За что канонизировали Николая 2?

golf67

столько ужасных ужасов натворил,столько людей из-за него погибло
сабж

mong

невинно же убиенный, ты чо
кровавые комуняки-масоны его убили и надпись написали !

golf67

смотря что считать невинностью....он был виноват в сметри многих,так что нельзя названть невинным
почему всех невинно убиенных тогда не канонизируют?

Buxgalter



столько ужасных ужасов натворил
например

lilith000007

расстрел демонстрации в 1905 году при нем произошел(говорят, что он сам даже приказ отдал)
в первую мировую войну вступил, где кучу народа погибло

mong

почему всех невинно убиенных тогда не канонизируют?
ты меня спрашиваешь ?
видимо другие невинноубиенные лицом не вышли.

golf67

+1
+ нелепая русско-японская война
но самая жесть,конечно,расстрел демонстрации

Buxgalter



расстрел демонстрации в 1905 году при нем произошел(говорят, что он сам даже приказ отдал)
кто говорит, Радзинский штоле?
пысы. святым его лично не считаю, но не терплю большевистские бредни про "№режим Николая Кровавого", "Россия - тюрьма народа" и проч.

mong

да расстрел демонстрации сам по себе не есть жесть
Другое дело что это была за демонстрация, какие лозунги выдвигали демонстраны.
Они же шли с иконами, крестами, портретами царя, они шли искать у него защиты.
а в результате получили пули в лоб. Причём стреляли во всех и в активистов и грудных детей и в детей, которые были на деревьях, забрались поглазеть.
лежачих раненых добивали.
Православна, Божественно, Сразу видать, что царь любит и защищает свой народ.
 
убито было около 4500 человек. раненых хз скока ещё.
сравним с событиями в новочеркасске, где кровавые комуняки расстреляли челых 20-30 человек.

Sergey79

его канонизировали местночтимым святым как мученика-страстотерпца т.к. он вместе с семьей добровольно остался в России в руках врагов и действительно был расстрелян. А мог бы свалить забугор и доживать в Ницце долго и счастливо.
Что он делал по жизни - к канонизации отношения не имеет. Большая часть великих всемирночтимых святых в юности были большими грешниками: убийцами и грабителями, проститутками и т.п.

stm7543347

А какая разница?

Sergey79

сразу видно, топ там свечку держал

marusja8101

вот здесь абсолютно с тобой согласен
расстрел царской семьи считаю правильным

mong

сразу видно, топ там свечку держал
сразу видно, что топ книшки по истории четал

gena137

Николай второй на Горбачева похож в каком - то смысле. Хотя канонизацию Николая второго одобряю прежде всего как политический шаг на пути к восстановлению монархии.
Хотя Александр второй накосячил с отменой крепостного права гораздо больше.

mong

Николай второй на Горбачева похож в каком - то смысле.
не понял, в каком ?
по моему они полная противоположность друг друга.

lilith000007

кто говорит, Радзинский штоле?
часть историков так считают
Во всяком случае, даже если он не давал такой приказ, то дальнейшую кровавую бойню по стране превратившуюся в революцию предотвратить мог

gena137

И тот и другой стояли в судьбоносное время у власти, управляя страной и оба ее прое@ли.

lilith000007

тысячи русских остались в России и были растреляны

lilith000007

Николай второй на Горбачева похож в каком - то смысле. Хотя канонизацию Николая второго одобряю прежде всего как политический шаг на пути к восстановлению монархии.
церковь должна быть мне политики
Давайте Путина канонизируем, так как он делает политические шаги к монархии

Buxgalter

и вообще, боянная тема.
давно ясно, что канонизация последнего императора была шагом политическим. потому задаваться вопросом о том, за какие такие заслуги царя канонизировали глупо. его канонизировали не "за", а "ради". и этим, кстати, окончательно дискредетировали Николая Александровича... довели, так сказать, дело большевиков до победного конца.

gena137

Церковь не должна быть вне политики. С какой стати?
Путин не монарх и канонизировать его незачем. Попозже может канонизируют.

mong

это да. только один не хотел её проебать и не смог прадотвратить
а второй хотел проебать и смог это сделать.

mong

он вместе с семьей добровольно остался в России в руках врагов
гы-гы. в доме ипатьева он видимо добровольно сидел

Nitochka

сравним с событиями в новочеркасске, где кровавые комуняки расстреляли челых 20-30 человек.

Кровавые коммуняки в 30-х оторвались по полной программе

mong

у тя в голове все перемешалось в кучу говна.
причём тут 30-е ?

alexshamina

нашла таки книжку по истории

mong

ок.
Просто ники мне действительно не нравится.

valentinlevagin

А мог бы свалить забугор и доживать в Ницце долго и счастлив

не мог его не взяли..поэтому и остался, вынужденно так сказать.
Что он делал по жизни - к канонизации отношения не имеет

вот это уж точно

valentinlevagin

убито было около 4500 человек. раненых хз скока ещё.

сомнительно, что так много
сравним с событиями в новочеркасске, где кровавые комуняки расстреляли челых 20-30 человек

им всем далеко до ВФР..да здравствует Робеспьер!

valentinlevagin

расстрел царской семьи считаю правильным

ну это слишком. С морально -этической точки зрения это невозможно оправдать. Вообще убийство кого- бы то ни было невозможно считать правильным.
С политической точки зрения, для большевиков это был единственный выход, единственное решение - это можно понять, но не оправдать.

marusja8101

С морально -этической точки зрения это невозможно оправдать. Вообще убийство кого- бы то ни было невозможно считать правильным
а по-моему можно

valentinlevagin

Церковь не должна быть вне политики.

с той стати, что во у тела должна быть одна голова, а не две. Образно выражаясь. Никон уже был.

valentinlevagin

По- твоем можно оправдать убийство ни в чем неповинных детей и женщин? Если смотреть не с политической точки зрения?

valentinlevagin

+ 1000

12457806

Ох, мля, не надо соплей про женщин и детей - они были не женщины и дети, а потенциальные помазанники божьи на престол. Им не повезлородиться в семье николашки - это их проблемы.

marusja8101

По- твоем можно оправдать убийство ни в чем неповинных детей и женщин?
вот для женушки его расстрел считаю даже мягким наказанием
насчет детей - они ведь принимают права только по праву рождения (разве это справедливо? значит ничего страшного если и ответственность разделят тоже по праву рождения

marusja8101

можно сказать, опередил

valentinlevagin

т.е. ты считаешь, что дети должны нести ответственность за дела отцов.. Вернумся к институту кровной мести?
Жена у него была не подарок, конечно, но что делать если она всю жизнь себя винила в том, что ее единственный сын не доживет даже до совершеннолетия - это тяжело, ее ожно где-то понять

12457806

Это не дети. Это - монархи, они стоят выше обычных людей и людская этика и мораль к ним неприменима.

marusja8101

т.е. ты считаешь, что дети должны нести ответственность за дела отцов..
только в том случае, если принимают и права по рождению
если обычные граждане - конечно нет

valentinlevagin

то же мне небожители..а если быть формалисткой, то к моменту расстрела они не были монархами

12457806

Лучше изучи получше историю монархических родов, поймешь, какие там выблядки плодились и резали друг друга из поколения в поколение, невзирая на возраст и пол.

valentinlevagin

а что это такая дискриминация .. мы все по рождению принимаем права своих отцов, давайте отвечать..может и в наших жилах заструится голубая кровь

78685

Нет, это херня. Преступного умысла в принятии прав нет, так что отвечать как бы не за что
Расстрел детей (если он действительно имел место) - безусловно зверство. Хотя едва ли на это был приказ из Москвы, больше похоже на самодеятельность местных органов ЧК в условиях неразберихи

marusja8101

вот для женушки его расстрел считаю даже мягким наказанием

- почему?
Слишком много лезла в политику. Мне запомнилась фраза, сказанная по поводу работы 2 (вроде) Гос. Думы. Они обсуждали дела в стране, а она сказала что нефиг им лезть куда не следует, пусть лучше займутся канализацией. Т.е. фактически она, даже не будучи русской, воспринимала Россию как свою собственность. Рад что большевики убедили ее в обратном

valentinlevagin

какие там выблядки плодились и резали друг друга из поколения в поколение, невзирая на возраст и пол.
приведи пример. Исключая революции и 100 летнюю войну

12457806

Госдума - не место для дискуссий! (с)

marusja8101

Жена у него была не подарок, конечно, но что делать если она всю жизнь себя винила в том, что ее единственный сын не доживет даже до совершеннолетия - это тяжело, ее ожно где-то понять
не тогда когда на весах судьба всей страны

valentinlevagin

скорее всего это был приках из Москвы, могу объяснить почему. Хотя думаю и так понятно

mong

Хотя едва ли на это был приказ из Москвы, больше похоже на самодеятельность местных органов ЧК в условиях неразберихи
всем известно, что это и был указ местной партячейки в условиях очень даже разберихи.
другого выхода, кроме как отдавать царя живым белым у них не было. А это было по понятным причинам недопустимо.

valentinlevagin

если бы знал где упасть соломки бы подстелил (с.)
Мало кому тогда было понятно, чем все закончится

marusja8101

а что это такая дискриминация .. мы все по рождению принимаем права своих отцов, давайте отвечать..может и в наших жилах заструится голубая кровь
не на власть, тут же они становились самодержцами только потому что имели счастье родится от такого-то отца, если уж так то когда ситуация изменилась, должны быть готовы к ответу (небось от царства-то бы не отказались)

78685

его канонизировали местночтимым святым как мученика-страстотерпца т.к. он вместе с семьей добровольно остался в России в руках врагов и действительно был расстрелян. А мог бы свалить забугор и доживать в Ницце долго и счастливо.
если бы это было так, было бы странно освящать действия идиота, который по собственной глупости подвёл своих детей под пули

marusja8101

а что это такая дискриминация
дискриминация как раз в наследственной монархии

valentinlevagin

ээ.. извини я не поняла что ты написал?
кто бы не отказался от царства?

narkom

приведи пример.
сладкая парочка: Мария Медичи и Генрих Наварский.

marusja8101

Нет, это херня. Преступного умысла в принятии прав нет, так что отвечать как бы не за что

Ну я по другому считаю. В любом случае власть монархов держалась на силе, а когда силы не стало то закономерно что к ним отнеслись соответствующе. "Как аукнется - так и откликнется"

valentinlevagin

наследнная монархия потому и наследная, что трон передается от отца к сыну или брату.. Кто дискриминирован? Если правят по- другому принципу, то и называется это по-другому.

gena137

с той стати, что во у тела должна быть одна голова, а не две. Образно выражаясь. Никон уже был.
Смотря какое тело. Вдруг это ктулху какой - нибудь.

valentinlevagin

и кого они прирезали?

valentinlevagin

ну если только.

marusja8101

ээ.. извини я не поняла что ты написал?
кто бы не отказался от царства?
дети Николая 2, если бы революции не случилось

gena137

Влась на силе лучше, справедливей и перспективней.

78685

скорее всего это был приках из Москвы, могу объяснить почему. Хотя думаю и так понятно
Попробуй объяснить
Вообще возможно всё: например, приказ стрельнуть только одного Николая.
Ленин в отличие от Николая мыслил достаточно рационально, и естественно понимал, что от трупов детей ему будет больше вреда, чем пользы. И вообще ему нужно было политическое шоу - открытый суд над царём, а не "зомби в кровавом угаре". Поэтому Николая сразу и не поставили к стенке

valentinlevagin

революция бы случилась..по любому - это объективный факт..иначе и быть не могла

narkom

я не историк, но говорят Ворфоломеевская ночь в его времена была, да и потом он как-то королем стал .

marusja8101

наследнная монархия потому и наследная, что трон передается от отца к сыну или брату.. Кто дискриминирован?
все остальные люди. чем я например хуже сына правящего монарха? а трон по-любому занять не смог бы.
если уж монархия то она не должна быть наследственной, во главе гос-ва д.б. достойнейшие (сильнейшие) а не дети чьих-то родителей

marusja8101

да, пока она сохраняет силу, утратила - д.б. готова отвечать

gena137

Расстрел всех наследников - как раз рациональный шаг.

Nitochka

Да так, ни при чем. Просто на карте появилось несколько каналов например, тот же Волго-балтийский.

gena137

Согласен.

78685

Ну я по другому считаю. В любом случае власть монархов держалась на силе, а когда силы не стало то закономерно что к ним отнеслись соответствующе. "Как аукнется - так и откликнется"
нет, это не закономерно
закономерно, когда человек отвечает за свои косяки, а не за чужие (в том числе косяки отца, деда, брата, свата и т. п.)
Коллективная ответственность - принцип тупых негров из центральной африки
Тем более дочерям Романовых при любых раскладах едва ли светило нанести существенный вред русскому народу: выдали бы их за каких-нибудь принцев-мудаков в Европе, и привет

marusja8101

революция бы случилась..по любому - это объективный факт..иначе и быть не могла
ну так тогда нефиг было вы...бываться, а если не хватило ума осознать что страна движется к революции - это их проблемы

mong

Вообще возможно всё:
гадать проще, чем прочитать как оно на самом деле было.

marusja8101

закономерно, когда человек отвечает за свои косяки, а не за чужие
да, но только когда он получает и права сообразно своим достоинствам (или удаче а не по праву рождения.

valentinlevagin

Вообще возможно всё: например, приказ стрельнуть только одного Николая.
Ленин в отличие от Николая мыслил достаточно рационально, и естественно понимал, что от трупов детей ему будет больше вреда, чем пользы.

Нет и детей тоже. Причины следующие. Сначала сын - он наследник. И им останется даже в случае смерти отца. Отказ Никола за него от наследования престола - это фальшивка с точки зрения тогдашнего закона, он мог отречся только за себя, не за сына. Другое дело, что сын бы не дожил с гемофилией до 21 года, но это тонкоски.
Жена - императрица, тоже наследница, и скорее всего регент.
Дочери, если мне не изменяет памят по закону о престолонаследии наследницами являлись в самую последнюю очередь, т.е. после своих дядьев, двоюродных и троюродных братьев. Но они могли выйти замуж, а муж то становился точно императором - там придурочный закон о престолонаследии. (Павлуша постарался)
поэтому убили всех. Надеюсь не очень сумбурно написала.

12457806

Значит, отвечать за грехи отца нельзя, а получать блага и власть, за то, что твой батя - царь, можно?
Это как раз и есть принцип тупых негров в африке.
В случае смерти сына (весьма вероятной, учитывая его здоровье дочери полне могли бы претендовать на престол. Даже выданные за принцев в европе. Примеры в истории россии есть.

marusja8101

Значит, отвечать за грехи отца нельзя, а получать блага и власть, за то, что твой батя - царь, можно?
Это как раз и есть принцип тупых негров в африке.
+10000000000000!

valentinlevagin

ботай историю..Ворфоломеевская ночь была при короле Генрихе 3м Валуа, а Генрих 4 Бурбон.
Мария Медичи его жена. Ты путаешь ее с матушкой Генриха 3 Екатериной Медичи. Но они никого не мочили, в плане наслдников.

valentinlevagin

скоро будет 3я мировая война - ты к ней готовишься?
вот это было так же приблизительно, как это заявление сейчас. Что ты можешь сделать, будь ты на месте Путина.

marusja8101

Но они могли выйти замуж, а муж то становился точно императором
немного не по теме, но это вроде было невозможно, если императрица то она должна быть без мужа, по крайней мере так было в 18 веке, потом может изменилось, хотя вряд ли

78685

Значит, отвечать за грехи отца нельзя, а получать блага и власть, за то, что твой батя - царь, можно?
Безусловно. Что тебя смущает?
В случае смерти сына (весьма вероятной, учитывая его здоровье дочери полне могли бы претендовать на престол. Даже выданные за принцев в европе. Примеры в истории россии есть.
Как можно претендовать на престол, которого не существует? Ты тоже можешь претендовать на престол, например Бургундии, более того - ты самый вероятный претендент, т. к. единственный. Пройди к стенке, плз

valentinlevagin

ох..я же написала, что Павел 1 изменил закон о престолонаследовании. В рамках которого он стремился максимально отдалить женщин от власти- престола. Эта фотма закона, если не ошибаюсь, называлась условно агнотической и опять же если мне не изменяет память практиковалась во Французской монархии.

marusja8101

вот это было так же приблизительно, как это заявление сейчас. Что ты можешь сделать, будь ты на месте Путина
не к теме вопрос, обсуждалось если чел был главой гос-ва, вызвал всеобщий гнев народа и был свергнут (изнутри, а не во время внешней войны то справедливо ли его наказание (и его семьи)

mong

скоро будет 3я мировая война - ты к ней готовишься?
я к ней готовлюсь.
Вы лучше мне расскажите, кто знает, по какой причине написал отречение последний русский монарх - Михаил, брат Николая ?
а то везде говорится что он на следующий день подписал отречение и все, а что пому, зачем - не ясно.

marusja8101

Безусловно. Что тебя смущает?
смущает как раз этот факт, если считать его законным то я лучше предпочту беззаконие и позицию силы, а поскольку большевики оказались сильнее то здесь они правы. Но я все же считаю этот факт (наследование) незаконным

valentinlevagin

свержение является достаточным наказанием, если он по суду будет признан виновнм в злодеяниях, то да. Революционного трибунала по делу императора не проводилось, следовательно его расстрел незаконен, даже с точки зрения реолюционной морали

marusja8101

Вы лучше мне расскажите, кто знает, по какой причине написал отречение последний русский монарх - Михаил, брат Николая ?
а то везде говорится что он на следующий день подписал отречение и все, а что пому, зачем - не ясно.
потому что Николай отрекся в его пользу

valentinlevagin

этот факт (наследование) незаконным

что незаконного все по закону

78685

то я лучше предпочту беззаконие и позицию силы
ну как бы что и требовалось доказать. Негры центральной африки гордятся тобой

valentinlevagin

Вы лучше мне расскажите, кто знает, по какой причине написал отречение последний русский монарх - Михаил, брат Николая ?
а то везде говорится что он на следующий день подписал отречение и все, а что пому, зачем - не ясно.

если честно,он не хотел быть монархом, а предлог был что до решения Учредительного собрания.
оффтоп а как готовишься? сухари сушишь? или калаш на время разбираешь

valentinlevagin

Негры центральной африки гордятся тобой
особенно центральной Африки

mong

Павел 1 изменил закон о престолонаследовании.
что мешало Николаю 2 изменить его опять ?

redtress

За то, вероятно, что по его попустительству страну 70 лет разваливали коммунисты

marusja8101

свержение является достаточным наказанием, если он по суду будет признан виновнм в злодеяниях, то да. Революционного трибунала по делу императора не проводилось, следовательно его расстрел незаконен, даже с точки зрения реолюционной морали
если бы он и был, то в его исходе сомневаться не приходится (думаю ты тоже это поинмаешь так что отсутствие трибунала - всего лишь формальность

marusja8101

что незаконного все по закону
такой закон несправедлив

golf67

Как можно претендовать на престол, которого не существует? Ты тоже можешь претендовать на престол, например Бургундии, более того - ты самый вероятный претендент, т. к. единственный. Пройди к стенке, плз

спасибо,поржала
to all - как всегда дисскусия зашла далеко от сабжа
to neputin - до этого я и сама додумалась

valentinlevagin

зачем? наледник то был? и потом на самом деле наследников было дофига..они и сейчас есть. Династия ни коим образом не прерывалась

marusja8101

ну как бы что и требовалось доказать. Негры центральной африки гордятся тобой
ну неужели ты сам считаешь ситуацию по которой принимаешь права но не ответственность, нормальной?

valentinlevagin

верни нас в лоно обсуждения..

mong

потому что Николай отрекся в его пользу
это произодило на него настолько сильное гнетущее чувство, что больше ночи он с ним прожить не смог ?

valentinlevagin

права и ответственность в деле наследования две вещи взаимосвязанные, получаешь права- получаешь ответственность, но за свои поступки, а не предшественника

mong

если честно,он не хотел быть монархом,
почему ж он не хотел быть монархом ?

redtress

ну типо там благородство души человека, в жилах которого течет благородная кровь и все такое? Не веришь?

golf67

что ж мне идти против толпы

marusja8101

это произодило на него настолько сильное гнетущее чувство, что больше ночи он с ним прожить не смог ?
нет, просто он винтовок испугался

mong

страну 70 лет разваливали коммунисты
а потом пришли дерьмакраты и за 10 лет всё восстановили !

redtress

да что ты? Серьезно?
Кстати, откуда они пришли?

mong

и потом на самом деле наследников было дофига..они и сейчас есть.
нахренаж они тогда так ждали алексея ?

valentinlevagin

просто не хотел..он хотел жить обычной жизнью и вообще когда он узнал, что родился наследник он голышом бегал по полю и велел всем выдать шампанского.
И еще он специально женился на женщине не царского рода, чтоб минимизировать свою возможность встпления на трон и до 14 года скрывался в Европе от гнева родни.

marusja8101

права и ответственность в деле наследования две вещи взаимосвязанные, получаешь права- получаешь ответственность, но за свои поступки, а не предшественника
так ведь я против самого факта наследования власти, по-моему каждый человек имеет право ее добиваться, хотя бы теоретически. Вот поэтому я категорически против и монархии (по крайней мере наследственной) и советсткой бюрократии (где по сути того же монарха "выбирала" кучка стариков из политбюро да и нынешняя ситуация в России не очень привлекательна

valentinlevagin

блин..потому что все всегда хотят наследников -мальчиков

mong

ну видать его и в "обычной" жизни неплохо кормили

valentinlevagin

скорее всего

redtress

Вообще, если не отклоняться от темы, и подумать, то конечно есть за что.
Николай 2 был очень гуманным человеком. Не верите?
Он не расстрелял и не повесил лысого гандона с бородкой, который призывал к бунту, а всего лишь выслал, да не какую-нибудь Сибирь, а в благополучную Европу. Результаты действий сего человека известны.
Он не отправил на рудники молоденького усатого пидора, который грабил банки. А отправил он его в ссылку, из которой не составляло труда просто съебнуть.

mong

твой деццкий максимализьм умиляет.

78685

ну неужели ты сам считаешь ситуацию по которой принимаешь права но не ответственность, нормальной?
Ну съезди в Иорданию, объясни тамошнему королю, НАСКОЛЬКО он неправ
Что касается России, то у неё был исторический период, когда монархия была законной формой государственного устройства. Наследник соответственно на законном основании получал права и ответственность самодержца. И Николай II Романов их успешно получил
Далее случилось так, что в ходе его правления от данной формы государственного устройства отказались в пользу республиканской формы
Следовательно дети Николая Романова (и сам Николай Романов после отречения) имеют такие же права и такую же ответственность, как и все остальные граждане республики.
При этом за Николаем продолжают числиться косяки, которые он совершил будучи царём, и его следует за них судить. Дети его никаких косяков не совершали и царями не были, судить и расстреливать их не за что

marusja8101

видимо мы друг друга не переубедим

mong

теоретег кобольт как всегда умнее всех !

Buxgalter



он совершил будучи царём, и его следует за них судить.
чушь
а судьи кто?
 

narkom

я никого не с кем не путаю, указал эпоху.

marusja8101

а почему царя нельзя судить?

valentinlevagin

да, это спорный вопрос.
Просто мне кажется, на фоне последующего кровавого вала граждансой и первых 10 летий Советской власти, зверства, которые форумчане считают зверствами стали казаться меньше.
Я бы сказала, что не он был гуманнее а общество в какой-то мере было гуманнее.
Что касается его лично (Николая я имею ввиду то я не стану говорить ничего о нем.. Как говорится у меня с ним свои счеты, которые к данной теме не имеют никакого отношения.

valentinlevagin

так кого из наследников, если уж на то пошло они замочили?

redtress

тебе просто не дано понять художественных приемов письменной речи

marusja8101

меня поражет лёгкость с которой вы говорите о лишении жизни детей и женщин

это не обычные женщины и дети
моя позиция такова - принмаешь власть (или принимаешь наследственные права на власть будь готов принять ответственность, если что-то пойдет не так

redtress

Власть то была у Николашки. При чем тут его семья?

marusja8101

Просто мне кажется, на фоне последующего кровавого вала граждансой и первых 10 летий Советской власти, зверства, которые форумчане считают зверствами стали казаться меньше
это несомненно, но все же отменяет факта его косяков

valentinlevagin

не отменяет.

marusja8101

ну как бы жена - соправительница, а дети должны были принять власть после смерти отца

valentinlevagin

"Рири одна дурная извилина портит тебе всю голову" (Ищите жунщину.)
я уже не знаю как тебе еще оъяснить

redtress

еще раз говорю. Ответственност у каждого человека персональная за свои поступки. Жена - не сопровительница была кстате. Царь - самодержец.
Вообще то его расстреляли явно не за какие то преступления, а просто коммунисты побоялись, что его освободят белые, т.к. даже показного суда не было.

narkom

собственно тех, кто мешал Генриху Наварскому стать королем Франции. Не так?

marusja8101

Вообще то его расстреляли явно не за какие то преступления, а просто коммунисты побоялись, что его освободят белые, т.к. даже показного суда не было
С этим согласен. Но смысл треда в основном сводится к вопросу "жалко ли вам что расстреляли царя и семью" (с мотивами и причинами разобрались и с этим не спорит даже Топ). Мой ответ: нет, не жалко

78685

моя позиция такова - принмаешь власть (или принимаешь наследственные права на власть будь готов принять ответственность, если что-то пойдет не так
а чо, если вдруг выяснится, что ты дальний потомок Романовых - найдёшь в себе силы с ГЗ спрыгнуть? Так сказать принять ответственность за все преступления тиранов?

valentinlevagin

жесть

marusja8101

а чо, если вдруг выяснится, что ты дальний потомок Романовых - найдёшь в себе силы с ГЗ спрыгнуть? Так сказать принять ответственность за все преступления тиранов?
нет, ибо даже если этот факт подтвердится, то ничего не изменится, никто не придет ко мне и не предложит корону, так что я по-любому не могу считаться наследником престола

12457806

+10000!
Харош уже жалеть всех, еще бы сына ивана грозного вспомнили.... Тут за соседней стенкой через день женщин и детей убивают, а вы печетесь о давно забытых покойниках, неплохо поживших на своем веку.
"Никого не жалко, никого! Ни тебя, ни меня, ни его.."

78685

никто не придет ко мне и не предложит корону, так что я по-любому не могу считаться наследником престола
Х*й тебе. Лично приду и предложу Даже Земский Собор созову (человек из десяти)

marusja8101

Mailer

докладе митрополита Ювеналия на Архиерейском Соборе 2000 года:



Определением Архиерейского Собора от 31 марта — 4 апреля 1992 года Синодальной Комиссии по канонизации святых было поручено «при изучении подвигов новомучеников Российских начать исследование материалов, связанных с мученической кончиной Царской Семьи»...
Комиссия руководствовалась пастырской озабоченностью, чтобы канонизация Царской Семьи в сонме новомучеников Российских не давала повода и аргументов в политической борьбе или мирских противостояниях, а способствовала бы объединению народа Божия в вере и благочестии. Мы стремились учесть и факт канонизации Царской Семьи Русской Зарубежной Церковью в 1981 году, вызвавший далеко не однозначную реакцию как в среде русской эмиграции, некоторые представители которой не увидели тогда в ней достаточно убедительных оснований, так и в самой России...
Одним из главных доводов противников канонизации Царской Семьи является утверждение о том, что гибель Императора Николая II и членов его Семьи не может быть признана мученической смертью за Христа. Комиссия на основе тщательного рассмотрения обстоятельств гибели Царской Семьи предлагает осуществить ее канонизацию в лике святых страстотерпцев. В богослужебной и житийной литературе Русской Православной Церкви слово «страстотерпец» стало употребляться применительно к тем русским святым, которые, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников.
В истории Русской Церкви такими страстотерпцами были святые благоверные князья Борис и Глеб (+1015 Игорь Черниговский (+1147 Андрей Боголюбский (+1174 Михаил Тверской (+1319 царевич Димитрий (+1591). Все они своим подвигом страстотерпцев явили высокий образец христианской нравственности и терпения.
Препятствия к прославлению Николая II противники данной канонизации пытаются обнаружить в фактах, связанных с его государственной и церковной политикой.
Церковная политика Императора не вышла за рамки традиционной синодальной системы управления Церковью. Однако именно в царствование Императора Николая II дотоле два века официально безмолвствовавшая по вопросу о созыве Собора церковная иерархия получила возможность не только широко обсуждать, но и практически подготовить созыв Поместного Собора...
Личное благочестие Государя проявилось в том, что за годы его царствования было канонизовано святых больше, чем за два предшествующих столетия, когда было прославлено лишь 5 святых угодников. За время последнего царствования к лику святых были причислены святитель Феодосий Черниговский (1896 г. преподобный Серафим Саровский (1903 г. святая княгиня Анна Кашинская (восстановление почитания в 1909 г. святитель Иоасаф Белгородский (1911 г. святитель Гермоген Московский (1913 г. святитель Питирим Тамбовский (1914 г. святитель Иоанн Тобольский (1916 г.). При этом Император вынужден был проявить особую настойчивость, добиваясь канонизации преподобного Серафима Саровского, святителей Иоасафа Белгородского и Иоанна Тобольского. Николай II высоко чтил святого праведного отца Иоанна Кронштадтского. После его блаженной кончины царь повелел совершать всенародное молитвенное поминовение почившего в день его преставления.
Как политик и государственный деятель Государь поступал, исходя из своих религиозно-нравственных принципов. Одним из наиболее распространенных аргументов против канонизации Императора Николая II являются события 9 января 1905 года в Санкт-Петербурге. В исторической справке Комиссии по данному вопросу мы указываем: познакомившись вечером 8 января с содержанием гапоновской петиции, носившей характер революционного ультиматума, не позволявшей вступить в конструктивные переговоры с представителями рабочих, Государь проигнорировал этот документ, незаконный по форме и подрывающий престиж без того колеблемой в условиях войны государственной власти. В течение всего 9 января 1905 года Государь не принял ни одного решения, определившего действия властей в Петербурге по подавлению массовых выступлений рабочих. Приказ войскам об открытии огня отдал не Император, а Командующий Санкт-Петербургским военным округом. Исторические данные не позволяют обнаружить в действиях Государя в январские дни 1905 года сознательной злой воли, обращённой против народа и воплощённой в конкретных греховных решениях и поступках...
Оценки Николая II как государственного мужа крайне противоречивы. Говоря об этом, никогда не следует забывать, что, осмысляя государственную деятельность с христианской точки зрения, мы должны оценивать не ту или иную форму государственного устройства, но место, которое занимает конкретное лицо в государственном механизме. Оценке подлежит, насколько то или иное лицо сумело воплотить в своей деятельности христианские идеалы. Следует отметить, что Николай II относился к несению обязанностей монарха как к своему священному долгу.
Характерное для некоторых противников канонизации Императора Николая II стремление представить его отречение от Престола как церковно-каноническое преступление, подобное отказу представителя церковной иерархии от священного сана, не может быть признано имеющим сколько-нибудь серьёзные основания. Канонический статус миропомазанного на Царство православного государя не был определён в церковных канонах. Поэтому попытки обнаружить состав некоего церковно-канонического преступления в отречении Императора Николая II от власти представляются несостоятельными...
Подводя итог изучению государственной и церковной деятельности последнего Российского Императора, Комиссия не нашла в одной этой деятельности достаточных оснований для его канонизации.

В жизни Императора Николая II было два неравных по продолжительности и духовной значимости периода — время его царствования и время пребывания в заключении. Комиссия внимательно изучила последние дни Царской Семьи, связанные со страданием и мученической кончиной ее членов.
Император Николай Александрович часто уподоблял свою жизнь испытаниям страдальца Иова, в день церковной памяти которого родился. Приняв свой крест так же, как библейский праведник, он перенес все ниспосланные ему испытания твердо, кротко и без тени ропота. Именно это долготерпение с особенной ясностью открывается в последних днях жизни Императора. С момента отречения не столько внешние события, сколько внутреннее духовное состояние Государя обращает на себя наше внимание.
Государь, приняв, как ему казалось, единственно правильное решение, тем не менее переживал тяжелое душевное мучение...
Большинство свидетелей последнего периода жизни Царственных мучеников говорят об узниках Тобольского губернаторского и Екатеринбургского Ипатьевского домов как о людях страдавших и, несмотря на все издевательства и оскорбления, ведших благочестивую жизнь. В Царской Семье, оказавшейся в заточении, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия.
Императорская Семья проводила много времени в душеполезном чтении, прежде всего Священного Писания, и в регулярном — практически неопустительном — посещении богослужений.
В почти полной изоляции от внешнего мира, окруженные грубыми и жестокими охранниками, узники Ипатьевского дома проявляют удивительное благородство и ясность духа...
Их истинное величие проистекало не из их царского достоинства, а от той удивительной нравственной высоты, на которую они постепенно поднялись...
Тема канонизации Императора Николая II и членов Царской Семьи широко обсуждалась в 90-е годы в ряде публикаций в церковной и светской печати. В решительном большинстве книг и статей религиозных авторов поддерживается мысль о прославлении Царственных мучеников. Ряд публикаций содержит в себе убедительную критику аргументов противников канонизации.
На имя Святейшего Патриарха Алексия II, в Священный Синод и в Синодальную Комиссию по канонизации святых поступило множество обращений с одобрением выводов, сделанных в октябре 1996 года Комиссией по канонизации святых относительно прославления Царственных мучеников....
Особую ценность представляют публикации и обращения в Комиссию и в другие церковные инстанции, содержащие свидетельства о чудесах и благодатной помощи по молитвам к Царственным мученикам. Речь идёт в них об исцелениях, соединении разобщённых семей, защите церковного достояния от раскольников. Особенно обильны свидетельства о мироточении икон с изображениями Императора Николая II и Царственных мучеников, о благоухании и чудесном проступании на иконных ликах Царственных мучеников пятен кровавого цвета...
За многими страданиями, перенесенными Царской Семьей за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке.

Именно в осмыслении этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев Императора Николая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию

mong

В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении
какие уж там страданя ? Спокойно они находились в подвале.
их как обычных заключённых там содержали, никто над ними не издевался.

golf67

спасиюо
отдальное спасибо за выделенное жирным шрифтом, а то тяжело читается что-то

Lenn

его канонизировали местночтимым святым как мученика-страстотерпца
а разве уже не общеРоссийски почитаемым святым?
мне более интересно другое...насколько современная процедура "оформления" реальных людей в Святые Церкви, кананонична...где протоколы чудес соверщаемых мощами (да и где сами мощи)..хотя по большому счету это формальность

raushan27

 Один анекдот советских времен :
 " ... Николаю второму присвоено звание Героя Советского союза. Посмертно. За создание революционной ситуации "
 Не будь он таким упертым остолопом, российской демократии исполнилось бы уже более века.

redtress

Первым делом нужно отбросить в сторону автомат, чтобы расплавленный металл не затек в казенные сапоги.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: