Китай подтягивает войска к границе с Россией

nedanna

почему позитива? потому что у них с армией все хорошо.
http://caton.byethost8.com/?p=219
Китай подтягивает войска к границе с Россией
Дата: 19.12.2009 | Опубликовал: Wise
Александр Храмчихин вторник, 17 марта 2009 года, 14.47
Штабы самых мощных военных округов Китая — в Пекине и Шэньяне
Бесконечно большие призывные ресурсы делают китайскую армию поистине страшным противником, а благодаря освоению новых видов техники она становится практически непобедимой. Китай способен задавить массой любого противника, с которым встретится в традиционной наземной войне. А кого в Китае считают противником, можно судить по дислокации его армейских группировок.
Сухопутные войска были, есть и будут основой боевой мощи НОАК, поскольку гигантское население страны, да еще и избыток мужчин в младших возрастных группах, дает командованию ВС КНР уникальный ресурс, о котором военно-политическое руководство других стран не может и мечтать. Даже имея определенное техническое отставание от ряда армий мира, Китай способен задавить массой любого противника, с которым встретится в традиционной наземной войне. А кого в Китае считают противником, можно судить по дислокации его армейских группировок.
Пока же обеспечение родителей и официально, и в соответствии с традицией возлагается на сыновей, которые являются продолжателями рода и наследниками. Из-за этого при норме 102—107:100 в Китае соотношение новорожденных мальчиков и девочек достигает как минимум 117:100, в отдельных провинциях составляет 130:100, а в деревне местами доходит до 152:100. В ближайшие годы в брачный возраст начнет вступать поколение, в котором до 20 млн молодых людей не будут «обеспечены» невестами. Подобный феномен, по-видимому, не имеет аналогов в истории человечества, поэтому достаточно сложно прогнозировать его социальные последствия и вырабатывать пути решения проблемы.
Читать дальше
Из семи военных округов Китая наиболее мощными являются округа со штабами в Пекине и Шэньяне, прилегающие к границе с РФ (первый ориентирован на Сибирский военный округ ВС РФ, второй — на Дальневосточный). На эти округа приходится 4 из 9 танковых и 6 из 9 механизированных дивизий, 6 из 12 танковых бригад сухопутных войск НОАК. Еще 2 танковые дивизии и 1 бригада входит в состав округа со штабом в Ланьчжоу (занимает западную часть страны, ориентирован на Центральную Азию, Монголию и Сибирь к западу от Байкала а 1 танковая, 1 механизированная дивизии, 2 танковые и единственная в НОАК механизированная бригады — в состав Цзинаньского округа, который находится в центре страны и является стратегическим резервом для Пекинского, Шэньянского, Ланьчжоуского и Нанкинского округов.
Сильными сторонами НОАК являются почти неограниченные людские ресурсы, наличие СЯС и ОМП, а также баллистических ракет различной дальности, большие географические размеры страны, создающие преимущество стратегической глубины, готовность нести высокие потери (например, в войне с Вьетнамом потери Китая составили 42 тысячи по вьетнамским данным и 20 тысяч по собственным).
Читать дальше
В частности, 38-я армия Пекинского ВО представляет собой полигон для отработки новых оргштатных мероприятий и способов применения новых видов боевой техники. Артиллерия в этой армии полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Быстро обновляются бронетанковые войска, темп их наступления по опыту учений выше, чем в ВС РФ. В частности, в состав 38-й армии входит полностью автоматизированная 6-я танковая дивизия, оснащенная танками Туре 96. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки). Наконец, в состав этой же армии входит 4-я зенитно-ракетная бригада, наиболее современное соединение войсковой ПВО Китая (включает, в частности, дивизион ЗРК «Тор»).
Вторым полигоном для отработки новых способов применения СВ является резервный Цзинаньский округ, включающий, в частности, образцовые и оснащенные новейшей техникой 8-ю танковую и 127-ю легкую мотопехотную дивизию.
Остальные подвижные соединения СВ НОАК (танковые и механизированные дивизии) входят в состав Нанкинского военного округа, ориентированного на захват Тайваня. В частности, здесь дислоцированы обе амфибийные механизированные дивизии, единственная амфибийная танковая бригада и единственная десантная бригада спецназа. Общая численность этих соединений составляет 25 тыс. человек. С учетом морской пехоты ВМС Китай обладает вторым в мире после США контингентом морской пехоты.
Морская пехота ВМС НОАК сегодня имеет численность примерно 10 тыс. человек. Она включает две бригады, обе подчинены Южному флоту. Морские пехотинцы выполняют роль гарнизона Парасельских островов, которые Китай захватил у Вьетнама в начале 70-х. При этом в сухопутных войсках есть своя морская пехота, гораздо более мощная.
Читать дальше
Наиболее слабыми являются округа со штабами в Чэнду и Гуанчжоу, прилегающие к границам с Индией и странами Индокитая. Они, в частности, не имеют ни одной танковой и механизированной дивизии, то есть на южном направлении китайское командование не предполагает вести какие-либо наступательные действия. Войска этих округов состоят в основном из мотопехотных (бывших пехотных) дивизий, наиболее архаичного типа соединений СВ НОАК. В других округах большинство дивизий этого типа преобразуется в бригады. Переход от дивизий к бригадам происходит достаточно активно, хотя этот процесс нельзя абсолютизировать. Танковые и механизированные дивизии, представляющие собой основную ударную силу СВ, никто преобразовывать в бригады не собирается.
На вооружении СВ НОАК состоит около 10 тыс. основных танков (450 Туре 90II, 1200 Туре 96, 200 Туре 98, 400 Туре 88С, 500 Туре 88В, 1000 Туре 80, 500 Туре 79, 200 Туре 69, 5500 Туре 59) и 2 тыс. легких (1200 Туре 62, 800 Туре 63). К современным можно отнести танки Туре 90II, Туре 96 и Туре 98, причем последний, как считается, почти не уступает лучшим западным танкам (М1А2, «Леопард-2А6»). Все эти три типа танков вооружены 125-миллиметровой пушкой, подобной той, что установлена на российских танках (начиная с Т-64А). Все остальные танки СВ НОАК являются бесконечными вариациями на тему созданного в СССР в конце 40-х Т-54 (его прямой копией был Туре 59 поэтому существенно уступают по своим боевым качествам лучшим западным и российским машинам.
Другие типы бронетехники (до 3 тыс. БМП, 100 БМД, не менее 8 тыс. БТР) либо являются копиями советских образцов и их доработками, либо разработаны в самой КНР (иногда с использованием западных технологий).
Примерно то же самое можно сказать об артиллерии НОАК (до 15 тыс. орудий, в том числе 1200 САУ, до 10 тыс. минометов, до 4 тыс. РСЗО). В Китае очень значительное внимание уделяют реактивной артиллерии, мощь которой китайцы испытали на себе во время второго боя за остров Даманский. Здесь разработан целый ряд тяжелых РСЗО (Туре 83, А-100, WM-80, WS-1) калибром от 273 до 320 мм. Сравниться с ними по огневой мощи могут только американская MLRS и российский «Смерч».
На огневую позицию были выдвинуты артиллерийский полк и реактивно-артиллерийский дивизион. Двенадцать 40-ствольных «Градов» дали всего один залп, 10 минут поработали 122-миллиметровые гаубицы М-30. Стрельба велась исключительно по китайскому берегу, по главным силам противника, постоянно перебрасывавшимся на остров. Артиллерийским ударом они были уничтожены полностью. После этого мотострелки совместно с пограничниками выбили китайцев с Даманского.
Читать дальше
На вооружении СВ НОАК также состоят до 8 тыс. ПТРК и примерно столько же противотанковых орудий, 150 мобильных ЗРК («Тор», HQ-7, HQ-61, LY-60, PL-9D до 15 тыс. зенитных орудий (калибром от 23 до 100 мм). Можно отметить, что такое огромное количество зенитных орудий не может компенсировать нехватки ЗРК, поэтому ПВО СВ НОАК требованиям современной войны не отвечает. Впрочем, учитывая фактический коллапс ВВС РФ, Китаю может хватить и такой ПВО.
Большим разнообразием отличается парк армейской авиации, включающий российские (128 Ми-17, 30 Ми-8 американские (22 S-70C) и европейские (100 НС-120, 110 Z-9 [SA-365], 8 SA-342, 30 Z-11, 10 Z-8 [SA-321]) машины. Для такой огромной армии, какую имеет Китай, подобного количества вертолетов, разумеется, недостаточно. Самое главное в том, что НОАК до сих пор не имеет ударного вертолета, что является, видимо, ее крупнейшим недостатком.
Большая часть вертолетов передана в армейскую авиацию, в ВВС осталось 100 Z-5 (копия Ми-4 100 Z-9 (копия французского АS-365 40 Ми-8, 6 французских АS-332.
Читать дальше
Сухопутные войска НОАК очень активно занимаются боевой учебой, причем некоторые ее аспекты не могут не настораживать.
Так, в сентябре 2006 года были проведены беспрецедентные по масштабам 10-дневные учения Шэньянского и Пекинского военных округов. В ходе учений части Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние 1000 км на территорию Пекинского ВО, где провели учебное сражение с частями этого округа. Передислокация проводилась как своим ходом, так и по железной дороге. Целями учений стали отработка навыков маневрирования армейскими соединениями на большом удалении от мест базирования и повышение уровня управления тыловым обеспечением войск.
Подобный сценарий учений можно рассматривать только как подготовку к войне с Россией, причем отрабатывается наступление, а не оборона. Применительно к Тайваню (а также, например, к Юго-Восточной Азии или Корейскому полуострову) указанный сценарий не имеет смысла из-за несравненно меньшей глубины ТВД и других природно-климатических условий. Отрабатывались глубокие наступательные операции на суше, в горно-степной местности, их объектами для Китая могут быть лишь Россия и Казахстан. Рельеф той местности, где проходили учения, аналогичен забайкальскому, а 1000 км — это расстояние от российско-китайской границы по реке Аргунь до Байкала. Против Казахстана расположен Ланьчжоуский военный округ НОАК, он в указанных учениях участия не принимал. Учения проводили именно Шэньянский и Пекинский округа.

nedanna

еще небезынтересно изучить подборку материалов по теме "Китайский спецназ":
http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/chinaarm.shtml

teddi5057

Зачем Китаю идти войной на Россию?

Clevergirl

Зачем Китаю идти войной на Россию?
Растущая потребность в ресурсах заставляет сменить приорететы

Logon

Зачем Китаю идти войной на Россию?
я бы добавил - "если мы и так отдаем им, когда они просят"

teddi5057

Россия конечно дремучая страна, но воевать в поле саблями они с Китаем не будут. Для этого у нас есть Тополь М и т.п. Это не заварушка в Чечне.

natali23

Не совсем в тему,но у меня имеются чудесные фотокарточки с тренировок парадов

kolobok1

Храмчихин никак не успокоится.
Конечно, забывать о китайской угрозе нельзя. Но какой смысл раздувать её, когда к этому нет никаких реальных предпосылок, только умствования, повисающие в воздухе?
Ещё мне интересно, как он представляет собой форсированный марш по сибирскому бездорожью или выброску десанта в глухой тайге? У Гитлера, помнится, с этим были большие проблемы даже в ЕЧ СССР :grin:

Baraev

щё мне интересно, как он представляет собой форсированный марш по сибирскому бездорожью или выброску десанта в глухой тайге?
1912 год, да и 1941 - давным давно прошли. Бездорожье и "холодные зимы" - все меньше и меньше весят в плане стратегии.
А все потому, что появилась и размножается такая штука, как транспортная авиация. Китайцы со спокойной душей могут замутить нечто вроде "воздушной кавалерии" америкосов во вьетнаме. Точечно вынести наши немногочисленные городки за Уралом, далее развивать наступление по всему, по чему только можно. Я понимаю, что Россия - не вьетнам, но и Китай - не США в те годы. Ресурсов и техники у них как раз хватит.
Но не будем забывать, ребята, про тополя. Только нужно их новые сажать, пока старые не засохли. А еще самим ПРО мутить. А мы не можем. Нет ни денег, ни месторождений урана... Вот тут прийдется подумать.

kolobok1

Бездорожье и "холодные зимы" - все меньше и меньше весят в плане стратегии.
Ты, милок, покатайся по Сибири и Дальнему Востоку, потом расскажешь :)
С точки зрения ведения боевых действий - может быть, и так. Но не с точки зрения снабжения и прочей вспомогательной деятельности.
Транспортная авиация не пойдёт в ход до момента достижения полного господства в воздухе. А таковое на текущий момент китайцам не грозит. Пока не грозит. В этом смысле критично то, что флотскую авиацию в Приморье похерили...
Тополя и Ярсы сажаются - пусть и не так быстро, как кому-то хотелось бы...

h_alishov

Но не будем забывать, ребята, про тополя. Только нужно их новые сажать, пока старые не засохли. А еще самим ПРО мутить. А мы не можем. Нет ни денег, ни месторождений урана... Вот тут прийдется подумать.
Судя по тону, тренируешься проводить заседания правительства РФ?

nedanna

еще немного о китайских вооружениях
http://caton.byethost8.com/?p=221
с фотками

Baraev

Транспортная авиация не пойдёт в ход до момента достижения полного господства в воздухе. А таковое на текущий момент китайцам не грозит
ГРУ ежегодно печатает отчеты о количестве вооружений "дружественных" стран. Нам на военке (как специалистам во воздушной разведке) показывали кое какие из них. Я не помню точных цифр, но все было совсем не утешительно.
Тут даже отчетов ГРУ не нужно, просто посмотри сколько новых самолетов Россия поставляет в войска и сколько продает на экспорт. Еще посмотри, какую часть из этого экспорта получает Китай. Много для себя откроешь интересного. А кроме этого они и сами штампуют, плюс покапают у Франции, Америки.
А еще летчики Китайцы имеют по столько летных часов, сколько у нас не каждая эскадрилия всумме налетала. Полеты в ночное время - вообще у нас не практикуются, летчикам это тяжело. Китайцы летают только впуть. Уровень их летчиков куда выше наших, как это не печально.
Таким образом, в чем в чем, а в завоевании превосходства в воздухе - у нас успехов совсем ни каких не будет, если завтра Китай задумает чего.

Baraev

Судя по тону, тренируешься проводить заседания правительства РФ?
Нет )
Тренируюсь писать детские книжки, в которых простым и доступным языком будут изложены интересные факты

stm6731693

как раз дороги построят в считанные месяцы

teddi5057

Ну да, есть у них вооружение, но на чем они все эти многочисленные танки будут доставлять? Да и тем, кто хоть немного знаком со стратегией ведения таких крупных боевых действий - очень большое значение имеет то, что наступают с помощью ядерных ударов. А чтобы напасть эту технику ещё доставить нужно. Ну и заодно не забывать, что европа, белоруссия, украина, грузия и т.д. не очень то хорошо воспримут такого нового соседа, как Китай. Соответственно они будут оказывать поддержку. Америкосы как всегда будут играть на обоих сторонах.
Опять же, сопроводить ракеты в Китай российской авиации вполне по силам, а вот у Китая будут с этим определенные трудности. Уничтожение электростанций, даже небольшой упадок в сельскохозяйственной отрасли вызовут голод уже через пару месяцев, проникающие под землю ядерные взрывы скорее всего вызовут землетрясения (у них и так неблагоприятный район). Да и надо ли им это, когда рядом хватает на кого нападать?

teddi5057

Вот можно много говорить про технику, про специалистов. Но вот когда у них было землетрясение они не могли справиться своими силами. Очень многие специалисты: врачи, мчс и т.д. помогали им в этом. При этом Китай пытался сохранить режим абсолютной секретности, т.к. если б не было необходимости, то и не пустили бы их.

Baraev

Да и тем, кто хоть немного знаком со стратегией ведения таких крупных боевых действий - очень большое значение имеет то, что наступают с помощью ядерных ударов.
Это ты круто сказал . В генштабе тебя так учили?
По СССРовским стратегическим выкладкам вообще вся существующая армия противника (и своя) является "армией первого удара". Остаются единицы, плюс ВМФ. Далее из запасных складов берем оружие, призываем резервистов (выживших) и зачищаем поквадратно страну-врага, который тоже остался без вооружений. Но эти скалды распродались во времена лихих 90-х. И с нашими "запасными" калашами сейчас воюют нигерийцы, самалийские пираты и прочие "бушмены" ). Да и часть огромную наших СС18 мы по договору с америкой продали на металл. А по выкладкам союза, все сс18, стоящие в то время на вооружении - были кровно необходимы, и снятие их с боевого дежурства грозило полным срывом идеи всей доктрины. ТАк что сейчас тот план уже не сработает.

Baraev

но сначала понастроят фабрики Найка и Микрософта за первые недели

strelok69

Растущая потребность в ресурсах заставляет сменить приорететы
потребность в чём? в вечной мерзлоте?

stm6731693

по хорошему, хватит 6-7 ракет класса сс-18, чтобы обездвижить Китай.
нанести удар по крупным промышленным центрам, благо у них всё скучкованно в определённых районах, затем наступательная волна остаётся без тыла и экономики и сойдёт на нет.
имхо, косые ломанутся только тогда когда будут знать, что приобретут больше, чем потеряют, а это случится тогда, когда у РФ кончится стабфонд, наступит социальная напряжённость, которая вынесет нашу ожиревшую и безумную "элиту". и вот только в этом сценарии неуверенными шагами скрытая экспансия перерастёт в открытую и вооружённую.

Baraev

в вечной мерзлоте?
в лесе - уже есть потребность у них дикая
в энергитических ресурсах - может тоже скоро наступит.
зы: но это не повод

stm6731693

в этой мерзлоте половина мировых ресурсов. если не больше

Baraev

хватит 6-7 ракет класса сс-18, чтобы обездвижить Китай.
я же не спорю, что оружие наше все еще могуче и опасно для врага
я сказал пока лишь о том, что раньше оно могло гарантировать нам безоговорочную победу, а теперь мы если и обменяемся с ними ударам (я хз что именно будет потом но наша промышленность будет тоже далеко не в лучшей форме. И вот тут уже прийдется пободаться. У них многочисленность войск и прочего оружия + сдохшая экономика - у нас хз че + сдохшая экономика.

Baraev

по газу - 60% :)

stm6731693



но наша промышленность будет тоже далеко не в лучшей форме.
благодаря "великому уму" Гайдара, Чубаса нам уже не страшен ядерный удар Китая по промышленности.

Baraev

нам уже не страшен ядерный удар Китая по промышленности
даже сломанная рука лучше, чем ампутированная
не стоит так уж сильно утрировать нашу независимость от экономики

strelok69

в этой мерзлоте половина мировых ресурсов. если не больше
так может развивать технологии по добыче, а не сидеть собакой на сене, пока кто-нить не сгонит палкой?

Baraev

так может развивать технологии по добыче, а не сидеть собакой на сене, пока кто-нить не сгонит палкой?
без критики
мы работаем в этом направлении :ooo:
а вот от добычи, до производства товаров - это весьма сложный путь, который нам еще предстоит пройти

mtk79

образцовые дивизии Китая, оснащенные супертехникой и переизбытком молодняка призывного возраста, маленький Тайвань (которому никуда не деться, ибо остров) уже полвека не могут захватить. Хотя это декларируется как приоритетное направление. Ну и так далее.
ПС. Злые китайцы: самый большой военный округ сделали в Шеньяне, у границы с дружественными на протяжении ХХ века РФ, Японией и Кореями. Нет бы на границе с традиционно враждебными Киргизией, Бутаном (Бхутаном) и Бирмой!

sever576

образцовые дивизии Китая, оснащенные супертехникой и переизбытком молодняка призывного возраста, маленький Тайвань (которому никуда не деться, ибо остров) уже полвека не могут захватить
могут, причем давно
но Тайвань поддерживают штаты
так что пример некорректный

kolobok1

Нормальный пример. Это только в сказке маленький, но гордый остров мог бы навешать по самое не хочу огромной Империи :cool:

algurov

есть отличная книга "Китай против Азии".
Эрнст Генри.
описаны случаи агрессии против соседей.

sever576

Редко когда между соседними странами не было войн, так что не показатель.
Хотя Казахстану есть почему Китая побаиваться -)

asseevdm

Пока же обеспечение родителей и официально, и в соответствии с традицией возлагается на сыновей, которые являются продолжателями рода и наследниками. Из-за этого при норме 102—107:100 в Китае соотношение новорожденных мальчиков и девочек достигает как минимум 117:100, в отдельных провинциях составляет 130:100, а в деревне местами доходит до 152:100.
:shocked: :shocked: :shocked:
Что за бред?

MammonoK

а что здесь такого? аборты делают если узнают что девочка

sever576

вроде бы не бред
у них раньше в семьях даже количество детей считалось по мальчикам, девочки даже в расчет не принимались
в сельской местности новорожденных девочек даже убивали

asseevdm

Если количество детей считать по мальчикам, по соотношение мальчиков к девочкам будет 100:0

asseevdm

Разве что так. Но все равно странно. Во-первых, для меня это звучит дико. Во-вторых, у них там в каждой деревне по мед. избе с УЗИ стоит, чтоб пол определять?

sever576

тебе же написали, что так было раньше

MammonoK

я в блоге фрикономикс читал исследование одной тетки, которая придумала еще одно объяснение (правда там про индию было).
когда рождается девочка, то женщины пытаются вновь поскорее забеременеть, меньше времени уделяют новорожденной, хуже кормят и тд. из-за этого детская смертность среди девочек растет. но это уже напрямую к статистике по новорожденным не относится, просто показывает отношение азиатов к детям женского пола
могу ссылку дать :)

MammonoK

http://freakonomics.blogs.nytimes.com/2009/06/17/breast-feed...
 
A new working paper by Seema Jayachandran and Ilyana Kuziemko offers another explanation for the “missing girls” phenomenon observed in some developing countries. Breast-feeding both improves health outcomes and temporarily decreases fertility. Jayachandran and Kuziemko argue that women with a preference for male children may wean daughters earlier in the hopes of restoring their fertility and conceiving a son, resulting in worse health outcomes for girls. The authors find that daughters are weaned sooner than sons and conclude that the breastfeeding factor explains 14 percent of India’s missing girls. (Related: even in the U.S., some Asian families exhibit a “son preference.”) (HT: Karen Grepin)

http://www.nytimes.com/2009/06/15/nyregion/15babies.html?_r=...
А вот тут пишут что свои привычки азиаты даже в Америку перенесли. И таки да, делают аборты, если девочка (особенно вторая подряд). Причем у японцев такого нет, я так понял этим индусы, корейцы и китайцы страдают

algurov

правда там про индию было

просто показывает отношение азиатов к детям женского пола
обобщать ты мастер.
кстати, индусы арийцы.
тк что:
просто показывает отношение арийцев к детям женского пола

Niger

А еще летчики Китайцы имеют по столько летных часов, сколько у нас не каждая эскадрилия всумме налетала.
Казахстану застрелиться надо сразу. Или повеситься. Как и всей Средней Азии.
Паранойя -она неизлечима.
Как ты хочешь тягаться со страной, у которой номинальны ВВП (при заниженном курсе юаня) больше нашего номинального в 3 раза, а реальный - в 5-6?
С этими ребятами даже США не ссорится, поскольку первые свой ВВП занижают, а вторые -завышают, а при подсчете "без финтов ушами" то на то примерно и выходит.
При этом китайцы даже номинально прирастают на полтриллиона уёв в год. Это, между прочим, 40% нашего номинального ВВП.

sed777771

sanitar

Это только в сказке маленький, но гордый остров мог бы навешать по самое не хочу огромной Империи
Маленький Вьетнам навешал Китаю в 1979-м.

kolobok1

Ага, маленький, только получавший немалую помощь от огромного Советского Союза :)
К тому же, в оценках той войны до сих пор нет единства в ответе на вопрос, кто же кому навалял...

78685

Слышен на Волге голос Янцзы,
Видно китайцам сиянье Кремля;
Мы не боимся военной грозы;
Воля народов сильнее грозы;
Нашу победу славит земля!

TOXA

Только тебе в таких раскладах места нет. Ты не нужен. Посему-сдохни ;)

popov-xxx25

появилась и размножается такая штука, как транспортная авиация.
 
могут замутить нечто вроде "воздушной кавалерии"
У китайцев пока ещё херово с транспортной авиацией и с вертолётами в частности. К тому же, у них боевой радиус небольшой, чтобы эта "кавалерия" могла бы куда-то далеко по Сибири ускакать в отрыве от наземных войск.

Voltey

Вспомнился анекдот. Есть разные вариации, но фраза "в тему" про маленькие группы присутствует во всех:
Китайцы решили объявить войну России. Проходит военный совет. Маршал сухопутных войск :
- План такой. Переходим границу маленькими группами по 5 миллионов человек. Пехоту надо поддержать танками.
Маршал танковых войск :
- Могу выделить по 15 танков на каждую группу. Но танки надо прикрывать с воздуха.
Маршал авиации :
- Авиации не будет - летчик заболел.

blackout

- Авиации не будет - летчик заболел.
Анекдот устарел. Самолетов у китайцев уже не меньше, чем у России.

pita

-700 штук МиГ-21 это звучит грозно, ага :grin:

blackout

Тем не менее даже на них можно повесить современные ракеты. А самолет сбивает не истребитель, а ракета.

pita

ждал такого комментария
наверное, в руководстве советских ВВС сидели полные идиоты, раз из произведённых 10000+ самолётов не оставили на вооружении ни одного.
толку от ракет, если нормальной авионики на самолёт не навесить? если он не сможет засечь наш самолёт на актуальных дальностях? его самого сшибут раньше чем он успеет что-либо понять

stm7543347

А самолет сбивает не истребитель, а ракета.
Ты знаешь, перед Кореей тоже так думали...

blackout

если нормальной авионики на самолёт не навесить?
Почему на Миг-21 нельзя навесить нормальной авионики?

78685

Можно, только это уже будет не совсем МиГ-21
Вообще не всегда выгодно терпеть недостатки старого планера, заплатив за модернизацию цену, сопоставимую с ценой производства нового самолёта

pita

Почему на Миг-21 нельзя навесить нормальной авионики?
Мощная фазированная решётка тупо слишком большая для этого децльного самолётика. Подозреваю, электрогенераторы у него ещё слабоваты, а ставить более мощные не позволяет внутренняя компоновка. Сам я не шибко спец в нюансах, но подозреваю что если бы глубокая модернизация 21х была простой - их бы обязательно модернизировали. Их можно подтянуть до состояния "вроде и не очень стыдно", но против современного самолёта шансов у него нет.

blackout

"вроде и не очень стыдно", но против современного самолёта шансов у него нет.
Сомнительно. В любом случае, изначально речь шла про количество.

pita

Сомнительно.
Да без сомнений, поснимают ещё на дальних подступах - практически каждая заварушка с более-менее массированным применением авиации это подтверждает.
Количество это, безусловно, хорошо, но и качеству тоже не мешало бы быть.

popov-xxx25

Тем не менее даже на них можно повесить современные ракеты.
Это откуда это у Китая современные ракеты? Не новее проданных им советских/раннероссийских и их китайских копий. Что уже не тру.

popov-xxx25

Ты знаешь, перед Кореей
перед Вьетнамом, в Корее пушками (наши) и пулемётами (американцы) ещё только так друг друга окучивали. Версия МиГ-21 с вооружением из двух ракет (без пушки) — прозвище "Голубь мира".

popov-xxx25

но подозреваю что если бы глубокая модернизация 21х была простой - их бы обязательно модернизировали.
А они их и модернизировали. Так появился J-8B, внешне похожий на помесь МиГ-23 с Су-15, но на самом деле это МиГ-21 (aka J-7 у которого воздухозаборник перенесли с носа на борта, а в нос засунули китайский радар.

pita

J-8 он конечно построен на базе 21го, но всё же не является его модернизацией - нельзя взять их J-7, отпилить половину, приделать новую и получить J-8.

pita

Хотя хер их знает, этих китайских технологов...

popov-xxx25

Хотя хер их знает, этих китайских технологов...
Очень верное замечение :) Судя по длине, они ничего не отпиливали, а раздвинули воздухозаборник J-7 в бока, и воткнули на освободившееся место кабину с нормальным обтекателем РЛС. Хотели даже наш Жук ставить, но ХЗ, что из этого вышло. Наверное, свою копию воткнули.

TOXA

Я вот хз... но слышал мнение, что ракетное вооружение истребителей появилось после Кореи. Тогда они стали управляемыми.

TOXA

Ты, видимо, не в курсе скорости, с которой кетайцы познают мир.

pita

китайцы не способны познать мир дальше, чем им о нём расскажут добрые люди
не стахановскими темпами, по крайней мере.

TOXA

Только знания они усваивают на 200 % и выжимают из этого все что можно, и что нельзя.
Из малейшей технологической хитрости они делают товар. Выжимают потенциал на 200 %. В 90 % случаев- довольно коряво, но они постоянно делают работу надошибками и держат руку на пульсе.
Эти сукины дети очень опасны.

asgrig

Выжимают потенциал на 200 %. В 90 % случаев- довольно коряво
чорт, двухсимочные айфоны с русификацией :)

teddi5057

Ты чо!? Это ж шедевр китайской мысли

asgrig

ну так я и написал: 200% - двухсимочный, 90% коряво - русификация

popov-xxx25

Ты, видимо, не в курсе скорости, с которой кетайцы познают мир.
Я как раз в курсе. Едва я успел статью опубликовать, а мне уже кетаец на мыло написал просьбу поделиться более полным набором результатов, чем был опубликован.

Logon

Едва я успел статью опубликовать
о чем статья?
а мне уже кетаец на мыло написал просьбу

что ответил? ;)

popov-xxx25

о чем статья?
О статистике гамма-всплесков :)
что ответил?
Продублировал ему содержимое только с некоторыми пояснениями на английском :)

Jusun

У нас наверняка учатся китайцы на самых разных факультетах. Неужели никто из них не сидит на форуме?
Интересно было бы узнать их мнение о своей стране и о нашей.

TOXA

У них свой форум... и своя песочница.
Лично я так понял, им насрать. Терпят как временное неудобство :p
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: