Мононациональные части в армии

12457806

В то время, как в православной немеции чурок очеловечивают, в ср создают все условия для их кучкования, причем в армии.

В российской армии появятся моноэтнические дивизии
Генеральный штаб вооруженных сил России планирует провести в армии эксперимент по созданию в некоторых воинских частях моноэтнических и моноконфессиональных подразделений. Об этом пишет "Независимая газета" со ссылкой на источник в Генштабе.
Подобные дивизии будут создаваться для борьбы с дедовщиной на национальной почве. По словам собеседника "НГ", в экспериментальных дивизиях будут служить лица одной национальности или приверженцы одной религии.
Выделение солдат по национальному признаку в отдельные подразделения связывается с участившимися в последнее время этническими конфликтами в российской армии.
В частности, широкий резонанс получила история, произошедшая в августе 2009 года на Балтфлоте, когда семеро дагестанцев выложили из тел сослуживцев слово KAVKAZ. Еще об одном конфликте между дагестанскими и русскими солдатами сообщалось летом 2010 года - тогда между ними в одной из частей, расположенной под Наро-Фоминском, произошла массовая драка.
Как сообщали СМИ, одним из последних инцидентов на национальной почве стал армейский конфликт в Пермском крае, где на авиационной базе более ста призванных с Северного Кавказа военнослужащих отказались подчиняться офицерам. Позже командир базы опроверг сообщения об "исламском бунте", назвав ситуацию контролируемой.
В настоящее время в российской армии создается военная полиция, в задачи которой, в частности, войдет борьба с дедовщиной. Планируется, что ее численность составит 20 тысяч человек.

stm7929259

К лучшему
Главное, чтоб без конфликтов

Valeryk

мне интересно, как они будут контролировать национальность. Что мешает чюрке сказать, что он рюсский, а?

kolobok1

Какой национальности будет военная полиция?

12457806

Хуже будет, если русского по каким-либо причинам туда служить отправят :(

12457806

Интересно, а офицерский состав каким образом подбирать будут?

altushonok

мне интересно, как они будут контролировать национальность. Что мешает чюрке сказать, что он рюсский, а?
на ленте сказано в тему
Как будут определять национальность? Согласно предыдущей переписи в россии появились такие национальности как хоббиты и эльфы. Эльфийская дивизия - красиво

Slawik75

К лучшему
Большой лысый хер!
Вместо того, чтобы ассимилировать эти национальности в русскую культуру, власть идет у них на поводу. Они организовывались и самоидентифицировались сами... Теперь им будут создавать для этого условия.
Думаю, не стоит напоминать события, из-за которых мы узнали о кланах южных товарищей в российской армии. С чего они взяли, что таких событий станет меньше?
Думается мне, что это мера временщиков, закрывающая проблему ненадолго. Потом проблема вспыхнет еще сильнее. Видимо, речь идет о том, чтобы выборы выиграть, а дальше хоть трава не расти.
P.S. 50 дагов могут затеять серьезную потасовку в части. Что может затеять организованная часть дагов под началом дагов... Не хотел бы я это видеть.

blackout

Помнится римляне так делали.

12457806

Что стало с римлянами и почему, тоже все помнят

Valeryk

в принципе прикольный метод ловли уклонистов-будешь косить, то когда поцмаем отправим в чюркодивизию

MAKAR-61

Что может предложить русская культура такого, что в нее захотят ассимилироваться? Я могу понять, почему люди хотят стать американцами, европейцами, почему раньше хотели стать советскими людьми, почему люди должны хотеть стать русскими, абсолютно не понимаю. Какую уникальную систему ценностей вы предлагаете остальным, чтобы к вам потянулись?

12457806

Какой показательный пост. Даже камментить не буду)
Не надо, ребята, не ассимилируйтесь. Нам ваши гены не нужны.

selena12

неужели чурки не хотят читать Толстого?

oofc

Российское правительство само себе готовит своих вестготов, гуннов и вандалов.

dunaeva81

Какую уникальную систему ценностей вы предлагаете остальным, чтобы к вам потянулись?
православные храмы, свинину и бухло. ну и ещё, русские овец не ебут, да.

12457806

Почему не хотят? Не умеют, наверное.

Slawik75

Что может предложить русская культура такого, что в нее захотят ассимилироваться?
Говоря без пафоса "цивильности" и "прав человека", мы их и не должны спрашивать. Выбор сделан, причем давно. Единственная альтернатива - независимость соответствующих субъектов РФ с лишением гражданства тех, кто живет в других субъектах и не ассимилирует.
Вроде как про независимость все всё поняли. Тоже не выход. Ну так зачем делать шаг навстречу одному из нескольких неприятных последствий?

Valeryk

да кому вы нужны. Но только, если живешь в РФ, то изволь подчиняться всем законам как остальные. Это не только к чуркам относится. А то получается такой абсурд как с рамзанкой.

MAKAR-61

Ты смешной :) . Ну сделал кто-то "выбор", Гитлер сделал "выбор" править миром, я сделал "выбор" переспать с Моникой Белуччи, а что толку. Желания должны хоть как-то коррелировать с возможностями. Успех любого интеграционного проекта, в том, что тот кто интегрирует предлагает что-то чем другие хотят обладать, чему-то к чему хоть быть сопричастными. Так было у Рима, у Халифата, у США, у СССР. Чего такого есть у современной России, к чему другие должны хотеть стремиться?

klenal

Чего такого есть у современной России, к чему другие должны хотеть стремиться?
нефть и газ

Macis

Прощай, проблемные республики! Здравствуй независимый сосед, Кавказский Эмират!

kolobok1

Не, ну а чо, осталось ещё экстерриториальность прохождения службы отменить.
Представил себе, что будет твориться, к примеру, на осетино-ингушской границе...

MAKAR-61

Ну вот единственное разве, но на систему ценностей что-то не тянет.

Slawik75

Ты смешной .
Кто бы говорил! Если ты настолько туп, что не можешь привести разумных аргументов, то хотя бы не показывай себя еще более тупым, переходя на личности.
Спорить далее не буду. Нет смысла.

lebuhoff

нефть и газ
ещё не забудь про образование, полученное многими в России, и вообще не понимаю, что тут Барсукан делает на форуме МГУ...

MAKAR-61

Что значит "должны"? Сходи к рамзанке и скажи ему: "ты ч0 за абсурд тут развел, сталке С тебе КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещает не подчиняться российским законам :mad: ". Как вы не поймете, каждый, каждый от бомжа до президента, ведет себя так как считает нужным, в границах существующих обстоятельств. Можешь обеспечить нужные ТЕБЕ границы, молодец, не можешь до свиданья.

MammonoK

я лично за нац дивизии
за лезгинку на красной площади
за побивание камнями и шариат
за идиотские шапки натянутые на сальные длинные волосы со спорткостюмом и взглядом как будто тебе насрали в ботинок втихаря
может тем быстрее мы поймем что с кавказом нам не по пути

MAKAR-61

Образование полученное в России, это наследие советского интеграционного проекта, который был ОЧЕНЬ привлекательным, я не спорю. В современной России, оно деградирует с бешеной скоростью. Речь идет о том, что может предложить миру или хотя бы ближайшим соседям СОВРЕМЕННАЯ русская культура.

Dizell77

Наверное не самый плохой вариант

vitalievna

Какой показательный пост. Даже камментить не буду) Не надо, ребята, не ассимилируйтесь. Нам ваши гены не нужны.
а им не нужны ваши. А толстой... к ценностям современной Путимедии он не шибко близок. Так нахрена ассимилироваться в Путимедию с нашей рашей,ксюшей лошадкой и "дай взятку правильному чиновнику"?

Valeryk

блядь, че за бред.
админы, зобаньте его за призыв к свержению существующей власти и нарушение законодательства РФ

vitalievna

Но только, если живешь в РФ, то изволь подчиняться всем законам как остальные
не-не-не, брат. Так я должен буду Путимедов народными избранниками признавать, а это ой как далеко от истины. Я живу в стране, которая имеет отношение к толстому и не уважает фурсенок с петриками. А "государство" у нас фурсенок очень даже уважает. Так что аргумент не катит.

Nusha10

админы, зобаньте его за призыв к свержению существующей власти и нарушение законодательства РФ
нашист?

vitalievna

с законами ещё веселее. Если завтра примут закон, по которому буряты будут признаны сверхчелвоеками и все остальные должны будут им отдать по сто тысяч рублей (или в рабство пойти то что, ты как законопослушный человек так и поступишь?

gena137

Между прочим барсукан дело говорит. У нас нет не только цивилизационной модели какой- то но и нац идеи даже собственной.
Если советский союз некую цивилизационную модель предлагал, и даже Российская Империя то щас Россия в этом плане ничего не предлагает. Так, сброд какой - то.

Valeryk

нахуй, нахуй!
просто повод неадеквата зобанить.
так же как с шоколадкой получилось

lebuhoff

Образование полученное в России, это наследие советского интеграционного проекта, который был ОЧЕНЬ привлекательным, я не спорю. В современной России, оно деградирует с бешеной скоростью. Речь идет о том, что может предложить миру или хотя бы ближайшим соседям СОВРЕМЕННАЯ русская культура.
По-моему, мы скатываемся в демагогию.
Т.к. изначально был поднят вопрос о том, что
Чего такого есть у современной России, к чему другие должны хотеть стремиться?

а пришли к "современной русской культуре"
Т.е. у России изначально есть советское наследие (в своё время развитой наукой, самолётостроением, оборонкой и ракетами). Другой вопрос, что намечающиеся тенденции пугают. Но для многих стран (скажем честно, в основном третьего мира) есть ещё в чём к России стремиться (например, тот же Китай во многом перенял олимпийскую систему воспитания юных спортсменов).
P.S. Сейчас со мной на курсы норвежского ходят выходцы из Шри-Ланки и, кажется, Афганистана, получившие недавно медицинское образование в России (их родное местное образование фактически не признаётся в Норвегии). Разумеется, говорят по-русски и рассказывают, что проблем в России хватает и о том, с чем лично столкнулись. Но, удивительно, они отучившись и уехав на Запад, всё же благодарны за полученное российское образование.

Valeryk

не передергивай. Я другое написал.
Я говорю, что все должны быть равноправны, а не то, что надо бараном быть, если скажут.

Nusha10

а пришли к "современной русской культуре"
Т.е. у России изначально есть советское наследие (в своё время развитой наукой, самолётостроением, оборонкой и ракетами). Другой вопрос, что намечающиеся тенденции пугают. Но для многих стран (скажем честно, в основном третьего мира) есть ещё в чём к России стремиться (например, тот же Китай во многом перенял олимпийскую систему воспитания юных спортсменов).
Но ведь ты не преминул шансом слинять отсудова, несмотря на образование, не так ли? ;)

vitalievna

Но для многих стран (скажем честно, в основном третьего мира) есть ещё в чём к России стремиться (например, тот же Китай во многом перенял олимпийскую систему воспитания юных спортсменов).
только вот современная россия далеко не та. Когда начинают говорить о Толстом и Рахманинова, Рихтере и Пушкине (ну, и так далее хочется спросить: где они в нашей великой культуре на бытовом уровне сидят? раньше в детстве сказки пушкина читали -теперь смешариков смотрят. И это ещё не самый худший вариант. Раньше достоевского -теперь Донцову. И это тоже не худший вариант. Раньше Семнадцать Мгновений Весны смотрели - теперь Школу.
Вот на кой ляд надо интегрироваться в культуру второй россии, той, кторая теперь?

kolobok1

Ну правильно. Рождённый пилить созидательно работать не может.
Наша национальная идея на современном этапе - клюй ближнего, сри на нижнего, а сам карабкайся наверх. В принципе так было всегда, но ещё никогда - настолько цинично.

lebuhoff

Вот на кой ляд надо интегрироваться в культуру второй россии, той, кторая теперь?
Всё же перешли на более "удобную" тему культуры, отойдя от экономических и политических аспектов и, на сколько понимаю, сидя в благополучной Москве? :grin:

12457806

Хватит ныть, и во времена Достоевского и Пушкена выпускалось куча бульварного чтива для быдла, а помимо театров для аристократии были балаганы для простолюдинов.
Не желаешь - не интегрируйся, но даже та культура, какая есть сейчас у рашки на порядок выше т.н. "культуры" горцев. Их только щас, в 21-ом веке безуспешно пытаются отучить от кровной мести и похищения невест, вот так культура, культурища, я бы сказал.

Nusha10

Царь нужен россиянину, только не внешний, а внутренний. Иначе останемся с тем, что есть. Можете назвать процесс обретения внутреннего царя большим джихадом. :)

Valeryk

Это было не только всегда, но и везде. может то, что щас - это к лучшему? Че лицемерить то?

Valeryk

товарищ, проповедь про нужду царя-это как раз заповедь нашизма...

Nusha10

товарищ, проповедь про нужду царя-это как раз заповедь нашизма...
царь должен быть в голове, а не в кремле!

vitalievna

Их только щас, в 21-ом веке безуспешно пытаются отучить от кровной мести
вов сем есть свои плюсы... с нашими судами -особенно. Либо кровная месть, либо (в случае "заинтересованности" высоких лиц) отсутствие состава преступления в действиях обидчика. Кровная месть -она тогда анахронизм, когда сдерживающим фактором не является и имеет альтернативу в виде других действий.
Хотя я против кровной мести.
Ну, а культура... ты не спеши, дай фурсенке вышку развалить. Потом можно будет о культкуре говорить. Падение уровня федеральных каналов тоже только слепой не заметит.

Valeryk

не хочу я шоб у меня в голове какой то царь был. Мне моих тараканов вполне хватает.

vitalievna

а помимо театров для аристократии были балаганы для простолюдинов.
во. У нас нонче в театрах для аристократии балаганы для простолюдинов. Член в стакане -вершина современного искусства.
Я не спорю, есть и нонче люди талантливые, носители той, старой культуры, но... если в советское время их в той или иной степени поддерживала цензура (Как ни смешно это прозвучит) и ответственность государства за просвещение темных масс (театры, телевидение то же с довольно сильно "вылизанным" содержимым то теперь вольному- воля. Есть тираж-есть продаж-есть кураж. А ещё есть цель не делать людей шибко умными и порядочными.

roamka

Даже мононациональные военные части - это очень широкая тема (не затрагивая то, что началось на второй-третьей странице темы я не буду на тему нее долго распространяться, просто выскажу свое мнение.
Кавказ в нынешнем виде и в нынешнее время не нужен нам совсем, пустой перевод ресурсов. Я не готов платить деньги за то, чтобы кто-то там красиво ездил на Порше.
Как сказал мне как-то замполит, когда мы с ним эту тему затронули, пока ехали в командировку: "Я не понимаю, зачем мы обучаем своего врага?". Не спорю, у меня хватает друзей с Кавказа, они прекрасные люди. Но я помню Сумгаит в 88, Баку в 89, когда наши "братья" под шумок делали с русскими то же, что и с армянами. Когда нас просто вышвырнули, и мы ехали в багажном вагоне хер знает куда. И я не понимаю, почему только пальцем тронь их, сразу крики "о межнациональной розни". А государство потакает, и суды потакают, и СМИ. Я не понимаю, зачем им ехать к нам? Ведь у нас нет культуры, нам ничего кроме водки не надо. А потому что сначала развалили все у себя, а потом сюда приехали.
По поводу разборок в частях - просто раньше это не афишировалось. Я служил во 2 МСД (Таманская так у нас там каждую неделю были разборки разного масштаба, от драки в курилке, до полетов в тумбочках с 3го этажа. И убийства случались.
Я очень спокоен, я не отношусь предвзято ко всем - у тварей нет национальности, но черт возьми, почему они в большинстве похожи на кавказцев?

panteon

В российской армии появятся моноэтнические дивизии
Генеральный штаб вооруженных сил России планирует провести в армии эксперимент по созданию в некоторых воинских частях моноэтнических и моноконфессиональных подразделений. Об этом пишет "Независимая газета" со ссылкой на источник в Генштабе.
А что думают по этому поводу отслужившие форумчане? На мой взгляд хотя и запоздалая, но вполне разумная идея. Уже в каждой части, в независимости от региона, кавказцев набирается не меньше 10 процентов, что больше чем хватает для устанавления своих порядков. Армия является изначальным источничном зарождения, в некоторых случаях и вполне обоснованно, неприязненного отношения к кавказцам. К тому же 20-летный период существования РА, да и советский период, показал, что кавказцы, там где действует правило: кто сильнее тот и прав, оказываются сильнее славян. Так почему бы не создавать части по национальному признаку. Это, конечно, не решить проблему дедовщины и неуставных отношений, но может серьезно поубавить градус межнациональной напряженности в стране.
Кто-то там говорил про ассимиляцию и т.п. хватит мечтать, вот уже 200 лет идет это ассимиляция и все безрезультатно.

MAKAR-61

Возможно, я выразился не совсем ясно. Понятное дело, что практически по всем показателям, есть страны в которых они будут хуже чем в России. В Шри Ланке хуже с медициной, в Северной Корее с правами человека, в Китае с самолетостроением. В России нет ничего(во всяком случае я не вижу) в чем она была бы лучшей. Что тянуло бы людей со всего света и они говорили вот "Россия - страна моей мечты", у США такие фанатопоклонники есть, у Европы есть, даже у Китая есть, а у России нет. Лично я не считаю, что это плохо, но это факт. Если страна хочет кого-то ассимилировать, то она должна убедить ассимилируемого хомячка в том, что она ЛУЧШЕ, причем лучше не локально пока есть бабки от нефти и газа, а глобально. А речь первоначально шла именно об этом об ассимиляции. Те же шри-ланкийские медики благодарны, да, но в России они почему-то не остались, чухнули в Норвегию. Я тоже, за многое много кому благодарен, я тот самый нацмен который по мысли обидевшегося на меня Йовича, должен быть ассимилирован. Но не тянет меня ассимилироваться, более чем я ассимилирован на данном этапе, наоборот от многих вещей(не всех) полученных в ходе советской ассимиляции хотелось бы избавиться. И я не вижу, чего такого могут предложить современные русские, чтобы татары, чехи, даги, азера, таджики, узбеки, украинцы, грузины ломились чтобы записаться русскими.

Valeryk

сейчас в части делают такое разделение по батальонам. Полностью 100% не получается, но видно, что н-р в 1 б. 20% чюрок, а в 4 б.-80%.
может случайно получилось-хз

roamka

Мононациональные части - бред бредовый.
Все зависит только от командования. От грамотного командира роты, а не пиджака или генеральского сынка, от грамотного распределения по должностям, скажем, в одном взводе ЗКВ - дагестанец, у него в подчинении - русские, в другом взводе - русский ЗКВ, в подчинении чечены, в третьем ЗКВ - армянин, в подчинении дагестанцы, ну и так далее, народностей очень много в Росии живет. Нужно просто разделить их. И, конечно, твердое командование, снизу до верху, от ЗКВ до командира в/ч. Я не иключаю наличие т.н. "дедовщины", это нормальное явление, я его не осуждаю как таковое. Это один из вариантов саморегуляции такого огромного механизма, как рядовой личный состав; реакция этого механизма на ослабление силы командиров, их навыков управления и обучения.

msv27

кавказцы, там где действует правило: кто сильнее тот и прав, оказываются сильнее славян
Во-первых, это спорно.
Во-вторых, в армии военнослужащие не должны руководствоваться правилом "кто сильнее, тот и прав". Прав должен быть командир, а не тот, кто сильнее.

roamka

татары, чехи, даги, азера, таджики, узбеки, украинцы, грузины
могут чувствовать себя как дома, но НИКОГДА не забывать, что они в гостях.

nbjy

татары, чехи, даги,
__________
а я считаю, что "татары, чехи, даги" такие же гости в москве как и ставропольцы/томичи/ростовчане и т.д.
а если родились и выросли здесь, то они и вовсе москвичи

Nusha10

могут чувствовать себя как дома, но НИКОГДА не забывать, что они в гостях.
уверен, что написал это в тему?

roamka

а я считаю, что "татары, чехи, даги" такие же гости в москве как и ставропольцы/томичи/ростовчане и т.д.
Прочти иное в моих словах, м?
а если родились и выросли здесь, то они и вовсе москвичи

Чаще всего ассимиляция все-таки происходит.

lebuhoff

Если страна хочет кого-то ассимилировать, то она должна убедить ассимилируемого хомячка в том, что она ЛУЧШЕ, причем лучше не локально пока есть бабки от нефти и газа, а глобально.
К сожалению, мы живём в реальном мире, поэтому рассказы о "создании условий необходимости ассимилировать" больше сказка и наглядный пример для меня - Норвегия, когда чем больше создаёшь условий для "мультикультурности", тем больше минотарии "наглеют" и требуют больших прав (кстати, и на нашем форуме не раз высказывалась эта мысль, что "вы сами лохи, раз позволяете нам делать такое"). Т.е. в любом случае кроме пряника нужен будет кнут.
Пока же всё со стороны на уровне государства выглядит так, что пока мне "платят" (в виде субсидий, преференций, экономической поддержки я за вас - как только "кормёжка" иссякла - я говорю о суверинитете и ищу нового хозяина.
Это наглядно на примере той же Чечни и Беларуси (хотя подобные взгляды нарастают и в других регионах России хотя эти страны в одиночку "никто" и должны будут прибиться либо к крупному соседу, либо к стае (типа ЕС). На мой взгляд, ещё нефтянной Казахстан может проводить более-менее независимую политику.
Хорошо или плохо - но так есть и это естественные процессы.
P.S. Вообще, судя по нашему форуму, наблюдаю всё нарастающий сепаратизм и шовинизм у "элиты" страны, что не может огорчать и настораживать. Хотя мне, как белорусу, наверное, сложно понять все тонкости внутринациональных отношений в России, но такое чувство, что общий котёл уже давно даёт "трещины" и хорошо, если всё обойдётся втихую и без взрыва.

Slawik75

по мысли обидевшегося на меня Йовича, должен быть ассимилирован
Ок, давай замнем, только больше на личности переходить не будем.
По поводу ассимиляции нац. меньшинств и просто общностей с некой (суб)культурой...
Я понимаю, что такие люди не хотят отказываться от своей культуры. Но взгляни на ситуацию с другой стороны. Есть страна, гос-во, которое по сути платит за право содержать в себе многие из обсуждаемых регионов (я про то, что многие сильно этнические южные регионы сильно дотационные). Т.е. "мы", граждане, платим за то, что среди нас есть "они". Очевидно, гос-во хочет получать с этого какие-то плюшки. Есть плюшки стратегического плана (меньше соседей, в которых можно организовать такую заваруху, как в Осетии, например т.е. политическая устойчивость.
Но вместе с плюшками гос-во получает и серьезные проблемы. Суть которых проста, "они" противопоставляют себя нам. Пытаются расспространить свои обычаи на нас, застравить нас жить как живут они. Осознанно или нет - неважно. Важно обрубить эти острые углы и вложить их общность в наш уклад. Иначе получим этнические войны.
Так зачем власть делает шаг навстречу этим войнам? Опасная глупость!
И тут, уж извини, гос-во не должно спрашивать меньшинства, хотят они или не хотят стать частью народа. Они были присоеденены (добровольно или нет, дело уже далекого прошлого).
А ты говоришь, что эти групы людей не хотят. И что теперь? Единственная альтернатива ассимиляции - политическая независимость таких общностей, т.е. вывод из состава РФ. Не думаю, что на этот шаг кто-то пойдет. Это был бы второй распад России.

demiurg

От грамотного командира роты, а не пиджака
Кстати вот тема, а почему плохи пиджаки? В смысле не чем они плохи, а почему так получается, что они плохи как офицеры?

roamka

уверен, что написал это в тему?
Да. В чем проблема?

roamka

Начнем с банального - чаще всего (наверное, процентов на 95) у них нет опыта срочной службы, они не знают, о чем думает солдат, чего ему надо, чему его учить, а чего он и сам знает, какой подход нужен, ну и т.п.

panteon

Во-первых, это спорно.
Во-вторых, в армии военнослужащие не должны руководствоваться правилом "кто сильнее, тот и прав". Прав должен быть командир, а не тот, кто сильнее.
Если бы это было спорным, то мы сегодня не обсуждали бы эту тему. С этим никто не спорит, но обсуждая эту тему мы исходим из фактически сложившейся ситуации, а ситуация такова, что командиры не могут взять ситуацию под контроль.

demiurg

у них нет опыта срочной службы, они не знают, о чем думает солдат, чего ему надо, чему его учить, а чего он и сам знает, какой подход нужен, ну и т.п.
А теоретически возможно было бы их обучить этому на военной кафедре? Просто мне кажется, что пиджаки, как абстрактная идея, это хорошо, а не плохо.

Dizell77

Начнем с банального - чаще всего (наверное, процентов на 95) у них нет опыта срочной службы, они не знают, о чем думает солдат, чего ему надо, чему его учить, а чего он и сам знает, какой подход нужен, ну и т.п.
Дело не в этом. Офицеру совсем не обязательно нужен опыт срочной службы. Просто пиджаки(выпускники военных кафедр) в большинстве своем попадают на службу не по собственному желанию, поэтому и отношение к службе соответствующее. Другой момент- на ту же военную кафедру будущий пиджак идет в основном с целью отмазаться от срочной службы, отсюда и соответствующее внимание к военной учебе- то есть никакое-лишь бы не отчислили и довольно...уровень знаний на выходе соответствующий.

roamka

А теоретически возможно было бы их обучить этому на военной кафедре?
Не представляю, как уложить 5ти-летний курс в раз в неделю в течение учебного года.

panteon

Все зависит только от командования. От грамотного командира роты, а не пиджака или генеральского сынка, от грамотного распределения по должностям, скажем, в одном взводе ЗКВ - дагестанец, у него в подчинении - русские, в другом взводе - русский ЗКВ, в подчинении чечены, в третьем ЗКВ - армянин, в подчинении дагестанцы, ну и так далее, народностей очень много в Росии живет
Почему ты считаешь, что те же самые даги при равных условиях прохождения службы будут подчиняться своему земляку или армянину, а русскому офицеру нет?! Необходимо изменить сам подход подготовки кавказцв в армиии, учитывая особенности национальной и конфессиональной принадлежности, ну и естественно ужесточить порядок в армии. Там где можно не выполнить какое-то поручение командования, да при отсутствии мотивации выполнить это поручение, кавказец переадресует это поручение братьям-славянам.

roamka

Офицеру совсем не обязательно нужен опыт срочной службы.
Категорически противопоказаны такие офицеры армии.

Dizell77

Категорически противопоказаны такие офицеры армии.
расскажи это американцам и бритосам :D а-то они дураки не знают

roamka

Почему ты считаешь, что те же самые даги при равных условиях прохождения службы будут подчиняться своему земляку или армянину, а русскому офицеру нет?!
Ай, нет.. Ты ничего не понял, друг. Честно, сейчас не до этого, зря я вообще в Society залез, говорили мне "пропадешь там навеки"
Если есть желание, приходи на АМ-встречу, которая будет в четверг, мы сможем обменяться мнениями на эту тему.

demiurg

А из чего состоит этот 5-летний курс?

roamka

расскажи это американцам и бритосам
Не, возможно я дурак, а чего там у американцев и британцев? Где сам служил, в Европе, или в США?

demiurg

В ВС США довольно большой процент офицеров пиджаки.

Dizell77

Не, возможно я дурак, а чего там у американцев и британцев? Где сам служил, в Европе, или в США?
Сам служил в Коврове Насколько я знаю америкосы/бритосы идут в военную академию и выходят офицерами. Опыт контрактной службы (срочной там нет) до академии не обязателен.

demiurg

Например в армии:

According to the Army, about 38,000 current officers were commissioned through ROTC as of last year, and more than 80 percent of them serve as majors or lower-ranking officers. ROTC graduates account for 56 percent of the more than 68,000 officers on active duty.

demiurg

А вот, в википедии есть полностью:

ROTC graduates constitute 56 percent of U.S. Army, 11 percent of U.S. Marine Corps, 20 percent of U.S. Navy, and 41 percent of U.S. Air Force officers, for a combined 39 percent of all active duty officers in the Department of Defense.

altushonok

Дивизия кавказской национальности
Генштаб обсуждает возможность создания моноэтнических подразделений
По данным источника "Независимой газеты" в российском Генштабе, в ближайшее время в армии будет проведен эксперимент по формированию моноэтнических и моноконфессиональных подразделений наподобие батальонов "Восток" и "Запад", действовавших в Чечне. Источник газеты объяснил необходимость такого шага тем, что подобные меры помогут в борьбе с дедовщиной.
Относиться к этой информации следует осторожно. Создание таких подразделений - серьезный шаг, по сути политическое решение, которое Генштаб должен будет согласовать с Кремлем. Однако военное руководство, судя по всему, действительно рассматривает подобный вариант, так что внимания эта новость в любом случае заслуживает.
Тема изоляции друг от друга призывников разных категорий обсуждается не впервые. Не так давно при переходе от двух лет службы к одному году рассматривалась возможность распределения призывников, которым предстояло отслужить разный срок, по отдельным частям. А при обсуждении правил прохождения альтернативной службы высказывались предложения в любом случае отправлять альтернативщиков в армию, где они должны были бы заниматься хозяйственными работами, но жить отдельно от остальных призывников.
И вот вопрос изоляции военнослужащих друг от друга поднимается снова. Повод на этот раз тот же самый, что и в двух предыдущих случаях: если и в обычных-то условиях обеспечить дисциплину практически невозможно (дедовщина, то есть прямое нарушение устава, остается повсеместным явлением в армии то при наличии дополнительных "отягчающих" обстоятельств вероятны уже массовые беспорядки и просто вооруженный бунт. Именно бунт, как сообщали СМИ, произошел на авиабазе "Сокол" в Пермском крае, где призывники-кавказцы не просто издевались над сослуживцами, но и вдобавок отказывались выполнять те приказы офицеров, которые, по их мнению, противоречили нормам ислама. Подобных примеров уже немало.
За обтекаемой формулировкой об образовании моноэтнических и моноконфессиональных подразделений, очевидно, скрывается намерение просто свести в отдельные части кавказцев, а вовсе не отделить друг от друга православных, русских, буддистов, атеистов или, например, украинцев. И даже исламский фактор здесь второстепенен: мусульмане из поволжских республик вовсе не обязательно предпочтут служить вместе с выходцами с Северного Кавказа.
"Издержки" формирования исламско-кавказских частей в армии очевидны. Во-первых, непонятно, как создавать эти подразделения - отдельно ингуши, чеченцы, кабардинцы, лезгины, кумыки, аварцы, балкарцы?.. Народностей на Кавказе много, отдельных частей на всех может просто не хватить.
Во-вторых, даже если сгруппировать их в отдельных частях еще как-то можно, то полностью отделить от остальной армии все равно нельзя - как военнослужащие кавказских подразделений будут взаимодействовать с солдатами из остальных частей, хотя бы даже в ходе совместных учений (не проводить же для них отдельные маневры)? Взаимное недоверие и отторжение в таком случае могут только вырасти. Так на каком уровне войска станут моноэтничными, а на каком снова будут превращаться в многонациональные?
В-третьих, в случае обострения ситуации на Северном Кавказе и необходимости проведения там военных операций заметного масштаба непонятно, как поведут себя кавказские части. Можно ли будет их использовать в таких операциях? Не взбунтуются ли они в случае нового конфликта на Кавказе, даже если их расквартировать на Дальнем Востоке?
В-четвертых, в случае, если такие подразделения придется использовать в боевых действиях в исламском государстве (то есть как раз там, где конфликты более всего возможны или уже идут - в Афганистане, например не откажутся ли они воевать против единоверцев? Наконец, не будет ли в конце концов сочтено целесообразным, чтобы кавказцами и командовали мусульмане - выходцы с Кавказа? Такая ситуация грозит расколом в армейском командовании, а это уже, что называется, чревато куда большими проблемами, чем бунт в отдельной воинской части.
Подобные соображения могут насторожить армейское руководство, углубив его конфликт с министром обороны Анатолием Сердюковым. Недавно он дал новый повод для недовольства, якобы приказав снести церковь, расположенную на территории учебного центра Рязанского высшего командного училища ВДВ. Создание исламских частей ему тоже могут поставить в вину. Ну и, пожалуй, последнее - а не станет ли в новых исламских подразделениях сложнее пресекать распространение исламизма? Станет, безусловно. Для религиозного экстремизма может сформироваться более благоприятная среда.
Однако какое вообще отношение образование моноэтнических и монорелигиозных частей имеет к борьбе с дедовщиной в армии? Ведь главная ее основа - разница в сроке службы, а не этническая или религиозная принадлежность солдат и сержантов. Конечно, межэтническая напряженность придает ситуации дополнительную остроту, но одной из политических задач призывной армии обычно как раз и считается перемешивание населения, воспитание чувства общности, принадлежности к единой гражданской нации. Смешно все это говорить относительно нынешней российской армии, но еще не так давно советская армия худо-бедно решала в том числе и эту задачу. Образование кавказско-исламских частей будет свидетельством того, что гражданская российская нация продолжает расползаться по швам.
Именно в этой логике идея образование исламских и этнических частей становится понятной и объяснимой. Сначала между этническими и религиозными группами обостряются конфликты, так что их приходится разводить по отдельным воинским подразделениям, затем выясняется, что эти части все равно не ладят друг с другом и лучше уж пусть каждый этнос служит в "своей" республике, потом части из этих республик откажутся участвовать в боевых действиях за пределами своих национальных образований, то есть воевать за общероссийские интересы, а дальше... Да, собственно, дальше-то уже ничего и не будет - государство в этот момент прекратит свое существование.
В разговорах о "позитивном опыте" царской России, в армии которой служили этнические подразделения, упускается главное - создать единую гражданскую нацию той России так и не удалось (и задачи такой не ставилось при ослаблении центральной власти окраины сразу отпали. В советское время этот печальный опыт был учтен, и вооруженные силы стали "плавильным котлом", который несколько десятилетий формировал у молодых поколений чувство принадлежности к единой нации (но даже это, впрочем, в конце концов не помогло).
Трудно вообще назвать хотя бы одну положительную сторону создания моноэтнических и моноконфессиональных подразделений, кроме того, что в этом случае ситуация для командиров остальных частей несколько упростится. Но упростится она, скорее всего, именно не намного, и обычная, без этнической окраски, дедовщина как была, так и останется массовым явлением (да и в этнических частях она, скорее всего, тут же возникнет). Вывод из всего этого напрашивается очевидный - офицеры должны просто выполнять свою прямую, следующую из устава обязанность и прекратить любую дедовщину - и этническую и неэтническую. Быть может, военная полиция окажется более удачной идеей.

12457806

все чотко расписали

vamoshkov

Не представляю, как уложить 5ти-летний курс в раз в неделю в течение учебного года.
один мой однокурсник после выпуска попал в ВС добровольно принудительно на 2 года.
До сих пор служит, понравилось. :)

Dizell77

До сих пор служит, понравилось.
Квашнину тоже понравилось, дослужился до нач. ген.штаба

lenmas

Какой национальности будет военная полиция?
Калмыцкой :grin:

lenmas

в армии военнослужащие не должны руководствоваться правилом "кто сильнее, тот и прав"
+1
Потому что заканчивается расстреливанием сослуживцами.

Enery

Главное, чтоб без конфликтов
  Где ещё сейчас кавказец и русский могут похлебать щи одним лаптем кроме Армии ?
А конфликты в цивилизованных странах быстро решают. 3 года дисбата и нет никакой межнациональной розни.

smelan22

Что мешает чюрке сказать, что он рюсский, а?
А в свидетельство о рождении нынче национальность заносят? У рожденных в СССР вроде как в паспорте национальности нету, но из свидетельства-то она никуда не делась. К тому же можно проследить по национальностям родителей (уж у них точно свидетельства о рождении имеются). Так что отмена графы в паспорте это еще не конец.

smelan22

И, конечно, твердое командование, снизу до верху
Насколько мне известно, у командиров нет реальных рычагов воздействия на солдат. Тех, кто пытается обуздать кавказцев, сажает в тюрьму родное государство. Привет Путину и Кадырке!

panteon

3 года дисбата и нет никакой межнациональной розни.
80 % процентов отбывающих наказание в дисбате кавказцы, а проблема тем не менее не решена

kolobok1

За исключением того, что Советский Союз развалился ровно так же, как Российская Империя. Быстро и почти без помощи извне.
Ослабла центральная власть - окраины отпали. Набрала силу - умные сами вернулись, дураков завоевали. Нормальный цикл существования империи.
Вся беда в том, что Российская Федерация в сегодняшнем виде - НЕДОимперия, жостко страдающая комплексом полудержавности. Примерно как Япония. Но те хотя бы никаких амбиций на этот счёт не питают...

sever576

это ты Дугина обчитался, недоимперец?

msv27

а я считаю, что "татары, чехи, даги" такие же гости в москве как и ставропольцы/томичи/ростовчане и т.д.
а если родились и выросли здесь, то они и вовсе москвичи
Вот только что-то не слышно, чтобы в армии ростовчане выложили из тел сослуживцев слово ROSTOV.

PemeHb

имха готовят силовую компоненту для новых национальных государств на месте нынешних титульных республик в РФ. Этнические подразделения быстро установят контроль на всей титульной территории, даже если там титульные в меньшинстве. Опять же видим, что этнических русских подразделений создавать не планируют.

Enery

80 % процентов отбывающих наказание в дисбате кавказцы, а проблема тем не менее не решена
Откуда дровишки -то ?
Проблема не в кавказцах, а в том что гораздо более 80 % тех кто должен быть в дисбате туда не попадают. Например генералы, которые наживаются на призывниках и межнациональной розни.

lexa245

ВС РФ это этническое русское формирование и нацменов по максимуму пытаются раскидать что бы ВС оставались этнически русскими.
Но проблема в том что соотношение призывников с Кавказа растет с каждым годом.
Опять же видим, что этнических русских подразделений создавать не планируют.

algurov

Я очень спокоен, я не отношусь предвзято ко всем - у тварей нет национальности, но черт возьми, почему они в большинстве похожи на кавказцев?
Все претензии, предложения и пожелания по тел. +7 (926) 2312538
забавно получилось
а вообще ты прав

PemeHb

Но проблема в том что соотношение призывников с Кавказа растет с каждым годом.
если чехов призывать не начнут, то этот тренд выдохнется, так как рождаемость у горцев стабильно падает и уже находится на уровне простого воспроизводства.
но имха это всё это неактуально, так как РФ имха готовят к распаду по сценарию перестройки-1

dunaeva81

так как рождаемость у горцев стабильно падает
пруф?

Logon

Сам служил в Коврове
Замечательное место Так вот именно в "Ковровском" округ старлись пришедших призывников-кавказцев рассеять.
У нас в рот был один дагстанец, в соседней - один ингуш, и все вели себя тихо и спокойно...

Enery

К сожалению, мы живём в реальном мире, поэтому рассказы о "создании условий необходимости ассимилировать" больше сказка и наглядный пример для меня - Норвегия, когда чем больше создаёшь условий для "мультикультурности", тем больше минотарии "наглеют" и требуют больших прав (
+1000 только не прав они требуют, а привелегий. Весь Кавказ сегодня вслед за Чечнёй дотационные регионы и требуют с федералов бабла. Чем больше вытребуют тем больше там бардака.

Dizell77

Замечательное место Так вот именно в "Ковровском" округ старлись пришедших призывников-кавказцев рассеять.
У нас в рот был один дагстанец, в соседней - один ингуш, и все вели себя тихо и спокойно...
и что из этого? мы об обучении офицеров вроде речь вели..
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: