350 тыс. евро по искам жителей Чечни

PemeHb

ЕСПЧ обязал Россию выплатить 350 тыс. евро по искам жителей Чечни
Страсбург. 7 октября. INTERFAX.RU - Европейский суд по правам человека постановил, что Россия должна выплатить около 350 тыс. евро по искам родственников двух уроженцев Чечни Хамзата Мержоева и Али Гастамирова, пропавших без вести, а также пенсионера из Чечни Алаудина Садыкова, подвергшегося пыткам в 2000 г., говорится в пресс-релизе суда, распространенном в четверг.

Dizell77

да уж, не заценили Басманное правосудие :D

philnau

350 тыс. евро
Хватит, чтобы замутить не один теракт. Чтобы убить с десяток русских солдат.

PemeHb

продолжение истории
Страсбург обязал Россию выплатить геям 29 тысяч евро

Организаторы гей-акций, трижды разогнанных властями Москвы, выиграли дело против России в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ). Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на лидера российского гей-движения Николая Алексеева.
Кстати, комментарии к статье закрыты, как и к статьям про нохчей. хехе

algurov

россия не обязана слушаться этот цирковой суд.
покладет скорее всего.

vamoshkov

Если она была не обязано его слушать, они б туда не обращались.
выплатят конечно.

PemeHb

россия не обязана слушаться этот цирковой суд.
Измена крови: почему Минюст России признал суд ЕСПЧ в деле Василия Кононова
http://www.regnum.ru/news/polit/1326202.html
 
«России придется смириться с проигрышем ветерана Великой Отечественной войны, офицера Красной Армии Василия Кононова Латвии в Европейском суде по правам человека. Возможностей повлиять на решение или изменить его у России нет», — цитирует NEWSru.com заявление министр юстиции. По оценке Коновалова, в судебном решении по делу Кононова было «максимум политики и популизма».

Lena1962

россия не обязана слушаться этот цирковой суд.
с каких пор не обязана? и почему цирковой?

Dizell77

россия не обязана слушаться этот цирковой суд.
исправно платит не волнуйся уже сотни исков таких выиграны, это огурец тока щас узнал

PemeHb

исправно платит не волнуйся уже сотни исков таких выиграны, это огурец тока щас узнал
кстати, нохчо, может вы скажете какие конторы занимаются этим? Понятное дело, что там нужно собрать документы и куча всякой волокиты, перевод на английский язык и прочее.

Dizell77

кстати, нохчо, может вы скажете какие конторы занимаются этим?
нохчо может и скажет, но я, к сожалению, из другого племени аборигенов :p

PemeHb

нохчо может и скажет, но я, к сожалению, из другого племени аборигенов
ну ингуш - те же яйца, только в профиль. Ну не будете рассказывать ну и ладно. Погуглю как-нибудь.
Кстати, ингуши наверное тоже такие иски подают - к бабке не ходи.

PemeHb

и почему цирковой?
ну офицера Красной Армии этот судок обозвал виновным, за то, что он привел в исполнение приговор военного трибунала одного из Фронтов (Ленинградский вроде). А РФ признала это решение. Какие последствия будет иметь данный прецедент, вы можете догадаться сами. Так что цирка тут нет в самом деле.

Dizell77

ну ингуш - те же яйца, только в профиль. Ну не будете рассказывать ну и ладно. Погуглю как-нибудь.
Кстати, ингуши наверное тоже такие иски подают - к бабке не ходи.

Не, не ингуш. Ингуши красавчики..пусть подают дальше.

PemeHb

Не, не ингуш. Ингуши красавчики..пусть подают дальше.
русня всё выплатит, хехе. Податное сословие. =)
не гоните, вы трепались, что вы из Ингушетии. Чего вдруг вы резко застеснялись?

vamoshkov

Ну не будете рассказывать ну и ладно. Погуглю как-нибудь.
обидеть патриота может каждый...

PemeHb

хехе, я вообще-то не гражданин РФ, так что нохчам я дань не выплачиваю в отличии от вас. Кстати, я погляжу вам это нравится. =)

vamoshkov

хехе, я вообще-то не гражданин РФ
это просто признание года!
а кто ты, агент Моссада?

Dizell77

не гоните, вы трепались, что вы из Ингушетии. Чего вдруг вы резко застеснялись?
чет вообще не помню чтобы на этом форуме ингуши были..

lenmas

обидеть патриота может каждый...
Скорее уж русского обидеть может каждый, но вот потом ...

lenmas

это просто признание года!
а кто ты, агент Моссада?
У тебя только два варианта?
А вдруг он бульбаш, или даже хохол? :grin:

algurov

он из Дагестана. а не из Ингушетии.
какой-то из дагестанциских народов имеет честь считать тревелемастера своим.

sever576

После такого решения по Кононову РФ должна была послать этот Европейский суд нахер и выйти из него.

PemeHb

корее уж русского обидеть может каждый, но вот потом ...
а потом ещё раз обидит, и ещё много-много-много-много раз © хехе

altushonok

чет вообще не помню чтобы на этом форуме ингуши были..
были-были. я знаю как минимум двоих.

petrovna

а потом ещё раз обидит, и ещё много-много-много-много раз © хехе
Давай че-нить поинтересней набрось, а то что-то в последнее время твои темы какие-то унылые.

redtress

После такого решения по Кононову РФ должна была послать этот Европейский суд нахер и выйти из него.
ага, удовольствуемся лучше басманным.
Тока по твоей логике и все остальные суды рф надо послать нахер(если слать суд нахер из-за "плохого решения") Что ж делать?

mtk79

Нужны надсудебные приставы, разгоняющие суд

MammonoK

После такого решения по Кононову РФ должна была послать этот Европейский суд нахер и выйти из него
типа убийство беременных женщин это нормально?
 
Kononov and his men conducted the operation wearing German Wehrmacht uniforms so as not to arouse the suspicion of the villagers. 9 villagers were killed, including three women, one in the late stages of pregnancy who was burned alive. Buildings were burned as well.

ты такие действия оправдываешь?

MammonoK

ну офицера Красной Армии этот судок обозвал виновным, за то, что он привел в исполнение приговор военного трибунала одного из Фронтов (Ленинградский вроде). А РФ признала это решение. Какие последствия будет иметь данный прецедент, вы можете догадаться сами. Так что цирка тут нет в самом деле.

вроде как заведомо преступный приказ исполняя несешь за него ответственность

mtk79

ну как же! они же были беременны будущими фашистами!

Enery

выплатить около 350 тыс. евро по искам родственников двух уроженцев Чечни Хамзата Мержоева и Али Гастамирова
Странное что-то определение может они к боевикам перешли.
ЕСЧП - это требование для участия России в Евроинтеграции. На данный момент чуть ли ни единственная защита для россиян от Басманного правосудия.

PemeHb

типа убийство беременных женщин это нормально?
Разведгруппа, выдвигавшаяся во вражеский тыл двумя отрядами, трагически погибла. Причиной гибели в обоих случаях стало сотрудничество местного населения с немецко-фашистскими захватчиками, однозначно трактуемое любым законодательством как "измена Родине". В деревне Малые Баты, ставшей местом гибели части разведгруппы, пособники фашистов приняли активное участие не только в организации уничтожения советского подразделения, но и в мародёрстве, сняв вещи с тел погибших. Помимо этого, они были материально поощрены фашистской администрацией, было выдано оружие и боеприпасы на правах полицейского подразделения.
Сам майор Чугунов погиб двумя днями позже, вместе с одним из бойцов, пытаясь установить судьбу отряда, в котором находилась и его жена с дочерью, возраста одного месяца отроду.
Дочь Константина Чугунова была убита там же, в Малых Батах, при попытке прорыва разведчиков из окружения. Жена его, Екатерина Долгополова, раненная незадолго до этого в бою с преследовавшими отряд полицаями, пережила родных на два месяца. После выздоровления от ран она воевала в партизанском отряде и пала смертью храбрых от рук фашистских захватчиков и их пособников в бою на высоте, до сих пор называемой "Девичьей горкой".
Гибель разведгруппы штаба Западного фронта, естественно, не могла остаться без внимания со стороны командования. По его заданию бойцами бригады Самсона было проведено расследование, установившее факт гибели разведчиков от рук пособников фашистов и изменников Родины. Действующий в составе этого советского воинского подразделения военно-полевой суд вынес приговор причастным к гибели подразделения фронтовой разведки. В соответствии с советскими законами, требующими карать пособников оккупантов, виновных в преступлениях против советских солдат и мирного населения. Приговор не был тайной, поскольку партизаны, ещё до рейда отряда Кононова издали листовку "Смерть батовским собакам!".
Отряд Василия Кононова исполнил приговор суда, расстреляв тех, кто был причастен к уничтожению 735-й группы фронтовой разведки Разведупра Штаба Западного фронта. Действуя по приказу командования и на основании решения военно-полевого суда. Причём уничтожены были не "мирные жители", а активные пособники оккупантов, вооружённые и снабжённые для борьбы с партизанами и советскими войсками. Да, были среди уничтоженных и женщины. В том числе и та, которая сняла шубку с убитой дочки майора Чугунова, месячной Алёнки, и хвасталась ею перед односельчанками.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1326202.html#ixzz1353z51zK
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

PemeHb

вроде как заведомо преступный приказ исполняя несешь за него ответственность
хехе, я знал, что для вас казнь полицаев и их пособников-мародёров — это преступление. Генетика наверное работает. =)
Кстати, даже ЕСЧП не утверждает, что казненные были невиновны. Этот судок постановил, что Кононов должен был передать подозреваемых местным властям для расследования. :grin:

PemeHb

россиян
кто это такие?

PemeHb

После такого решения по Кононову РФ должна была послать этот Европейский суд нахер и выйти из него.
необязательно посылать весь суд, достаточно было заявить, что именно данное решение РФ не признаёт. Но этого сделано не было, а значит дарагим рассеянам предстоит платить и каяться за геноцид европейских нациков в 1941-1945 годы, а своих дедулей дарагим рассеянам положено считать уголовниками и палачами европейцев. хехе

MammonoK

не вижу в данном посте причин для оправдания убийства беременной женщины и сжигания заживо людей

MammonoK

а я тоже например не утверждаю что они невиновны
про генетику не знаю - казнь беременной женщины на 9м месяце для меня не является нормой, даже если она кучу народу завалила. ребенок как бы не при чем в любом случае. если подобная позиция обусловлена генетикой, пусть будет так

demiurg

Огурец довольно занятно дрочит на войну и победу в ней. Обычно совкодрочеры защищают сталина, генералов и совок словами про "подвиг ветеранов и советского народа" (хотя как одно с другим связано неясно но огурец пошёл ещё дальше: по его мнению ветераны и советский народ поголовно были полицаями, предателями и уродами, и мешали Великому Сталину ковать Победу.

PemeHb

что вы скулите? Дарагие рассияне уже расписались в том, что они согласны, что казнь полицаев — это преступление, а русский офицер, который исполнял решение военного суда - уголовник. А учитывая, что казней полицаев было немало, то выходит, что вся Красная Армия — преступна. А значит дарагим рассеянам предстоит платить и каяться, долго и нудно. хехе
Чего вы жалуетесь, Гимли? Ведь всё это полностью соответствует ваши представлениям о преступной войне совкового Сталина против Европы.

MammonoK

обелять преступление потому что его совершил русский офицер (то есть свой) это по-чурочьи
так чурки только делают
впрочем ты будучи фанатом сталина видимо являешься их поклонником

PemeHb

хехе, тут такое дело, что вот с точки зрения Европейцев, поведение совкового быдла, которое убивало Европейцев миллионами в 1941-1945 годы — это ужасающее преступление. И с точки зрения Европейцев — это совершенно верно. Но вот у русского и прочего совкового быдла было другое мнения. Европейцы и советское быдло никак не могли прийти к компромиссу — это и называется войной.

Elena12

обелять преступление потому что его совершил русский офицер (то есть свой) это по-чурочьи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%...
Американская общественность отнеслась к делу Келли крайне неоднозначно. Некоторые считали, что из него сделали «козла отпущения», оправдав остальных участников резни, виновных не в меньшей степени. Другие воспринимали Келли как героя, пострадавшего от армейской бюрократии.
Белые Люди тоже так делают, причём настоящие, а не русня.

demiurg

Я не жалуюсь, сообщаю вильду, который тебя не наблюдал твои привычки, чтобы он знал.

mtk79

Я не жалуюсь, сообщаю вильду, который тебя не наблюдал твои привычки, чтобы он знал.
Надо сразу правильно писать:
... сообщаю вильду, у которого Вы еще не наблюдались

Elena12

... сообщаю вильду, у которого Вы еще не наблюдались
а это правда, что вильд лечит кровопусканием и чтением арийских молитв?

Kanonirov

Европейский суд по правам человека постановил, что Россия должна выплатить около 350 тыс. евро по искам родственников двух уроженцев Чечни Хамзата Мержоева и Али Гастамирова
Они уже родственники Европейскому суду, и сколько откад суду обещали?

lenmas

Я не жалуюсь, сообщаю вильду, который тебя не наблюдал твои привычки, чтобы он знал.
Сказал бы прямо: стучу. Твои предки небось этим неплохо промышляли. :grin:

MammonoK

викинги что ли?

lenmas

викинги что ли?
Совки! :smirk:

demiurg

Твои предки служили жидам. И ты сам служишь жидам.

lenmas

Твои предки служили жидам. И ты сам служишь жидам.
Не служили по большей части времени. Только может быть в гражданскую войну немного под ними пожили. А сейчас я сам под жидовским игом мучаюсь, с такими как ты каши не сваришь однозначно.

Elena12

Не служили по большей части времени. Только может быть в гражданскую войну немного под ними пожили. А сейчас я сам под жидовским игом мучаюсь, с такими как ты каши не сваришь однозначно.
«У нас нет антисемитизма потому, что мы не считаем евреев умнее себя.» © У.Черчиль ;)

PemeHb

А сейчас я сам под жидовским игом мучаюсь
а вы не мучайтесь, а наслаждайтесь

PemeHb

«У нас нет антисемитизма потому, что мы не считаем евреев умнее себя.» © У.Черчиль
кстати в Третьем Рейхе тоже не было никакого антисемитизма, в привычном понимании этого слова

lenmas

а вы не мучайтесь, а наслаждайтесь
Ну, я не мазохист, так что лучше скинем-ка эту шваль с России при первой возможности.

petrovna

Ну, я не мазохист, так что лучше скинем-ка эту шваль с России при первой возможности.
Руки коротки :grin: Ваш народ вымирает и спивается, как и ваша религия, дискредитированная 70 летным рабством под жидовинами. И надежды нет никакой, так как сама русня охотно сдает и продает своих же братьев жидам, по заветам усатого параноика. Яхве исполнил свои обещания перед избранным народом.

PemeHb

как русские могут кого-либо скинуть и стать хозяевами на своей земле, если у них совершенно нет этнической солидарности? Разве жыды виноваты в том, что русня смирилась с тем, что в РФ у русских нет своей государственности в отличии от чеченов, башкир и даже марийцев? Русня смиренно оплачивает прихоти титульной интеллигенции в части финансирования титульных школ, языковых инспекций, титульных стихоплетов, бумагомарателей и танцоров. Скоро чечены скупят всё Ставрополье, используя деньги, которые сама же русня выплачивает чеченам в виде дани, и погонят русню ссаными тряпками на север к Белому морю. хехе

narkom

Причиной гибели в обоих случаях стало сотрудничество местного населения с немецко-фашистскими захватчиками, однозначно трактуемое любым законодательством как "измена Родине".
измена какой Родине? Латвии? или Советскому Союзу? Они насколько мне известно не присягали Советскому Союзу. Так что о какой измене может идти речь? Так можно дойти до того, что карательные отряды немецких войск всего лишь истребляли изменников Родине (третий рейх конечно же). Как бы все равно, что они не присягали на верность гитлеру, но ведь изменяли!

demiurg

Ты чо, это же фошысты! А это Наш Великий Сталин!

PemeHb

) уже хорошо, что вы не оспариваете тот факт, что полицаи таки участвовали в уничтожении советского партизанско-разведовательного отряда
2) отдельно напоминаю вам, что в этом отряде участвовали и урожденцы так называемой "латвийской республики", а по сути отколовшихся в ходе смуты провинций России — Курляндии, Лантгалии, части Витебской губернии
3) то есть можно говорить как минимум о равном расколе среди населения указанный губерний, а не о пасторальной картине единодушия, которую рисует агитпроп латвийской республики - 2.
4) учитывая, что часть населения прибалтийских губерний встала на сторону Германии и принимала деятельное участие в карательных акциях на территории других губерний России, убиение указанных граждан называется не преступлением, а войной. Следуя вашей логике убиение европейских солдат под Курском — преступление.

narkom

1) уже хорошо, что вы не оспариваете тот факт, что полицаи таки участвовали в уничтожении советского партизанско-разведовательного отряда
полицаи наверное участвовали, а те кого этот славный и смелый партизан убил сомнительно.
Следуя вашей логике убиение европейских солдат под Курском — преступление.
Если ты действительно не видишь разницу между войной и стрельбой по беременным женщинам и старухам, то спорить с тобой не о чем.

narkom

очевидно, что весь мир автоматически, будучи рожденным на свет, присягает на верность Сталину. Поэтому те, кто думают иначе - изменники Родине и Сталину!

PemeHb

Если ты действительно не видишь разницу между войной и стрельбой по беременным женщинам и старухам, то спорить с тобой не о чем.
Немецкое командование было осведомлено об активизации партизанской и разведывательной деятельности в своём тылу, и для противдействия борцам с фашизмом, опиралось на местных пособников оккупантов, сформированных в отряды пограничной охраны, карательные и полицейские подразделения, опорные пункты фашисткого оккупационного режима в населённых пунктах. Все они были ориентированы на поиск, выявление и уничтожение советских партизан, разведчиков и диверсантов. Желание выслужиться перед «новой властью» было не показным, а проверенным в карательных операциях на оккупированных территориях. Так что, ничего удивительного, что в районе границы Латвийской ССР и РСФСР группа, в которой находилась Екатерина Долгополова, была обнаружена и атакована полицаями.
Отдав Алёнку санитарке отряда – Елене Парфёновой, Екатерина осталась прикрывать отход группы, вступив в бой с полицами. Отряд оторвался от преследования и продолжал двигаться на юго-запад – в район деревни Малые Баты. Екатерина, раненная в бою, но сумевшая остановить погоню, тоже ушла от преследования и была подобрана местными жителями. Две недели её выхаживала в своём жилище, рискуя жизнью, Антонина Столпаня.
Отряд, тем временем достиг деревни Малые Баты Мердзенской волости Лудзенского уезда, в которой не обнаружил ничего подозрительного. Хозяин хутора – Модестс Крупниекс, принял гостей приветливо, накормил их и положил отдохнуть в овине: «Можете спать спокойно. Никого нет, к нам немцы никогда не заглядывают». Первая ночь подтвердила уверения хозяина, может быть благодаря страху Крупниекса и выставленному во двое посту. Беспокоило отсутствие Екатерины, поэтому, чтобы не разделять группу, было решено дождаться её, либо узнать о её судьбе. Так отряд остался на вторую ночь в деревне Малые Баты.
Ничего не говорило о несчастье. Местные женщины, отвлекая их внимание, носили партизанам воду и уверяли, что вокруг по-прежнему безопасно. Чуть позже эти женщины детально рассказали нацистам о положении разведгруппы, количестве оружия у партизан, расположении их огневых точек. Следующей ночью Крупниекс, покинув дом через лаз в крыше, поспешил в полицейский гарнизон, разместившийся в соседней деревне, чтобы сообщить о партизанах.
Утром 29 февраля постовой заметил шуцманов, окружающих сарай. Уходить было поздно, и группа приняла последний бой. Попытка дать выйти из окружения Елене Парфёновой с маленькой Алёнкой на руках закончилась трагически. Бойцы сосредоточили весь огонь в направлении ворот, расчищая им путь, но не смогли подавить пулемёт, который и поставил последнюю точку в их недолгой жизни.
Были отбиты десять атак полицаев, но силы разведчиков иссякли. Последние выстрелы, раздавшиеся из горящего сарая, были выстрелами из пистолета, отправившие в ад двух фашистов, решивших, что в живых не осталось никого.
Местные жители, предавшие отряд на гибель, накинулись на тела бойцов, деля между собой их вещи. Беременная Текла Крупниеце не погнушалась снять одежонку и с мертвого младенца – дескать, ему уже не понадобится... Потом она хвасталась детской обновкой: «вот какая у меня красивая русская шубка!»
Сам Модестс Крупниекс в награду за верность получил от гитлеровцев деньги, новую веялку, 10 килограмм сахара и строительный лес для того, чтобы отстроить сгоревший овин. Кроме того, нацисты выдали жителям Малых Бат оружие – для самообороны.

В этом бою погибли смертью храбрых 12 советских разведчиков и дочка майора Чугунова и Кати Долгополовой – Алёнка, возрасту которой был месяц.
1) око за око
2) с волками жить — по волчьи выть

PemeHb

очевидно
очевидно, что следуя вашей логике, участники РОА — не изменники Родины, а борцы за свободу

redtress

стоит маленько понять, что право все же находится на выигравшей войну стороне. Это может нравится или не нравится, но это факт. Вот такая вот дилемма. Суд над Кононовым - чисто политический, как ни крути. Т.е. нет задачи наказания виновного в правонарушении, а есть задача сделать ход в политической игре.

oofc

местных пособников оккупантов
Конкретно для Прибалтики ещё не факт кто был оккупантами.

redtress

проблема еще так же в том, что в случае войны, особенно масштаба ВОВ, таких вот преступников очень много и всех(и даже существенную часть) не накажешь. Поэтому имеет смысл наказать главных, совершивших массовые преступления, а рядовых и младших офицеров просто амнистировать. Иначе так до бесконечности можно судить и искать.

MAKAR-61

С чего ты взял, что все написаное правда? То, что на самом деле произошло с группой Чугунова, Кононов знать НЕ МОГ в принципе, все члены группы погибли. Ни немцы, ни тем более хуторяне, про свою вину(даже если предположить, что она была, что опять-таки НЕ ФАКТ явно бы партизанам не рассказали. Вообщем очередной раз стыдно за Кукумбу.

redtress

еще один вылез. Тебе вообще лучше о праве не рассуждать. Твой судья - муфтий.

MAKAR-61

Несмотря на все корыстные латышские мотивы, этот процесс несет очень правильный ИМХО месседж. "То, что ты воевал на правильной стороне, не дает тебе индулгиенцию на совершение преступлений"

MAKAR-61

Коля тебя давно по ебалу били за твой помойный рот?

redtress

я выше написал, почему такие процессы вообще неправильны. Даже еслиб там судили немецкого младшего офицера. Так-то.
Куда лучше, ежелиб в том же суде рассматривали дела реальных преступников наших дней - например следователей по делу Магницкого.

redtress

О, замечательно. Уже пошли угрозы. И что тебе не понравилось?

Lena1962

то, что вы поклоняетесь жиду это уже не считается?

MAKAR-61

Это не угроза, это интерес, так давно?

redtress

это еще оскорбление, так что интересуйся дальше.
Так что тебе не понравилось в моем посту? Не ты ли тут защищал нормы шариата?

MAKAR-61

Всех преступников в принципе не накажешь. Конкретно по делу Кононова скопилось достаточно доказательной базы.

redtress

:lol: Конкретно по делу Кононова на него показали пальцем заинтересованные лица в Прибалтике. Сразу виден справедливый подход.
ЗЫ По делу ходора тоже доказательной базы хоть отбавляй. Там даже вода в нефть превращается - почти библейское чудо.

MAKAR-61

И? Защищал. Согласно нормам шариата Кононов совершил преступление. Помойный рот - у тебя потому, что ты очень любишь скатываться к хамству, даже когда оппонент тебя не провоцирует, примеров вагон и маленькая тележка.

petrovna

то, что вы поклоняетесь жиду это уже не считается?
Он был шумер

MAKAR-61

И? Да показали, заинтресованные люди, это не отменяет того факта, что доказательна база есть.

Lena1962

как шумер?! а я то думал, что древний укр :(

redtress

а согласно нормам шариата, смертники, совершающие теракты в чечне, или хотябы, совершившие теракт 11 сентября - тоже преступление совершили?
Ну, что считать хамством. Оскорблений в твою сторону пока не было, была тока правда. Вежливо разговаривать с "оппонентами", не понимающих банальных вещей смысла особого нет. Может еще с абй предложишь вежливо говорить?

redtress

нет, он русский. АБЦ то знает точно

MAKAR-61

Люди убивающие невинных, некомботантов, совершают преступление, это основа в шариате, есть оговорки касательно очень-очень вынужденных ситуаций. Люди совершившие теракты 11 сентября, согласно мнению подавляющего большинства богословов - преступники. Касательно терактов в Чечне. тут смотря что считать терактом, теракты типа Беслана и Норд-Оста, да преступления.

redtress

Люди убивающие невинных, некомботантов, совершают преступление, это основа в шариате, есть оговорки касательно очень-очень вынужденных ситуаций.
Отлично, ситуация Кононова - она очень-очень вынужденная :)
Люди совершившие теракты 11 сентября, согласно мнению подавляющего большинства богословов - преступники. Касательно терактов в Чечне. тут смотря что считать терактом, теракты типа Беслана и Норд-Оста, да преступления
боюсь, найдуться исламские богословы, которые с тобой не согласятся...

sever576

С чего ты взял, что все написаное правда? То, что на самом деле произошло с группой Чугунова, Кононов знать НЕ МОГ в принципе, все члены группы погибли.
Ололо, никто и не сомневается в твоих симпатиях. Что произошло с группой стало известно, причем во всех подробностях. Впрочем тебе говорить об этом смысла нет.

sever576

Ололо, не забудь геноцид армян осудить )

redtress

люди спорят ни о чем. Уничтожение разведгруппы во время войны - обычное дело. Помощь "мирного населения" - тоже. Как и приговоры военного трибунала командования.
Сама война как факт - это прискорбно и противозаконно.

MAKAR-61

Нет не вынужденная, это была карательная акция, вынужденная это например случайные жертвы при освобождении заложников.
Такие были, но их очень мало, и их аргументы были разбиты в соответсвующих дискуссиях.

MAKAR-61

Что произошло с группой стало известно, причем во всех подробностях.
Откуда?

MAKAR-61

Для меня нет проблемы в том, чтобы осудить геноцид армян, это для тебя проблема осудить аналогичные преступления царского или сталинского режимов.

redtress

Т.е. ты осуждаешь?

MAKAR-61

Конечно

redtress

ну тогда в этом вопросе уважение, чо. Пофигиста ты переигрываеш пока.

narkom

стоит маленько понять, что право все же находится на выигравшей войну стороне. Это может нравится или не нравится, но это факт. Вот такая вот дилемма.
Мне кажется, не все люди понимают, что так было. Не все люди знают о преступлениях союзников. Я понимаю, что в 45-ом многим было насрать на это и главное было демонизировать фашистов и нацистов. Но уж спустя 60 лет об этом можно и нужно говорить.
проблема еще так же в том, что в случае войны, особенно масштаба ВОВ, таких вот преступников очень много и всех(и даже существенную часть) не накажешь. Поэтому имеет смысл наказать главных, совершивших массовые преступления, а рядовых и младших офицеров просто амнистировать. Иначе так до бесконечности можно судить и искать.
Ну уж когда идет суд, зачем защищать такие действия? Раз уж такое гавно прорвалось в газеты, то не имеет смысла оправдывать такие поступки.
Суд над Кононовым - чисто политический, как ни крути. Т.е. нет задачи наказания виновного в правонарушении, а есть задача сделать ход в политической игре.
Чисто политический ход, это когда идут запросы в российские архивы по нацистким преступникам типа Калниеса, не отвечать. Вот это чистая политика без вопросов. В случае с Кононовым безусловно есть политическая составляющая, но как я выше говорил, это на мой взгляд необходимо.

narkom

Что произошло с группой стало известно, причем во всех подробностях.
объясни откуда? Ну и допустим хозяин хутора сдал партизан. Зачем было убивать его семью? Это была какая-то вынужденная мера? Там к тому же и соседи попали под раздачу. Они тоже их сдали?

narkom

боюсь, найдуться исламские богословы, которые с тобой не согласятся...
ну наверное найдутся, только при чем тут Барсукан? Вот мадкукумбер оправдывает убийства беременных женщин. Я же на тебя с этими обвинениями не набрасываюсь? Наверняка найдутся христианские богословы оправдывающие холокост. Опять же я не буду ко всем христианам с этим лезть.

MammonoK

1) око за око
2) с волкам
вот это как раз вполне честная позиция, кстати
и от патриота совка я ее принимаю без каких-либо проблем
но какие претензии к европейскому суду? ты же понимаешь что он такими принципами руководствоваться не может
p.s. ждал когда ты это напишешь. дождался =)

sever576

А какими принципами руководствуется Европейский суд, принимая к рассмотрению дело времен ВМВ? когда не существовало ни этого суда, ни этих государст, ни этих законов.

MammonoK

ну вообще как бы нацистских преступников судят и по сей день.
вот демьянюка поймали, тот вообще в инвалидном кресле гоняет (при том его мурыжат уже в который раз)
мне кажется преступления в духе убийства беременных женщин и сжигания заживо не имеют срока давности
немного странный вопрос, если честно
наверное эти принципы выработали те кто его создавал (и россия в том числе раз она признает его юрисдикцию).

sever576

Наци судил Нюрнбергский трибунал. А каким боком тут Эвропейский суд и почему он считает возможным рассматривать дела по событиям, происходившим во ВМВ, на территории несуществовавшего тогда государства и по несуществовавшим тогда законам?

MammonoK

ну вот судят же демьянюка
его вообще суд израиля судил, хотя израиля тогда не было например

sever576

Его судят как нацистского преступника. Эти преступления не имеют срока давности. При чем здесь Эвропейский суд?

MammonoK

а массовое сжигание людей и убийство беременной женщины имеет срок давности например?

narkom

ты вроде юрист, а иногда такую чушь пишешь. Если ты имеешь ввиду Европейский суд по правам человека, то он Кононова не судил. Он рассматривал жалобу Кононова на латышский суд, и утвердил её. А после аппеляции решил, что латышский суд ничего не нарушал. Поэтому Европейский суд никаким образом не влиял на решения латышского. Они не рассматривали правильно или нет его осудили. Рассматривали сугубо с точки зрения прав человека.

sever576

Аргументы закончились?
Огурец уже написал всем озабоченным, что это было исполнение приговора за пособничество фашистам. Война шла, знаете ли, за меньшие штуки расстреливали.

narkom

Война шла, знаете ли, за меньшие штуки расстреливали.
это не делает деяния Кононова легальными.

MammonoK

не знаю какие тебе еще аргументы нужны
если признать что на войне можно всё, то никого тогда судить нельзя
формально юридические аспекты в духе - этот нацист его можно, а этот нет его нельзя - уже вторичны по-моему
к тому же речь не только о расстреле беременной на 9м месяце женщины но и о сжигании заживо
патронов пожалели что ли?

sever576

Ой, еще один правозаshitник нарисовался.
Но я тебя разочарую, действия Кононова были абсолютно законными в рамках военного времени. Кстати ваш любимый Эврлпейский суд пособников фашистов не оправдал если что, так что думайте сами.

sever576

А тебе не пох ли как исполнялся приговор? Или ты тоже из этих, слезинка ребенка и все такое?

MammonoK

по военным нормам того времени можно было сжигать людей? можешь привести ссылки какие-нибудь, хочу ознакомиться

MammonoK

ну просто интересно
реально что ли можно было сжигать по военным законам?

sever576

По военным законам можно убивать. Остальное - твои личные сопли.

MAKAR-61

Или ты тоже из этих, слезинка ребенка и все такое?
Сережа, скажи, ну не моральный урод ли ты? Я все могу понять, но еще и глумиться над убитой беременной женщиной и ее ребенком, это каким же говном надо быть.
З.Ы. Можешь ставить свои ебучие замечания.

MammonoK

мне кажется должны быть конвенции, правила ведения боевых действий
разве нет?
я конечно могу ошибаться, но допускаю что в них как-то оговариваются такие вещи

Teatral

из тебя бы вышел знатный фашист!

MammonoK

сопственно вот что пишут в вики
Under the Hague Regulations of 1907, the court determined Kononov could be punished for failing to meet the regulation criteria, specifically, wearing German Wehrmact uniforms while carrying out the crimes. The court determined the execution of the villagers was in violation of established international law at the time, as Kononov was only entitled to arrest them, and his conviction was not barred by statute of limitations.[8]
гаагская конвенция 1907 вроде как и описывает правила ведения боевых действий

sever576

К сожалению не знаю твоего имени, так что обойдемся. Там была война и эти люди совершили преступления. В условиях военного времени за это полагается смерть. Песдеть про жестокость это уже лицемерия.
И кстати насчет морального уродства. Посмотри на себя повнимательнее, ты оскорбительно отзывался о девушке, которая не соответствовала твоим "стандартам" чистоты расы. Вполне соответствуешь наци-стандартам, вероятно отсюда и симпатии. Так что валяй дальше, обличитель хренов выискался.

MammonoK

В условиях военного времени за это полагается смерть.
ну смотри
если допустим тех латышей считать не civilians (мирными жителями а combatants, то тогда по гаагской конвенции неправомерно прикидываться неприятелем (надевать форму вермахта)
так что по идее даже если допустить что они могли убивать, они не имели права прикидываться немцами
это как минимум
типа это следует из гаагской конвенции
вот типа что пишут в решении про это
Furthermore, the domestic courts had reasonably relied on Article 23(b) of the Hague Regulations 1907 to separately convict Mr Kononov of treacherous wounding and killing. At the relevant time wounding or killing had been considered treacherous if it had been carried out while unlawfully inducing the enemy to believe they had not been under threat of attack by, for example, making improper use of an enemy uniform, which the applicant and his unit indeed had done.

sever576

По поводу нацизма это к барсукану, это он тут расовые теории пропагандирует. Только аккуратнее, а то он не любит татарок, которые блудят не с татарами же. Комплексует видимо.
Вильд, это не боевые действия, заметь. Это осуждение пособников фашистов. Они не являлись военнослужащими, но не сидели себе тихо на хуторе, а активно сотрудничали.

MammonoK

я думаю в военном положении не было такого статуса "пособник фашистов"
вот кстати что еще написано
Equally, there was a plausible legal basis for convicting Mr Kononov of a separate war crime as regards the burning to death of the expectant mother, given the special protection for women during war established well before 1944 (ie Lieber Code 1863) in the laws and customs of war and confirmed immediately after the Second World War by numerous specific and special protections in the Geneva Conventions
то есть нарушил еще одно правило ведения боевых действий,
тут уж вроде как не открутишься
хоть ты будь 1000 раз пособницей, а беременная есть беременная

narkom

Но я тебя разочарую, действия Кононова были абсолютно законными в рамках военного времени.
все 9 были виновны? Даже мадкукумбер говорит, что только хозяин хутор сдал. Так что нет, ты меня не разочаровал. Карательная операция в чистом виде.

narkom

Кононов говорит, что они не "заметили", что она беременная :smirk:

MammonoK

ну если по факту была беременная (тем более на 9м месяце) то уже не правы
иначе можно многое оправдать тем что "не заметил"

sever576

Эврлпейский суд не оправдал пособников? Вы же любите на него тыкать? Ну значит они виновны, в чем вопрос?
Вильд, некомбатанты тоже должны соблюдатб определенные правила или иначе они становятся партизанами, диверсантами и тд и на них не распространяются любимые тобой правила.
Да и устал я уже тут с вами спорить. Эта дискцссия носит религиозный характер, я считаю что СССР был в своем праве (что очевидно а вам как русофобам хочется доказать обратное
останемся при своем, всем спокойной ночи!

MammonoK

про беременную я же привел ссылку
я не русофоб например
на беременных любых распространяется это правило
на всех
я к примеру не считаю это религиозным спором
если бы мне кто-нить внятно объяснил почему это нормально на войне убивать беременных женщин я бы с легкостью признал что ошибаюсь и что кононов вовсе не преступник

MAKAR-61

Причем на вопрос откуда информация, что убитые были пособниками, Пофигист так и не ответил.

narkom

Эврлпейский суд не оправдал пособников? Вы же любите на него тыкать? Ну значит они виновны, в чем вопрос?
Европейский суд по правам человека занимается _только_ правами человека. Твой вопрос полный бред. Так я могу сказать, что управдом дома номер 23 по проспекту Вернадского не оправдал латышей, значит они виновы.

narkom

видимо оттуда же откуда инфа что европейский суд их не оправдал.

MammonoK

вообще даже в решении написано что сам кононов признал как нужно было решать этот вопрос
а именно, передать его в суд
Indeed, the applicant had himself described in his version of events what he ought to have done namely, to have arrested the villagers for trial. Even if a partisan trial had taken place, it would not qualify as fair if it had been carried out without the knowledge or participation of the accused villagers, followed by their execution. Mr Kononov, having organised and been in control of the partisan unit which had been intent on killing the villagers and destroying their farms, had command responsibility for those acts.
если я правильно понял главную мысль, то кононов посчитал что решения партизанского суда (если он был) достаточно для вынесения такого сурового приговора. но его недостаточно по вышеописанным причинам

narkom

меня больше всего смущает, что события случились 27 мая 44 года. Тогда как операция по "освобождению" Латвии началась уже летом. Более того карательная акция была ответом на сдачу партизанов немцам, которая случилась в _феврале_ того же года. Такое чувство, что они хотели под шумок провести карательную операцию, потому как знали, что при советской власти вряд ли смогут сделать подобное.

demiurg

из тебя бы вышел знатный фашист!
Так уже! :)

demiurg

Эта дискцссия носит религиозный характер, я считаю что СССР был в своем праве (что очевидно)
То есть ты признаёшь, что твоя точка имеет религиозное основания — тут с одной стороны пособники кровожадных фашистов, а с другой — твоя славная страна СССР. Надо только разобраться где тут за СССР.

redtress

Вильд, некомбатанты тоже должны соблюдатб определенные правила или иначе они становятся партизанами, диверсантами и тд и на них не распространяются любимые тобой правила.
верно, тока тогда вот тут остается к тебе вопрос: получается, что казни совецких партизан немецкими войсками были правовыми?

redtress

опять же, пиздеть про жестокость немцев(а она была!) - это тоже лицемерие?

lenmas

И надежды нет никакой
Надежда как раз у нас есть, да и еще какая! Жидам и не снилось такое :)

lenmas

«У нас нет антисемитизма потому, что мы не считаем евреев умнее себя.» © У.Черчиль ;)
Когда мы говорим, что евреи не умнее русских, то в ответ слышим "Кагаул! Поггом!", и потом наши фамилии в черных списках висят по всем аэропортам мира ;)

lenmas

то, что вы поклоняетесь жиду это уже не считается?
Не богохульствуй!
Иисус Христос не был жидом. В правильном церковно-славянском произношении тогда уж Иудеем.

lenmas

нет, он русский. АБЦ то знает точно
Блин, харэ богохульствовать :(

lenmas

Но уж спустя 60 лет об этом можно и нужно говорить.
Тогда уж надо говорить обо всем, а не только в одну сторону толкать весы. Подозреваю, что сейчас начнутся опять гнилые "а что же вы тоже не поднимаете преступления", поэтому предупреждаю нытье ответом "а русские давно уже простили" :smirk:

lenmas

by, for example, making improper use of an enemy uniform
Так это надо всех разведчиков времен войны под трибунал, и с той, и с другой стороны! :grin:
Ведь они treachery маскировались под вражеские силы :)
Да и partisanen, puff! puff! всех туда же!
Ты к этому клонишь? ;)

demiurg

Да какая разница какое произношение — таки жидом же. Жиды специально придумали христианство, и запретили в нём ростовщичество, чтобы оставить его только себе.

demiurg

Едут в поезде еврей и студент-семинарист. Еврей спрашивает:
- А какая у тебя будет карьера?
- Если хорошо окончу семинарию, поступлю в Духовную академию.
- И все?
- Ну, стану попом, а, если хорошо окончу и академию, может, и повыше пост получу.
- И все?
- Ну, если все удачно сложится...
- Да, совсем удачно...
- Ну, по максимуму к концу жизни - епископом.
- И все?
- Ну, может быть, стану папой римским!
- И все?
- Ну, а что еще-то?
Еврей, помолчав:
- Ну, один из наших мальчиков таки выбился...

petrovna

Жиды специально придумали христианство, и запретили в нём ростовщичество, чтобы оставить его только себе.
И через это получили власть над всеми, а христианам сказали, что всякая власть от бога, поэтому сидите под жидами и не рыпайтесь, а если ударит вас жид по левой щеке подставьте правую. Таким образом получается, что как евреи паства Яхве, а христиане паства евреев - стадо которое они пасут, стригут и забивают на мясо.

sever576

Ой, Гимле, не проецируй собственные убеждения на остальных, это ведь ты либераст и оправдываешь людей, выдавших партизан фашистам.

demiurg

Ну правильно, у тебя фашисты это кто за Гитлера, а не кто похож на Гитлера :)

demiurg

Иными словами, для Пофигиста рисовать свастику на заборе хуже чем убивать беременных женщин (особенно, если они тоже рисовали свастику).

algurov

это хорошо, что у нас модераторы как США и СССР. два полюса.
иначе ваще жопа была бы.

sever576

Либерастия мозга это серьезно, делать неправильные выводы исходя из левых предположений это так в стиле Гимле )

demiurg

Так ты сам во всём признался, я даже выводов не делал :)

lenmas

Так ты сам во всём признался, я даже выводов не делал :)
Интересно, кто из вас кого перебанит? :grin:

Lena1962

те кто вопит и хитрости жидов сами им в этом не уступают. Очень удобная удобная позиция, когда единственный критерий жид человек или нет это то, выгодно тебе считать его жидом или нет.

lenmas

те кто вопит и хитрости жидов сами им в этом не уступают. Очень удобная удобная позиция, когда единственный критерий жид человек или нет это то, выгодно тебе считать его жидом или нет.
Почему, я к себе те же самые критерии так же применяя, и стараюсь бороться с жидовством в себе.
А если вообще никаких критериев не ставить, то можно много до чего докатиться таким макаром.

redtress

жидовством в себе.
так ведь и знал, что ты жидок

KLAYD

тред признаний просто :grin:
кукумба - чуркобес-нелегал
пофигист - фошистский прихвостень
абц47 - выдавливает из себя жыда

demiurg

Не, не прихвостень как раз, а сам по себе фошыст. Прихвостни это как раз те, "со свастикой".

lenmas

так ведь и знал, что ты жидок
Не по национальности, не волнуйся. Но жидовского по теперешней жизни очень легко набраться.

demiurg

Не по национальности, не волнуйся.
Так и знал, что это для тебя главное :)

sever576

Прочитал еще раз тред, вывод - тебе надо лечиться. Поскорее покажись своему аналитику и прекращай злоупотреблять веществами )

demiurg


Во чо откопал :grin:

redtress

в дело пошла тяжолая артллерия :grin:

lenmas

Так и знал, что это для тебя главное :)
Убей в себе жида!

lenmas

в дело пошла тяжолая артллерия :grin:
Скорее, тяжелые ковляки полезли :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: