислам - религия террористов, ещё не означает ни лексически, ни логически, что Все, кто верят в Ислам - ВСЕ террористы.
 
Это означает лишьт, что террористы верят в ислам. Никакой нормальной логикой отсюда никак не следует, что все исламисты - террористы.
 
 
Наглядные примеры:
 
Камаз - средство передвижения террористов. Ты делаешь отсюда вывод, что все, кто ездит на камазе - террористы ?
 
Калаш - оружие террористов. Все, чьим оружием является калаш - террористы ?
Ислам - религия террористов. Все мусульмане - террористы ?
 
итд.
Урок русского в первом классе начальной школы закончен.

Dr_Jones

оскорблять, вообще-то.

Так вот своим хамским поведением ты оскорбляешь остальных.

где же рвение некоторых модеров не ясно.

zuzaka

понимаешь, по нашим (европейским) этическим нормам, карикатура не является серьезным оскорблением. Даже карикатура конкретного человека. И мне непонятно, почему я должен заботиться о том, как бы не нарушить чужие нормы. Повторяю, у некоторых индейцев запрещены любые изображения. Тебя это волнует?

Dr_Jones

ну может у арабов сжигание флагов, погром посольств и убийство людей другой религии так же ничем плохим не является.

TAPAHTAC

Надо же какие злые обиженные мусульмане здесь присутствуют ! (анонимные черти... )

lop_oi

[quote] Ислам - религия террористов [/quote.
Господа, есть в форуме филологи, которые могли бы дать заключение. Специально для меня, не знающего русского языка. Можно ли на основании этой фразы утверждать, что все, кто исповедует Ислам - террористы.
Или нужно придумывать примеры с "КАМАЗом" и автоматом "Калашникова".
Давай называть вещи своими именами: [quote] Наглядные примеры:

Камаз - средство передвижения террористов. Ты делаешь отсюда вывод, что все, кто ездит на камазе - террористы ?

Калаш - оружие террористов. Все, чьим оружием является калаш - террористы ?
Ислам - религия террористов. Все мусульмане - террористы ?
[/quote]
Это не примеры, это отмазка. Попытки навязать чтение между строк. Я этого не принимаю. Уж если ты говоришь о логике, обратись к юридической практике. Фраза "Ислам - религия терроризма" в суде будет расцениваться как оскорбление Ислама как религии. И никакие отмазки с "КАМАЗами" тебе не помогут.
Урок русского языка для детей-дошкольников окончен.

RomarioU

или ты дурак, или прикидываешься
для особо одаренных объясняю - "иди нахуй" можно понять по разному, но ты почему то оскорбляешься

tongan

ты неправ!
больше нигде не говори что ислам или любая другая религия есть религия террористов...
говоря такие вещи ты автоматически задеваеш и отделяешь разных людей и получается что любое другое "хорошее и нормальное" отношения к так назывемым "другим мусульманам" из твоего коллектива или среди друзей, однокашников превращается в NULL...
отссюда и разделение
Друзья почувствуйте себя наконец зрелыми людьми.. это не шутки.. Мы все на одном шарике живем...

tongan

а ты тоже не ругаясь, нормально выражай мысли...
подпишусь: МУСУЛЬМАНИН

Dr_Jones

ясно, урок не усвоен, по причине предвзятости и неадекватности.

как хотите.

tongan

никакие не анонимы... что ты например со мной сделаешь реально?
начинаете и ещё удивляетесь терпению людей...

Dr_Jones

и как же это интересно иди на хуй можно ещё понять?

RomarioU

понимаешь, по нашим (неевропейским) этическим нормам ударить человека, за оскорбления - норма, по вашим (европейским) этическим нормам это дико, так почему вас это волнует?

Dr_Jones




ты неправ!


аргументы ?


получается что любое другое "хорошее и нормальное" отношения к так назывемым "другим мусульманам" из твоего коллектива или среди друзей, однокашников превращается в NULL...



Значит так тому и быть. Это не повод, чтобы скрывать правду.




Мы все на одном шарике живем...


точно, и террористы и преступники и дураки, только повод ли этому не сопротивляться ?

tongan

хорошо.. тогда быть войне и потерям со всех сторон...

Dr_Jones

потому, что у себя дома можете хоть поубивать друг друга.

а у нас дома будьте любезны подчиниться нашим нормам.

Dr_Jones

а она уже есть, если кто не заметил и надевши розовые очки, ничего не видит.

RomarioU

скажи, что хочешь узнать кто я такой, и мы с тобой договоримся как встретиться, ок?

lop_oi

Пожалуй, вмешаюсь.
и как же это интересно иди на хуй можно ещё понять?

Наверное, если привести примеры с "КАМАЗами", эту фразу можно понять как-то иначе.

Dr_Jones

ну приведи.

natito007

Мое видение данной проблемы: Все зависит от уровня и развития религии, сколько лет исламу? Если мы будем сейчас говорить о миролюбии христиан, то всех веков так на 5 назад и там доказывайте миролюбие. Просто данная религия сейчас проходит становление и утверждение со всеми вытекающими последствиями.
П.сы.: а вообще расслабили их сильно и многое позволяли (да и сейчас позволяют).

RomarioU

а мы может и убиваем, а хули вы лезете?

tongan

доростешь до 25-30 лет и поймешь что зря ты говорил тут все и поменял мнение ещё нескольких представителей мусульманской религии....
а розовые очки нипричем тут... у тя походу в личной жизни удач и успехов маловато...

Dr_Jones

к ВАМ никто не лезет.

Это вы лезите во Францию, Данию, Австралию и Москву.

и пытаетесь там навязать свои нормы убийств.

zuzaka

> понимаешь, по нашим (неевропейским) этическим нормам ударить человека, за оскорбления - норма
вот и ударяй своих неевропейцев. Если Мухаммед или его правопреемник (раз уж ты ссылаешься на судебную систему, что смешно для любого как филолога, так и логика) придет и оштрафует или даже лично начистит рожу тем журналистам - никто возражать не будет. У нас тоже принято наказывать за оскорбления. Только вот наказывать должен оскорбленный оскорбившего, а не толпа бандитов первых же попавшихся.
Мы считаем, что другое поведение является дикостью. Это не значит, что я называю тебя, ПаМиРа, Гоблина и других мусульман дикими. Это значит, что я называю дикими ту конкретную свору, которая пошла громить посольства и - обратите внимание - бить витрины и жечь машины других мусульман.

lop_oi

Это твоя обычная практика - прикидываться юродивым.
Я иезуитские примеры не привожу. Это твоя прерогатива.

Dr_Jones

ну если доживу - посмотрим что зря, а что нет.

SimonovIV

Без религиозной подоплёки терроризм будет обычным терроризмом
и погром --- будет обычным погромом.
Это будут видеть все.
А сейчас толпы мусульманской сволоты громят посольства,
а толпы православной сволоты --- выставки.
предлагаешь учитожить религию как таковую? это не выход.. людям свойственно объединятся по разному признаку (нация, интересы, длина волос, географическое положение... в любом случае какая-нибудь компания останется крайней, причем крайней останется та, которая не сможет публично без истерик отстаять свои взгляды.. а взгляды компании отстаивать будет как всегда кучка дураков, т.к. адекватные члены этой организации не так близко к сердцу будут воспринимать эти выпады..

RomarioU

2all я имел ввиду Кавказ...

lop_oi

Ты немного запутался. Здесь два анонимуса. Смотри IP.

Dr_Jones

и кто же к вам на кавказ лезет ?

с кавказа за последние 15 лет уехало дохерища русских.

И кавказцев. кто к кому лезет - ещё очень большорй вопрос.

tongan

ничего доживешь... у нас говорят что "умри Саъдиёна" ("жить как Саади", умри - не руссское слово УМРИ ) т.е. дожить как и Саади Шерози (105лет)...
и заодно за этот период увидишь 21 век, может даже придешь к тому что те взрослые дяди говорят...
и не надо думать что ты тут один умный... Все тут не дураки...
точ то такие как мы говорим другие младшие нас слушают и делают выводы...
Так не будем же настраивать своих братишек друг против друга? веддь только недавно мы были одним целым USSR///

SimonovIV

анонимусы, зарегтесь! неужели сложно?
неприятно с человеком общаться когда имени не знаешь.. а в форуме еще и не удобно...

frostenrus

Елки-палки, вместо "анонимуса" можно хоть что-нибудь писать? Можно. Даже не регистрируясь. Сделайте это, иначе вы все одинаковые.

Dr_Jones



Так не будем же настраивать своих братишек друг против друга?


братишки сами собой настроятся друг против друга, если одни и них при одном только употреблении слова мусульманство или ислам будут вести себя чрезмерно агрессивно.

И то, что дяди большие , ещё никак не говорит об их умственных способностях и благих целях.

tongan

имеешь ввиду Анонимусы КАВКАЗЦентра?

natito007

они не умеют. Они умеют кричать "вах" и "всех зарежю". Не понимая, что иногда нужно думать мозгами и обосновывать свою точку зрения, а не кричать, что мы всех по убиваем. Да и то не всех, силу они махом распознают и предпочитают не дергаться. Проверено на практике.

tongan

ну что ... умы молчат? Уже в наблюдатели записался?

SimonovIV

они не умеют. Они умеют кричать "вах" и "всех зарежю". Не понимая, что иногда нужно думать мозгами и обосновывать свою точку зрения, а не кричать, что мы всех по убиваем. Да и то не всех, силу они махом распознают и предпочитают не дергаться. Проверено на практике.
ну не надо всех под одну гребенку...

Dr_Jones

скажи тебе нравится поведение анонимуса 82 ?

включи мусорный слой, если не аонимаешь о ком я.

zuzaka

в смысле? я, вроде, участником и не был никогда

SimonovIV

имеешь ввиду Анонимусы КАВКАЗЦентра?

Dr_Jones

где в его посте слово ВСЕ ?

tongan

анализом-психоанализом занимаешься ... тоже мне Фрейд нашелся
типа прикольно наблюдать за неокрепшимы студентиками

Dr_Jones

не надо думать что ты тут один умный... Все тут не дураки... (с)

tongan

нет просто старше и опытнее
и бывал в разных кругах

zuzaka

не занимаюсь это был ответ на постановку диагноза. Не разбираюсь и не уважаю психоанализ. Глупо это, без основания по одним характеристикам вешать на человека другие. Точно так же глупо на всех мусульман вешать ярлык. И точно так же глупо за почти нейтральные карикатуры журналистов устраивать погромы посольств и прилежащих территорий.

lop_oi

Я знал, что к этому все сведется. Раз вмешался ТОП.
Ну, что же, чемодан-вокзал-Дагестан. Кстати, смотри, чемодан и Дагестан рифмуется.
Оставь, с этим не спорь. Он считает, что имеет моральное право указывать всем, где жить. Даже тем, у кого по закону российское гражданство. На правах, так сказать, представителя коренной национальности. У этого вообще любая проблема сводится к кавказцам. И к тому, где им жить. У него привычный набор стереотипов - "шашлык, кинжал, зарЭжу, горы, дЭвушка". Бесполезно что либо объяснять. Для него любая поездка южнее Краснодарского края - воспоминания на всю жизнь. Будет ходить по улицам того же Нальчика и каждую секунду ожидать удара в спину "кинжалом".
Так раньше (да, и сейчас) Россию представляли на Западе: "Шашка, водка, бурка, еб твою мать!"
А вообще он себя спецом по Кавказу считает - это по секрету тебе скажу. У него наверняка есть рецепт, как угомонить ненавистный Кавказ. Вот только никому его рецепт не нужен. Не вызывает ТОПа к себе посоветоваться В.В. Путин, не знают о нем в Администрации Президента. Не ругай ТОПа, его жизнь действительно оскорбила.

tongan

попробуй обяснить это арабским, афганским и тд мусульманам, только тем кто не выезжал никогда за радиус 500 км (которые слушают только местных мулла и других таковых персон)...
даже я не люблю такие дела в адрес любого из пророков (хотя и сторонник плюрализма)...
Иисуса и Моисея в частности..
Дома на родине читал некоторое количество книг про религии (больше ислам конечно)

Dr_Jones

ты на вопрос ответь.

selena12

какие именно "дела" ты не любишь?

Dr_Jones

какая же у тебя однобокая фантазия.

видимо психологи всё же правы, что у людей есть комплексы по нац. признаку !

ясно.

lop_oi

Они умеют кричать "вах" и "всех зарежю".

О, вот еще один с мозгами Большого брата.
Ты про силу не говори, а то потом отвечать придется.
Проверено на практике.

Я всегда пишу из-под Анонимуса. Менять свою привычку пока не собираюсь.

lop_oi

К сожалению, анализ твоих постов на другие выводы не наталкивает.
Может, дело в тебе.

Dr_Jones

херовый у тебя анализ.

SimonovIV

где в его посте слово ВСЕ ?
да ладно тебе к словам придераться

zulya67

ну то, что датчане не могли предвидеть такую реакцию мусульман - вполне возможно. Это их не оправдывает, но речь о том, что они могли не ожидать такой реакции (погромов посольств, и самое главное для самых ярых атеистов - бойкот европейских товаров). Мб зная, что будет, они бы и не стали провоцировать. Но что же "либералы" и поборники "прав и свобод", "западники", делают дальше? Я запостил заявление Самодурова, еще и потому, что это заявление сделано уже после того, когда видно, к чему привели карикатуры и издевательства в Европе. То есть заранее можно предугадать результат этой выставки. И, не желая конфликтов внутри России, этот гражданин России, якобы борющийся за мир и свободу, должен был отмести свою идею. Но нет, видя возможный результат (говорю не о погромах, я их не боюсь, а об общей дестабилизации обстановки внутри России, о расколе внутри российского общества и, как следствие, ослаблении страны он развивает конфликтогенную ситуацию. Чего же мы можем ожидать? Ведь это будет оскорблением чувств верующих. На Кавказе уже объявлен бойкот датским товарам. Еще более бурной будет реакция, если выставка пройдет в России. Потом - может ослабнуть вера в Россию у урало-поволжских мусульман, вписавшихся в российскую культуру и не имеющих строгих границ от русских и православных. Это на руку только врагам России.
Многие мусульмане не подарок, но концентрировать недовольство и злобу на них, а не на самом зле как явлении - глубоко ущербно.

Dr_Jones

если от этих слов зависит сиысл - то резонный вопрос уместен.

а тут он зависит.

sever576

и самое главное, они не могли представить, что их оболгут те же мусульмане, добавив откровенно провокационные рисунки, которые никогда не были опубликованы

tongan

отвечаю на вопрос...
пиши по пунктам все оскорбления у себя и у анонимуса в ряд ..
Разницу в количестве пунктов можно всыпать эквивалентно тому у кого их больше...
Стрелку не будем забивать, однако

zulya67

о каких более провокационных рисунках ты говоришь?

Dr_Jones

будем теперь на коленках стоять и бояццо дестабилизации ?

Dr_Jones

выписал, у анонимуса больше.

далше что ?

zulya67

зачем стоять на коленках? Что, выставка карикатур так необходима? Сомневаюсь, глубоко сомневаюсь.

tongan

сами договоритесь... у вас уже личный вопрос решается

selena12

он, похоже, об

selena12

местные мусульмане этом пост Йобура вообще не заметили.

zulya67

одно дело - вступиться за герб России - это -то и показывает, что мы не стоим на коленях и не потакаем чьим-то желаниям, прикрытым рассуждениями о демократии. Другое дело - устраивать намеренно провокационное мероприятие. Воздержание от данной выставки (совсем не от насущной вещи) , ее запрет, совсем не говорит о том, что Россия падет на колени

Dr_Jones

ну тебе не необходима, другим необходима, кто хочет показать, что религия - это вообще говоря не панацея от всех бед.

А что Храмы и мечети так уж необходимы ?

глубоко сомневаюсь.

Dr_Jones



ее запрет, совсем не говорит о том, что Россия падет на колени


говорит.

tongan

опа.... теперь точно ждем чей-то крови...

lop_oi

ТОП известный вояка. Он не боится ничего. У него титановые яйца. ТОП первый пойдет на баррикады. Своим примером он заразит многих и станет гуру нового поколения. Российский Гевара, нах. Будет подвозить бойцам продовольствие, впрягшись вместо лошади. Война сделает из него стройного мужчину и даст власть, о которой он мечтает втайне.

Dr_Jones

упражняешься в фантазировании ?
 
ну-ну тренеруйся !
пока низачОт.

zulya67

нельзя уподоблять отдельные фигуры, названные в запощенной статье, всем мусульманам. Или выслушивать одностороннюю интерпретацию. Кто финансирует это общество? Кто за ним стоит? если и публично выступают мусульмане, то за ними стоят безрелигиозные фигуры. Разве мог бы правоверный мусульманин сам нарисовать и распространять карикатуры на своего пророка? Да и отношения в Европе между мусульманами и европейцами совсем другие, чем в России между мусульманами и русскими. У нас - толерантнее, так как традиция, у нас мусульмане составляют коренное население отдельных местностей. А в Европе - иммигранты. Потом - у нас более умеренные мусульмане. Переносить на российскую почву данный конфликт, попытка унифицировать Россию и Европу будет способствовать и переносу того состояния отношений между мусульманами и русскими, каковое сейчас в европе между мусульманами и европейцами

Dr_Jones

чьей ?

natito007

Ананамус, я в своем посте, может в чем-то был не прав? Аргументируй. За свои слова я отвечаю.

lop_oi

местные мусульмане этом пост Йобура вообще не заметили

Ты за всех мусульман говоришь? Или только от своего имени? Я говорил, что это провокация. Это всем понятно.
Или ты ждешь, что все тут будут извиняться что ли? Мне легче нах тебя послать. Потому что складывается такое впечатление, что за все, что творят на пяти континентах некоторые мусульмане тут же должны извиняться форумские муслимы. По крайней мере, это следует из твоих слов.

selena12

ты так хорошо выводишь следствия из моих слов... может, тебе мой пароль дать, ты за меня писать будешь?
свои извинения можете сами куда хотите деть. я хотел лишь сказать, что эту статью никто никак не прокомментировал.

lop_oi

Мне напрягла твоя аппеляция к силе. Тут вообще-то отдельные личности все пытаются доказать, что сила - это язык кавказцев, мусульман. С твоей стороны видеть это непривычно.
Я не кричу "вах, всэх зарЭжу". Значит, я уже не отношусь "ко всем". Уже в этом ты не прав.

lop_oi

Ты читаешь внимательно?
Я написал, что я прокомментировал. За других я не отвечаю. Извинения никто никуда девать не собирается, потому что извиняться за действия других никто и не собирался.

selena12

видимо, твои каменты утонули в треде. просто странно, что на такую сенсационную (имхо) статью практически не обратили внимания. ну хоть крикнуть "сцылку давай" могли бы. а теперь с кого требовать?

natito007

По поводу силы могу говорить из личных наблюдений, был в разных ситуациях и есть опыт общения не только в инете и не только в спокойной обстановке, также есть опыт общения в конфликтных ситуациях. Это минталитет (есть конечно исключения) и от него никуда не уйдешь. По поводу данных карикатур и остальных событий, не удивлюсь, что за ними стоят далеко не мусульмане, а данные волнения используются вполне конкретными силами (стиль похожий).
P.S.: Кстати тоже не одобряю карикатур на святыни (не важно какие но очень сильно сомневаюсь, что если подобное происходило бы с христианами или буддистами, то могло бы произойти нечто подобное.

zulya67

Крымские татары обиделись за пророка Мухаммеда и Иисуса Христа
08.02.2006 14:46
КИЕВ, 8 февраля (Корр. АНН Марина Малышева). Разжиганием межконфессиональной вражды считают публикацию украинской газетой «Сегодня» карикатур на пророка Мухаммеда и Иисуса Христа руководители крымско-татарского Меджлиса.
На днях влиятельная республиканская газета «Сегодня» поместила материал, повествующий о последних событиях, всколыхнувших мусульманский мир. В качестве иллюстрации там была опубликована известная фотография карикатуры на пророка Мухаммеда из датской газеты, а также работа одного из киевских художников, Юрия Кособукина, где в аналогичном стиле изображен Христос. Эта журналистская «находка» вызвала крайне негативную реакцию руководителей Меджлиса крымско-татарского народа.
В среду народный депутат Украины Мустафа Джемилев, представитель избирательного блока «Наша Украина» и глава Меджлиса, высказал для прессы свое отношение к данному факту.
«Публикация в прессе карикатур на пророка Мухаммеда, так же, как, например, на Иисуса Христа, похожа на провокацию, направленную на разжигание межконфессиональной вражды», - заявил он.
Коллега Джемилева по Верховной раде Рефат Чубаров, тоже представитель «Наша Украина», поддержал позицию руководителя Меджлиса: «Газета «Сегодня» сознательно пошла на оскорбление чувств верующих. Есть такие глубинные сферы человеческого бытия, обращение к которым должно быть чрезвычайно осторожным – особенно средствам массовой информации!».

spiritmc

> предлагаешь учитожить религию как таковую?
Да, предлагаю.
> это не выход.. людям свойственно объединятся по разному признаку
> (нация, интересы, длина волос, географическое положение...
> в любом случае какая-нибудь компания останется крайней,
> причем крайней останется та, которая не сможет публично без истерик отстаять свои взгляды..
> а взгляды компании отстаивать будет как всегда кучка дураков,
> т.к. адекватные члены этой организации не так близко к сердцу будут воспринимать эти выпады..
Дело в том, что основание общности в таком случае является земным, доступным человеку,
его можно придти посмотреть, пощупать, понюхать и т. п.
Значительно большая часть людей будет понимать,
что кто-то зарвался и ему надо указать место.
То, что сейчас происходит, происходит именно потому,
что есть разброд между теми, кто:
а) не принадлежит к зарвавшейся общности и хочет поставить последнюю на место;
б) не принадлежит к зарвавшейся общности, но поддерживает её из соображений липовой терпимости;
в) принадлежит к зарвавшейся общности и поддерживает последнюю только из соображений общности;
г) принадлежит к зарвавшейся общности и активно зарывается.
д) другими.
Те, кто "а", вполне обоснованно считают тех, кто "б", предателями, а тех, кто "в", пособниками виновников ("г").
Те, кто "б", по трусости своей считают, что те, кто "а", напрасно накаляют страсти.
Те, кто "д", представлены меньшинством, да и в любом случае их можно считать не участвующими в разборках.
Если бы общность не выделялась по освящённому "высшими силами" признаку,
то часть разумных людей из "б" перешла бы в "а",
а сама общность расделилась бы иначе, чем просто на "в" и "г".
новых сообщений и только один человек, понявший, где засада!
Да и тот, насколько я знаю, атеист.
Однако, показатель.
(Возможно, что не один --- больше, но остальные промолчали.)
---
"Я решительно считаю необходимым применение
отравляющих газов против нецивилизованных племён."

rada3

Читать твои посты также забавно, как агитки большевиков, особенно по-приколу "уничтожить все религии"
Книжки сжечь не забудь, там тоже много всяких вредных вещей
Со священниками и религиями понятно вообщем, а как насчёт философов? тож в расход?

frostenrus

> предлагаешь учитожить религию как таковую?
Да, предлагаю.

Можешь предложить работающий сценарий?
Если бы общность не выделялась по освящённому "высшими силами" признаку,
то часть разумных людей из "б" перешла бы в "а",
а сама общность расделилась бы иначе, чем просто на "в" и "г".

Это не реальный мир. Что _делать_ в реальном? России, ЕС, США? Конструктивное есть что-нибудь?

spiritmc

У тебя очень ограниченный взгляд на вещи.
Ты приписываешь большевикам методы, которыми сам пользовался бы,
предоставь тебе такую возможность.
---
"Расширь своё сознание!"

rada3

Тем не менее ты не ответил на мой вопрос
Кстати навешивание ярлыков также выдаёт твою ограниченность

spiritmc

> Можешь предложить работающий сценарий?
Да, могу.
Для начала надо опубликовать карикатуры в газетах.
> Это не реальный мир.
Это реальность в современном европейском обществе:
отклонения, вроде R.A.F., неонацистских и мусульманских организаций,
преследуются на уровне уголовщины.
И все понимают, что это обычная уголовщина.
> Что _делать_ в реальном? России, ЕС, США?
> Конструктивное есть что-нибудь?
Тебе нужна партийная программа?
---
"Контра бы из Ленина цитату подобрал."

zulya67

а как бы ты или пгавозащитники посмотрели на аналогичные карикатуры или выставки в адрес иудейской религии? Правда, может и никак - ведь все равно и христиане, и мусульмане вступятся за библейских пророков - они ведь и для них святые.

frostenrus

> Можешь предложить работающий сценарий?
Да, могу.
Для начала надо опубликовать карикатуры в газетах.

Начало - это здОрово. Ну а дальше что?
Какой эффект это прооизведет? Что скажут наши мусульмане?
Прогнозы где?
Ты же не думаешь только на шаг вперед?
Тебе нужна партийная программа?

Зачем "партийнвя"? Мне интересно кто что должен по-твоему делать в такой ситуации.
И к чему по-твоему это приведет.
==========
Если ты захочешь поделиться этой информацией - можно завести отдельный тред.
Потому как о "как оно есть" - и так понятно. ( Тема треда себя исчерпала)

zuzaka

мне абсолютно положить на иудейскую и любую другую религию. Кстати, на правозащитников тоже. Кроме того, насколько я понимаю, нарисовать карикатуру в адрес иудаизма сложно, т.к. у них нет столь серьезных авторитетов, как Магомет в мусульманстве или Христос в христианстве, а бог у иудеев традиционно еще более, грубо говоря, невидим, чем у остальных авраамитов.

rada3

Зато у них достаточно интересных обычаев и традиций, над которыми можно грубо поиздеваться: взять хотя бы их блюдо "Уши Оммана", это я не в качестве подначки, а в качестве примера привёл

selena12

скоро будем рассматривать карикатуры на тему Холокоста.

gala05

товарищи! офигенно интересно пишете.
но огромнейшая просьба: ну не надо "дурак"-"сам дурак" или "там-то что-то не так-то потому-то потому-то"-"да у тебя вообще в жопе гвоздь". очень мешает читать

spiritmc

> Начало - это здОрово. Ну а дальше что?
> Какой эффект это прооизведет?
Будет ясно, кто и что хочет.
> Что скажут наши мусульмане?
Мусульмане в любом случае должны определятся с тем, чего они хотят:
разнузданного мракобесия со взаимными погромами или мирного сосуществования.
> Прогнозы где?
"Прогнозы, говоришь? Скока вешать?"
> Ты же не думаешь только на шаг вперед?
Я пока несу ответственность только за себя,
поскольку я могу умереть или погибнуть в любой миг
и ни к каким значимым последствиям это не приведёт.
Так что я имею право и не думать более одного шага вперёд.
Ты о возможности такого отношения не задумывался, неправда ли?
>> Тебе нужна партийная программа?
> Зачем "партийнвя"?
> Мне интересно кто что должен по-твоему делать в такой ситуации.
> И к чему по-твоему это приведет.
Ты думаешь, что индивидуальными действиями можно что-то изменить?
Для этого надо быть очень большим человеком.
Да и то всегда существует вероятность оказаться на задворках.
Навроде того же Камю или других идеологов Сопротивления.
Так что в любом случае --- партийная.
> Если ты захочешь поделиться этой информацией - можно завести отдельный тред.
Если ты хочешь поговорить об этом, заводи сам.
Насколько это у тебя получится --- твои трудности.
Лично у меня уже есть не одна отмазка, чтобы не участвовать в обсуждении.
---
"Контра бы из Ленина цитату подобрал."
P.S. В _этом_ разделе навряд ли что получится.

sever576

вы от темы отклоняетесь -)

spiritmc

У тебя есть возможности отрезать и переименовывать.
Кроме того, от темы, указанной в заглавии отклонились уже давно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

rada3

+1
И не отвечает на заданные вопросы по теме

spiritmc

> Многие мусульмане не подарок, но концентрировать недовольство
> и злобу на них, а не на самом зле как явлении - глубоко ущербно.
Карикатуры, если ты ещё не понял, не про мусульман как таковых,
а про сопутствующие им явления.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

frostenrus

> Начало - это здОрово. Ну а дальше что?
> Какой эффект это прооизведет?
Будет ясно, кто и что хочет.

Напечатаем карикатуры, а проблемы - не мои. А дальше и не знаю что будет.
Понятно.
> Что скажут наши мусульмане?
Мусульмане в любом случае должны определятся с тем, чего они хотят:
разнузданного мракобесия со взаимными погромами или мирного сосуществования.

Почему именно сейчас? Почему должны? Почему нельзя их "цивилизовывать" помягче?
> Прогнозы где?
"Прогнозы, говоришь? Скока вешать?"

144 млн
> Ты же не думаешь только на шаг вперед?
Я пока несу ответственность только за себя,
поскольку я могу умереть или погибнуть в любой миг
и ни к каким значимым последствиям это не приведёт.
Так что я имею право и не думать более одного шага вперёд.
Ты о возможности такого отношения не задумывался, неправда ли?

Неправда. Задумывался. Но не считаю себя вправе вещать "что надо делать" не попытавшись оценить последствия. Ты меня удивляешь.
>> Тебе нужна партийная программа?
> Зачем "партийнвя"?
> Мне интересно кто что должен по-твоему делать в такой ситуации.
> И к чему по-твоему это приведет.
Ты думаешь, что индивидуальными действиями можно что-то изменить?
Для этого надо быть очень большим человеком.
Да и то всегда существует вероятность оказаться на задворках.
Навроде того же Камю или других идеологов Сопротивления.
Так что в любом случае --- партийная.

Не думаю. Я хочу узнать какая политика в данный момент будет, по-твоему, удачной. Реализация ее и т.д. - дело другое.
> Если ты захочешь поделиться этой информацией - можно завести отдельный тред.
Если ты хочешь поговорить об этом, заводи сам.
Насколько это у тебя получится --- твои трудности.
Лично у меня уже есть не одна отмазка, чтобы не участвовать в обсуждении.

Извини, но вспоминается анекдот про внутренний голос
P.S. В _этом_ разделе навряд ли что получится.

Ладно. В любом случае мне было бы интересно. Могло бы получиться так что у тебя был заранее заготовлен "план революции"
Даже почитать было бы интересно, черт с ним с обсуждением. Ну и другие разделы есть.

rada3

Почему бы и не изобразить то самое зло? К чему переходить на личности?

spiritmc

> Напечатаем карикатуры, а проблемы - не мои.
Для тупых можно ещё и комментарии напечатать.
На самом деле, это уже сводится к вопросу, имеет ли смысл объяснять шутку,
поэтому надо уже чётко разъяснять, где и в чём мусульмане неправы.
>> Мусульмане в любом случае должны определятся с тем, чего они хотят:
>> разнузданного мракобесия со взаимными погромами или >> мирного сосуществования.
> Почему именно сейчас? Почему должны?
Потому что это уже сложившиеся обстоятельства.
> Почему нельзя их "цивилизовывать" помягче?
Средства должны соответствовать обстоятельствам:
те, кто просто обиделся, ещё могут понимать слова,
те, кто громят посольства, уже показали, что понимают только язык силы.
> Неправда. Задумывался. Но не считаю себя вправе вещать
> "что надо делать" не попытавшись оценить последствия.
> Ты меня удивляешь.
Бывают вещи, которые надо делать уже без оценки последствий.
В силу уже сложившихся обстоятельств.
Применительно к данному случаю.
Помнишь времена, когда на Ломоносовском ещё не стояло ограждение?
Тогда около метро люди шли довольно часто не через переход,
а срезая прямо в направлении ГЗ.
Как только на проезжей части появлялось значимое число людей,
все сразу же ломились вслед, негласно (а кое-кто и гласно)
применяя подход "всех не задавишь".
>> Ты думаешь, что индивидуальными действиями можно что-то изменить?
> Не думаю. Я хочу узнать какая политика в данный момент будет, по-твоему, удачной.
> Реализация ее и т.д. - дело другое.
Сейчас в любом случае надо давать отпор навязыванию мусульманами своих "абсолютных" норм.
(К православным это тоже относится, кстати.)
Они мало представляют, к каким последствиям может привести
бездумно-этическое вмешательство во всё подряд.
Мир сильно поменялся, что их воззрения никак не учитывают.
>> P.S. В _этом_ разделе навряд ли что получится.
> Ладно. В любом случае мне было бы интересно.
> Могло бы получиться так что у тебя был заранее заготовлен "план революции"
Я не такой идиот, чтобы иметь готовый план.
---
"Восстание, как и война, есть искусство."

sonic112

ты их предлагаешь давить в младенчестве что ли?

Liberte72

Начнем с того,что Религия не имеет территориальных ограничений, в частности ИСЛАМ! Исламская Умма там, где живет мусульманин: в России, Бельгии, США, Дании и т.д. - везде есть мусульманская община-умма! На счет того, касается или не касается мусульман живущих в других странах, то ПРОРОК (Мир Ему) является пророком для всех мусульман, а не только для мусульман Дании или Норвегии.
Второе, за всю историю христьянства(а она на 600 лет старше исламской)ни один человек на земле не сможет найти не то чтобы карикатуру, плохого шепотом сказанного слова про Иисуса (мир ему хотя все мы знаем,чем вылилось противостояния друг с другом - (раскол церкви).А для мусульман Он является таким же Пророком,как и Мухаммад (Мир Ему).
То,что сейчас делают представители мусульманских стран - это ничто, по сравнению с тем,что заслуживают дания и норвегия. Государство не должно контролировать,когда пишут про политику и всякую подобную чушь, а когда оскорбляют миллиарды мусульман - обязанность государства отслеживать и наказывать подобные выходки, где бы этио не происходило.
Очень удачный был пример с президентом Ирана: он не рисовал, не оскорблял конкретно кого-то, а высказал всего лишь свою точку зрения, которая, кстати, совпадает со священным писание иудеев - Торой.
Поэтому, затыкать в этом случае пострадавших, а это мусульмане...просто поставьте себя на место мусульман.
Все вышесказанное не касается атеистов. Извините, господа атеисты,вас это не касается - в вас нет ни Пророков, ни тем более Творца.(Убереги от такого состояния Всевышний).

zuzaka

Умма, я третий раз спрошу: у тебя дома есть фотки? Если так, то ты оскорбляешь религиозные чувства некоторых индейцев.

sever576

Второе, за всю историю христьянства(а она на 600 лет старше исламской)ни один человек на земле не сможет найти не то чтобы карикатуру, плохого шепотом сказанного слова про Иисуса (мир ему)

а как же Саус парк? -)
То,что сейчас делают представители мусульманских стран - это ничто, по сравнению с тем,что заслуживают дания и норвегия.

А что заслуживает конкретный деятель, приписавший журналистам то, что они не писали и не говорили?

Liberte72

Не надо так низко падать и докапываться до фоток,если кого-то беспокоят фотки у меня дома, пусть об этом заявит, а выступать адвокатом индейцев не совсем корректно. Я говорю от имени своей уммы, а не от племени индейцев.
2. Я имела ввиду со стороны мусульман.
3. в данном случае этот вопрос не уместен. К нашей дискуссии это не относится. это другая тема.

sever576

А что заслуживает конкретный деятель, приписавший журналистам то, что они не писали и не говорили?

в данном случае этот вопрос не уместен. К нашей дискуссии это не относится. это другая тема.

ну как же не относится? без его стараний такая каша не заварилась бы

frostenrus

> Напечатаем карикатуры, а проблемы - не мои.
Для тупых можно ещё и комментарии напечатать.
На самом деле, это уже сводится к вопросу, имеет ли смысл объяснять шутку,
поэтому надо уже чётко разъяснять, где и в чём мусульмане неправы.

А они поймут?
>> Мусульмане в любом случае должны определятся с тем, чего они хотят:
>> разнузданного мракобесия со взаимными погромами или >> мирного сосуществования.
> Почему именно сейчас? Почему должны?
Потому что это уже сложившиеся обстоятельства.

Многозначительно.
> Почему нельзя их "цивилизовывать" помягче?
Средства должны соответствовать обстоятельствам:
те, кто просто обиделся, ещё могут понимать слова,
те, кто громят посольства, уже показали, что понимают только язык силы.

Т.е. ты предлагаешь массовы репресси российских татар(например)?
И ты ж вроде вообще религию отменять решил - еще и православных в Сибирь?
Хоть кого-нибудь в живых оставь
> Неправда. Задумывался. Но не считаю себя вправе вещать
> "что надо делать" не попытавшись оценить последствия.
> Ты меня удивляешь.
Бывают вещи, которые надо делать уже без оценки последствий.
В силу уже сложившихся обстоятельств.
Применительно к данному случаю.
Помнишь времена, когда на Ломоносовском ещё не стояло ограждение?
Тогда около метро люди шли довольно часто не через переход,
а срезая прямо в направлении ГЗ.
Как только на проезжей части появлялось значимое число людей,
все сразу же ломились вслед, негласно (а кое-кто и гласно)
применяя подход "всех не задавишь".

Т.е. по-твоему уже пора "выживать"? А не кажется что США и ЕС нам не друзья?
Хорошо бы без метафор
>> Ты думаешь, что индивидуальными действиями можно что-то изменить?
> Не думаю. Я хочу узнать какая политика в данный момент будет, по-твоему, удачной.
> Реализация ее и т.д. - дело другое.
Сейчас в любом случае надо давать отпор навязыванию мусульманами своих "абсолютных" норм.
(К православным это тоже относится, кстати.)
Они мало представляют, к каким последствиям может привести
бездумно-этическое вмешательство во всё подряд.
Мир сильно поменялся, что их воззрения никак не учитывают.

Согласен. Может "разделять и властвовать" прокатит?
>> P.S. В _этом_ разделе навряд ли что получится.
> Ладно. В любом случае мне было бы интересно.
> Могло бы получиться так что у тебя был заранее заготовлен "план революции"
Я не такой идиот, чтобы иметь готовый план.

А какой ты идиот чтоб понимать так буквально кавычки?
Крооме лозунгов "все отнять и поделить", "от каждого по способностям каждому по потребностям" и "счастьья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженный" можно было и соображения реалистичные в голове иметь.

tania27

Руководство движения "Талибан" пообещало выдать 100 килограммов золота тому, кто убьет автора карикатур в датской газете Jyllands Posten. Об этом сообщает телеканал Al Jazeera.
Сообщается, что представитель террористов мулла Дадулла, который выступил с таким предложением, пообещал и более мелкие "премии". Например, каждое убийство датского, норвежского или немецкого солдата в Афганистане (то есть представителей стран, чьи издания напечатали злополучные карикатуры будет стоить 5 килограммов золота.
При этом мулла Дадулла, который считается ответственным за проведение антиправительственных акций на территории Афганистана, предположил, что скандал, вызванный публикацией в мировой прессе карикатур на пророка Мухаммеда, лишь увеличит число желающих стать смертниками и воевать против стран Запада.
Напомним, что в ходе беспорядков в Кабуле, связанных с попытками атаковать представительства западных государств, погибли 11 демонстрантов.
Вполне возможно, что датский карикатурист, имя которого пока неизвестно, может повторить судьбу Салмана Рушди – автора знаменитых "Сатанинских стихов", критиковавших ислам. Суд в Иране заочно приговорил писателя к смертной казни. Более 15 лет он скрывался в Западной Европе, и лишь несколько лет назад вынесенный ему приговор был отменен.
Ярость мусульман вызвал и голландский режиссер Тео Ван Гог. Сторонник крайне правых взглядов снял фильм, критиковавший исламские порядки и был убит фанатиком в своей собственной стране. Убийство Т. Ван Гога вызвало бурю негодования в Нидерландах. В ряде городов страны были сожжены мечети и атакованы кварталы, в которых живут эмигранты.
http://.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2006/02/09/091...

maxas67

Тред не осилил. Если не было, то вот:
http://www.reclusiveleftist.c/?p=99

spiritmc

>>> Напечатаем карикатуры, а проблемы - не мои.
>> Для тупых можно ещё и комментарии напечатать.
>> На самом деле, это уже сводится к вопросу, имеет ли смысл объяснять шутку,
>> поэтому надо уже чётко разъяснять, где и в чём мусульмане неправы.
> А они поймут?
Некоторые понимают.
Ты же не рассчитываешь на то, что поймут все и сразу?
>>>> Мусульмане в любом случае должны определятся с тем, чего они хотят:
>>>> разнузданного мракобесия со взаимными погромами или
>>>> мирного сосуществования.
>>> Почему именно сейчас? Почему должны?
>> Потому что это уже сложившиеся обстоятельства.
> Многозначительно.
Что именно многозначительно?
Ты считаешь, что "не было войны", а "бригады мучеников" только приснились?
>>> Почему нельзя их "цивилизовывать" помягче?
>> Средства должны соответствовать обстоятельствам:
>> те, кто просто обиделся, ещё могут понимать слова,
>> те, кто громят посольства, уже показали, что понимают только язык силы.
> Т.е. ты предлагаешь массовы репресси российских татар(например)?
Я не пойму, ты считаешь, что среди татар большинство невменяемо?
> И ты ж вроде вообще религию отменять решил - еще и православных в Сибирь?
Ты думаешь, что сейчас православных дочёрта и они все такие насквозь православные?
> Хоть кого-нибудь в живых оставь
Трудно разговаривать с человеком, считающим,
что любая борьба сводится к отправке на каторгу.
Хоть бы историю поизучал, что ли?
> Т.е. по-твоему уже пора "выживать"?
> А не кажется что США и ЕС нам не друзья?
"Детская болезнь левизны" не настолько большая, чтобы её нельзя было прочесть.
То, что ты говоришь, является как раз этой "детской болезнью",
хотя и относится к другому воззрению.
>> Сейчас в любом случае надо давать отпор навязыванию мусульманами своих "абсолютных" норм.
>> (К православным это тоже относится, кстати.)
>> Они мало представляют, к каким последствиям может привести
>> бездумно-этическое вмешательство во всё подряд.
>> Мир сильно поменялся, что их воззрения никак не учитывают.
> Согласен. Может "разделять и властвовать" прокатит?
В зависимости от того, по каким признакам ты хочешь разделять,
и что ты подразумеваешь под "властвовать."
> Крооме лозунгов "все отнять и поделить",
> "от каждого по способностям каждому по потребностям"
> и "счастьья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженный"
> можно было и соображения реалистичные в голове иметь.
За первыми двумя лозунгами существуют реалистичные соображения,
если ты их не видишь, это не означает, что их нет.
---
"История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы."

natito007

где они столько золота то возьмут? Или там открыли новое месторождение?

mischlen

чо человек хочет, пусть то и рисует!
Государство не в ответе за поступки (пусть и не очень достойные) своих граждан!
И ваще арабские мудозвоны оборзели, ибо:
1)карикатуры в европе рисуют и на другие религии
2)типа с каких хуев арабам можно на евреев рисовать карикатуры, а на арабов никому нельзя?

tongan

В силу невоспитанности и недостаточного образования у тебя нехватит мозгов все представить и ощутит.........

rivenandko

таким макаром недалеко и до третьей мировой...

Shini

Тред не читал, но карикатуры были перепечатаны в Египетской газете еще в октябре, и никто даже не пикнул:
http://egyptiansandmonkey.blogspot.c/2006/02/boycott-egypt...

zulya67

Лукашенко: «Дания опростоволосилась»
10 февраля 2006, 19:48
Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает недопустимым такие вещи, как появление карикатур на пророка Мухаммеда.
«Считаю, что это недопустимо и невозможно в нормальном обществе», - сказал он сегодня в интервью журналистам, совершая поездку по Могилевской области. При этом Лукашенко назвал себя сторонником национального и религиозного мира, сообщает ИТАР-ТАСС.
«Ну опростоволосилась Дания, но зачем надо было делать перепечатки в других государствах, значит кому-то надо эскалации напряженности между цивилизациями», - сказал президент.
По его словам, Европа «еще раз показала «свою цивилизованность».

oofc

Интересно, вроде года 4 назад, в 2001-м, мусульмане(а именно, талибы) уничтожали статуи Будды на всей подконтрольной территории. При этом было разрушено ценнейшее культурное наследие всего мира. И хоть бы один из них выступил с извинениями. О какой цивилизованности может тут идти речь? И о каких извинениях со стороны Дании?

Tsukiko

Что датское пр-во хочет кончить, как талибы?

Dr_Jones

просто мечтает об этом.

vovkak

Европа, все-таки, нагнулась
http://.rbc.ru/index3.shtml
Норвегия извинилась за карикатуры
Посол Норвегии в Саудовской Аравии Ян Багге-Махрт принес извинения в связи с публикацией в норвежской прессе карикатур на пророка Мухаммеда. По словам дипломата, правительство и народ Норвегии "глубоко осуждают оскорбительные рисунки и сожалеют о том, что их страна оказалась вовлеченной в этот спор".
Посол подчеркнул, что Норвегия готова отстаивать право граждан на свободу прессы, "однако на том условии, что эта свобода не оскорбляет веру и достоинство других людей", передает (С) Associated Press.
Норвежская газета Magazinet стала второй после датской Jyllands-Posten, поместившей на своих страницах карикатуры на пророка Мухаммеда. На днях главный редактор норвежского издания принес извинения за оскорбления религиозных чувств мусульман. В ответ на это мусульманская община Норвегии объявила, что считает конфликт исчерпанным.
Отметим, что резонанс, вызванный появлением карикатур в печатных СМИ, захватил и европейские страны, мусульмане которых вышли на улицы. Так, сегодня в центре Амстердама прошла очередная акция протеста. Участие в ней приняли несколько сот человек. Они размахивали марокканскими и палестинскими флагами, несли Коран и плакаты с осуждающими надписями. На одном из них было написано: "Разве нельзя сочетать свободу слова с уважением к религии?".
По заявлению властей, манифестация была несанкционированной. Однако мэр Амстердама дал указание полиции не препятствовать проведению акции до тех пор, пока она проходит мирно. Следившие за порядком сотрудники правоохранительных органов сообщили, что никаких происшествий во время манифестации зафиксировано не было.
Также сегодня более 7 тыс. человек приняли участие в прошедшей в Париже акции протеста. Манифестанты читали молитвы на арабском языке и несли плакаты с осуждающими надписями. На одном из них было написано: "Когда вы нападаете на нашу религию, вы нападаете на нас". На других можно было прочесть: "Нет исламофобии" и "Мусульмане Франции заслуживают уважения".
Похожая демонстрация прошла в г. Страсбург на востоке Франции. Участие в ней приняли около 1 тыс. человек

sever576

а мусульмане извинятся за того гаврика, который приписал газетчикам несуществующие карикатуры?

Dr_Jones

Европа совсем потеряла самоуважение в умах арабунегромусульман.

Ведь для них сила есть предмет уважения.

Tsukiko

Знаток арабонегромусульманской культуры? А по тебе нескажешь. Открою тебе секрет, силу мусульмане неуважают, уважают справедливость.

Dr_Jones



даже судя по форуму не похоже на то.

oofc

Интересная справедливость получается. Мусульманам значит можно оскорблять чувства буддистов, а когда датчане нарисовали десяток паршивых карикатурок, так сразу в крик-ах, оскорбление религиозных чувств.

Tsukiko

Нельзя. К талибам ездила целая делегация богословов, которая им обьясняла, что делать этого не стоит, но они непослушались, тем самым во многом предопределив свой конец. Хотя по-большему счету режим талибов, был на несколько порядков лучше режима Саддама Хусейна, но протестов против вторжения в Афганистан было намного меьше, во многом из-за дурости талибов. Так понятно?

sever576

при Хуссейне вообще то был светский режим, что лично для меня достоинство, а не недостаток

Dr_Jones

если нельзя, но всё-таки делается, значит можно.

нельзя - это когда нельзя на деле, а не на словах.

и справедливость определяется не по словам, а по делам.

понятно ?

Tsukiko

Конечно, пускай людей в серной кислоте живьем растворяют, деревни горчичным газом травят, лишь бы был он "светским", ну а все остальное мелочи. Талибы, в отличии от Саддама, никогда не убивали по беспределу, никогда не убивали детей. Да с пидорами, неверных супругами и разбойниками там нецеремонились, зато простые жители именно при них вздохнули впервые свободно, никто неотрицает наличие у талибов некоторых перегибов, но ситуацию надо расматривать в контексте. Почитай статьи немецкого журналиста Марка Бенсмана если найдешь, он последние лет 20 из Афганистана не вылезал, практически.

Dr_Jones




зато простые жители именно при них вздохнули впервые свободно
охуеть, дайте два. Будем теперь на территории татарстана и кавказа устраивать правления по типу талибов ?

ведь при них так вольно живётсо чилавеку.

Tsukiko

Вот, Топ, смотри, обьясню на пальцах, быть мудаком нельзя, ну ты тем не менее мудак, так и тут некоторые вещи нельзя делать, но находятся люди, которые тем не менее по некоторым причинам их делают.

Dr_Jones

обьясняю дальше, тем не менее по твоему быть мудаком можно, раз кто-то мудак по твоему.
 

 
 
 так и тут некоторые вещи нельзя делать, но находятся люди, которые тем не менее по некоторым причинам их делают.
 
 
значит эти причины суть оправдательное резрешение делать эти вещи, а значит их делать можно.
толку от того что ты пишищь, что так делать нельзя, если так делать на самом деле можно ?
джа, так плохо делать, но не нельзя.
доступно ?

Tsukiko

Что ты знаешь о ситуации в Афганистане к 1996 году, именно тогда талибы взяли Кабул? Ответ, ничего. Там 20 лет к тому времени шла война, в стране полная, полнейшая анархия, разруха и беспредел, как же можно сравнивать эту ситуацию с ситуацией в Татарстане(который пишется с большой буквы ответ, никак нельзя сравнивать, а кто сравнивает олигофрен в тяжкой форме.

Dr_Jones

ой ой ой. какие мы пафосные. а сути мало.

sever576

если ты думаешь, что я симпатизирую режиму Хуссейна, то сильно заблуждаешься
просто светскость - один из плюсов
талибы же, со своим средневековьем, у меня вызывают чувство недоумения
то, что они попытались построить иначе как религиозным мракобесием не назовешь: запретили образование кроме религиозного, ввели нормы шариата в худшем варианте, права женщин исчезли окончательно
один пример с буддой чего стоит
плюсы тоже вижу - наркоту извели

Dr_Jones




плюсы тоже вижу - наркоту извели


полнастью. то-то в 96 в России нигде наркоты не было, никто через афгано такжикскую границу ничего не первозил ежедневно сотнями килограмм. ага

sever576

будем объективны, это Северный альянс таскал, расплачивался за оружие

zulya67

при талибах производство наркоты в Афганистане (как посевы так и сбор) уменьшились многократно (где-то статистика была они контролировали под страхом казни. А вот талибов не стало - и производство наркоты опять возросло

Tsukiko

То, что ты называешь средневековьем, для Афганистана является нормой, талибы тут ни причем, сейчас в этом плане то же самое, или ты считаешь, что если президент раз в год, во время визита в Штаты, надевает галстук и брюки, страна становится цивилизованной?
По поводу плюсов и минусов их правления:
1) Талибы практически полностью искоренили преступность, да жестокими методами, но по-другому было нельзя. До талибов, люди боялись отпускать своих маленьких сыновей и дочерей погулять около дома, потому, что если их бы случайно заметила какая-нибудь банда обкуренных ублюдков, то все....После того, как талибы навели порядок, жизнь в стране начала возрождаться.
2) Про наркоту ты сам заметил.
3) По поводу высшего образования. Талибы небыли против него, просто в стране практически небыло кадров, а те кто были, были сильно связаны с просоветским режимом, талибы им просто недоверяли. То же самое с телевидением, я читал интервью с одним их министорм, он сказал, мы непротив телевидения, но у нас сейчас нет ресурсов, чтобы создать свое, а давать эфирное вроемя нашим врагам мы ненамерены.
Вообщем трудно делать какие-либо полные выводы, они правили всего три года, в условиях жесточайшего кризиса и полной блокады.

sever576

угу-угу, террором можно навести порядок, кто же спорит
вот только жителям от этого не легче
я так понимаю, что в твоих глазах всеискупающим достоинством является то, что они считали себя верующими?

Dr_Jones

а что же кушали талибы ?

на что покупали оружие ?

бог им слал презенты ?

Tsukiko

Пойми ты если какая-то банда терроризирует тебя на протяжении нескольких летЮ если она убила твоего отца, тзнасиловала жену и пр. ты небудешь сильно переживать если их вздернут на ближайшем суку. Насчет "верующих", Саддам тоже себя верующим называет, даже есть Коран его кровью написанный, но тем не менее особой любви я к нему неиспытываю. Я стараюсь судить по делам, а не по словам.

sever576

ну в их организации в свое время нехило поучаствовал Пакистан и США
их готовили для борьбы с СССР, но потом они почуствовали свою силу и отбились от рук

Dr_Jones



потом они почуствовали свою силу и отбились от рук
ну так кушали они на какие бапки ?

sever576

ну ок, т.е. в достоинства талибов записываем то, что они сумели железной рукой навести порядок? (в частности разобрались с наркотой)
а что дальше?
законы шариата? запрет образования (не надо говорить, что они были непротив, запрет был официальный)
лишение женщин всех прав (а их мнением кто-то поинтересовался?)
и в дальнейшем попытки наставить соседние государства "на путь истинный"? т.к. подобные заявления они делали
помниццо, помимо разрушения будды, они успели сделать секим-башка иранским дипломатам, т.к. те исповедовали не тот ислам
а Саддам, при всех своих недостатках, боролся за целостность своей страны, ведь и газ и оружие применялось им против вооруженных группировок курдов, которые стремились расколоть страну

sever576

хз, усама с ними тоже дружил -)

Tsukiko

Не совсем так, с "шурави" воевали многие, в том числе и большинство лидеров Северного Альянса, основатель "Талибана" Мухаммад Омар, был полевым командиром среднего звена в формированиях "Хезб-Ислами" подчинявшихся Гульбеддину Хекматиару. После ухода советских войск Мухаммад Омар отошел от дел(тем более во время войны он потерял глаз) и поселился в Кандагаре, там одно время беспределила одна банда, они похитили одного мальчика для главаря-извращенца, люди обратились за помощью к Мухаммаду Омару, он с друзьями отбил пацана и убил главаря, цинк об этом пошел по всему Афганистану и Пакистану(где жило полно афганских беженцев число сторонников "Талибана" росло, к 1995-ому они контролировали весь юг Афганистана, почувствовав, что именно они смогут обединить Афганистан с ними вошли в контакт пакистанская разведка и американская компания "Юнокал" ставившая себе цель проложить через Афганистан газопровод от Каспия до Индиского океана.

Dr_Jones

ну дружил, а у него типа деньги от Аравийской нефти ?

sever576

типа он богатый человек, если ты не в курсе

Dr_Jones

типа у него откуда богатство пошло ?

сам честно заработал ?

Tsukiko

По порядку:
законы шариата? запрет образования (не надо говорить, что они были непротив, запрет был официальный)
Для тебя "законы шариата", какое-то пугало, что ты о них знаешь? и чем они тебя неустраивают? По поводу запрета образования, откуда ты это взял? Я читал интервью с министрами "Талибана", они ни о чем таком неговорили, их спросили, почему вы против женского образования, они сказали мы не против, но в стране очень мало учителей, мы считаем, что сначала хоть, какое-то образование должны получить мальчики. С чем ты несогласен?
лишение женщин всех прав (а их мнением кто-то поинтересовался?)
Начнем с того, что в традиции афганского общества без всяких талибов, отличались от традиций общества, скажем, европейского. Каких же прав, женщин, лишили талибы, запретили работать. В чем причина, этого запрета, в том, что в условиях военной разрухи, резко возросла женская проституция, бордели работали под вывесками всяких там пошивочных и прочего, этим законом, талибы, неуклюже, пытались с этим бороться.
и в дальнейшем попытки наставить соседние государства "на путь истинный"? т.к. подобные заявления они делали
Не делали они таких заявлений, если делали предьяви, еще в 1999-ом году они вышли к практически неохраняемой туркменской границе, небыло ни одной попытки ее перехода. Было несколько перестрелок на таджикской границе, ну так простите с территории Таджикистана Северному Альянсу оружие поставлялось, там были его базы, что прикажите делать.
помниццо, помимо разрушения будды, они успели сделать секим-башка иранским дипломатам, т.к. те исповедовали не тот ислам
Те иранские дипломаты были скорее всего кадровыми офицерами иранских спецслужб, координировавших восстание хазарейцев.
а Саддам, при всех своих недостатках, боролся за целостность своей страны
Для меня териториальная целостностность любой страны, хоть Ирака, хоть России, не стоит и одной невинной жизни.

Tsukiko

Бизнесс семьи Бен Ладен строительные подряды в Саудовской Аравии, в период нефтянного бума.

sever576

Для меня териториальная целостностность любой страны, хоть Ирака, хоть России, не стоит и одной невинной жизни.

а что касается меня, то большая кровь останавливается малой, а не непротивлением злу насилием
разогнали бы в свое время шайку Бори Елкина сотоварищи сколько бы жизней удалось спасти
китайцы в этом плане действуют умнее: Тяньаймень расстреляли, но зато избежали попыток революции

Tsukiko

Отнюдь, поступал бы он, как Милошевич, влезая с танками в каждую дырку, итог был такой же, помноженный на отношение между СССР и СФРЮ.

oofc

Для тебя "законы шариата", какое-то пугало, что ты о них знаешь? и чем они тебя неустраивают?
Кое-что я о них знаю. По ним все гяуры подлежат ликвидации. Я не мусульманин и меня это категорически не устраивает.

Tsukiko

китайцы в этом плане действуют умнее: Тяньаймень расстреляли, но зато избежали попыток революции
Еще неизвестно чем кончится существование КНР.

Tsukiko

Ответ неверный. По законам шариата, гяуры не подлежат ликвидации.

nbjy

Кое-что я о них знаю. По ним все гяуры подлежат ликвидации. Я не мусульманин и меня это категорически не устраивает.

блииин...затрахали писать то что не знаете...

nbjy

ПРОСЬБА КО ВСЕМ КТО ЧТО ТО ПИШЕТ ПРО ИСЛАМ-ЕСЛИ ВЫ В ЧЕМ ТО НЕ УВЕРЕНЫ, ТО СПРОСИТЕ СНАЧАЛА, А ПОТОМ УТВЕРЖДАЙТЕ...

oofc

Странно, вот стоит в гугель полезть и первый же не промусульманский сайт так и пишет.
Слова Корана, 29-й аят 9-й суры, где говорится следующее: «Воюйте с теми, кто не верует в Бога и в последний день; не считает запрещенным того, что запретил Бог и его Посланник; и с теми, из получивших Писание (т. е. с христианами и иудеями которые не перенимают истинного вероустава доколе, покуда они не будут давать выкуп за свою жизнь, обессиленные, уничиженные».

Tsukiko

И что? Хочешь покажу сайты, где пишут, что еврем пьют кровь христианских младенцев.

oofc

Одно дело какой-нибудь сайт, другое - прямая цитата из Корана.

sever576

а в коране такое действительно есть ?

Tsukiko

Чтобы адекватно понимать Коран, нужно:
1) Знать хорошо арабский язык.
2) Знать "асбаб-аль-нузуль", причину ниспослания данного аята.
3) Знать, как отреагировал на его ниспослание Посланник Аллаха(с.а.с) и как он его комментировал.
По поводу конкретно этого аята, он был ниспослан, насколько я помню, по поводу византийцев, самих развязавших эту войну, и презиравших пастухов-арабов. Отсюда вывод хукм(правовая сила) данного аята, нерспространяется на всех христиан и иудеев.

oofc

-процентной гарантии сейчас не дам. Сайт вроде МГУ-шный, прохристианский конечно, но чтобы на явный подлог идти - эт как говорится вряд ли.

Tsukiko

Явного подлога и ненужно, немножко подмухлевать, чтобы полностью сместились акценты, достаточно.

Dr_Jones

а на нехристиан, неиудеев, и немусульман распростороняется ?

Dr_Jones

да ну сразбегу он был бы такой же.

Tsukiko

Он распространяется на тех, чье поведение идентично поведению тех византийцев.

sever576

видишь ли, всегда остается возможность истолковать эти строки в свою пользу
ты истолковываешь так, талибы истолковывали по-своему и все вроде бы правы
если суть христианства я могу выразить словами "Возлюби ближнего своего", то как мне охарактеризовать учение Мухаммеда, чьи слова зависят от множества комментаторов?
З.Ы. Признаю недостаток информации об исламе, пошел читать Вл. Соловьева http://www.agnuz.info/book.php?id=276&url=content.htm

oofc

+1, пошёл читать историю конфликта.

Tsukiko

Понимаешь неверное истолкование, очень легко опровергнуть, это долго обьяснять, вообщем есть такая дисциплина в богословии "усуль-аль-фикх" называется, дословно "корни понимания", о том, как извлекать хукмы из текстов, аятов и хадисов.

Dr_Jones

вот так и работает религиозная пропаганда !

уже некоторые ударились в чтение корана !

nbjy

если суть христианства я могу выразить словами "Возлюби ближнего своего

фигасе...эт не помешало ведь всехлюбящим христианам уничтожать целые народы...даже папы(которые больше всех остальных должны любить ближних своих) призывали к войнам и убийствам...этого бы исус явно не одобрил...

sever576

на себя посмотри

Nefertyty

Понимаешь неверное истолкование, очень легко опровергнуть, это долго обьяснять, вообщем есть такая дисциплина в богословии "усуль-аль-фикх" называется, дословно "корни понимания", о том, как извлекать хукмы из текстов, аятов и хадисов.
В ортодоксальном христианстве - аналогичная ситуация.
А современная "западная" цивилизация началась как раз с того, что читать и осмыслять т.н. Священное Писание стало, в соответствующей культуре, которая сейчас называется протестантской, возможно и полезно каждому.

MarkAndre

все не осилил, но по сути вопроса думаю так:
Мухаммед бы отнесся к карикатурам (ровно как и любой отождествляемый с богом персонаж) со снисходительным равнодушием.
все остальное - отсебятина трактовщиков религиозных учений и мысли за других, т.е. в данном случае за Мухаммеда.
вот может один из рецептов мира на всем мире , собраться духовным лидерам различных конфессий с непререкаемым авторитетом и взяться за руки, растиражировать крупный снимок и вручить каждому гражданину. Друго дело что этому не суждено сбыться ввиду незаинтересованности в этом замечательном событии многих сил не только религиозного характера. История показывает, что мир это не выгодно (вспомните филм "Оружейный барон")

Alexx13

зачем рисовать и, тем более, публиковать подобные карикатуры? - болтают просто так ни о чём, посмеялись, при случае ещё раз посмеются, а кому-то нелегко это слышать

abscent

Здесь даже дело не в том, были ли карикатуры и что именно на них было изображено и действительно ли это является надругательством или не является. Вопрос в том почему была поднята такая буча и КОМУ она выгодна. А конфликт это не столько религиозный, сколько политический. Просто Иран перед угрозой вторжения Америки на свою территорию стал сознательно разжигать этот конфликт (читайте новости где были самые ярые очаги недовольства и кто их раздувал чтобы представить вторжение Америки не как войну государств, а как войну религий.
По этой причине страсти вокруг передачи материалов по Ирану в Совбез ООН утихли немного и Иран смог опять необычайно смело высказываться о своей ядерной программе, зная, что в случае нападения можно будет рассчитывать на поддержку всего мусульманского мира. Так что в этом случае мы имеем великолепный политический ход по использованию религиозных разногласий для решения политических целей.

MarkAndre

распинаться в адрес невежества как газеты, так и громящих посольства товарищах я не буду. В любом случае будет неправильно делать выводы о правоте той или иной группы лиц по обе стороны барикады основываясь на личностном подходе.
я высказал свое мнение, а оправдывать кого-либо или осуждать это не мое дело, поэтому не отвечу на твой вопрос.
то что поступок был некорректным (газета это бесспорно, а вот то что творят "обиженные", это неполитично. Так что причина и следствие из нее достойны друг друга, а плакать тут: "Ну так же низя!" - не нужно. Может тебе главред этой газеты смогет ответить на твой вопрос.

oofc

Вот с этой неверной тректовкой точно такая же ситуация, что и с разрушением статуй. Вроде и нельзя, но если очень хочется - то можно. А в итоге, мы имеем то, что имеем. Кучу разнообразных террористических организаций, прикрывающихся знаменем ислама.

Tsukiko

Так это неизбежно.

ioi2003

христиане на это не обижаются потому что они неграмотны и равнодушны.

ioi2003

ер суб, ты дурв пробитая. как ты меня достала своей тупостью

FleytaViolla

Весь трэд не читал.
Организаторы всей этой сцены сделали это расчитывая на эту реакцию,
Прежде чем как баран идти на митинги и сжигать всякие флаги или поднимать истерию, оскорблять кого то и.т.п... надо подумать кто и зачем мог всё это сделать!
В противном случае получается так что эти люди льют воду на чью-то мельницу, может даже на мельницу своих врагов. Такое поведение по крайней мере глупо. Всё это от религии мало зависит. Скорее это происходит из за того что общество в этих странах отсталое.
Те кто так себя видут думают, что Бог(Аллах) одобрит подобное поведение?
Я думал и до сих пор думаю что религия учит терпимости, даёт человеку мудрые мысли, учит вести правильный образ жизни.
имхо

anativik

>>зачем рисовать и, тем более, публиковать подобные карикатуры? - болтают просто так ни о чём, посмеялись, при случае ещё раз посмеются, а кому-то нелегко это слышать
о. давно хотела процитировать. нашелся повод.
"Об "уважении к чужим святыням"
Само по себе это понятие совершенно бессмысленное. Если речь идет о "чужих святынях" - значит, с точки зрения субъекта эти предметы никакими святынями не являются, а являются продуктами заблуждения, глупости, непорядочности или обмана. И никакого уважения по определению не заслуживают. То есть "уважение к чужим святыням", в переводе с политкорректного на русский, означает: "Ты должен уважать то, что считаешь дурным, вредным, враждебным, что отрицаешь, ненавидишь или презираешь". Таково значение этого понятия, если брать его в прямом смысле.
На практике имеется в виду нечто иное. Речь идет об уважении не к самим чужим убеждениям, а к конкретным людям, их разделяющим. Примерно так: "Вот товарищ Х - очень хороший человек, заслуживающий всяческого уважения. Но, к сожалению, привержен заблуждению Y и ни за что не хочет с ним расставаться. Если я начну его агитировать и доставать разговорами о том, как он неправ, то он, наверное, со мной рассорится. А он вообще-то человек хороший, так что даже приверженность Y его не портит; и рвать с ним отношения мне совсем не хочется. Так что я, пожалуй, придержу язык и в разговорах с ним просто не буду поднимать эту тему".
Т.е. получается нечто вроде личного "договора о молчании".
Но такой договор подразумевает несколько условий.
Во-первых, товарищ X действительно должен быть таким человеком, которого субъект искренне уважает и искренне не хочет обижать. Навязать уважение или заставить уважать невозможно.
Во-вторых, если субъект из уважения к X воздерживается от споров с ним на тему Y - это не значит, что он обязуется вообще нигде, ни с кем и никогда тему Y не обсуждать.
В-третьих, этот договор двусторонен: если товарищ X начинает активно обращать субъекта в свою веру или презрительно отзываться о его собственных убеждениях, "договор о молчании" потеряет силу.
И в-четвертых, если субъект вдруг сочтет нужным нарушить этот договор, товарищ X вправе с ним поссориться, разорвать отношения, обругать его нехорошими словами, дать в морду, вообще сделать все, что обычно делают люди при ссорах - но он не может рассматривать этот поступок как уголовное преступление и требовать от государства суда и наказания за то, что его недостаточно уважают.
Так мне кажется."
там правда в первом абзаце немножко косяк. не всегда ты считаешь чужие святыни мерзкими и вредными. но можно сделать вид, что и пост не про все святыни, а именно про глупые и неприятные. (представить, что карикатуристам ислам противен не сложно.)

FleytaViolla

а вообще я не атеист, при этом я не очень верующий человек, я всего на всего верю в понятие Творца. Скорее всего не так как большинство верующих а так как философ Спиноза толковал о нём. Если я буду вести как баран не думаю что Творец одобрит это, даже если где то в Библии или в Коране так написано. Всё это было написано людьми, а людям свойственно ошибаться. Если эта созданная система хорошо действовало в средних веках это не означает что оно пригодно для 21-ого века
Вы поняли о чём я. Без недостатков не бывает. Не надо только на недостатки смотреть, лучше посмотрите что там есть пригодное для 21-ого века, а устаревшие строчки пусть останутся в истории.
имхо

vovkak

про рабство пример неудачный. Мусульмане точно также практиковали угон народов в рабство (из-той же Африки). И прекратили они это дело значительно позже христиан (в Средней Азии еще в 18в могли угнать, а в Африке это закончилось лишь с колонизацией мусульманских стран).
2 : про Талибан - там было не все так плохо, как про него пиарили. Реально, до талибана был полный беспредел без всяких законов, поэтому шариат на тот момент был очень хорошим выбором. Возможно, они перегибали с исламом (таджики и узбеки из северного афганистана далеко не так религиозны, как южные пуштуны).
Про запрет образования и работы для женщин - до них и так практически никто не работал и "де факто" ничего не изменилось. Зато поводов для критики это дало массу.
Единственный реальный косяк это статуи Будды в Бамиане - но тут проявились издержки веры.
Так что зло Талибов - это, в основном, чорный пеар.

nbjy

Единственный реальный косяк это статуи Будды в Бамиане - но тут проявились издержки веры.

кстати, они взорвали статуи когда какая то международная организация решила выделить сколько то миллионов на реконструкци. этих статую, в то время как в афганистане люди реально нищенствовали...
а до этого несколько столетий мусульманские правители не уничтожали эти статуи

291074

 
кстати, они взорвали статуи когда какая то международная организация решила выделить сколько то миллионов на реконструкци. этих статую

небольшое замечание - не на реконструкцию, а за то, чтобы их не взрывали. Организация называется ЮHЕСКО.

291074

до этого несколько столетий мусульманские правители не уничтожали эти статуи
уничтожены были многие другие. Если говорить именно про эти:
 
Даже когда в VII-VIII веке большая часть сегодняшнего Афганистана оказалась во власти мусульман, в долине Бамиан всё ещё преобладал буддизм.
Примерно через 300 лет ислам распространился и на эту часть страны. Монастыри и другие буддийские святыни исчезли, ценные рукописи были уничтожены. Сегодня практически невозможно найти никаких сведений о многовековой буддийской цивилизации этого региона. Большое число статуй пережило первую волну разрушения, однако некоторые из них были повреждены. В XVII веке были стёсаны лица у двух бамианских статуй Будд. Солдаты мусульманского правителя, фанатика Аурангзеба безуспешно пытались разбить статуи Будды из пушек
Без современной взрывчатки эти гиганские статуи просто невозможно было уничтожить, кроме того, местное население (шииты - потомки монголов) всегда сопротивлялось таким попыткам

291074

Но при этом стоит сказать что практически все мусульманские государства мира подвергли жесткой критике решение «Талибана», назвав его варварским и не имеющим отношения к Исламу. Дело дошло до того, что в Кандагар прибыла делегация Организации Исламская конференция (ОИК в которую входят 55 мусульманских стран. Ее члены попытались остановить разрушение доисламских исторических памятников.

sever576

Канадский журнал сегодня впервые перепечатал карикатуры на пророка Мухаммеда, вызвавшие мощную волну протестов в исламском мире, сообщает ИТАР-ТАСС.
"То, что мы поместили на своих страницах эти рисунки, - абсолютно нормально", - заявил главный редактор издающегося в провинции Альберта журнала Western Standard Эзра Левант. Назвав карикатуры "безобидными", он подчеркнул, что западные СМИ охотно публикуют материалы, которые могут счесть оскорбительными, например, христиане.
"Однако, христиане реагируют на это, как правило, письмом на имя редактора - они не разрушают посольства и не убивают людей", - сказал Левант.
Глава Канадского исламского конгресса Мухаммед аль-Масри пообещал возбудить судебный иск против Western Standard на основании закона против распространения печатной продукции, пропагандирующей социальную и расовую ненависть.
В минувшие выходные в крупнейших канадских городах Торонто и Монреале прошли мирные демонстрации протеста мусульман против публикации европейскими СМИ карикатур на пророка Мухаммеда.

nbjy

а шииты не мусульмане?

RapGroupSNK

Насколько я помню пророк, призвал прощать тех, кто грешит по незнанию, даже если он справляет нужду в мечети.

RapGroupSNK

А сами карикатуры где можно посмотреть?

Tsukiko

Этот хадис(про бедуина в мечети) еще можно, было как-то отнести к первому напечатыванию, но сейчас... после всего произошедшего, какое уж не знание, этот канадский еврей(Эзра Левант) абсолютно сознательный провокатор.

rada3

А хочу про холокост посмотреть, что-то нигде найти не могу

nbjy

про холокост не опубликуют

rada3

какой-то арабский сайт и газета опубликовали, но ссылки какие-то убитые

seregen-ka

Иранский сайт карикатуристов:
http://irancartoon.c/

seregen-ka


Насколько я понимаю карикатуры в Дании были уже давно напечатаны, а вот акции протеста только сейчас прокатились.
Помоему это попытка затянуть время по иранской ядерной програме. Но думаю кончится это тем же, что и в Ираке.

vsk21

или лучше: " эти твои слова - так пук. Ну пукнул кто-то рядом - чё теперь оскорбляццо чтоле ?"
ну пукнул кто рядом и всё, что ещё надо, ну насрали на голову, а ты отряхни и дальше иди и так будет продолжаться пока, кто нить не оскорбит родителей, страну...., а ты будешь идти дальше и дальше... Тор - ты и такие как ты - пассивы, инфанты-обыватели - вечное вещество, которое мешает России преодолеть деградацию, сказать: "нет!", уничтожить врага... Тор, убей себя, пока заразу не распространил, а то зачищать будет нелегко.

sever576

ну так никто и не громит иранские консульства в Европе или я что-то упустил?
З.Ы. Поздравляю всех, мы дофлудились еще до одного треда-тысячника

nbjy

они не могут...тогда окажется что хваленая европа ничуть не лучше страшного востока

sever576

точнее сказать: они и не собираются [/смирк]

nnogovitsina

Читал тред частями.
Надумалось словесное.
Тут кто-то выразился, что Ислам - религия террористов.
Считаю это высказывание оскорбительным.
Если на эмоциональном уровне, то высказывание таковым очевидно является.
Если начать копаться в словах, то данное высказывание является характеристикой религии - что есть Ислам? Ислам - религия террористов.
Для того чтобы сообщить, что террористы прикрываются исламскими лозунгами, следует сказать:
религия террористов - Ислам. Между этими фразами есть разница.
То же справедливо для других примеров:
Камаз - транспорт террористов. Неверно, Камаз это не транспорт террористов. Камаз в большинстве случаев используется в мирных целях. Транспортом террористов является (преимущественно) Камаз. Возможно.
Автомат Калашникова это не оружие террористов. Автомат Калашникова - это оружие армии РФ. Автомат Калашникова - это гордость России. Оружие террористов - АКМ. Террористы (в основном) используют АКМ. Возможно.
2:
извини, что отвечаю тебе. это случайность. просто лень искать адресата в треде.

TOXA

Почитал тут то, что понафлудили и пришел к довольно простому выводу: апартеид всем нам поможет.
У мусульман не будет проблем с ущемлением их религиозных чувств, у нас не будет проблем с наличием мусульман ( это вообще отдельная проблема).

nbjy

это призыв?

TOXA

Это всего лишь замечание.
Я смотрю на те усилия, которые затрачиваются для того, чтоб всю эту разношерстную публику под названием "россияне" слепить в одно целое, как все срутся, как крутят дули в кармане и понимаю, насколько верна поговорка "Не можешь срать- не мучай жопу".
Мы вынуждены друг друга терпеть. И кому нахуй это надо? Мне вот, например, мультинациональное и мультиконфессиональное общество не нужно. Люди и так все со своими тараканами, чтоб сюда еще и религию с национальностью примешивать.
Я считаю, что народы должны дружить. И чем выше забор- тем крепче дружба.

RapGroupSNK

Этот хадис(про бедуина в мечети) еще можно, было как-то отнести к первому напечатыванию,
так по поводу первого и поднялась основная буча. Как это согласуется со словами пророка?

RapGroupSNK

Я считаю, что народы должны дружить. И чем выше забор- тем крепче дружба.
Ну и вали за забор, к батьке Лукашенко. Там в основном одни славяне живут.

lenmas

А не проще ли свалить остальным?

nbjy

я не хочу никуда сваливать...мои предки добровольно не входили в состав россии, и я добровольно не выйду

Tsukiko

Ну, Д.ссандеровской родне из Ульяновской области по-любэ тогда свалить придется, не "исконно русские это земли", что поделаешь.

spiritmc

Для того, чтобы _законно_ использовать КамАЗ надо получить соответствующее образование
и получить права, подразумевающие повышенную ответственность.
То же --- с автоматом Калашникова.
Даже в большей степени: с незаконным, неуправляемым оборотом автоматов, борятся.
Вот когда мусульманами будут одни только образованные люди, не хватающие камни по любому поводу,
тогда можно будет утверждать, что ислам применяется большей частью в мирных целях.
Потому что откровенная уголовщина, которой являются погромы, она везде уголовщина,
то есть ислам здесь побоку.
А вот когда террористы, в основном, мусульмане, здесь --- ислам.
Самое главное, что связь здесь --- причинно-следственная:
ислам как следствие вызывает терроризм.
---
"Я решительно считаю необходимым применение
отравляющих газов против нецивилизованных племён."

nnogovitsina

Вот когда мусульманами будут одни только образованные люди, не хватающие камни по любому поводу,
тогда можно будет утверждать, что ислам применяется большей частью в мирных целях.

В таких случаях обычно говорят: ты сам понял что сказал?
ислам как следствие вызывает терроризм.

Не согласен. Обоснуй.

spiritmc

Я-то понял.
Я, к тому же, даже расстановкой запятых озаботился.
Обосновано. См. выше по тексту.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

sever576

Российские государственные учреждения одно за другим вмешиваются в «карикатурный скандал». Первый вице-спикер Госдумы Любовь Слиска хочет вернуть в уголовный кодекс статью за оскорбление верующих, которая предусматривала бы до трех лет лишения свободы. Депутаты-юристы считают, что это бесмыссленно.
Карикатурный скандал, перекинувшийся теперь и на Россию, с самого утра будоражит умы власть имущих. Сначала представитель Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия пообещал в ответ на публикацию карикатуры одной из волгоградских газет лишать СМИ регистрации (об этом случае и его последствиях «Газета.Ru» подробно писала).
Днем карательную тему творчески развила Госдума. Депутаты решили ввести отдельную статью УК с карой для СМИ за издевательства над верой.
Все начала вице-спикер Госдумы Любовь Слиска. Она заявила, что нужно вернуть статью из советского уголовного кодекса за оскорбления чувств верующих и осквернение религиозных святынь. Статья эта существовала с 1961 года и предусматривала лишение свободы на срок до трех лет. «Нужно уважать чувства верующих, это то же самое, что личная жизнь человека», – сказала Слиска «Газете.Ru». «Если я православный христианин, почему кто-то может смеяться над моими чувствами, мне это будет неприятно, и конечно, я буду искать защиту в силовых структурах», – возмутилась депутат. «Сейчас у нас есть санкции за аналогичные правонарушения, но этого недостаточно, – добавила она. – Случай в синагоге, где мальчик порезал людей, получил резонанс, и поэтому суд быстро начался, но во многих других случаях этого не происходит». Своей религиозности первый вице-спикер не скрывает: она регулярно постится и на крещение прыгает в иордань.
Как выяснила «Газета.Ru», у Слиски в Думе есть союзники, уже готовые оформить карательные идеи в виде законодательной инициативы.

Давний лоббист интересов Русской православной церкви, член фракции «Родина» Александр Чуев сообщил «Газете.Ru», что пока Слиска еще только говорит о необходимости такой статьи в УК, он уже написал нужный законопроект. «Сейчас законопроект находится на экспертизе в Верховном суде и после этого будет внесен в Государственную думу», – заявил Чуев, пояснив, что в своей инициативе предусмотрел для богохульников не тюремное заключение, а штрафы и исправительные работы. «Эта статья уже вносилась мной полтора года назад, но, к сожалению, тогда Дума не поддержала ее», – посетовал депутат из «Родины». Теперь, пользуясь возросшим интересом к теме, народный избранник хочет попытать счастья вновь.
Чуев нисколько не сомневается, что карикатуры оскорбляют верующих. Например, пресловутый сюжет из волгоградской газеты, где пророк Мухаммед, Будда, Моисей и Иисус Христос смотрят телевизор, по мнению Чуева, типичное правонарушение, да еще и общественно опасное. «Эта карикатура оскорбляет религиозные чувства. Во-первых, пророка Мухаммеда нельзя изображать, во-вторых изображение современного телевизора вместе с богами – это оскорбительно, и оскорбительно не для Бога, а для верующих», – оценил депутат.
То, что критерии оскорбления религиозных чувств размыты, Чуева не смущает. «То, что является святыней, определяет сама религиозная конфессия, а то, что является оскорблением, определяет в суде эксперт-теолог», – пояснил депутат. Правда, как определить в таком случае, что является святыней в неортодоксальных изводах христианства и ислама, Чуев не пояснил.
Между тем думские депутаты-юристы считают инициативы своих коллег бессмысленными.
«У нас уже есть в уголовном кодексе 282-я статья, предусматривающая наказание за разжигание национальной розни, и если кто-то оскорбит ту или иную веру, то совершенно очевидно подпадет под эту статью, к тому же есть и норма об оскорблении личности и человеческого достоинства», – напомнил «Газете.Ru» глава комитета Госдумы по гражданскому и уголовному законодательству Павел Крашенниников. С ним согласился независимый депутат Госдумы Виктор Похмелкин. «Мне непонятно, как, например, быть в этом случае с атеистами, которых может оскорблять религиозная пропаганда, – отметил он. – Исходя из Конституции все конфессии и религиозные воззрения равны, и поправки подобного рода (за оскорбление чувств верующих. – «Газета.Ru») могут нарушить уже свободу совести».
15 ФЕВРАЛЯ 18:55
Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2006/02/15/oa_188790.shtml

spiritmc

Можешь заслать комментарий к 282-й?
Или это слишком много?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sever576

УК ?

sever576

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Комментарий
1. В ст. 19 Конституции государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничений прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
2. Объектом преступления является нарушение конституционного принципа недопустимости экстремизма, как деяния, направленного на возбуждение ненависти или вражды по признакам, указанным в ч. 1 комментируемой статьи. Преступление, предусмотренное этой статьей, посягает на равноправие граждан независимо от их пола, языка, происхождения, рода занятий, национальной, расовой принадлежности или отношения к религии. Оно представляет большую общественную опасность, особенно в регионах со сложными межнациональными отношениями. В этой связи данный состав обоснованно включен в раздел преступлений против основ конституционного строя и безопасности государства.
3. С объективной стороны комментируемый состав преступления состоит в оказании активного воздействия на людей с помощью документов, слов, рисунков и действий, предпринятых с целью побуждения их к совершению определенных действий, зарождению у них решимости и стремления совершить определенные действия или же способствования уже существующему намерению.
4. Публичность предполагает обращение к неопределенному, как правило, широкому кругу лиц. Если такое обращение адресовано одному или нескольким конкретным лицам, то такие действия не образуют публичности.
5. Средства массовой информации - это кино, телевидение, радио, печатные издания, подлежащие регистрации, а также сети ЭВМ.
Возбуждение ненависти, вражды, а равно унижение человеческого достоинства может привести к возникновению массовых беспорядков, вооруженному мятежу и другим преступлениям. В подобных случаях содеянное следует квалифицировать по совокупности преступлений.
Закон не конкретизирует действий, характеризующих объективную сторону преступления, а указывает лишь на их направленность. Действия могут быть направлены на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды (призывы к расправе с лицами иной национальности, депортации и т.п.); на унижение национального достоинства (оскорбления, затрагивающие национальные чувства, клевета по расовым или религиозным признакам и т.п.). Это может быть пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности.
6. Преступление окончено с момента совершения действий, указанных в законе, независимо от наступивших последствий.
7. Субъектом преступления является лицо, достигшее возраста 16 лет.
8. Совершается это преступление только с прямым умыслом. Виновный осознает характер своих действий и желает их совершить. В этой связи необходимо отделять случайные эмоциональные проявления недовольства от принципиальной позиции, например, политика или представителя той организации, к которой принадлежит то или иное лицо.
9. Ответственность за это преступление несут лица, достигшие 16-летнего возраста.
10. Часть 2 комментируемой статьи предусматривает квалифицирующие признаки при совершении этого преступления. Прежде всего это совершение действий, указанных в ч. 1 этой статьи, с применением насилия или угрозой его применения. Имеется в виду как физическое, так и психическое насилие (угроза). Степень насилия закон не указывает, стало быть, она может быть любой. Однако, если насилие привело к убийству потерпевшего или причинению тяжкого вреда здоровью, содеянное следует квалифицировать по совокупности преступлений.
Совершение данного преступления лицом с использованием служебного положения (специальный субъект) предполагает, что эти действия совершают не только должностные лица, но и любые другие, чье служебное положение позволяет им использовать его для совершения данного преступления.
11. Квалифицирующим признаком является также совершение этого преступления организованной группой.
Рассматриваемое преступление согласно закону (ч. 3 ст. 15 УК) относится к преступлениям средней тяжести.

spiritmc

> Совершается это преступление только с прямым умыслом.
Самое важное.
Что правильно, потому что косвенный умысел здесь вообще как-то не катит.
Больше всего мне не нравится то, что наши законодатели,
причём, как и ожидалось, гнусно-православные, пытаются
протолкнуть что-то новое, и оно, разумеется, будет в первую
очередь затрагивать неокученное ещё поле.
---
"Ваш бог голоден, и его надо накормить."

Master_Mixa

Между атеистами и религиозными людьми есть большая, как пропасть, разница.
Если первые принципиально несут ответственность только за себя
Убогая и трусливая попытка отмазаться от преступлений тебе подобных атеистов.

Master_Mixa

не террористов, а всех мусульман муженского пола которые попадут по исламским понятиям в рай

Master_Mixa

Коране написано: самый большой грех, который не простится человеку - убийство

ссылку можно?

nbjy

“И Мы[8] предписали им [тем, кому было дано Писание до вас, то есть иудеям и христианам], что душа за душу, глаз за глаз, нос за нос, ухо за ухо, зуб за зуб, и ранения – кысас (возмездие, наказание) [то есть по результату судебного разбирательства наказывают посягнувшего на кровь другого так же, как он это сделал в отношении пострадавшего, потерпевшего][9]. Если же простит [пострадавший], то это – искупление его грехов [то есть, как истец простил ответчику, хотя мог требовать возмездия, так и Всевышний простит обиженному его ошибки, хотя мог бы и наказать его за них в мирском или в вечном]” (см., Св. Коран, 5:45).
“О те, которые уверовали, предписано вам возмездие в убийствах” (см., Св. Коран, 2:178).

spiritmc

Убогая попытка приписать преступность действиям некоторых атеистов.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."

oofc

Пора подвести итоги карикатурного скандала, выявленные им плюсы и минусы.
I. Скандал привлек к себе внимание широкой публики, в обычной жизни мало интересующейся подобными вопросами. Причем всеобщее внимание захватила, прежде всего, бешеная реакция исламского мира, подробно и ярко отраженная всеми западными масс-медиа. Многие удивились, или даже были в шоке от увиденного за последние дни. Это хорошо. Люди Запада наконец в массе своей стали понимать, что такое мир ислама и какова она на деле, эта «религия мира и добра». Это серьезное просветительское мероприятие, успешно осуществленное всеми западными СМИ. Это плюс.
II. Впервые в новейшей истории ислам не просто показал лицо своих масс (много раз мы видели его и раньше но впервые, действительно впервые, исламский Восток попытался в открытую диктовать европейскому Западу свою волю. Причем, речь идет не столько о международных отношениях, сколько, и прежде всего, о внутриевропейских правилах общежития, о распорядке во внутриевропейском доме. Говорят, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Но не таков ислам. К тому же, большие исламские диаспоры в европейских странах позволили ему теперь считать и Европу «своей территорией».
Итак, были зафиксированы следующие направления исламского наступления на внутреннюю жизнь Европы:
1 - Мусульмане попытались ограничить свободу слова и творчества в Европе в своих интересах, ввести цензуру и самоцензуру у художников, писателей и журналистов. Это уже третий случай такого давления, после охоты, объявленной на Салмана Рушди, и убийства Тео Ван Гога. Само дело о карикатурах выросло из попытки редактора датской газеты оценить степень давления на сознание художников страха расправы со стороны исламистов и уже применяемой ими самоцензуры. И датские карикатуры, и последовавшие за ними действия (и бездействие, которого было гораздо больше) европейских интелло, показывают, что самоцензура в отношении ислама развивается вполне успешно. Лишь малая часть творческих работников оказалась способна противостоять давлению. Это не говоря уж о том, что сам процесс творчества в области насмешки над исламом или хотя бы резкой его критики, сегодня превратился в героический акт, требующий немалого мужества и самопожертвования. Это большой минус;
2 – Мусульмане попытались диктовать редакторам газет и руководителям масс-медия, навязать им происламскую цензуру. Большинство западных газет и телеканалов пошло на поводу у мусульман, используя самые различные самооправдания. Это минус. Но некоторые люди оказали ожесточенное сопротивление. Это плюс. Другое дело, что причины этого сопротивления были не просто разнообразными, но, подчас, и сомнительными. Помимо чисто коммерчески-рекламного подхода, был продемонстрирован и либерастический подход, когда левые не захотели поступаться своим правом оскорблять любые святыни, а противостояние исламу здесь было вторично. Если бы это был скандал с христианами или иудеями, реакция с их стороны была бы та же. Это большой минус;
3 – Мусульмане попытались диктовать западным правительствам, что им надлежит делать. Это при том, что не они назначали или выбирали эти правительства. В этом вопросе мусульмане вполне преуспели, многие западные правительства пошли на уступки, причем не только те, к кому конкретно были обращены требования. Были и такие, кто превентивно прогнулся. Это большой минус.
4 – Мусульмане попытались диктовать западным законодателям, потребовав от Запада принять законы против «исламофобии». При том, что мусульмане Востока, в массе своей, этих западных законодателей не избирали. Пока здесь нет видимой подвижки. Но не исключено, что через какое-то время, тихой сапой требуемые мусульманами законы будут приняты. Но пока все же плюс.
5 – Мусульмане попытались диктовать западному правосудию, кого нужно покарать, с кем из неугодных и непокорных нужно расправиться. Попытки мусульман действовать через суды пока полностью провалились. Но это не исключает того, что через какое-то время они могут завершиться успехом. Тем не менее, это большой плюс.
III. И, наконец, любопытно было увидеть, как в карикатурной войне сцепились между собой западные либерасты-политкорректоры.
Какая-то их часть выступила в защиту свободы слова, в защиту западной либеральной системы ценностей. Однако, помимо указанного выше явного намерения этих лиц защитить свое право издеваться над ЛЮБОЙ святыней, здесь еще присутствовал некий флер фарисейского желания быть лучше других, быть в первых рядах борцов за свободу слова, возглавить модное, популярное в массах движение. Никакой реальной свободы слова они, конечно же, не защищают. Они защищают лишь СВОЮ свободу гадить на тех, кто им неугоден, свою свободу определять направления пропаганды в стране. Будучи по сути очень тоталитарными, эти деятели, тем не менее, исключительно из демагогических соображений, любят прикрываться красивыми фразами о защите свобод. Эти фарисеи, будучи на словах борцами за равенство и против расизма, в глубине души остаются оголтелыми расистами, глубоко презирают «чурок», про себя насмехаются над их «дикостью». Это циники декларируют политкорректность, но жить они предпочитают в городке Сан-Клу - это самый богатый и самый правый из парижских пригородов. Там, где днем с огнем не сыщешь диких исламистов и мультикультурных ракаев, но зато там живут крупные деятели партии сосиалистов и находится штаб-квартира партии Ле Пена.
В карикатурной войне им противостояли подчас вовсе не подлинные либералы, но еще большие либерасты. Те из них, кто, в отличие от первых, фарисействующих, искренне верят, что нужно отстаивать равенство полицейского и преступника, даже и больше того, преимущественно нужно защищать именно преступника, отстаивая его «права человека», потому как он бедный и несчастный, его поганое буржуазное общество до ручки довело. Такие идеалисты, в отличие от фарисеев, из чистосердечных соображений равенства и братства, могут жить в парижском пригороде Бобиньи или ему подобном мультикультурном районе дешевых домов, где обитает уже 20% мусульман (в отличие от 10% в среднем по Франции). Именно такие политкорректоры ринулись на защиту наступающего ислама, искренне считая его не агрессором, но бедной жертвой. И хотя сегодня уже хорошо известно, что провокацию с подложными карикатурами организовали именно мусульмане, эти политкорректные кретины продолжают твердить о "провокации европейцев", о "разжигании европейцами ненависти и вражды", о "вине европейской прессы перед мусульманским миром".
Борьба этих двух крыльев политкорректоров (даже не знаю, кто из них лично мне более противен привела к расколу в левых организациях, обычно рьяно защищавших права мусульман во Франции. Это несомненный плюс.

zuzaka

> Убогая и трусливая попытка отмазаться от преступлений тебе подобных атеистов.
Убогая и низкая попытка повесить на первого попавшегося чужие преступления. Это вы, если так желаете, можете считать себя одной пчелой в улье. Меня, пожалуйста, вашей поганой философией не трогайте.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: