Сталин - разжигатель 2-ой мировой войны

bosbison

по мнению В.Суворова
что думают форумчане по этому поводу?
мб уже было, если так - сорри

dimas922

Просьба обратить внимание на дату постов.

sergei1207

мнение предателей особо конечно ценное...
сидит упездыш, хавайет англицкие подачки, чего бы ему еще не покрыть англицкого черчилля, который и есть один из самых больших разжигателей...

popov-xxx25

что думают форумчане по этому поводу?
КГ/АМ. И этим всё сказано.

basildol

Давайте не будем называть резуна Суворовым

gala05

могу сказать, что англия с францией отдали гитлеру чехословакию, австрию и польшу, так что они "политикой умиротворения" виноваты больше

sasha55552008

елки зеленые, сколько уже можно?
2: поддерживаю Не трожьте светлую память А. В. Суворова.

sirp

Давайте тогда и Сэма Клеменса Марком Твеном не звать, и сколько там еще писателей известно нам по псевдонимам.

basildol

Давайте тогда и Сэма Клеменса Марком Твеном не звать,
Заметь, Клеменс назвался Марком Твеном, а не Джорджем Вашингтоном

bosbison

если я ошибаюсь - поправте -
Пакт Молотова-Рибентроппа был стартером
2-ой мировой, ни Англия, ни Франция тут непричем...

lulka

пакт М-Р -- август 39, до этого был Мюнхенский сговор, присоединение Судец, Австрии и Чехословакии. Почему-то сейчас редко упоминают, что весной 38-ого после аншлюза Австрии МИД СССР направил во Францию и Англию предложение о созыве конференции, целью которой была бы выработка стратегии по предотвращению того, что бы Герминия стала доминирующей страной в Европе. Там же предполагалось подписать совместный договор о гарантиях целостности Чехословакии. Ф. и А. на встречу не согласились.

dumber

Сейчас тебя опустят и отправят читать книжки. И правильно сделают. ИМХО, пакт Молотова-Рибентропа следствие антисоветской политики запада, который с нетерпением ожидал того момента, когда Гитлер устремить свои взоры на восток, на борьбу с коммунизмом. А подписание СССР этого пакта - это посути дела попытка предостеречься/подготовиться от/к грядущего конфликта.

bosbison

позвольте-позвольте,
пусть так, но зачем захватывать Польшу?
она-то тут при чем?
это ни что иное, как начало захватывания независимых государств
во 2-ой мировой
хотя СССР захватывало и до этого,
осеклись только с Финляндией...
что творили в Прибалтике -
а сейчас обижаются на наезды прибалтов -
а они вполне логичны,
как и то, что прибалты воевали против войск СССР в отечественной войне -
для них именно фашисты были освободителями -
освободили их от предыдущего захватчика

bosbison

естественно не согласились -
зачем им явный агрессор СССР в качестве лидера
так хоть Германия будет противовесом

dumber

А зачем явного врага подпускать к своим границам?! Не вижу смысла. В конце концов Польше ведь мир предлагали, они отказались - почему? - намеревались отхватить от СССР входе предстоящей войны жирный кусок?! - желали соблюсти нейтралитет?! - не знаю.
Начало было положено Германией при "содействии" Англия и Франции.
что творили в Прибалтике -
а сейчас обижаются на наезды прибалтов -
а они вполне логичны,
как и то, что прибалты воевали против войск СССР в отечественной войне -
для них именно фашисты были освободителями -
освободили их от предыдущего захватчика
Полагаю захват прибалтики и предшествовашая этому война с Суоми - попытка обеспечить стратегическое преимущество, желание обезопасить себя.
Ничего особенного там не творили. В Эстонии, например, один диктатор сменился другим. Как то странно освободители-фашисты обошлись с угнетенными прибалтийскими народами. ИМХО, среди участвовавших на стороне фашистов прибалтов истинно идейных было не так много, как принято думать. Остальные были либо дезертирами/пацифистами, либо просто обычными сволочами.

lulka

ну да, агрессор -- СССР к этому времени не захватил ни куска земли, а вот Германия -- Австрию и Судецкую область.
пусть так, но зачем захватывать Польшу?...
хотя СССР захватывало и до этого,
осеклись только с Финляндией...
воина с финнами была после захвата польши, уж если быть точным.
что касается последующего захвата польши и прибалтики, то да, некрасиво получилось, но
1) было очевидно, что начался большой передел, ну и захотелось поучавствовать (внимание, вопрос: кто начал передел и с чьего согласия)
2) прибалтика была стратегически важна в будущей войне, и в СССР это понимали.

bosbison

А зачем явного врага подпускать к своим границам?!
на этот вопрос очень красиво отвечает Резун -
Руками Гитлера захватить Европу,
а потом разгромить его, ослабленного войной в Европе,
пройдясь маршем освободителя
Гитлер писал Сталину - "ну, нападай, обещал же"
Сталин - "не готовы мы пока, батенька..."
Потом Сталин опасно подвинул свои войска к границам Румынии -
знаете зачем?

urchin

позвольте-позвольте,
пусть так, но зачем захватывать Польшу?
--------
Что бы увеличить территорию нашего государства.
Что ещё объяснять, может покаемся перед ними. СМРК

lulka

как и то, что прибалты воевали против войск СССР в отечественной войне -
для них именно фашисты были освободителями -
освободили их от предыдущего захватчика
есть маза вспомнить триумфальное освобождение фашистами Албинги 23 июня.

dumber

Англия:
Руками Гитлера захватить СССР,
а потом разгромить его, ослабленного войной в России,
пройдясь маршем освободителя и победителя коммунизма. Если СССР начнет одолевать Германию, выступить на стороне Гитлера и затоптать коммунизм.
ИМХО, не менее "красивая" теория.

bosbison

а Гитлер - кака...
тоже захотел увеличить площадь своего государства....
но его назвали плохим...
ай-яй...
несправедливо как-то
не находишь?

bosbison

э-э-э-э, при этом Англия не вела переговоров с
фашистами,
а для СССР - фашистская Германия была самым близким другом....
до поры до времени...
пока Гитлер не просек фишку

dumber

Из того, что Сталин - кака, вовсе не следует, Гитлер - белый и пушистый. Еще следует вспомнить о захватнической политике Англии и Франции, в то время у Англии половина мира была в колониальном подчинении - не забывай об этом! Не надо отождествять нынешний "демократический" запад с западом накануне войны.

dumber

э-э-э-э, при этом Англия не вела переговоров с
фашистами,
а для СССР - фашистская Германия была самым близким другом....
до поры до времени...
пока Гитлер не просек фишку
Первое - спорно. Второе - чушь. Считаешь в СССР майн кампф не читали?

anderson2908

У Суворова предвзятое мнение. Вторую мировую войну развязали И Гитлер, И Сталин. И незачем обсуждать вопрос "кто больше виноват". Империалисты похожи друг на друга как две капли воды.

lulka

э-э-э-э, при этом Англия не вела переговоров с
фашистами,
ага, а чемберлен в мюнхене в 38 договор подписывал как частное лицо?

dumber

Урок истории для Прибалтики
5.05.2005 15:32 | www.rian.ru
Как сообщила пресс-служба президента Латвии г-жи Вайры Вике-Фрейберга, президент США Джордж Буш в направленном ей письме признал факт оккупации Восточной Европы Советским Союзом. Это преподносится как сенсация, как победа позиции г-жи Вике- Фрейберга и президентов Литвы и Эстонии, настойчиво повторяющих в преддверии 60-летия Победы над германским фашизмом, что их странам было навязано советское господство.
Но г-жа Фрейберга и ее прибалтийские коллеги игнорируют такой важнейший факт как постановление Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 г. "О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года". Единоличное, не санкционированное ни Политбюро, ни Верховным Советом подписание пакта с Гитлером, открывшее Сталину путь к захвату Латвии, Литвы, Эстонии, части Польши, Финляндии и Румынии, было осуждено и признано как грубое нарушение международного права.
Президенты Литвы и Эстонии не пожелали приехать в Москву, чтобы почтить память десятков миллионов убитых в борьбе против нацистской тирании. Но ведь со сталинизмом уже давно покончено. Осуждены его преступления. Много лет не существует и Советского Союза. Поэтому совершенно несостоятельны попытки взвалить вину на Россию и её нынешнее руководство за преступления Сталина, за его тоталитарный режим и мессианскую политику расширения коммунистического господства. Кроме того, позиция, занятая главами балтийских государств, выглядит оскорблением для русского народа, который понес во сто крат большие потери от сталинского террора, чем латыши, литовцы и эстонцы в результате раздела Восточной Европы между Гитлером и Сталиным.
Нынешние правители стран Восточной Европы сознательно или бессознательно замалчивают ту угрозу, которая исходила для их народов от нацистского господства. Об этом с предельной четкостью сказано в Генеральном плане "Ост" - одном из самых позорных и изуверских документов ХХ века, разработанном в ведомствах Гиммлера и Розенберга. План предусматривал депортировать после войны в течение 30 лет от 40 до 50 миллионов человек из Западной России, из Польши (85 % населения Западной Украины (65 % населения Белоруссии (75 %) и значительную часть населения Латвии, Литвы и Эстонии в Западную Сибирь, на Северный Кавказ, в Южную Америку и в Африку. Стенографическая запись совещания в нацистской ставке от 15 мая 1942 г. свидетельствует о наставлении Гитлера своим приближенным: "Цель своей восточной политики, если рассматривать её в перспективе, шеф охарактеризовал как создание в восточном пространстве территории для расселения примерно ста миллионов представителей германской расы. Он считал необходимым приложить все усилия к тому, чтобы с железным упорством переселять на Восток немцев миллион за миллионом. Гитлер заявил, что не позднее, чем через десять лет, ожидает рапорта о колонизации уже включенных к тому времени в состав Германии или оккупированных ее войсками восточных областей, по меньшей мере, двадцатью миллионами немцев".
Латвия, Литва и Эстония должны были составить часть Остляндского комиссариата Германии и полностью утратить свою государственность. Польше, придерживающейся такой же позиции, что и у г-жи Фрейберга, можно было бы напомнить, что Генерал-губернатор Польши Франк понимал свою миссию так: "Отныне политическая роль польского народа закончена. Он объявляется рабочей силой, больше ничем...Мы добьемся того, чтобы стерлось на веки самое понятие Польша. Никогда больше не возродится Речь Посполитая или какое-либо иное польское государство". Еще более страшная участь готовилась русскому народу. Уже в годы войны против Советского Союза намечалось уничтожить около 30 миллионов русских. Обо всём этом я написал подробно в моем недавно опубликованном четырехтомном труде "Стратегия Гитлера: путь к катастрофе". В нём Генеральному плану "Ост" отведена отдельная глава. К счастью, этот план так и не был реализован. Главная заслуга в этом принадлежит, бесспорно, солдатам Красной Армии.
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
Мое мнение также может не совпадать с позицией автора.

DeGrand

Любое историческое событие, не говоря уже о мировых войнах, имеет субъективные и объективные причины. Объективные, т.е. те, которые не зависят от воли или пожеланий отдельных людей. Утвержадть, что Гитлер или Сталин развязали войну, то же самое, что утверждать, что Темуджин является виновником монгольских завоеваний.

anderson2908

Любое историческое событие, не говоря уже о мировых войнах, имеет субъективные и объективные причины
Судя по всему, здесь имелись в виду субъективные. А посему я вряд ли неправ
Хотя объективные, безусловно, гораздо сильнее. И основная, как я думаю, в том, что Вторая Мировая Война - это не Вторая Мировая Война, а Мировая Война-2. Надеюсь, меня понимают?

DeGrand

Вопрос о субъективной ответственности часто имеет формально-юридический характер. Мало кто знает, что формально именно Сербия несет ответственность за развязывание войны в 1914 году.

ignore

а может всё-таки австро-венгрия....

anderson2908

Мало кто знает, что формально именно Сербия несет ответственность за развязывание войны в 1914 году.
Это всего лишь значит, что много кто невнимательно смотрит фильмы о Первой Мировой. В начале каждого из них упоминается, что в Сербии убили австрийского эргерцога.
Вопрос о субъективной ответственности часто имеет формально-юридический характер.
Не спорю. Но, думаю, это не тот случай.

bosbison

Народ!
вы думаете почему советский народ жестоко голодовал
в период перед войной?
а урожаи были приличными...
у сталина была идея организовать огромную армию -
и он это сделал, сломав жизнь многих людей
а армия зачем?
к тому же откровенно атакующего плана
почему практически все самолеты были непосредственно у границ?
почему Сталин так упорно не верил о нападении?
почему за 2 года до фашистской агрессии по приказу Сталина разбирается мощнейшая оборонительная система Днепра
разминируются все мосты - и гитлеровцы по ним хорошо перемещались
зачем?

DeGrand

Речь идет не о убийстве, а о нежелании Сербии выполнять условия ультиматума. Сербия была уверена, что царь заступится. Если бы в 1938 году СССР достиг соглашения с Чехословакией и Францией, то ситуация была бы схожей.

anderson2908

Речь идет не о убийстве, а о нежелании Сербии выполнять условия ультиматума
Это тоже упоминается в каждом фильме.
Если бы в 1938 году СССР...
Дело, конечно, ваше, но, может, обойдемся без сослагательного наклонения? Тем более, ультиматум у Сербии был до безобразия унизителен.

popov-xxx25

Вторую мировую войну развязали И Гитлер, И Сталин.
И Черчильь, и Рузвельт и ещё кто там у Французафф был..

dumber

Если б не поголодал перед этим, то сдох бы потом!
у сталина была идея организовать огромную армию -
и он это сделал, сломав жизнь многих людей
Армию естественно тайно мобилизовали, увеличивали, пытались вооружить. И поэтому твое утверждение:
а для СССР - фашистская Германия была самым близким другом
не состоятельно (противоречит вот этому твоему посту.)
С чего ты взял, что он не верил. Не только верил, но и знал (очень много документов говорит об этом. Может быть не верил что так скоро.) ИМХО, Сталин при этом ждал этого нападения, дабы быстро отразить нападение и перейти в наступлении и в течении нескольных месяцев уже захватить Берлин (по крайней мере имеющаяся у него (дез)информация позволяла расчитывать на быструю победу). Но вот нападать первым Сталин, ИМХО, не собирался ни в коем случае. Такое развитие событие привело бы к войне уже не только с Германией, но и с Англией - чего союз явно не потянул бы. Будь уверен, запад не применул бы воспользоваться возможностью уничтожить своего главного врага. Воощем, привентивное нападение СССР сделало бы его агрессром. Так что, ИМХО, нет оснований считать СССР большим виновником начала 2-ой Мировой войны, чем, например, Англию или Германию. СССР просто подготовился к отражению неменуемой угрозы - не более. Следует также вспомнить наличие еще одного потенциального врага - Японию на дальнем востоке. Война на 2 фронта вряд ли планировалась. Очевидно, что такое развитие событий пытались избежать (например, добившись быстрой победы над Германией).
З.Ы. Хотя некоторые факты говорят и о том, что Сталин предпринимал некоторые попытки подстраховаться на случай захвата западной части СССР и длительных военных действий на своей территории (например, дублирование стратегически важных заводов заводов западной части СССР в других частях союза, создание стратегических запасов важного с военной точки зрения сырья (источники которого могли быть захвачены немцами и.т.п.)

dumber

Деладье или де Ладье, хрен вообщем разберешь этих лягушатников.

popov-xxx25

Даладье.

urchin

Гитлер - кака...
тоже захотел увеличить площадь своего государства....
но его назвали плохим...
---------
Ты мой аватар видел прежде чем такую ерунду писать.

anderson2908

СССР просто подготовился к отражению неменуемой угрозы - не более
С тем, что после запятой - не согласен. Не помогает разминирование мостов, расстрел более-менее понимающих свое дело генералов и разбор Днепровской оборонной линии в отражении неминуемой угрозы. Равно как и голод и расправа с церковью не способствуют патриотизму.

bosbison

да, чем можете пояснить хотя бы разминирование мостов Днепра?

dumber

А мосты были заминированы в _мирное_ _время_?! Или их разминировали перед отсупающей красной армией и не успели заминировать.
Про днепровскую оборонную линию я не осведомлен. Если это аргумент Резуна, то его надо трижды проверить, и в контексте источника, а не в интерпретации этого болтуна. Но возможно так оно и было.
Голод - это плата за танки и самолеты и оборудование на которых оно делалось, а тажке за патенты по которым оно делалось. Аргумент слабый, в отличие от расправы с младшим офицерским составом. Расправа с охуенно не лояльной к советской власти церковью по мне не выглядит чем-то нелогичным со стороны Сталина (все в рамках его идеологии. Не надо только меня обвинять в приверженности к сталинским "идеалам" - это не так, я лишь пытаюсь дать более-менее логичное объяснение его действиям без использования модели "сатанизации Сталина".)
Расправа над Тухачевским (имхо, вовсе не выдающийся полководец, а амбициозный мудак) и его сообщниками - тоже вполне естественный ход. С заговорщиками боролась и борется любая система.
Другое, дело расправа над младшим офицерским составом, который, как _мне_ _кажется_ был практически (ну или в основной своей массе) не замешан в интригах Тухачевского и вряд ли его поддержал бы. Это серьезный удар по боеготовности по итак остающей в оснащении и тактике советской армии. Рациональное объяснение в голову не приходит.

dumber

Можно поподробнее на этот счет. Кто отдавал приказ на заминирование и разминирование и когда?

anderson2908

Если это аргумент Резуна, то его надо трижды проверить
Ну проверь. Мне-то в свое время доставались копии приказов о многом из того, о чем писали Резун и Суворов, что лично мне было достаточно, чтоб подтвердить их частичную правоту.

dumber

Мне это не надо!

sever576

ты прочитал только резуна и не ничего больше? так вот, его уже многократно уличали во лжи (или вопиющей невнимательности если тебе так удобнее) и в предвзятом толковании фактов. прочитай рекомендованные книги, а потом дискутируй. Не устраивает Исаев, прочитай Лиддел Гарта "История Второй мировой войны", он считается одним из самых компертентных историков. Так сам он весьма негативно относится к позиции западных правительств перед ВМВ, считая что они являются одними из фактических разжигателей войны.
Теперь о захвате Польши. Ты в курсе, что до ВМВ в Польшу входили области Белоруссии и Западной Украины? И что они фактически были возвращены?

sergei1207

\\пусть так, но зачем захватывать Польшу?
Не знаешь- не говори. Польшу мы не захватывали. Были отобраны области, которые польша до того прямой агрессией захватила у нас. Западная украина и западная белоруссия были захвачены в годы слабости советской власти, польскими они не были.

sergei1207

\\У Суворова предвзятое мнение. Вторую мировую войну развязали И Гитлер,
...и Черчиль.

stm7504407

Народ!
вы думаете почему советский народ жестоко голодовал
в период перед войной?
а урожаи были приличными...
то есть голодал народ перед войной? насколько мне известно, в СССР было три "голодных" периода - 21-22 гг, 32-33 гг, 46-47 гг. В эти периоды голодали - в остальном вроде все было нормально. Насчет голода 32-33 года существуют следующие 4 причины: 1. Засуха. 2. Коллективизация. 3. Намеренное уничтожение кулаками продовольствия. 4. Бездарность руководства колхозов.
Напомню, кстати, что, во-первых, в СССР в этот период шла индустриализация, во-вторых, оборудование для нее закупали заграницей, в третьих, заграница продавала устаревший хлам (но выбора у СССР не было в четвертых, в этот самый период разразилась "Великая депрессия", поэтому нам начали продавать нормальное оборудование (им там тоже жрать было нечего, а мы платили зерном) - из страны начали повышенными темпами выкачивать зерно - это вылилось в голод 33-34. Зато за эти же два года - небывалые достижения индустриализации.

у сталина была идея организовать огромную армию -
и он это сделал, сломав жизнь многих людей
а армия зачем?
к тому же откровенно атакующего плана
армия за тем, чтобы обороняться! а лучшая защита - это нападение. СССР был тогда окружен враждебными государствами. плюс военная доктрина тогда - будем бить врага на его территории. и то, что Резун называет ее откровенно атакующей - не более, чем его выдумки. читали мы и про А-20 (индекс прототипа танка БТ-7 - можете на него посмотреть на Поклонке) и про легкие бомбардировщики, и про плавтанки. то, что войска были расположены на Белостокском выступе, еще не значит, что они были откровенно атакующего плана.

почему практически все самолеты были непосредственно у границ?
что значит непосредственно у границ? аэродромы находились на расстоянии, необходимом для оперативного реагирования и боевого дежурства. ежели не веришь, есть целый сайт Антисуворов, где про это тоже написано. расстояние от границы аэродромов- 30-150 км. обычное для мирного времени.

почему Сталин так упорно не верил о нападении?
а вот это ваще самый большой прикол и миф. в очередной раз я прочитал опровержение этого утверждения в книге Исаева. кратко повторю. лето 40 - Гитлер дает приказ разработать план нападения на СССР. декабрь 40 - Гитлер подписывает "Барбароссу". в этот же декабрь Сталину докладывают, что Гитлер разрабатывает план нападения на СССР (это началось летом 1940, напомню). в период с января по июнь 41 разведка кажный раз докладывает противоречивые вещи. тот же Зорге сообщает: в январе - нападут в марте, в феврале - нападут в апреле, в марте - нападут в мае и тд. как наш гидрометцентр - вроде предупреждает, но ему уже никто не верит. архивы подтверждают, что разведка НЕ ЗНАЛА, когда будет нападение. а то, что там в мемуарах пишут эти самые разведчики - дык Сталин мемуаров не написал, как его собственная разведка постоянно на%бывала

почему за 2 года до фашистской агрессии по приказу Сталина разбирается мощнейшая оборонительная система Днепра
что за оборонительная линия Днепра? кто сказал, что она разбирается, Резун? а остальные УРы линии Сталина почему не разбирали? Карельский УР, кстати, финнов удержал, в Белоруссии - оборонялся, Киевский УР - оборонялся. а вот ссылочка - Василевский Соображения по плану стратегического развертывания, из которой видно, что старые УРы не разрушались, а, наоборот, укреплялись! (Василевский - советский маршал, перед войной, по-моему, помначштаба)

разминируются все мосты - и гитлеровцы по ним хорошо перемещались
ну это полный бред - в мирное время они были разминированы сто пудофф. а в военное могли и не успеть.
и вообще, читаем Исаева, в его книге все ссылки Резуна проверены.

sever576

прежде чем дискутировать и задавать элементарные вопросы прочти Лиддел Гарта и его мнение правительствах Франции и Англии перед ВМВ
З.Ы. [joke]Буду ставить замечания за игнорирование советов модератора[/joke]

antcatt77

СССР - не является разжигателем войны, т.к. в разжигании второй мировой постарались все.
СССР планировала оккупировать соседние страны, и поучаствовать в новой дележке земного шара.

urchin

Равно как и голод и расправа с церковью не способствуют патриотизму.
-=-----------------
А кто тут наезжал на РПЦ?
И кстати если не знаешь, то Сталин реабилитировал церковь. В 1930 году была рекомендация Сталина о том, что бы к церкви относились помягче, но в 1930году у Сталина не было власти в той мере в какой была в 1939 году, когда по указанию Сталина выпустили из тюрем и лагерей огромное количество священников. Во время войны вообще разрешили богослужение во многих храмах. С иконой Божьей Матери облетали блокадный Ленинград, и фронты.

anderson2908

Во время войны вообще разрешили богослужение во многих храмах. С иконой Божьей Матери облетали блокадный Ленинград, и фронты.
Естественно! Когда собственной шкуре угрожает опасность, а защитить тебя может только тот самый народ, которого ты незадолго до этого гнобил ГУЛАГом и заразил паранойей, - тут уж лучше признать, что глупая антропоцентричная религия "коммунизм" не способна конкурировать с христианством. Лишь бы воевали, а не драпали вглубь страны

anderson2908

И кстати если не знаешь, то Сталин реабилитировал церковь
Одним из актов реабилитации был бассейн "москва", как я понял?

urchin

что глупая антропоцентричная религия "коммунизм" не способна конкурировать с христианством.
-------------------
А факты для тебя существуют?
Или ты так насмотрелся на своего деда твердолобого коммуниста, что сам стал твердолобым ничего невидящем и не принимающим чужие взгляды человеком.
По сути ты от своего деда не далеко ушёл, только с другими взглядами.

urchin

Одним из актов реабилитации был бассейн "москва", как я понял?
------------------
ХХС был разрушен не Сталиным, ещё можно сказать до него.

anderson2908

ХХС был разрушен не Сталиным, ещё можно сказать до него.
Значит, в 1930-м - это, "можно сказать, до Сталина"?

antcatt77

Церковь и государство может находится в следующих отношениях:
1. Церковь и государство едины
2. Государство и церковь развязаны, но церковь играет высокую роль в государстве
3. Церковь существует, но сильно ограничена в методах влияния на общество (у церкви отобрано образование и пропаганда)
4. Церковь запрещена
Сталин - придерживался, что-то типа 3 варианта
Настрой во время революции - скорее был 4.
Отсюда и бассейн Москва (церкви не фига находится на лобном месте и себя пропагандировать и освобождение священников (церковь/священники пусть потихоньку живут).

anderson2908

А факты для тебя существуют?
Или ты так насмотрелся на своего деда твердолобого коммуниста, что сам стал твердолобым ничего невидящем и не принимающим чужие взгляды человеком.
По сути ты от своего деда не далеко ушёл, только с другими взглядами.
То-то и грустно, что у сталинистов в определенный момент заканчиваются факты и они переходят на личности. Поговорить не с кем

urchin

начит, в 1930-м - это, "можно сказать, до Сталина"?
------
Да можно сказать, так как рекомендация Сталина не трогать священников не имела силы.
Если уж на то пошло то Сталин сам учился на священника в семинарии.

urchin

Сталин - придерживался, что-то типа 3 варианта
-----------
Скорее 2-й, но он был невозможен в той ситуации. Сталин многого сделать не успел.

anderson2908

Если уж на то пошло то Сталин сам учился на священника в семинарии.
Но недоучился.
Да можно сказать, так как рекомендация Сталина не трогать священников не имела силы.
Зато множество других - имела. Уже в те времена. Нескладно получается?

guard1

Любопытно будет посмотреть на демократов,
когда они станут старыми пердунами.
А могила уж и вообще всех примирит.

urchin

Зато множество других - имела. Уже в те времена. Нескладно получается?
--------------
Вся беда в том, что есть факты. И факты показывают, что были разные указы и приказы и рекомендации, что-то имело силу, что-то нет.
Но ты хоть сам понимаешь, что ты и другие яростные борцы за демократию очень похожи на тех яростных революционеров ( которых кстати Сталин гноил в ГУЛАГАХ) которые с комсомольским задором разрушали устои русского государства и церковь, ваша цель разрушать. Вы можете только бороться против, а не за. Кричать на митингах и разрушать, " разрушить старый мир до основания, а затем ... " (С) интернационал
А х..й знает что будет затем.

maxas67

Храм Христа Спасителя разрушили 5 декабря 1931 года. Конечно, его разрушил не лично Сталин, но он прочно сидел в кресле руководителя государства к тому времени.

urchin

но он прочно сидел в кресле руководителя государства к тому времени.
-----------------
Про прочно ты конечно загнул.

antcatt77

> Скорее 2-й, но он был невозможен в той ситуации. Сталин многого сделать не успел.
Не видно, ни фактов, ни мотивов подтверждающих этот вариант.
Зачем Сталин-у одновременно две религии: коммунизм и христианство?
Да, еще и с противоположными ценностями.

urchin

Зачем Сталин-у одновременно две религии: коммунизм и христианство?
-----------
Действительно зачем?
Поэтому и был постепенный отход от коммунизма.

TOXA

Прочно он после 37-го имхо уселся. До этого он, конечно, проводил индустриализацию и проч., но все это укладывалось на 100 % в большевистскую (кондовую) идеологию.

sergei1207

индустриализация- это типа по твоему результат кондовой идеологии?
Это блин насущная необходимость.

stm7504407

более-менее прочно Сталин сел в кресле после убийства Кирова - тогда же и пошли особые тройки и тд.

TOXA

Нет, это как раз понятно. Я это к тому, что дядя Джо многих вещей не мог сделать без согласования с группой товарищей. А потом это самой группы не стало.
Просто индустриализация была настолько очевидно необходима, что она вписывалсь и в эту самую идеологию.

anderson2908

Но ты хоть сам понимаешь, что ты и другие яростные борцы за демократию очень похожи на тех яростных революционеров ( которых кстати Сталин гноил в ГУЛАГАХ) которые с комсомольским задором разрушали устои русского государства и церковь, ваша цель разрушать
Нет, мы на них непохожи. Похож мой знакомый, призывающий установить полную демократию и при этом сгноить в чем-нибудь типа ГУЛАГа даже солдат, воюющих в Чечне, за их яростные антикавказские взгляды.
Лично я, если к чему-то и призывал, то только не к этому.

anderson2908

И факты показывают, что были разные указы и приказы и рекомендации, что-то имело силу, что-то нет.
Еще факты показывают, что Храм Христа Спасителя рухнул отньдь не за один взрыв. Что Сталин не только знал о предстоящем мероприятии, но и мог слышать взрывы из своего кабинета. Что он мог сделать крючок на машине и остановить этот процесс. И его бы послушали. И он бы посодействовал своей рекомендации.

urchin

Я не имел в виду людей типо твоего знакомого, скорее типа Виталия.
А твой знакомый случай эксклюзивный в кащенко ему будут рады
А на самом деле огранниченный ум + юношеский максимализм.
У тебя же ум не огранничен, тебе мешают некоторые ограничивающие убеждения посмотреть на мир шире. Примерно так же как твоему деду.

urchin

Еще факты показывают, что Храм Христа Спасителя рухнул отньдь не за один взрыв. Что Сталин не только знал о предстоящем мероприятии, но и мог слышать взрывы из своего кабинета. Что он мог сделать крючок на
-------------
Раз не сделал значит не мог.
Откуда нам знать всей перепетии ситуации. Сталину досталась расшатанная страна борцами за великие идеалы свободы и коммунизма.
А оставил он мощную имперскую державу, которая могла диктовать волю половине земного шара.

sergei1207

твой знакомый не дружит с головой.

antcatt77

> Сталину досталась расшатанная страна борцами за великие идеалы свободы и коммунизма.
Ему досталась страна, которая - не имея ни кадров, ни особой техники, ни поддержки - смогла не только победить в гражданской войне, но и выстоять против половины мира.

urchin

Ему досталась страна, которая - не имея ни кадров, ни особой техники, ни поддержки - смогла не только победить в гражданской войне, но и выстоять против половины мира.
------------------
Большевики смогли виртуозно выползти на противоречиях + добровольная сдача в выиграшной 1-й мировой войне.
А весь остальной мир скорее мешал чем помогал белому движению.

TOXA

И сколько миллионов интервентов сражалось против СССР?

antcatt77

пол-лимона кадровой точно было.

popov-xxx25

Пи***Ж!
Белых армий всего столько не было НИКОГДА. А иностранцев на фронте -- тем более.
Разве что немцев и австро-венгров посчитать после брестского мира... Но они не за белых были.
ЗЫ. СССР появился только в 1922 году, когда из интервентов только японцы остались. Да и те сваливать начали.

popov-xxx25

И чо?
Про царский трон, кстати, выдумка.
И про британские моря -- тоже.
ЗЫ. Ты это хренью наслаждаешься?

dimas922

В данный момент я наслаждаюсь самой крутой группой в мире, по уверениям весьма уважаемых людей, зовидуй.
А вообще мне эта песня нравится.
Колчак собирался монархию восстанавливать, если чо.

antcatt77

Во-первых, разборки были со следующими странами:
Чехи
Польша
Германия
Фины
Англия
Франция
Япония
Монголия
Далее белое движение.
Национальные движения.
Антикрасные крестьянские, рабочие и казацкие восстания (самые массовые, но и самые "простецкие")
Численность:
Чешский корпус - 45 тыс
Япония - 75 тыс
войска Антанты:
на севере - 20 тыс
на востоке - 80 тыс.
на юге - 130 тыс.
Таблица. Боевая численность войск белого движения на фронтах гражданской войны:
Фронты белого движения: Количество штыков: Количество сабель:
Южный 107395 45687
Восточный{*10} 95547 22581
Северо-западный 17800 700
Северный 20000 -
Итого: 240742 68968

popov-xxx25

Жаль, годы не указаны. И где кто был, на каком участке фронта.
Но и то пол-лимона кдровых войск не набирается даже формально. А про участие их в боевых действиях говорить не приходится.
Хотел сказать, "можно забыть", однако были примеры (в основном со стороны англичан) боевого товарищества, слаженности и взаимопомощи союзнических и белых войск, которые не стоит забывать. С фраанцузов же за такую, бл*, помощь надо бы ещё бабла и извинений потребовать. Если по совести...

popov-xxx25

Колчак собирался монархию восстанавливать, если чо.
Если чо, то не собирался.

urchin

Ага. Переселить чеченцев с их территорий.
---------------
Этот вариант был хорош в 1944г, а сейчас кто это предлагал?
почему то я не заметил, видимо так настойчего предлагал хехе.
Приведи пример поконкретнее плз

anderson2908

Этот вариант был хорош в 1944г, а сейчас кто это предлагал?
Джобур в одном из тредов.

urchin

Звиняйте я на работу поехал, а ты можешь ещё поразоблачать меня или кого другого, кто предстваляет из себя угрозу демократии

anderson2908

Звиняйте я на работу поехал, а ты можешь ещё поразоблачать меня или кого другого, кто предстваляет из себя угрозу демократии
Меня на этом форуме разоблачили гораздо раньше Вас. Надеюсь, цитаты не нужны?
А о Вас... Ну ясен Сокол, что если Вас кто-то разоблачал, то это не я!

sergei1207

\\Джобур в одном из тредов
Сцылку давай.
И тебе напомнить, как ты предлагал всех чеченов ехать мочить?

aliktr

Че, ты брешешь. Зап. Украина(Галичина, Волынь, Сев. Буковина) даже в Российскую империю, никогда невходили. И к СССР, до 39-го года не имели никакого отношения. Тем более там, как впрочем ив Зап. Беллоруссии, было огромное польское население, а остальные были униаты, тоже к СССР особой любви непитавшие.

sergei1207

\\Че, ты брешешь. Зап. Украина(Галичина, Волынь, Сев. Буковина) даже в Российскую империю, никогда
\\невходили.
А где они были, в Австро- Венгрии что ли?

maria75

Галиция -- в Австро-Венгрии. Галицийские стрелки даже за них воевали. Отличались специфической формой (архаичной дисциплинированностью и вежливостью в отнощении с местным населением и противником (напр. пленными).

TOXA

Слушай, а разделы Польшы? Западная Белоруссия?

maria75

чо разделы Польшы?

TOXA

Ну, типа я так понял, Российская Империя включала в себя после этого Царство Польское. Т.е. по крайней мере, Зап. Белоруссия входила в состав России.

maria75

Ну да. Если уж Варшава и Львов входили в состав Российской Империи, то Зап. Белоруссийа и Украйина -- сам собой.

san82

Львов-столица Галиции, для непосвященных.

DeGrand

Лемберг никогда не входил в Российскую империю.

maria75

Ну и Х. с ним. Просто читал про одну русскую мадам учёную, которая работала во Львове. Перепутал, да. Забыл, что она там уже после революции оказалась, а до -- жила в Варшаве, помнится.

maria75

Львов-столица Галиции, для непосвященных.
А что было столицей Галиции для посвящённых?

dimas922

Столицей наместничества Галичина во время немецкой оккупации был город Ровно.

maria75

Спасибо за историческую спраффку, однако про немецкую акупацыю галичины мы тут кажется не говорили.
Ну или докажы, что немецкая акупация -- эта для пасвищоннах.
Зы Тьфу ты, что-то меня совсем на нерусский понесло.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: