Бои на Ставрополье

zulya67

Бои на Ставрополье
9.02.2006 21:11 | Газета.ru
В четверг впервые за долгое время столкновение с боевиками произошло в Ставропольском крае. Бой идет в селе Тукуй-Мектеб Нефтекумского района, который граничит с Дагестаном. Боевики засели в двух домах. К 20.00 один очаг сопротивления удалось подавить. Федералы потеряли двух спецназовцев.
Серьезное столкновение между правоохранительными органами и боевиками началось в четверг около 16.00. На этот раз местом боя стала не какая-нибудь из северо-кавказских республик, как это обычно случается, а Ставропольский край, не подвергавшийся атакам боевиков чуть ли не со времен первой чеченской войны. События разворачиваются в селе Тукуй-Мектеб Нефтекумского района. Этот район граничит с Дагестаном. До границы с Чечней отсюда тоже недалеко – не больше ста километров. К моменту публикации в бою погибли уже двое сотрудников правоохранительных органов.
Как сообщил «Интерфакс» со ссылкой на анонимный источник, началось все так. У правоохранительных органов появилась оперативная информация, что на территорию Ставропольского края въехала группа боевиков. По словам начальника управления ФСБ по краю генерал-лейтенанта Олега Дуканова, боевики готовили теракты на территории региона. Отрабатывая эту информацию, УВД удалось выйти на их след и блокировать в двух домовладениях села Тукуй-Мектеб Нефтекумского района.
Между спецназовцами и отрядом завязалась перестрелка. Точное количество боевиков неизвестно. Сообщается только, что они ведут огонь из пяти огневых точек в двух домовладениях. Боевики стреляют из автоматов.
«Одну огневую точку нам удалось поразить. Находился ли там один боевик или их было несколько, пока не известно», – сказал собеседник агентства. Также ничего не известно о потерях боевиков.
Бой в Тукуй-Мектебе – далеко не первый случай штурма органами правопорядка зданий и квартир, в которых засели боевики. 7 февраля МВД Дагестана провело в Каспийске рейд по уничтожению двух активных членов так называемого «каспийского джамаата». Двое боевиков были заблокированы в частном доме на территории дачного общества «Авангард». Обороняясь, бандиты взрывали гранаты. По дому был дан залп из огнемета «Шмель», после чего сопротивление прекратилось.
А 30 января сразу две боевые операции провели дагестанские силовики в Хасавюрте. В ходе одной из них был уничтожен «командующий Северным фронтом Ичкерии» Лечи Эскиев, являвшийся заодно эмиром сразу трех районов Чечни. Сотрудники дагестанского МВД блокировали два дома в частном секторе на улицах Бейбулатова и Энергетической, засевшие в домах боевики были уничтожены. Чуть дольше держались их товарищи на улице Бейбулатова, там операция продолжалась несколько часов, один сотрудник милиции получил ранение, и четверо боевиков были уничтожены.
Дмитрий Виноградов
Газета.ru
    
 

zulya67

Царство Небесное Мужчинам

lenmas

Надо казаков на границы расселить (а может и в Чечню). Они дадут прикурить боевикам. Вообще-то хорошо перекликается с соседним тредом про "терпимых" мусульман.

lenmas

Что-то не похоже. Или раздать казакам право на ношение оружия с обязанностями блюсти порядок, если они там уже есть.

Dr_Jones

что за метод такой ?

Misha1990

метод генерала Шаманова
Это случаем не тот метод, после которого не остается ни одного жаловальщика на права человека, угнетение бедного, но гордого народа? Негуманно, но справедливо.
К Шаманову в войсках относились с большим уважением, очевидно было за что.

atsel

Да, именно в таком духе.

spartak

Про каких казаков вы ведете речь - про это сборище алкоголиков и тунеядцев. Мне довелось общаться с одним атаманом из ставропольской станицы Лысогорской. Весь разговор о том, как искоренить пьянство, воровство среди его казаков, хотя от него самого несло таким перегаром. У нас в Георгиевске центр округа Терского казачьего войска - как у них там какое-либо собрание - так все на улицу лучше не выходи - эта пьяная братия обязательно начнет приставать - русский ты, или армянин! Казаки только усугубят ситуацию...

spartak

Восточные районы Ставрополья - бедная сухая степь. Мне доводилось там участвовать в экспедиции. Руководство Нефтекумского и Левокумского района советует не выезжать далее районных центров. Большую часть территории они не контродируют, т.к. туда боится наведываться даже местная милиция.
Мы поехали в одно из сел на севере Левокумского района - Турксад. Чисто чеченско-даргинское население. Ношение оружия совершенно свободное, российских властей нам нет. Как мне объяснили "Здэсь вам не Рассия, здэсь Даргистан"! В одном из дворов домовладения стоят танк. Да танк! И куда смотрят российские спецслужбы!

spartak

Бои будут продолжаться постоянно, потому как местное население в значительной своей части поддерживает тех, кого называют радикалами. И оно будет их поддерживать, т.к. те воюют под знаменем ислама. Российские власти ни как не могут понять, что у мусульман Кавказа совершенно иное миропонимание. Они как правоверные не могу ставить государство выше религии, поэтому они не будут подчиняться государственным институтам, подавляющим религию - это заложено в Коране. Россия не пытается вести диалог с исламом - она подавляет его вызывая еще больший радикализм.
Решение проблемы вижу в комплексе мер:
1. Диалог с умеренными течениями в исламе. Всемерная поддержка умеренной салафийи и отторжение ее от государственной власти. Возрождение ислама остановить НЕВОЗМОЖНО!
2. Отказ от действия части норм российского права в пользу Шариата с этнически мононациональных вайнахских и дагестанских селах. А именно Шариат и местные адаты гораздо лучше справляются с небольшими преступлениями, внутри семейными, внутри сельскими вопросами. Тогда как связь села с государством, например обязательное несение воинской службы должно оставаться в российской юрисдикции (кстати такая именно система: шариат+адат+сов.право существовало в Дагестане в 1920-е гг. и достаточно успешно).
3. Социально-экономическое развитие сельских регионов. Молодежь идет к радикалам от безделия и безденежья. Рабочему человеку нет времени на это.
4. Повышение эффективности работы спецслужб, направленных на выявление радикалов. Хотя невыполнение первых трех пунктов не приведет к должным результатам в этой сфере.
В итоге, то что сейчас творится в Нефтекумском районе - явление симптоматическое, связанное с нежеланием и непониманием России Кавказа!

zulya67

не со всем согласен
2. Отказ от действия части норм российского права в пользу Шариата с этнически мононациональных вайнахских и дагестанских селах. А именно Шариат и местные адаты гораздо лучше справляются с небольшими преступлениями, внутри семейными, внутри сельскими вопросами. Тогда как связь села с государством, например обязательное несение воинской службы должно оставаться в российской юрисдикции (кстати такая именно система: шариат+адат+сов.право существовало в Дагестане в 1920-е гг. и достаточно успешно).
Если ввести эту систему в моноэтничных селениях, то немоноэтничные н.п., те, где русские или пр. национальности составляют 20-30% даже, или городки, тоже могут захотеть ввести эту систему у себя. Их доводом будет то, что вот этим селениям можно, а им нельзя вводить шариат. Пойдешь против них - начнется недовольство. Согласишься - дашь слабину и процесс пойдет дальше. Начнутся противоречия норм шариата с российскими законами, так как не все население немоноэтничных н.п. захочет подчиняться шариату (хотя бы немусульмане, но они же будут в меньшинстве). Адаты и шариат - разные и часто противопоставляемые друг другу системы. Как их соединить, если адаты основаны на родовых отношениях, а шариат исходит из равенства всех кланов и родов перед Аллахом? Если адаты признают кровную месть и т.п. родоплеменные обычаи.
3. Социально-экономическое развитие сельских регионов. Молодежь идет к радикалам от безделия и безденежья. Рабочему человеку нет времени на это.
Бороться с безработицей необходимо, просто по банальной причине - нужно заботиться о людях.
Но проблему терроризма и экстремизма это не снимет. Социально обеспеченные тоже могут взяться за оружие. Возьмем недавние события во Франции и в Австралии - вряд ли там иммигранты нищенствуют (хотя там беспорядки не имели ярко выраженного религиозного характера, речь об экстремизме как таковом вообще). Или тот факт, что население покупает оружие, в тч даже танки - тоже свидетельствует о нищете и безработице? Мб о безработице и свидетельствует, но источник дохода все же есть. Вопрос - что это за источник?
Наконец, есть ряд примеров, когда именно обеспеченные возглавляют протестное движение, руководствуясь еще большей выгодой, идеями и собственными амбициями. Это можно встретить во всех видах экстремизма: среди народовольцев было немало состоятельных, но одержимых идеями и амбициями. Среди исламских экстремистов - тот же Бен ладен, или Хаттаб далеко не бедные.
Если решать проблему комплексно, учитывая пункт 4, то еще ничего. Но еще надо добавить упорядочение судебно-правовой системы и усиление санкций за преступления. Вкупе, естественно, с позитивными сдвигами в социалке и экономике.
Еще бы я добавил диалог православной и мусульманской конфессий, работу по выявлению общих традиций этих авраамистских религий, поиск объединяющего, а не раскалывающего.

spartak

и я не во всем согласен.
Считаю самой большой ошибкой российского государства на Кавказе - его беспринципность, непоследовательность в выполнении политики. На Кавказе уважают силу, поэтому заданные правила жизни и строгое их соблюдение с учетом местных традиций вызвало бы уважение в России и сняло бы конгликтогенное напряжение... В том числе и решение вопроса права. Читаю Современнную "Ахты-наме". Еще в 19 в. русские власти додумались разделить на 3 группы:
по шариату - рассмтрению подлежали дела о спорах между супругами, родителями и детьми, по замещаниям, спорные случаи по имуществу мечети и др.
по адату - убийство и кровная месть, ранения и увечья, драки, изнасилования, воровство, грабеж
по русским законам - предательстов, восстания, разбои и убийство официальных лиц, причинение вреда гос имуществу.
В этнически чистых селах конечно найдутся вестернизированные люди, которые не захотят соблюдать нормы Шариата, тогда пусть они не называют себя мусульманами. Чтоже каксается адатов, то я не знаю людей, которые живя там противились бы им. Можно расширить рисдикцию российского законодательства. Но главное, чтобы у мусульман было свое право, своя свобода, во главе которой Аллах. Иначе радикализации не избежать.
Естественно будут большие перепетии в полиэтничных городах на равнинах Дагестана, но тогда надо опять задать Закон, о том что славяне живут исключительно по нормам россиского права. И кстати по шариату можно только судить мусульманина - проблема решится.
что же касается бедности и Франции. То в странах Европы - все живут вместе. Есть богатые белые, и более бедные арабы и турки. Это вечные вопрос богатый-бедный. У нас на Северном Кавказе сплошной ареал преимущественно сеьского моноконфессионального расселения. Там нет такой ситуации, что русские-христиане богатые, а например лезгины-мусульмане бедные. Во первых русские в большей степени не верующие, а во-вторых стратификация общества у народов Кавказа не меньше, чем среди славян и армян.
Вопрос в следующем - какими методами вернуть большую часть уммы в русло умеренного ислама из радикального?!

Dr_Jones



Решение проблемы вижу в комплексе мер:
имхо комплекс в таком случае должен состоять из одного пункта - метода генерала Шаманова.

Inna_T

Лучшим средством подавления ислама (как и любой другой религии) является пропаганда атеизма. Когда человек открывает глаза, закрытые вуалью религиозной нетерпимости он начинает видеть совсем другой мир. В мире атеистов нет места религии и религиозным конфликтам. А методы пропаганды/насаждения атеизма могут быть разными.

sever576

здесь территория России и никакие законы, кроме российских, не действуют
ни одно государство не потерпит неисполнения своих законов на своей территории
то, что сейчас происходит, вызвано временной слабостью государства и, вследствие этого, вынужденным попустительством
но потом (и очень скоро) дойдут руки и до них. Мы живем в светском государстве. Если кто-то хочет строить свою жизнь по шариату - вперед в Саудовскую Аравию. Ибо нет исключений ни для православных ни для буддистов, нет их и для мусульман.

zulya67

В Ставропольском крае милиционеры штурмуют последний дом с боевиками
10 февраля, 11:34
В Ставропольском крае милиционеры штурмуют последний дом с боевиками, сообщили в ГУВД края. По данным РСН, в ходе спецоперации, начавшейся накануне днем, были убиты 3 милиционера, двое ранены, еще один пропал без вести. Ликвидированы двое боевиков. Информация о том, что бандиты захватили заложников из числа местных жителей, пока не подтверждается.
Все криминальные новости: закон и беззаконие
CRY.ru

spartak

Насилие порождает насилие. И этот метод не может по определнию иметь положительных результатов!

Inna_T

Проблема в том, что религиозные фанатики так не считают...

Dr_Jones

с какого хера на кавказе должны быть законы, отличные от законов всей остальной России ? То, что для некоторых религия - выше государства лишь их собственные проблемы. Если они нарушают законы гос-ва - они должны быть наказаны. Если закон гос-ва противоречит положениям религии, значит будьте любезны сделайте грех и поступите согласно законам гос-ва - чай не ангелы, а люди - должны грешить ! Это только стимул не делать других , дополнительных грехов.

Dr_Jones




Насилие порождает насилие.
а если некому будет порождать насилие в ответ ?



И этот метод не может по определнию иметь положительных результатов!


да ну ?

zulya67

Мы поехали в одно из сел на севере Левокумского района - Турксад. Чисто чеченско-даргинское население. Ношение оружия совершенно свободное, российских властей нам нет. Как мне объяснили "Здэсь вам не Рассия, здэсь Даргистан"! В одном из дворов домовладения стоят танк. Да танк! И куда смотрят российские спецслужбы!
ну может наконец-то как раз и обратили внимание? Свидетельством чему описанный бой. К сожалению, с погибшими

Dr_Jones

ну преступники тоже так не считают. будем теперь сидеть и проявлять чудеса веротерпимости и толерантности ?

spartak

Да - это метод решения проблемы. Но он будет действовать только в высокообразованном гражданском обществе. Европа до него еще не дошла. А создавать его на Кавказе идея вообще бессмысленная, т.к. на его распространение уйдет не одно поколение. И кто захочет заниматься распространением атеизма, если при его жизни не будут видимы результаты!
ИМХО Атеисты куда более ущербные люди, чем верующие. И я верю, что со временем до большинства это дойдет.

Dr_Jones



И кто захочет заниматься распространением атеизма, если при его жизни не будут видимы результаты!
умные люди.



ИМХО Атеисты куда более ущербные люди, чем верующие.
да ну ? чё правда чтоле ?

spartak

Да как вы понять не можете, что у большинства верующего населения Дагестана, Чечни совсем другое миропонимание. ДЛя них государство ниже, чем Аллах. И Россия, если хочет быть единой должна это понимать. И пытаться ужиться, договориться, постороить адаптированную к местных условиях систему права и последовательно ее выполнять.
2ТОР
Устранение одной из сторон - это обыкновенный фашизм! Мне обидно, что подобные мысли могут возникать у людей учащихся/закончивших МГУ.

sever576

> ИМХО Атеисты куда более ущербные люди, чем верующие.
опа, пошли первые оскорбления?

Inna_T

После страшного суда праведники попадут в рай, грешники - в ад, а атеисты останутся на Земле! Вот тогда и очистится земля от всех межрелигиозных распрей и теологического мракобесия! Предсказано и в библии и в коране...
Коммунисты насадили атеизм достаточно скоро. народ понял, кто с десятины-то жирок растит!
Но показать другую жизнь в современных реалиях тяжеловато...

sever576

жили они в СССР без своей системы права великолепно, а тут вдруг вспомнили
нет уж, Россия светское государство и законодательство тут будет исключительно светское
а религия это личное дело каждого, незачем на основании своих ЛИЧНЫХ верований строить социальную систему общества. Знаком с таким высказыванием "Богу - богово, а Кесарю - кесарево" ?

spartak

ТОР
А ты готов положить свою жизнь на распротранение атеизма на Кавказе? Думаю что нет. НЕ найдется ни одного человека, которые заходят это делать.
Познакомившись с работой всякого рода НГО, занимающихся развитие гражданского общества в регионе, могу сказать, что все это фарс, простое отмывание денег. Практически нулевой результат!

Dr_Jones



Устранение одной из сторон - это обыкновенный фашизм!
ну значит пусть будет фошизм, но

постоянная вражда, непрекращающиеся убиства,постоянное усиление злобы и агрессии, не дающие ни одной из сторон нормально жить и созидать - это, вообще, полный долбоебизм.

уж лучше пусть кто-то один из двух будет развиваться, чем вообще никто. и придёт 3 и их обоих нагнёт.




Мне обидно, что подобные мысли могут возникать у людей учащихся/закончивших МГУ.



а мне обидно , что большинство учащихся в МГУ исповедуют религии, верят на слово каким-то авторитетам, принимая всё без доказательств, а не думают собственными мозгами.

Dr_Jones



А ты готов положить свою жизнь на распротранение атеизма на Кавказе? Думаю что нет. НЕ найдется ни одного человека, которые заходят это делать
ну почему ? Методика Шаманова успешно атеизирует кавказ.

Dr_Jones



Познакомившись с работой всякого рода НГО, занимающихся развитие гражданского общества в регионе, могу сказать, что все это фарс, простое отмывание денег. Практически нулевой результат!
нормальным людям (это те, которые думают своими мозгами, а не верят кому попало на слово) это было понятно и без знакомства с работой всякого рода НГО.

spartak

Народ у меня есть предложение. Давай те сегодня вечерком устроил обсуждавшиеся дебаты по типу "К барьеру". Мне очень хочется потолковать с 'ем. Мы с ним давно знакомы и кординально разошлись во мнениях. Тема тоже есть "Россия - светское государство или возможны исключения для ряда окраин". Постараюсь ответить на все ваши вопросы.
ВК

Dr_Jones



жили они в СССР без своей системы права великолепно, а тут вдруг вспомнили
+1.

sever576

у меня встречное предложение: давайте сегодня вечером все соберемся и побухаем вместе, заодно и проблему обсудим
думаю, что мы быстро придем к взаимопониманию -

rada3

Не все пацифисты во хмелю

sever576

если ты боишься дискуссии, то можешь не приходить -

Dr_Jones

давайте завтра ? сёдня вечером не могу.

Inna_T

Гражданского общества нет не только на Кавказе, так что этот регион не исключение. Зато дене отмыть дофига можно - это точно - общества-то гражданского НЕТ! Контролировать некому... Все равно, что бороться с бюрократией путем создание Министерства по борьбе с бюрократией!
"тдать жизнь" вообще очень громкие СЛОВА! Очевидно, что живой человек может сделать больше, чем труп!

stm79165711

Россия - светское государство или возможны исключения для ряда окраин
Есть понятие гражданин государства. Быть гражданином России - это право, которое обеспечивает другие права (гарантированные конституцией) и накладывает обязанности. Отдельно, чтобы пользоваться правами и не исполнять обязанностей - НЕ БЫВАЕТ. Если мусульмане хотят жить по другим законам (например, шариата тогда не надо требовать от государства гарантий прав и свобод, пусть Аллах им гарантирует пенсии, право на охрану здоровья и медицинскую помощь, на образование, на судебную защиту прав и свобод, на неприкосновенность жилища, и.т.п.

Misha1990

По мне, ты не прав. В этом году работали в Дагестане и Ставрополье, были и в Георгиевске и Нефтекумске, что-то ничего из описанного не наблюдали. В ГЗ есть люди, готовые подтвердить мои слова.

sonic112

с бухлом - либо все полюбят друг друга, либо замочат:)

Dr_Jones

ну так не в говно же напиваться.

spartak

ОК Мое предложение не принято, тогда отвечу:
А разве российское государство в его современном виде обеспечивает перечисленные права? Оно их первое же и по пирает. У нас страна така законов много, но никто их не выполняет.
Поэтому если разрешить народам Кавказ в некоторых вопросах жить по Шариату и по адату, то они будут иметь права и обязанности именно в рамках этого права. Вместе с тем, по другим важнейшим вопросам, таким как участие в избирательном процессе на федеральном уровне, воинская обязанность и др. они должны иметь права и обязанности граждан России.

sonic112

главный минус предложенной идеи (решение споров по законам Шариата)
- если мы это введем Чечне (для снижения напряжения) остальные мусульманские республики - тоже захотят Шариата. и потом это может вылиться в события Франции или второй Чечни
- плюс свецкое общество - должно быть повсеместно. соглавись, Чеченцы в Москве - вполне адаптированные и их женщины тоже

basildol

А разве российское государство в его современном виде обеспечивает перечисленные права?
Главное право, которое предоставляет Российская Федерация, - это жить на территории Российской Федерации. Уже за это все, кто этим правом пользуется, обязаны соблюдать законы Российской Федерации, в том числе все невозможно гордые горцы, убежденные мусульмане и так далее.

spartak

Не спорю. Однако у тебя были немного другие цели работы в нашем регионе. Я же целенаправленно интересовался обсуждаемой ныне проблемой, разговаривал с разного рода местной интеллишенцией, в администрациях, проводил опросы населения. Хотя, конечно, твой взгляд как географа, тоже много стоит!
Если тебя возмутила реплика про казаков. Это у Вас на Кубани они еще более-менее стройное общество. В нашем регионе казачество и в 19 в. было достаточно слабым, а какой сброд они ныне представляют могу за это ручаться.

sever576

> А разве российское государство в его современном виде обеспечивает перечисленные права?
пенсии платят? мед обслуживание есть? (и не надо говорить об отсутствии современных поликлиник, профилактика эпидемий и т.д. находится на очень высоком уровне) образование есть возможность получить?

basildol

Поэтому если разрешить народам Кавказ в некоторых вопросах жить по Шариату и по адату, то они будут иметь права и обязанности именно в рамках этого права
Эти правовые системы к сожалению несовместимы с действующим законодательством РФ, так что говорить не о чем.
Спроси любого квалифицированного юриста, что он думает по поводу подобных схем

sever576

спросите хоть того же Гоблина -)

Dr_Jones



А разве российское государство в его современном виде обеспечивает перечисленные права?
пенсии платит, медицина\образование бесплатное. В общем и целом нас защищают. Можно сказать, что да, оно их в общем выполняет.




У нас страна така законов много, но никто их не выполняет.



так уж прямо и никто ? то,что ты учишсо - это уже означает, что кто-то взял да и выполнил закон гос-ва. Так, что не надо.

Наша задача, чтобы законы выполнялиись лучше\быстрее\повсеместнее так же как и одновременно с этим улучшались сами законы, а вовсе не разрушение такой системы и приведение её к полному беззаконию, где каждый за себя, а на остальных посрать - это первобытная община.



Вместе с тем, по другим важнейшим вопросам, таким как участие в избирательном процессе на федеральном уровне, воинская обязанность и др. они должны иметь права и обязанности граждан России.
нет. так не пойдёт. Давай теперь всех преступников будем судить по понятиям, но основные права им оставим.

Закон - он потому и закон, что един для всех. А так это , извините ущемление по религиозному признаку не мусульман.

spartak

Угу. ПОэтому повсеместно существует архаический институт прописки. Три дня не зарегистрировался и ты уже можеть "пострадаеть" за свое право жить на территории РФ.
Как Вам еще объяснить, что я не предлагают отметить российское говеное законодательство в Чечне и Дагестане по принципиальным вопросам существования государста. Введение шариата и адатов должно решать сельские вопросы - местного характере, но для этого необходимо признание этих прав в конкретном ауле как подавляющим большинство джамаата, так и во стороны федеральных властей.

selena12

приведи пример таких "сельских" вопросов.

stm79165711

Давайте тогда уж разрешим каннибализм в какой-нибудь автономной области. Люди ведь соскучились по вкусу человеческого мяса, да и, один хрен, российские законы никто не выполняет
Ну будут есть друг друга, делов то. Зато на выборы будут ходить и в армию.

Dr_Jones

местные и сельские вопросы должны решаться по законам РФ, если кто-то хочет их решать по другим законам - он преступник и должен быть наказан.

пусть даже это будут все несколько миллиардов жителей кавказа. Они в РФ живут не одни, помимо них ещё есть остальные 140 млрд населения и с их мнением они обязаны считаться. Кроме того у них есть абсолютно легальные методы на изменение общего законодательства. Если остальным эти изменения понравятся - они будут приняты, а нет - так нет !

sonic112

а как быть с тем, что введем Шариат в одной провинции, и остальные захотят? и будет поставлена под сомнение целостность России как свецкого гос-ва?

sever576

> дня не зарегистрировался и ты уже можеть "пострадаеть" за свое право жить на территории РФ.
ой-ой, а не 3 месяца?

sever576

>Введение шариата и адатов должно решать сельские вопросы - местного характере, но для этого необходимо признание этих прав в конкретном ауле как подавляющим большинство джамаата, так и во стороны федеральных властей.
Если ты не знаешь свои права, которые ты имеешь сейчас, то тебе еще рано стремиться к другим. Ты вообще в курсе, что большинство местных вопросов решает сама местная власть? Нет? Ботай законодательство или проконсультируйся у Гоблина.
Если тебя не устривают твои местные начальники, то выберите других.

spartak

Объясните мне,недалекому в юридическим вопросах человеку, почему Россия должна требовать и ждать выполнения своих законов на терририториях, оккупированных ею в 19 в. Именно оккупированных, т.к. добровольно ни Чечня, ни Дагестан в Россию не входили. И вплоть до установления совесткой власти русские в регионе были представленны ввиду гарнизонов и крепостей, к чему сейчас все и идет.
Я не призываю к независимости, суверенитету этих республик. Но если Россия хочет мира в этом регионе, она должна понять это. И должна дать некоторые юридические права для регулирование вопросов местной жизни.
К коим я отношу - все вопросы связанные с религией. Если возникает спорная ситуация между мусульманином и мусульманином - иди в шариатский суд, если мужду мусульманином и не мусульманинов - в светский. Вопросы местного самоуправления. Веками выстроенная система взаимоотношений в рамках сельского джамаата: поддержание порядка, благоустройства, мелких престулений (кроме уголовных может ээфективней решать эти вопросы.

spartak

Три месяца в Москве, а в Ставрополе я на 4-ый день уже имел проблемы.
Даже если и три месяца - это все равно ограничение свободы на проживание в РФ.
Местное самоуправление в том виде, которое оно навязывается федеральным центром региона недееспособно, т.к. не учитывает региональных различий!

basildol

Угу. ПОэтому повсеместно существует архаический институт прописки. Три дня не зарегистрировался и ты уже можеть "пострадаеть" за свое право жить на территории РФ.
У тебя в связи с этим есть 2 пути:
1. Добиться изменений в законодательстве через Федеральное Собрание и Президента
2. Отказаться от гражданства РФ и не жить на территории РФ
Введение шариата и адатов должно решать сельские вопросы - местного характере, но для этого необходимо признание этих прав в конкретном ауле как подавляющим большинство джамаата, так и во стороны федеральных властей.
Повторю ещё раз: шариат НЕ совместим с действующими УК, УПК, ГК и так далее.
Судопроизводство по этим системам означает несоблюдение прав человека, отраженных в Конституции РФ. Не знаю, что ты понимаешь под "подавляющим большинством", но несогласные с шариатом будут всегда, и их права следует соблюдать, т. к. они граждане РФ.
Если ты имеешь в виду мелкие дела, то существует понятие "досудебного урегулирования". Если они такие хорошие мусульмане, то пусть решают дела между собой полюбовно в соответствии с нормами ислама. При этом у любого гражданина должна сохраняться возможность прибегнуть к защите своих прав при помощи правоохранительной системы РФ

basildol

Объясните мне,недалекому в юридическим вопросах человеку, почему Россия должна требовать и ждать выполнения своих законов на терририториях, оккупированных ею в 19 в.
Жалуйся в Гаагу, если не лень. Современные границы РФ признаны всем миром

sever576

> Веками выстроенная система взаимоотношений в рамках сельского джамаата: поддержание порядка, благоустройства, мелких престулений (кроме уголовных может ээфективней решать эти вопросы.
Тебе еще раз говорю, система местного самоуправления находится в руках местной власти (читаем ФЗ" О местном самоуправлении")
Стройте любую систему управления, называйте ее как хотите, единственное требование - она не должна противоречить законодательству РФ (а там нет НИКАКИХ серьезных ограничений)

stm79165711

почему Россия должна требовать и ждать выполнения своих законов на терририториях, оккупированных ею в 19 в
На правах соглашений, достигнутых в результате войны. Тебя почитать, так индейцы в США имеют полное право игнорировать законы США по поводу того, что они не давали добровольное согласие на захват своих территорий

rada3

Они и так в резервациях, где законы США до флага

spartak

& Мы видимо имеем разные представление о том что такое местное самоуправление, и какие вопросы оно должно решать. Отнесем это к разнице мужду нашими культурными уровнями.
2 Индейцы в США составляют меньшинство в любом из Штатов. Тогда как у нас в Чечне, Ингушетии и Дагестане коренное население составляет 95-99,5%.

stm79165711

Они и так в резервациях, где законы США до флага

Попрошу словами не кидацца. Резервации резевациями, но исполнение законов страны проживания никто не отменял. Сцылку пожалуйста, что индейцы имеют право нарушать законы США

Dr_Jones


 
 
 почему Россия должна требовать и ждать выполнения своих законов на терририториях, оккупированных ею в 19 в. Именно оккупированных, т.к. добровольно ни Чечня, ни Дагестан в Россию не входили.
 
 
ага, вот и оно вылезло говнецо-то. Значит обьясняю. Когда в 19 веке была не добровольная оккупация Россией чечни и дагестана - тогда и надо было противостоять и воевать с русскими, которые вас оккупировали. Отстояли бы своё право - никаких аопросов бы не было.
а после драки - кулаками не машут.
 
После того как вас прижали к стенке и палец поставили на курок - вы сказали : а давайте жить вместе дружно ! Наивные наши прадеды поверили (ненуачо другое народы варварски оккупированные злой руснёй нормально оказалось вместе могут жить и не тужить, да и вообщзе нормальные люди после драки кулаками не машут) в слова и пощадили и оставили в живых эти народы. Потом пришла гражданская война, гос-во ослабло - и что мы видим ? наши новоиспечённые друзья забыли прото, что их пожалели и вспомнили старые обиды - начали тех, кто их пожалел убивать, не жалея.
 
потом гос-во опять окрепло и опять начало прижимать к стенке - и опять ойойой - а давайте жить дружно ! Да здравствует дружба народов ! короче друзья неразлей вода !
 
 
Потом опять война , уже вторая ! и опять особо отличились чечены и даги в особой дружбе к теперь уже совецкому народу ! опять забыли, что им всячески помогали наладить мирную жизнь, приехали им давать образование, строили им школы\больниц\ итд. и опять вспомнили, что ага , русня нас зохватила и оккупировала - а мы гордыйя неебацоо и нам такое положение вещей не катит. Конечно не все придерживались, но очень и очень многие.
 
И опять - значит ну чё делать с предателями - ну давайте депортировать их, расселять как-то чё-то короче делать с такими друзьями.
 
И опять вроде как их жалко, опять вроде как надо дать людям шанс, а вдруг да и пойму, и осознают, что лучше жить вместе - дали такой шанс, обратно всех вернули, опять стали развивать им все современные блага.
 
но 90-е. ну то было в 90-х все знают. народ эти (особенно чечни) в третий раз сделали боян ! зобыли всё хорошее и опять вспомнили, что их оккупировали, убивали и жоско насиловали за всё время оккупацыйи.
 
далее опять войнаи опять ща прижали к стене, и опять - ой бля мыж мирныйе неебаццо очень ! мы никого не трогайем ! давайте жыть дружно и вместе ! четырёхкратный боян ! и опять помогаем наладить мирныйю жызнь, со всей России собираем гум. помощь детям чечни, которые если не одумаются, не начнут думать СВОИМИ мозгами, то опять начнут убивать тех, кто их пожалел и не уничтожил.
 
 
Знаете, на пятый раз терпение уже точно кончиццо и шестого шанса на мирную жизнь у этих народов не будет. У России шансов стать опять сильной не очень много, но пока сила ещё есть, и на друзей её хватит.
 
Именно поэтому в интересах этих народов побыстрее понять, что они как никто другие в Росси обязаны выполнять хотябы её законы, не говоря уже о других аспектах. И уж тем более не требовать для себя каких-то поблажек. Итак деньги в бездну уходят на эти республики.
 
научно ?

stm79165711

Хаха тоже мне достоверный источник
статья какого-то журналиста в жёлтой прессе
надёргал каких-то разных фактов, половину наверняка переврал, ссылок на первоисточники нет, да и весь тон статьи - желание угодить определённой группе граждан

Dr_Jones

Это сейчас оно так составляет - раньше было по другому. как было раньше - гораздо ввгоднее с точки зрения развития гос-ва.

sonic112

я была в Штатх, и там действительно у индейцев не все гражданские права есть
кажется избирательного нет
и что есть резервации - это тоже правда
но вопрос спорный. потому, что американцы считают, что индейцы сидят у них на шеях и не работатют. а индейцы - по свюду говорят о дискриминации, и поэтому не работают и живут на пособия

basildol

2& Мы видимо имеем разные представление о том что такое местное самоуправление, и какие вопросы оно должно решать. Отнесем это к разнице мужду нашими культурными уровнями.
Ботай законы. М. б. это окажет положительное влияние на твой культурный уровень

rada3

Ну так опровергни слова этого журналиста: приведи источники, которые подтверждают твои умозаключения

strazh007

Нахера ботать законы, коли есть коран и мулла? Пусть они и думают...

rada3

>надёргал каких-то разных фактов, половину наверняка переврал, ссылок на первоисточники нет
К твоему сведению, мало в каких газетах есть какие-то ссылки на что-либо, это не научные труды в вузовских сборниках. Не нравится - опровергай ссылками на источники

strazh007

Бля, опять началось нытье нацменов о том, какие они особенные и как их угнетают

spartak

нацмены - это народы с численностью населения менее 30 тыс. чел, дисперсно расселеные по территории. 3-х миллионный Дагестан, и 1-м Чечня и 0,5 млн. Ингушетия не могут быть нацменами. Славяне там нацмены - это да, но отношение к ним - про крайней мере в Дагестане более чем нормальное.

zulya67

В ходе спецоперации ликвидированы восемь боевиков
10 февраля 2006, 13:49
Спецоперация по уничтожению боевиков в Ставропольском селе Тукуй-Мектеб завершилась в 13:00, ликвидированы восемь боевиков.
Об этом сообщил источник в краевом управлении ГУВД. Представитель ГУВД отметил, что погибли четверо сотрудников спецподразделений, еще трое сотрудников получили ранения, сообщает «Интерфакс».
Сейчас в селе Тукуй-Мектеб идет зачистка, уточняется количество уничтоженных боевиков, передает РИА Новости.

strazh007

Игра словами и не более того

stm79165711

вот сцылка на первоисточники
конституция США
закон для всех один и обязателен для исполнения всеми гражданами
могут быть исключения из общих правил, но они закреплены законодательно либо федеральным законом, либо законом штата, при этом последний не должен противоречить федеральным законам

Dr_Jones

херасе ты сказанул про то, что русские - это нацмены.
 
И про чечнов - херасе уже милллион, а то и полтора и 0 русских, в 90 было 600-800 тыщ. чеченов и 300-400 русских. Хренасе геноцыд чеченов кровавой руснёй.
 
такими темпами русские скоро реально станут нацменами во всей России

magrmagr

когда приехал?

spartak

Друзья, а может нам прислушаться в идеи a - собраться вместе и обсудить проблему. Групп общающихся здесь не столь уж и большой. Просто от компа у меня глаза устают, да и общение в реале куда более интересно.

magrmagr

Топ давно просится, но потом сам и пропадает

rada3

Ну вот ещё к твоему первоисточнику дополнение в виде прецедентов по отклонениям от т.с. норм
http://www.hrights.ru/text/inter/b8/Chapter7.htm

Dr_Jones

ссылка от мингитау.




файл называется kavkaz

Tsukiko

здесь территория России и никакие законы, кроме российских, не действуют
Начнем с того, что в России вообще никакие законы недействует, ну да ладно оставим это. А откуда, вообще взялись, российские законы? Почему какой-нибудь человек из Москвы считает для себя возможным навязывать придуманные им законы, отражающие его мировозрение другим. Вам ненравится, когда американцы и европейцы диктуют вам как жить, почему же вы занимаетесь тем же. Для, примера в Халифате иудеи, христиане и прочие зороастрийцы пользовались полной юридической автономией.
ни одно государство не потерпит неисполнения своих законов на своей территории
Отнюдь, один из примеров смотри выше, Российская империя, когда к концу 19 века поумнела, вела себя также.
то, что сейчас происходит, вызвано временной слабостью государства и, вследствие этого, вынужденным попустительством
но потом (и очень скоро) дойдут руки и до них.
Кто тебе сказал, что "слабость" "временная", а если нет, что будешь делать? Не легче ли ненагнетать обстановку, не разжигать обстановку, а заранее искать взаимноприемлемого компромисса.
Если кто-то хочет строить свою жизнь по шариату - вперед в Саудовскую Аравию.
Есть еще один вариант сторить Саудовскую Аравию здесь, с оружием в руках. И чем больше такие как ты проповедуют свои взгляды, тем больше сторонников у этой точки зрения.
Ибо нет исключений ни для православных ни для буддистов, нет их и для мусульман
Красивые слова, абсолютно неотражающие реальность. Я согласен, что человек мусульманского происхождения, в принципе, может сделать карьеру в современной России, но при этом, он во многих вопросах, он должен будет отказаться от своей религии. Т.е. реально искренний богобоязненный мусульманин и российская власть вещи практически несовместимые.

selena12

приведи пример закона, заставляющего мусульманина отказаться от религии.

selena12

Вам ненравится, когда американцы и европейцы диктуют вам как жить, почему же вы занимаетесь тем же
не путай хрен с пальцем. мы этим занимаемся у себя в стране, а они указывают гражданам других стран.

Tsukiko

Ну так ты предлагаешь отсоединиться чтоли, сепаратист фигов?

Tsukiko

Пойми, мой друг Горацио, гос-во для человека, а не человек для гос-ва.

selena12

предлагаю соблюдать законы страны, в которой живете. не нравятся - 1) есть конституционный суд, 2) есть другие страны.
а пример закона все-же приведи, плиз.

Tsukiko

Как правило, люди выбирают третий вариант, свергают власть, в истории так поступали чаще всего. Особенно если власть тупая.

Tsukiko

Ну, или, по крайней мере игнорируют.

strazh007

Либо власть применяет химическое оружие, когда некоторые начинают думать, что они особенные и законы не для них

Tsukiko

Какого закона пример, ты хочешь, чтобы я тебе привел?

Tsukiko

Может применить, а может усаться, потому, что если применит ее всем миром загасят. Даже Гитлер на это не решился.

selena12

который не совмещается с верой мусульманина

strazh007

Несоблюдение законов будет переходить в бандитизм и тп вещи. С этим будут бороться соответствующими методами и место хим оружия вполне заменит напалм, так что Гитлер тут не причем.
Несоблюдаете закон - получите бомбу

basildol

Начнем с того, что в России вообще никакие законы недействует
Это очевидная ложь
Почему какой-нибудь человек из Москвы считает для себя возможным навязывать придуманные им законы, отражающие его мировозрение другим
Потому что Москва - это столица государства РФ, и этот человек формально выражает волю большинства населения РФ
Есть еще один вариант сторить Саудовскую Аравию здесь, с оружием в руках. И чем больше такие как ты проповедуют свои взгляды, тем больше сторонников у этой точки зрения.
Хрен чо построят. Вообще, невозможно гордые и независимые повстанцы любого толка существуют только потому, что государство рассматривает их как своих граждан. В случае реальной войны (когда уже не считаются с сопутствующими потерями) никаких шансов у них нет. Свежесозданную Саудовскую Аравию местного разлива банально разнесут вакуумными бомбами, напалмом, артиллерией, кассетными боеголовками. На примере талибского Афганистана установлено, что Аллах не сильно помогает при запредельной разнице в технологии. Соответственно нормальный человек всерьез силовой вариант рассматривать не может - этим занимаются только криминальные элементы, заинтересованные мутить воду и вести бизнес на крови, как они это до сих пор делают в ЧР

sever576

и не потому, что Москва - столица
вовсе не Москвой принимаются законы, а парламентом, в который мы сами выбираем депутатов
не нравится депутат - проголосуй за другого

Tsukiko

Понимаешь, у любого человека, есть определенная шкала ценностей, что хорошо, что плохо, а что еще хуже. В принципе, бывает и хуже, но это незначит, что это может быть лучше. Но дело не в этом, если бы в России, хотя бы выполнялись, те законы, которые есть, было бы намного лучше. А так, в качестве примера, неплохо было бы запретить продажу алкоголя у нас в селе.

sever576

ты хочешь силой вести своих земляков к счастью и трезвому образу жизни? -)

Tsukiko

Ну, боритесь, уже борятся и давно, только хреново у них получается. Если раньше проблемы были только в Чечне, то сейчас по-всему Кавказу и нетолько Кавказу.

Tsukiko

В России же запрещена продажа наркотиков, чем это хуже?

selena12

) Горбачева сельским старостой выбрать
2) с чего ты взял, что законы шариата будут выполняться, если сейчас не выполняются российские?

strazh007

Просто к хим оружие еще не прибегли
Так что живите

sever576

воздействием алкоголь и наркотики сильно отличаются
в малых дозах алкоголь даже полезен
З.Ы. Если сами люди не хотят такого запрета, то почему ты берешься заставлять их?

basildol

А так, в качестве примера, неплохо было бы запретить продажу алкоголя у нас в селе.
Правительство Москвы ограничило продажу алкоголя (по времени ваша местная власть может так же поступить.
Думаю, что есть законная возможность совсем запретить продажу или ввести запретительный акциз, который сделает торговлю невыгодной

Tsukiko

Представь ситуацию, в Германии 30-ых годов, 90% населения немцы, хотят отправить оставшиеся 10% в концлагеря и конфисковать их имущество, должны ли эти 10% быть законопослушными гражданами и смирились с этим? Ненадо делать из "единого государства" священную корову, в истории они создавались и умирали, в любом обществе различные его группы либо находят компромисс, либо ведут гражданскую войну. Зачем воевать, когда можно договориться? Я против войны, а вы?

sever576

SerGetс, постарайся в дальнейшем обойтись без угроз, иначе придется писать в мусорном слое
(сижу в лайте и не имею возможность ставить замечания)

Tsukiko

Проблема в том, что ты так считаешь, а я так не считаю, почему же законы распространяющиеся и на тебя, и на меня, должны отражать только твою точку зрения.

sever576

Любой нормальный человек против войны. Только вот упоминание тобой про нее сильно смахивает либо на угрозу, либо на шантаж.
А твое сравнение с фашистской германией просто оскорбительное и хамское.

selena12

пипец аналогия. кто кого и куда хочет отправить сейчас ?

sever576

А почему ты считаешь. что твоя точка зрения отражает интересы населения? Я вот думаю, что ты сильно заблуждаешься.

basildol

Ненадо делать из "единого государства" священную корову, в истории они создавались и умирали,
Не дождётесь. Разваливать единое государство на куски выгодно только местным князькам типа туркменбаши
в любом обществе различные его группы либо находят компромисс, либо ведут гражданскую войну. Зачем воевать, когда можно договориться?
Если какие-то группы не собираются подчиняться требованиям общества (сформулированным в законах то их следует от общества изолировать. Никто ведь не собирается договариваться с криминальными главарями, хотя у них тоже своеобразные взгляды на справедливость.
Я против войны, а вы?
Введение юридической дискриминации и средневековых традиций вместо нормальной правоохранительной системы - это и есть прямой путь к гражданской войне

Tsukiko

Понимаешь в чем проблема, нельзя рассматривать только один элемент системы(в данном случае действуещего УК)в отрыве от других(власть которые эти законы "осущевствляет", общество, которое в той или иной мере их поддерживает). Но дело, в том, что когда люди, хоть как-то начинают пытаться изменить ситуацию(исключительно мирными средствами система начинает их гасить. Проблема не в том, что в российском обществе есть проблемы, они есть везде, а в том, что в России полно людей которые нехотят их решать.

sever576

Ну так расскажи, чего же ты желаешь добиться? Установления норм шариата?

selena12

да, давно уже хочется конкретики.

Tsukiko

Не дождётесь. Разваливать единое государство на куски
Давай разбираться. Я не князек и не туркменбаши, но оно меня не устраивает, во всяком случае в нынешнем виде. Но дело не в этом, ты противо постовляешь их(условно назовем туркменбаши) и центральную власть, а это в корне неверно, они две стороны одной медали. Что я хочу сказать. Подумай как они(туркменбаш) пришли к власти, они же все из партийной номенклатуры, в том и дело, что честные люди там практически невыживали. Вот, пример, из Москвы пришло указание засеять все хлопком, честный начальник понимает, что это смерть для земли, и отказывается, его увольняют и ставят урода, который, ради власти маму родную продаст, так вот туркменбаши и приходят к власти. Если ты думаешь, что сейчас многое изменилось ты ошибешься. Вот был в Ингушетии президент Аушев, пользовался уважением у народа, но понимал, что кремлевская политика на Кавказе тупикова, имел смелость об этом говорить, его сняли поставили проститтку Зязикова, который всегда в рот смотрит, и в Ингушетии война как в Чечне. Я не против единого гос-ва, но я против единого гос-ва, как самоцели, для меня Россия не идол.

Tsukiko

Нет, общество неготово, сейчас я хочу, чтобы немешали проповедовать Ислам, если процент мусульман будет расти, то постепенно и законы будут меняться. Например ситуация в Татарстане меня очень радует, во власти много мусульман и сочувствующих, и они невставляют палки в колеса. А в Кабардино-Балкарии, например, неустраивает, именно там власть долгое время мешала проповели и преследовала молящихся, что и привело к восстанию. В Татарстане сейчас, такое развитие событий практически невозможно, потому, что власть умная.

magrmagr

В Дагестане у власти находятся люди, которые разворовывают бюджетные средства, и при этом центр ими весьма доволен
а доволен потому, что часть выделяемых средств остается здесь же в Москве (скорее всего у людей из администрации президента)
так, что все что происходит на Кавказе, вытекая из политики коррумпированного местного чиновничества, вполне устраивает Москву

sever576

какое восстание?

strazh007

Ну и кто в России мешает проповедовать ислам?

sever576

выбирали сами?

Tsukiko

Ты не в курсе, во многих кавказких республиках, с этим большие проблемы, оффициально, конечно ничего такого нет, а вот на деле. В Нальчике позакрывали все мечети, кроме одной, многих молодых ребят, которые серьезно относились к религии забирали в милицию и избивали. Непосредственным поводом для восстания, послужило убийство милиционерами 26-летнего Расула Цакоева и избиение ими же беременной мусульманки в хиджабе.

Tsukiko

Нет, власть к твоему сведению сейчас назначается из Москвы, а в Дагестане к тому же вообще никогда прямых президентских выборов небыло.

strazh007

Эти ребята так серьезно занимались религией, что в итоге взяли автоматы и устроили бойню на улицах города. Наверно муллы/старейшины к этому подтолкнули, так неудивительно что у вас мечети закрывают. Чтоб бандитов не плодилось
А у вас это назвали восстанием..?

user1893

Щи сипец. Звери подняли голову. А потом они призовут убить всех неверных и жить по законам шариата.
Все-таки советская власть, несмотря на все свои огромные недостатки, проводила грамотную национальную политику и не было межнациональных конфликтов (вроде бы. Может, меня кто поправит). Религия - опиум для народа. Нет религии - нет межрелигиозных и межнациональных конфликтов. А сколько кровавых событий произошло именно на религиозной почве. А все потому, что религиозный человек становится марионеткой, им очень легко манипулировать.

Tsukiko

Путаешь последовательность событий, сначала они серьезно занимались религией, потом их забирали в милицию, избивали, оскорбляли, а некоторых и убивали и т.д., и только потом они взяли в руки автоматы.

Tsukiko

А все потому, что религиозный человек становится марионеткой, им очень легко манипулировать.
Докажи.

strazh007

А все потому, что религиозный человек становится марионеткой, им очень легко манипулировать.
Ну для этого ислам собственно говоря и существует Хороший способ добывать власть и зарабатывать деньги

Tsukiko

А что ты знаешь об исламе? Признайся же ничего, абсолютно ничего.

rada3

Религия - опиум для народа. Нет религии - нет межрелигиозных и межнациональных конфликтов. А сколько кровавых событий произошло именно на религиозной почве. А все потому, что религиозный человек становится марионеткой, им очень легко манипулировать
Один написал, другой процитировал да ещё и неверно и понеслось....
У вас какое-то странное представление о "светлом обществе" лишённом религий. Словно картинки из брошюр свидетелей иеговых всплывают пред глазами: все будут мирно сосуществовать, уноваживая почву, тигр с ягнёнком, лев с козлёнком и т.д. Был уже опыт "цивилизованного" общества после 17 года, религии не было, как на твой взгляд: реализована была мечта мира и спокойствия на земле русской? и убйств не было и расстрелов и пыток?

stm79165711

Ну для этого ислам собственно говоря и существует Хороший способ добывать власть и зарабатывать деньги

Почему-то вспомнилась игра "цивилизация". При установке строя "исламский фундаментализм" там появлялась возможность в неограниченном количестве строить юнитов "фанатик". Последние не требовали еды, стоили дёшево и построить их можно было много. Но всё равно их рулили гаубицы и морская пехота Вот такая, казалось бы, мелочь, деццая игра. Но что-то от правды в этом есть.

selena12

по российским законам это преступление. и это никак не связано с законами шариата.

user1893

Не только ислам агрессивная религия. Католицизм средних веков - это уххх!
Не знаю, как пророк Магомет, но если бы Иисус Христос узнал, какие зверства творились во имя него, он бы в гробу перевернулся. Даешь буддизм!

selena12

ну любит человек школный советский учебник истории цитировать, что ж поделать.

TOXA

Религия- это идея. Истина- удел немногих, это удел тех, кто к ней пришел сам. А то, что проповедуют, истиной быть не может.
А вообще забавно, там, где появляются последователи самой мирной и терпимой религии, начинается отборный писец... это как сталинская конституция- самая гуманная и демократичная, там даже смертной казни, вроде, не предусматривалось.

user1893

Был уже опыт "цивилизованного" общества после 17 года, религии не было, как на твой взгляд: реализована была мечта мира и спокойствия на земле русской? и убйств не было и расстрелов и пыток?

Не была. Были. Пусть меня кто-нибудь опровергнет, но я утверждаю, что религия удивительно часто используется для разжигания розни. Примеров огромное множество. Это своеобразный катализатор войн.
А при советской власти таких проблем не было. Жили как рабы, б/п, но национальная проблема была решена

rada3

>то, что проповедуют, истиной быть не может
почему?

Tsukiko

Да, в том то и дело, что в России собственные законы невыполняются, даже самой властью, ты думаешь хоть один из тех ментов понес наказание? Я же говорю, если бы в России хотя бы выполнялись те законы, которые есть, уже было бы совсем неплохо.

rada3

>Жили как рабы, б/п, но национальная проблема была решена
Национальная проблема-то решена была, только верующие не перестали от этого быть верующими. Кроме того и православие и ислам религии интернациональные, в отличие скажем от иудаизма

selena12

почему ты думаешь, что будут выполняться законы шариата?

Tsukiko

А вообще забавно, там, где появляются последователи самой мирной и терпимой религии, начинается отборный писец...
Отнюдь, в большинстве арабских стран режимы, которых местные нелюбят больше Израиля. Я ответственно заявляю, что мне больше нравится нынешний российский режим, чем туниский, мароканский или египетский. Там же где элиты мало-мальски религиозны, ситуация совсем иная, примеры:
1) Малайзия. Еще вчера английская колония, поставлявшая на мировой рынок только каучук и олово, и где вся экономика принадлежала компрадорской китайской буржуазии, сейчас занимает первое место по производству микропроцессоров и внедрению исламских финансовых схем.
2) Саудовская Аравия. Еще вчера пустыня с двадцаткой племен кочующих там. Сейчас проводит сложнейшие кардиохирургические операции, занимает первое место в Азии по использованию суперкомпьютеров, плюс ко всему прочему занимает второе место в мире(после США) по благотворительности(по сути пол-Африки содержит).
3) Катар, вчера там были две-три рыбацкие деревушки, сейчас они создали одну из крупнейших в мире медиа-империй, конкурирующих с CNN.

Tsukiko

Не думаю, и потому резко против тех придурков, которые хотят их ввести здесь и сейчас. Я уже же написал, чего я хочу, чтобы власть не мешала проповеди, и тогда я убежден, со временем, лучше станет для всех? мусульман и немусульман.

strazh007

Все что ты назвал - достижения западной цивилизации, купленные на нефтяные бабки или тп, так что к исламу это не имеет никакого отношения
А вот "исламские финансовые схемы" заинтриговали

TOXA

Потому. Когда человек навяливает свое мнение другому, он это делает с той или иной целью. А наличие цели само по себе искажает истину.
Честно говоря, ни ислам, ни христианство, имхо, нихрена не адекватны. И тех и других юзают все подряд: от мулл и попов до третьих сторон. И класть народ миллионами во имя религии- редкий идиотизм. Но он цветет и пахнет.
Бытовой пример: в какие компании вкладчиков калачами заманивают? Какие компании не так давно постоянно крутили рекламу с приглашениями стать акционерами? Кто рай на земле обещал?

Tsukiko

Они к тебе никакого отношения не имеют. Отдельно о "западной" и "исламской" цивилизациях речь нести не имеет смысла, если бы они развивались абсолютно независимо друг от друга, то тогда бы имело смысл, а так нет. "Западная" цивилизация, нестала бы тем, чем является, если бы "исламская" не донесла до нее собственные, а также греческие и индийские достижения, с другой стороны если бы небыло колониальной зависимости, кто знает как бы развивалась история Бл. Востока. Поэтому не столь важно, откуда те или иные достижения, важно, как ты ими пользуешься.

TOXA

Общее замечание: исламские ФИНАНСОВЫЕ СХЕМЫ- это нечто. Ростовщичество в исламе запрещено. И когда арабы типа перцев из банка Кувейта изобретают схемы ростовщичества так, чтоб формально выполнить нормы Шариата- это разложение и загнивание.
2. и 3.- все это куплено на нефтяные бабки у запада.
А вообще, Саудовская Аравия выращивает пшеницу в пустыне (молодцы, но она выходит в сто раз дороже, чем мировые цены Бахрейн производит алюминий с помощью лекситричества, производимого на ТЭС. Это извращение. Без нефти- это полный ноль.
А Малайзия до сих пор один из ведущих производителей олова. И своего она ничего не изобрела. Простая производственная база, не более. Исполнительный механизм, мозговой центр- в другом месте (Япония, Европа, США).

Tsukiko

Отнюдь, запрет на ростовщичество, не означает запрета всех финансовых сделок, например прямое инвестирование, когда банк выдает тебе ссуду и рискует вместе с тобой, я не специалист по исламской экономике, если хочешь могу посоветовать тебе несколько книг по этому вопросу.

Tsukiko

И еще раз ты неправ, в Малайзии полно собственных малайзийских компаний, да внелрение сель.хоз технологий дело хлопотное, и окупается нескоро, но позволяет добиться зерновой независимости, а это необходимое условие независимой политики, которое понимают везде кроме России.

strazh007

Мы пришли к тому, что религиозные государства ничего не дают цивилизации И их единственной целью является обладание властью/деньгами определеной группы Туркменбашей и родственников.

Tsukiko

Туркменистан, что религиозное гос-во? Ню-ню. Вообще термин "религиозное гос-во" очень расплывчат, бывают религиозный люди, иногда(очень редко) они управляют гос-вами, Туркменбаши другой случай.

Dr_Jones



Начнем с того, что в России вообще никакие законы недействует,


на этом и закончим. ту учишься в МГУ ?

значит уже закон действует. твоя фраза - наглый пиздёшь.



Почему какой-нибудь человек из Москвы считает для себя возможным навязывать придуманные им законы, отражающие его мировозрение другим.

потому как это вовсе не человек из масквы, а выбранный в госдуму человек народом, так же выбранные народом в местую власть человек - именно он и придумывает, именно ему и даётся народом возможность придумать правило, по которым все будут жить, если эту придумку одобрить большинство. А твоя фраза - наглый пиздёшь.


Вам ненравится, когда американцы и европейцы диктуют вам как жить, почему же вы занимаетесь тем же.
Американцев и европейцев другой народ не выбирал и не приглашал.

народы РФ выбирали тех, кто их представляет в Думе РФ и а пр=вах своих республик. Твоя фраза - наглый пиздёшь.

Для, примера в Халифате иудеи, христиане и прочие зороастрийцы пользовались полной юридической автономией.

ну и схерали халифат должен быть нам примером ? Он достиг каких-то невьебенных успехов в чём-то ? если считаешь, что там лучше - впирёд, многие здесь считают по-другому. Так, что пиздим-с.


Отнюдь, один из примеров смотри выше, Российская империя, когда к концу 19 века поумнела, вела себя также.
Ну и как эти республики ей отплатили ?

Ну а мы сейчас в 21 веке и будем учитывать накопленный опыт - больше таких умностей допускать не надо. Продолжаем пиздеть.



Не легче ли ненагнетать обстановку, не разжигать обстановку, а заранее искать взаимноприемлемого компромисса.
как видим не легче, пятикратный боян - тому подтверждение.



Есть еще один вариант сторить Саудовскую Аравию здесь, с оружием в руках. И чем больше такие как ты проповедуют свои взгляды, тем больше сторонников у этой точки зрения.
ну и отлично. Быстрее всё придёт к логическому концу.




человек мусульманского происхождения, в принципе, может сделать карьеру в современной России, но при этом, он во многих вопросах, он должен будет отказаться от своей религии. Т.е. реально искренний богобоязненный мусульманин и российская власть вещи практически несовместимые.
его личные проблемы. Еслть три пути - отказаться от веры, отказаться от этого гос-ва и перехать в другое, взять в руки оружие пытатсо делать это тут (равносилен выпить йаду). Вперёд ,пусть выбирает.

Dr_Jones

Хомейни не уссалсо и применил - пока ещё не загасили.
у Расеи оргументо-то поболее против остального мира будет.

Dr_Jones

а они хотят запрета ?

с хера ли решил, что ты один знаешь, что всем нужно ?

Dr_Jones



В Нальчике позакрывали все мечети,
ну так местные власти, выбранные народом и позакрывали.

Dr_Jones



Я не против единого гос-ва, но я против единого гос-ва, как самоцели, для меня Россия не идол.
а что самоцель ?

Dr_Jones



Например ситуация в Татарстане меня очень радует, во власти много мусульман и сочувствующих, и они невставляют палки в колеса.

ага, ага, зато вставляют палки в колёса другим, строя на бюджетные деньги(которые остаются отнедоотчисления в бюджет РФ) не заводы\институты\школы\больницы, а мечети.


Замечательно пристроились.

RUSTEANA2003

ужас!
надо вырезать пидоров !

Dr_Jones

причем милиционеры все сплошь были не из маскалей, а из своих же.

Значит не все хотят, чтоб их дети были религиозными.

Dr_Jones

Да выполняются в России законы и самой властью в том числе, че пиздеть-то !

Tsukiko

Из всего твоего словесного поноса, отреагиарую лишь на это:
ну и отлично. Быстрее всё придёт к логическому концу
Боюсь, конец, этот тебе не сильно понравится.

Dr_Jones

надеюсь, что он не понравится тебе.

lenmas

а мне обидно , что большинство учащихся в МГУ исповедуют религии, верят на слово каким-то авторитетам, принимая всё без доказательств, а не думают собственными мозгами.
Я принимаю думая.

gala05

товарищ, читая твои посты создается впечатление, что ты не отвечаешь на вопросы, тебе заданные. в сторону от разговора уходишь
на слова топа ответил типа "цущшлоуашгцткваьдм". ты что, просто неумеешь отстаивать свою точку зрения, что-ли? или это есть образец мусульманского разговора: "мяу"-"ты не прав потому-то"-"ты несешь ерунду!" (бездоказательно)

Tsukiko

На, что я не ответил. Какие вопросы, такие и ответы

stat8971733

но позволяет добиться зерновой независимости, а это необходимое условие независимой политики, которое понимают везде кроме России.
А когда Россия в последний раз зерно закупала за границей? Вроде бы последние лет 5 даже продаёт (правда не очень много). Да и вообще дела мало помалу в с/х улучшаются (на примере черноземья, откуда я родом).

TOXA

Речь, нарпример, о покупке жилья в кредит. Это- ростовщичество. Ты сколько угодно можешь усираться и говорить, что это- не ростовщичество, я но лично я на 99.999 % уверен (ну не знаю я всех хитровыебанных тонкостей исламской этики что это- чистое ростовщичество.
Пользоваться чужой нуждой- низко. И никакие словесные выкрутасы ничего не изменят. Тут правоверные из Кувейта поступают как типичные жиды.

gala05

приведи пример закона, заставляющего мусульманина отказаться от религии.
лаконичного ответа не последовало
p.s. в татарстане не все так и гладко.
1. русских, скажем, во власть не пускают. есть примеры от людей, которые все это наблюдали в своих коллективах.
2. мать рассказывает о том, что в нашем городе идет сильная мусульманизация. из-за чего к русским стали относиться хуже, чем раньше.

user1893

Причем в Казани ровно половина русских

Dr_Jones

Да вообще меня убивает на повал ситуация, что только наши доморошенные форумские мусульмане говорят- а наша религия самая миролюбивая религия в мире - и тут же ситуация доходит до тог7о, что все додумываются , что будет война. Классно просто.

Tsukiko

Я нигде не утверждал, что мусульманину в России, жить нельзя, жить можно везде,я говорил о том, что российская власть и ислам вещи несовместимые, это немного разные вещи, я говорил о том, что после определенного уровня развития религии, в том или ином месте, начинаются проблемы, причем это происходит нетолько на Кавказе и люди незанимаются ничем противозаконным.
А по поводу Татарстана, ты можешь привести конкретные примеры дискриминации русских. Бытовой национализм особенно у стариков был всегда, никакого его усиления я незамечаю. А по поводу власти, знаешь татарам-неземлякам Шаймиева там тоже ничего несветит, это и нехорошо и неплохо, это так.

Tsukiko

Да, пойми ты никто войны нехочет, но иногда людей доводят до такого состояния, что других выходов неостается.

sever576

российская власть и ислам вещи несовместимые
да ты религиозный экстремист, иопт
я думаю, что ислам великолепно уживается с российской властью, чему пример Татарстана и многих других республик
а не уживаются только такие с шилом в жопе, пропагандирующие ху* знает что и имеюбщие наглость считать себя "выразителями" интересов соотечественников

Tsukiko

У Шаймиева с российской властью постоянные терки, только об этом неговорят.

Tsukiko

Только его авторитет и влияние в республике заставляет с ним считаться. Но Татарстан, к сожалению, одно из немногих исключений, на Кавказе, как правило дела обстоят намного хуже.

sever576

только у них терки не из-за религии, а из-за бабла, так что пример не катит

Tsukiko

Несовсем. Из-за желания большей автономии для республики, Шаймиев несмотря на все свои недостатки, все-таки, ИМХО, думает о своем народе, во всяком случае его политика, в целом, мне кажется правильной, был бы я на его месте, поступал бы примерно так же.

Dr_Jones



но иногда людей доводят до такого состояния

Ну опять старый боян про угнетение нацменов кровавой руснёй, не надоело ещё ?

это они сами себя доводят до такого состояния, а вот оправдание себе находят такое , да - это не я пидарас, это вот они пидарасы.

sever576

а какие у него цели? больше бабла нахапать и никому не подчиняться, ответственности не нести? так он не одинок в этом

strazh007

Опять нацмены плачут о том, какие они особенные и как их угнетают
PS я это уже писал

nbjy

я не плачу

Dr_Jones


 
 
 Из-за желания большей автономии для республики
для того, чтобы можно было больше бабок пиздить.
 
Итак у всех нацреспублик другое соотношение в перераспределении налогов, так нет нам всё мало, нам больше давай.
это угонетение по нац признаку господа.
 

 
  думает о своем народе, во всяком случае его политика, в целом, мне кажется правильной, был бы я на его месте, поступал бы примерно так же.
 
 
 
ну понятно, не хотите жить с нами в одном гос-ве. Но тока поймите, что вы в ближайшей перспективе никогда не будете свободными, всегда найдутся силы, которые не дадут вам быть независимыми.Такие как ты просто не осознают, что лучше быть вместе и вместе защищаться от внешних врагов, чем по одиночке.
 
Ты уверен, что большинство населения РФ придерживается твоей точки зрения ?

sever576

я даже не уверен, что его точки зрения придерживается хоть какой-то заметный процент жителей его республики

sever576

а тебя угнетают?

nbjy

тор угнетает...больше никто

Dr_Jones

ну значит нисудьба сбыццо его мечтам, по крайней мере в видимой перспективе.

Dr_Jones

подай на меня в сут.

sever576

бла-аааа... надо немедленно это прекратить! поймать топа и железной рукой порвать его на много маленьких топов, вот тогда будет всем ЩАСТЬЕ !

nbjy

если одного тора порвать на множество мелких-вони будет не меньше, а может и больше...пусть так воняет

nbjy

"в сут"? "гуманетарей штоле"?

Tsukiko

По себе людей судишь? Ты бы так, на его месте и поступил? Нет, я невозьму на себя смелость утверждать, что Шаймиев аскет-бессеребренник, а в его окружении нет коррупции. Но все познается в сравнении. Я думаю, больше тебя осведомлен о ситуации в республике, да и лично о Шаймиеве, и это дает мне определенный оптимизм. За 13 лет суверенитета, в республике реально сделано очень много, не все, что хотелось бы, но тем не менее.

strazh007

Как всегда никакой конкретики, а фразы типа "я много видел и это позволяет мне утверждать, что это круто"
Короче куча детских понтов

Misha1990

Уж не хотел влезать, но прям даже любопытство заело:
За 13 лет суверенитета, в республике реально сделано очень много
С этого момента поподробнее.....Так что там было реально сделано?

Dr_Jones

ага, ещё не все русские выгнаны, и не все татары обращены в мусульманство.

Dr_Jones

ну Шаймиев, наверное, как Гейдарушка Алиев - политик мирового мосштабу.

strazh007

> ну Шаймиев, наверное, как Гейдарушка Алиев - политик мирового мосштабу.
Судя по восторженным отзывам мусульман- ДА

nbjy

ну Шаймиев, наверное, как Гейдарушка Алиев - политик мирового мосштабу.
Судя по восторженным отзывам мусульман- ДА

ваще то он был президент азербайджана и не удивительно что азербайджанцы его любят...россияне ведь обажают ВВП...

TOXA

СУВЕРЕНИТЕТА?!
Ответь теперь, пожалуйста, на кой черт Татарстан такой красивый нужен русским? Без них, похоже, было бы только лучше.

Dr_Jones


 
 россияне ведь обажают ВВП...
 
 
 
ну если только кавказцы разве что.

sever576

ты за всех россиян не говори -)
не стоит и за всех жителей Азерб расписываться, а то получится скоро как в Туркмении

nbjy

я просто продолжил мысль тора

Tsukiko

Пожалуйста.
1) Налоги долгое время оставались в республике, что позволяло тратить их не на яхты для чиновников из всякого рода администраций, и не на великодержавную дребедень ввиде всяческих военных баз, в дружественных и не очень гос-вах, а на развитие республики, перечислять можно много, это и полная газификация села, и развитие сельского хозяйства, причем так, что несколько лет зерна собирали больше чем на Кубани, ликвидация ветхого жилья в Казани, вытаскивание засчет республиканского бюджета КАМАЗа из долговой ямы, а уж про дороги я вообще молчу, границу между Татарстаном и Ульяновской обл. ощущаешь на своей жопе незамедлительно.
2) Защита и сохранение татарской культуры. Моя мать рассказывала, что в 70-ые годы, в Казани было всего две школы где преподовался татарский язык, сейчас его преподают в каждой школе, издаются газеты, журналы, пишутся книги, причем в Татарстане живет только 1/4 всех татар, и забота о татарской культуре за пределами республики лежит на плечах республиканского пр-ва, федеральному пр-ву на нее начхать.
3) Поддержка религии. Вам этого конечно, непонять, но для меня это очень важно, это значит, что у общества есть шанс на выздоровление, Посланник Аллаха(с.а.с) сказал:"Я был послан, лишь для того, чтобы довести нравы до совершенства". В Казани открыто 40 мечетей, другие города и села, тоже не отстают, до революции не было ни одного аула без мечети, а в мало-мальски крупном по две. На улицах, полно девушек в хиджабах, вообщем это меня тоже радует.
4) При этом, я не вижу никакой дискриминации других народов, поддержкой пр-ва пользуются еврейские, немецкие, грузинские, ассирийские, армянские, азербайджанские землячества. В чувашских, мордовских, удмуртских селах, ведется преподование на родных языках, нацю праздники финансируются из гос.бюджета.

Dr_Jones



При этом, я не вижу никакой дискриминации других народов


скока русских в правительстве татарстана ?

Dr_Jones




Налоги долгое время оставались в республике, что позволяло тратить их не на яхты для чиновников из всякого рода администраций, и не на великодержавную дребедень ввиде всяческих военных баз, в дружественных и не очень гос-вах, а на развитие республики


смирк да и только.

sever576

Налоги долгое время оставались в республике

и действительно, Шаймиев ничего не перечислял в федеральный бюджет
наверное он полагал, что за оборону страны пусть платят другие, а не он
при этом, в Татарстан еще и перечислялись пенсии, и другие соц выплаты гражданам, естественно из федерального бюджет, а значит за счет остальных граждан России
что позволяло тратить их не на яхты для чиновников из всякого рода администраций, и не на великодержавную дребедень ввиде всяческих военных баз, в дружественных и не очень гос-вах, а на развитие республики

надо думать, что Шаймиев себе самолет прикупил на свои собственные? и несколько резиденций отгрохал тоже на заработанное?
Старший сын президента Айрат является генеральным директором АО «Дорожный сервис» и контролирует в республике дорожные деньги. Под его покровительством в республике часто организуются авто-шоу, которые «абсолютно добровольно» «спонсируют» те, кто хочет делать в Татарстане бизнес.
Младший сын президента, Радик Шаймиев, непосредственно владеет 5% акций АО «Татнефть», контролирующего добычу и переработку нефти в Татарстане, а также заправочный бизнес. Еще 7% акций «Татнефти» принадлежат российско-американскому АО «ТАИФ», где Радик Шаймиев является генеральным директором. У «ТАИФа» есть внушительные пакеты акций многих предприятий республики.
Сестра президента, Мадания Шариповна Ильясова, — владелица фирмы «Нурбаян» в Набережных Челнах, а ее зять — генеральный директор АО «Нижнекамскшина» — крупнейшего в России производителя покрышек и резиновых изделий. Племянники Шаймиева возглавляют «Татэнерго», крупнейший в республике комбинат хлебопродуктов и много других интересных и полезных (для экономики республики) компаний
Про культуру скажу тебе только, что никакого отношения к Шаймиеву она не имеет, развиваться активно начала с начала перестройки.
Поддержка религии: так нигде ее теперь и не зажимают.

Misha1990

Ответы писец, слов нет:
1.великодержавную дребедень...Бред какой-то. Военных баз у нас и не так много,а где они есть, то на благо ГОСУДАРСТВА, а не какой-то либо отдельно взятой республики. Если татарстан находится далеко от границ, это не занчит, что на госинтересы должно быть наплевательские интересы.
2.не на яхты для чиновников из всякого рода администраций.... Какая разница чиновник из какой администрации будет покупать себе яхты.....Из российской или татарской..
3.полная газификация села.... Гон чистой воды. сам две недели жил в доме, отапливаемом дровами.
4.зерна собирали больше чем на Кубани... Промолчу, потому что точных цифр не знаю, но чоень сомневаюсь.....А потом, зерно бывает очень разное...
5.ликвидация ветхого жилья в Казани... Казань-это весь Татарстан? Москва -это тоже не вся Россия.
6.вытаскивание засчет республиканского бюджета КАМАЗа из долговой ямы... самое интересное, кем созданы левые фирмочки, наживающиеяс на перепродажах с КАМАЗа?
7. про дороги я вообще молчу.... Ну наверное стоит и дальше помолчать. На Росавтодор сейчас тратят очень большие бабки, и хорошими дорогами могут похвастаться не только в Татарии.
Про культуру и религию говорить не буду, не компететен. Насчет дискриминации - зайди в какую нибудь местное подразделение Гаопрома, Транснефти, РАО ЕЭС, ну и т.д.
Все начальники и заместитель-татары, исключения очень редки.

natito007

Про налоги 10 балов, это вообще что такое налоги? Нее, мы такого не проходили.
Вы никогда не видели статистики по управленцам в республике? Занятная вещь вам скажу, по России в среднем аппарат управления в субъектах составляет 1-2 процента от населения, а у Вас 5,1 процент. И как? Какие налоги, самим есть нечего.
Про религию, тоже ничего выразились, "Вам этого не понять!". Куда нам с таким рылом, да в калашный ряд.
А дискриминации Вы вообще никакой не видите? А может у Вас со зрением плоховато будет?

sever576

дискриминация нетатар в его глазах таковой не является

Dr_Jones

конечно, это же нац. республика.

и русские там - нацмены.

strazh007

ща скажет, что это традиции такие ставить везде своих родственников и неподчиняться начальникам нетатарам и что нам их традиций не понять

natito007

Ой, простите. Я ж это не совсем в теме, русские там наверное оккупанты. Как в одном из КВН-ов было про Казахстан (можно провести аналогию): "Когда уходили русские оккупанты, они по всюду оставляли школы, больницы, музеи, в общем портили истинную культуру".

Dr_Jones

вот если бы они оставляли по пять мечетей на каждом врадратном километре - вот это было бы, да, мегакруто.

Tsukiko

великодержавную дребедень...Бред какой-то. Военных баз у нас и не так много,а где они есть, то на благо ГОСУДАРСТВА, а не какой-то либо отдельно взятой республики. Если татарстан находится далеко от границ, это не занчит, что на госинтересы должно быть наплевательские интересы.
Для меня "благо гос-ва" очень абстрактное понятие, моему дому неугрожают, нет, какого хрена я должен кормить чью-то армию.
.не на яхты для чиновников из всякого рода администраций.... Какая разница чиновник из какой администрации будет покупать себе яхты.....Из российской или татарской..
Уж, незнаю почему, но в татарской администрации чиновники поскромнее будут, да и поменьше, а чем меньше паразитов, согласись тем лучше. Сам Шаймиев на "гелике" ездит.
3.полная газификация села.... Гон чистой воды. сам две недели жил в доме, отапливаемом дровами.
Что за село?
5.ликвидация ветхого жилья в Казани... Казань-это весь Татарстан? Москва -это тоже не вся Россия.
В Казани живет четверть населения республики.
6.вытаскивание засчет республиканского бюджета КАМАЗа из долговой ямы... самое интересное, кем созданы левые фирмочки, наживающиеяс на перепродажах с КАМАЗа?
См. на результат КАМАЗ работает и успешно, а в начале 90-ых был в полоной ....
7. про дороги я вообще молчу.... Ну наверное стоит и дальше помолчать. На Росавтодор сейчас тратят очень большие бабки, и хорошими дорогами могут похвастаться не только в Татарии.
Я не знаю, как по всей России, но с соседними регионами я разницу вижу и весьма существенную.
Про культуру и религию говорить не буду, не компететен. Насчет дискриминации - зайди в какую нибудь местное подразделение Гаопрома, Транснефти, РАО ЕЭС, ну и т.д.
Все начальники и заместитель-татары, исключения очень редки.
А сколько там татар из Лениногорского р-на(откуда мой дед с бабкой родом)? Мы же некричим о дискрминации. А уже говорил на руководящих постах полно земляков Шаймиева из Муслюмовского р-на.

Dr_Jones



Для меня "благо гос-ва" очень абстрактное понятие, моему дому неугрожают, нет, какого хрена я должен кормить чью-то армию.


ну так долб, чё можно сказать. никогда не задумывался, что некоторые очень мирно хотят установить демократии в других гос-вах ?

Dr_Jones



См. на результат КАМАЗ работает и успешно, а в начале 90-ых был в полоной ....


чуве, охеренно много заводов сейчас нормально работает в различных регионах, причём регионах, нормально платящих налоги - или это тоже всё Шаймиев разрулил ? ?

strazh007

Ему мула сказал, что Россия - враг, а по исламу надо думать, как мула

Dr_Jones



Мы же некричим о дискрминации.
ну как же не кричите ?

Tsukiko

и действительно, Шаймиев ничего не перечислял в федеральный бюджет
наверное он полагал, что за оборону страны пусть платят другие, а не он
при этом, в Татарстан еще и перечислялись пенсии, и другие соц выплаты гражданам, естественно из федерального бюджет, а значит за счет остальных граждан России
Про "оборону" я уже писал, самая большая военная угроза Татарстану исходит из Кремля, а то какой-нибудь очередной Грачев захочет одним десантным полком конституционный порядок навести. По поводу пенсий и прочих соцю пособий, большая их часть оплачивалась и оплачивается из госюбюджета, исключение КГУ и еще несколько предприятий и НИИ(чистая оборонка) федерального подчинения.
надо думать, что Шаймиев себе самолет прикупил на свои собственные? и несколько резиденций отгрохал тоже на заработанное?
Ой, ну да ладно, ты эту резиденцию видел, отреставрированная обкомовская дача в Зеленом Бору. Знаешь живя в Москве есть с чем сравнить.
Старший сын президента Айрат является генеральным директором АО «Дорожный сервис» и контролирует в республике дорожные деньги. Под его покровительством в республике часто организуются авто-шоу, которые «абсолютно добровольно» «спонсируют» те, кто хочет делать в Татарстане бизнес.
Младший сын президента, Радик Шаймиев, непосредственно владеет 5% акций АО «Татнефть», контролирующего добычу и переработку нефти в Татарстане, а также заправочный бизнес. Еще 7% акций «Татнефти» принадлежат российско-американскому АО «ТАИФ», где Радик Шаймиев является генеральным директором. У «ТАИФа» есть внушительные пакеты акций многих предприятий республики.
Сестра президента, Мадания Шариповна Ильясова, — владелица фирмы «Нурбаян» в Набережных Челнах, а ее зять — генеральный директор АО «Нижнекамскшина» — крупнейшего в России производителя покрышек и резиновых изделий. Племянники Шаймиева возглавляют «Татэнерго», крупнейший в республике комбинат хлебопродуктов и много других интересных и полезных (для экономики республики) компаний
Все это есть, и это неесть гутт, для Шаймиева это способ контроля над республикой, только боюсь когда он уйдет этот контроль по-другому использовать будут. По большему счету простым людям все равно кто владеет той или иной компанией, главная, чтобы она работала.
Про культуру скажу тебе только, что никакого отношения к Шаймиеву она не имеет, развиваться активно начала с начала перестройки.
Опять таки ты не прав, без госю поддержки трудно издавать журналы, поддерживать театры, и вводить татарский язык и литературу в школах.
Поддержка религии: так нигде ее теперь и не зажимают.
Опять неправ, возьмем в качестве примера туже Кабардино-Балкарию.

Tsukiko

МуЛЛа, пишется через две "л".

strazh007

Насчет Кабардино-Балкарии тебе уже все объяснили, можешь перечитать...

Tsukiko

О да, ты обьяснил, ты уж извини, но я считаю себя более компетентным в этом вопросе, у меня оттуда полно друзей, так, что я эту кухню изнутри знаю, а не по сообщениям СМИ.

Dr_Jones



самая большая военная угроза Татарстану исходит из Кремля,
Кровавая ГЭБНЯ !

Dr_Jones



и вводить татарский язык и литературу в школах.
лучшеб математику и физику в школах больше учили.

Dr_Jones



но я считаю себя более компетентным в этом вопросе, у меня оттуда полно друзей,


ггг. мегоаргумент.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: