иностранцы и коррупция в России

FieryRush

Что, интересно, скажет наш главный борец с коррупцией.
Немцы заставят иностранцев отказаться от взяток в России
Десятки руководителей международных компаний, работающих в России, пообещают не участвовать в коррупционных схемах. Газета "Ведомости" пишет, что инициатива сформулировать принципы противодействия взяточничеству исходила от нескольких крупных немецких компаний.
В частности, такое обязательство готовы взять на себя топ-менеджеры ЗАО "Мерседес-Бенц рус", ООО "Сименс", "Дойче банк", "Аксель Шпрингер Россия", а также Deutsche Bahn. Всего инициативу готовы поддержать более 50 компаний, которые входят в состав Российско-германской внешнеторговой палаты (РГВП).
Все эти фирмы еще в прошлом году заинтересовались, какие конкретно шаги они сами могли бы предпринять, чтобы встроить антикоррупционные механизмы в практику ведения бизнеса в России. В результате участники РГВП решили, что самым эффективным шагом может стать обязательство самих компаний взяток не давать. К инициативе РГВП также подключился Международный форум лидеров бизнеса, а затем Американская торговая палата и Ассоциация европейского бизнеса. Со стороны российского государства были проинформированы Минэкономразвития и администрация президента.
Руководители иностранных компаний подпишут два документа: российскую "Инициативу по соблюдению принципов корпоративной этики при ведении коммерческой деятельности на территории Российской Федерации" и международные "Принципы противодействия взяточничеству", разработанные рабочей группой с участием Всемирного экономического форума, компании Transparency Interntational и Базельского института управления. Известно, что на подписании документа будет присутствовать помощник президента Аркадий Дворкович.
В частности, руководители компаний обязуются быть нетерпимыми по отношению к любым проявлениям взяточничества, запретить использование взяток в деятельности, которая осуществляется напрямую либо через любых посредников, находящихся под контролем компании. Откажутся компании и от скрытых форм взяток, например в виде пожертвований в поддержку политических партий.
По уровню восприятия коррупции Россия занимала в конце 2009 года 146 место из 180, свидетельствуют данные международной организации Transparency Interntational. Рынок российской коррупции организация оценивает в 300 миллиардов долларов.
Иностранные компании неоднократно становились фигурантами громких коррупционных скандалов в России. Только в 2010 году немецкий автоконцерн Daimler обвиняли в том, что он для получения заказов давал взятки и подарки чиновникам в России, а американскую Hewlett-Packard заподозрили в выплате "откатов" ради получения контрактов в РФ. Шведская IKEA, которая известна своим неприятием по отношению к любым проявлениям коррупции, также пострадала из-за практик ведения бизнеса в России. Выяснилось, что менеджмент одного из российских подразделений IKEA закрыл глаза на факт дачи взятки подрядчиком.

lilith000007

Что, интересно, скажет наш главный борец с коррупцией.

Промолчит, как и в деле с мерседесами

stm7929259

Позор
А где позор?
Немцы неплохо попиарились в т.ч. перед нашим правительством типа они честные и хотят вести бизнес прозрачно - молодцы!
Но если завтра скажут "Хотите работать в рашке - надо обязательно брать взятки", они сделают заявления "Брать взятки в России - это правильно!" - главное, чтобы доступ к рынку был

Arial33

Для доступа к российскому рынку эти компании подпишут любую хуету...

12457806

К чему ты это написал?

Arial33

К чему ты это написал?
выказываю свое отношение.
Крупным комапниям коррупция выгодна,т.к. сильно ограничивает конкуренцию

stm7929259

Для доступа к российскому рынку эти компании подпишут любую хуету...
+1, какая разница под каким соусом удерживать свои позиции
А тут еще и уважение мол немцы против российской коррупции

FieryRush

Ну видно, коррупция уже настолько вопиющая, что взятки не оправдывают возможную выгоду.

FieryRush

+1, какая разница под каким соусом удерживать свои позиции
Вас хоть в говно носом ткни, все равно скажете, что пахнет розами. Когда задачи, которые должно решать руководство страны и правоохранительные органы, начинают решать иностранцы, я считаю, это просто пиздец.

stm7929259

начинают решать иностранцы
Ты действиельно думаешь, что они хотят решать эти задачи?

a100243

взятки - это всего лишь статья расходов. И ещё можно минимизировать картельным сговором, договорившись между собой не давать взяток (давать взятки в 5-10 раз менее крупные - на выбор что при достаточном весе заговорщиков позволит обрушить рынок и сделать возможность вести бизнес в России дешевле

FieryRush

Взятки - это уголовная статья, за них менеджеры западных фирм сядут, если будет доказана их вина. Сядут не в России, конечно, а у себя дома.

romankosh

что взятки не оправдывают возможную выгоду.
походу вариантов нет - плюс пиар ход типа они теперь все в белом.

chupikyan

некоторые и наши шевелиться начинают и заявлять:

Максимальный "откат" по госконтрактам в ИТ-секторе достиг 75 проц – эксперт
МОСКВА, 19 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Максимальный "откат" по госконтрактам в ИТ-секторе /на выполнение работ в области НИОКР, научно-исследовательских работ, информационных и коммуникационных систем/ может достигать 75 проц от суммы госконтракта. Такое публичное заявление сделала сегодня на встрече с журналистами президент Cognitive Technologies Ольга Ускова.
По ее словам, динамика "откатов" с 1996 г выглядела следующим образом: в 1996-1999 гг "откаты" могли достигать до 10 проц от контракта; в 1999-2003 гг – до 20 проц; в 2003-2005 гг – до 35 проц; в 2005-2008 гг – до 40 проц; в 2008-2009 гг – до 60 проц; в 2009-2010 гг – до 75 проц.
"Больше всего поражает чувство безнаказанности, детской наивности и вседозволенности со стороны чиновников", - сказала О.Ускова. – "Чиновник из одного из крупнейших министерств предложил нам дать ему взятку в размере 75 проц от суммы контракта за право заключить контракт".
"Откатом" О.Ускова считает денежную благодарность от компании чиновнику за предоставляемые преференции на том или ином конкурсе на право заключения государственного контракта.
Ольга Ускова является президентом ООО "Когнитивные технологии" /Cognitive Technologies/, а также президентом Национальной ассоциации инноваций и развития информационных технологий /НАИРИТ/.
ООО "Когнитивные технологии" /Cognitive Technologies/ создано в 1993 г на базе лаборатории искусственного интеллекта Института системного анализа РАН /бывший ВНИИСИ АН СССР/. Основные направления деятельности компании - разработка и внедрение систем управления документами, систем электронной торговли, информационно-аналитических систем, интернет-решений, прикладных решений, систем управления предприятиями. В компании работают 683 сотрудника, в том числе четыре доктора наук и 37 кандидатов наук.

Комментарий Roem.ru:
web-страница
Мальчик до 5 лет молчал. Его водили и к логопедам, и к психологам - ноль. Молчит
И как-то вдруг за обедом говорит: "Суп пересолен".
Все в шоке, спрашивают, а чего же он раньше не говорил?
- А раньше все нормально было - ответил мальчик.

romankosh

Взятки - это уголовная статья, за них менеджеры западных фирм сядут, если будет доказана их вина.
на мой взгляд, посадки мало вероятны - чисто по закону оно понятно - но если в стране приняты такие правила ведения бизнеса - то как-то не правильно судить менеджеров за это. Если в зимбубве не подаришь шаману мешок травы - то племя не купит мерседесы - менеджера надо сажать за наркоту?

romankosh

Все в шоке, спрашивают, а чего же он раньше не говорил?
- А раньше все нормально было - ответил мальчик.
точняк - 75% это уж не в какие ворота :)

stm7929259

Ну да, обидно ведь когда лакомые куски достаются другим приближенным
Ввиду текущей медведопутной волны с куррупцией из-за отсутствия проектов становится выгодно играть на пиаре "Мы - честные, взяток не берем" - авось профит будет
P.S. ИТ в госсекторе - отдельная жесть
Смотрел тут как-то ролик, как Путину показывали миграционную ERP за большое бабло:
Приехавшему в УФМС по Москве Владимиру Путину показали систему миграционного учета. На экране появилось лицо… Гуса Хиддинка. “У нас есть известный тренер, — сообщил Путину молодой человек. — У него есть разрешение на работу. 2 марта он покинул территорию РФ”. ВВП интереса к персоне Хиддинка не проявил. Зато его заинтересовало, граждан какой страны больше всего прибыло в Россию. Оказалось, украинцев (с начала года — 639,7 тыс.). “А это что за страна?” — полюбопытствовал Путин, глядя на экран — там отображались названия государств, граждане которых посетили Россию. “Есть граждане ГДР, есть СССР”, — проинформировал сотрудник ФМС. “Стран нет, а граждане есть? — не поверил своим ушам Путин. — Значит, это люди без гражданства”. “Мы всех учитываем”, — произнес молодой человек, но это не объясняло, каким образом в Россию попадают граждане ГДР.
За следующим компьютером парень по имени Алексей рассказал Путину о системе “Российский паспорт”. Сейчас, по словам Алексея, в базе данных ФМС — 176 млн. паспортов. “Вообще, у нас населения меньше, но документы обновляются”, — поспешил вставить пояснение Ромодановский. “То есть чичиковым раздолье у вас”, — сделал вывод ВВП. Глава ФМС невозмутимо промолчал. Между тем Алексей продолжал рассказывать, что миграционная служба предоставляет такую услугу, когда “каждый гражданин может проверить действительность паспорта”, — и этим сервисом пользуются банки при оформлении кредитов. “Значит, только банки пользуются?” — уточнил Путин. Нет, ответил Алексей, еще и обычные граждане. “А зачем гражданину проверять свой паспорт?” — недоумевающе произнес премьер. “Ну, чтобы знать”, — выдал блестящее пояснение молодой человек. “Ну, банку — понятно. А гражданину зачем? Если его паспорт фальшивый, он и сам это знает”, — не на шутку взбудоражившись, продолжал глава правительства. “Ну, просто для интереса”, — выдал Алексей.
Между тем глава ФМС взялся разрешить эту воистину странную коллизию: сказал Путину, что речь идет о случаях, когда одному гражданину нужно узнать, действителен ли паспорт другого, — например, когда идет оформление сделки. ВВП, казалось, удовлетворился этой информацией и начал слушать подробности оформления паспортной анкеты. Но удовлетворенность премьера оказалась лишь видимостью. Потому что через несколько минут он возбужденно произнес: “Когда один человек другого проверяет — это понятно. А когда сам себя — это с большого бодуна только может быть”.

FieryRush

А почему неправильно? Так можно сказать, что неправильно наказывать тех, кто АльКаеде ракеты продал. Ведь все равно они у кого-нибудь их купят. Взятки - теневые деньги, куда они пойдут неизвестно, может какому-нибудь дону Корлеоне, а может и похуже.

stm7929259

Взятки - это уголовная статья, за них менеджеры западных фирм сядут, если будет доказана их вина.
Много ты знаешь случаев, когда сажали буржуев за взятки в России?
Обычно всё заканчивается увольнением
Вот последний показательный случай

МОСКВА, 14 фев - РИА Новости. Шведская группа компаний IKEA уволила двух высокопоставленных сотрудников в России за проявление терпимости по отношению к коррупционным действиям подрядчика, сообщает IKEA в официальном пресс-релизе.
"Руководству группы компаний IKEA стало известно, что менеджмент одного из российских подразделений концерна закрыл глаза на случай выплаты компанией-подрядчиком взятки для разрешения ситуации с энергоснабжением торгового центра МЕГА в Санкт-Петербурге", - отмечается в документе.
Два топ-менеджера российского подразделения, руководящего деятельностью торговых центров МЕГА, лишились своих постов и покинули компанию. Проводится расследование всех обстоятельств происшествия, сообщает IKEA.

romankosh

кто АльКаеде ракеты продал.
не надо путать ракеты и деньги.

romankosh

Вот последний показательный случай
таки они просто проявили терпимость.

romankosh

Взятки - теневые деньги, куда они пойдут неизвестно, может какому-нибудь дону Корлеоне, а может и похуже.
само-сабой - это все на грани - грязная игра, грязные деньги.

kolobok1

Судя по таким вот заявлениям, латиноамериканизация вступает в завершающую фазу.
Сядут не в России, конечно
В России ещё и премию какую-нить дадут - типа "Национальное признание" :)

Nefertyty

Сядут не в России, конечно, а у себя дома.
Нашёл чем пугать. Возмёт доброволец на себя вину, посидит немного, в это время его семья обеспечена, после выхода ждёт ещё бонус.

karim

и привязан на веки к одному господину - другой-то с судимостью на работу не возьмет уже

Nefertyty

Вас хоть в говно носом ткни, все равно скажете, что пахнет розами. Когда задачи, которые должно решать руководство страны и правоохранительные органы, начинают решать иностранцы, я считаю, это просто пиздец.
Почему пиздец, всегда же в этой стране всё хорошее приходило с Европы, включая князей.

Nefertyty

и привязан на веки к одному господину - другой-то с судимостью на работу не возьмет уже
можно уже всю жизнь не работать на выданный бонус - из сотни манагеров легко найдёшь того, кто согласится

karim

ужас как ты плохо о людях думаешь :ooo:

stm7929259

Возмёт доброволец на себя вину, посидит немного
И то вряд ли - не так легко доказать, что произошло в другой стране
Такие понятия, как взятка, рейдерство, откат и т.д. в разных странах трактуются по-разному - грамотные юристы просто разрешают конфликты, если их клиент вляпался

Nefertyty

почему плохо - человек оказывает услугу компании, компания его обеспечивает - это типа сотрудничество, всё честно

karim

обанывать - не честно
ставить себя в уязвимое положение - глупо

IrishkaOrlova

Когда задачи, которые должно решать руководство страны и правоохранительные органы, начинают решать иностранцы, я считаю, это просто пиздец.
вроде всамих европах регулярно гремят коррупционные скандалы, в той же германии несколько лет назад какого то директора за попу взяли, рассказывали на евроньюс

Nefertyty

обанывать - не честно
ставить себя в уязвимое положение - глупо
на ответственные должности в крупные компании кого попало не берут, уже на входе проводят психологическое тестирование, а дальше повышение получают те, кто проявляет определённую моральную гибкость, позволяющую работать с разными клиентами в разных странах, а также кто отождествляет задачи компании со своими

IrishkaOrlova

а ты откуда все это знаешь? :D

Nefertyty

и вот когда у тебя в отделе сто таких отборных сотрудников, неужели не найдёшь из них одного достаточно надёжного, когда запахнет скандалом

Nefertyty

% не знаю, но я бы так сделал
рассказы работавших (в том числе из зарубежных источников) этому не противоречат

karim

ладно бы ты в таком месте работал, а то наслушался сплетней завистнегов-нищебродов =)

IrishkaOrlova

да, это логично
на деньги, выплаченные втихую компанией, можно потом на имя жены, дочери или там еще какого нить надежного человека бизнес организовать :D так что предприимчивый сцуко седок не сказать чтоб особо терял, не считая карьеры в офисах крупных компаний
единственное - для компании он может представлять опасность, но если руководство толковое, вряд ли че доказать даже сможет :D

Nefertyty

ты меня раскрыла
действительно, любой нормальный человек знает, что Солидные Западные Компании состоят из честных Цивилизованных людей с протестантской деловой этикой, а так же с ответственностью перед всем обществом, неотъемлемо присущей Западному человеку
все рассказы о разных схемках - фантазии завистливых нищебродов, а я их распространяю по заказу кремлёвских пиарщиков, которые заинтересованы в том, чтобы народ не замечал скатывания в сраное говно

karim

скорее любой обитатель сраной рашки знает что взятки-то они повсюду, и чем больше учреждение тем они больше! и в мгу без взяток не берут, даже цыфры звучат вполне конкретные!

IrishkaOrlova

гадфазер, а ты бы украл много денег, появись у тебя такая возможность?

Nefertyty

в нынешнем состоянии - буду долго сомневаться, хз
потренировать меня на манагера лет 5 - возьму обязательно, а если ещё и семью надо кормить...
но это всё фантазии, Цивилизованные люди - не такие

IrishkaOrlova

а если ещё и семью надо кормить...
не только возьму, но и еще попрошу! :D

Nefertyty

начинается-то не с денег, и постепенно, смотри сюда
это в российской компании, Западные - не такие

irenape

какие конкретно шаги они сами могли бы предпринять, чтобы встроить антикоррупционные механизмы в практику ведения бизнеса в России. В результате участники РГВП решили, что самым эффективным шагом может стать обязательство самих компаний взяток не давать
аааа :lol:
Найн, ты сам-то ничего не видишь "странного" в этой фразе? Думали-думали, какие же антикоррупционные механизмы встроить - и в итоге выдумали.
ДАТЬ ОБЕЩАНИЕ!
Феноменально! Не столько факт этого обещания, сколько реакция на это ОБЕЩАНИЕ, твоя и тех, кто тебя поддерживает.
Прям перед глазами картина - серьёзные дяди в дорогих костюмах встречаются в наполненном светом офисе, и, положив правую руку на Библию, торжественно ОБЕЩАЮТ не давать взяток. Торжество разума и гуманизма прямо в логове чиновничьего произвола. Удар в сердце проворовавшейся гидры. Пипец.

andr02

выказываю свое отношение.
Крупным комапниям коррупция выгодна,т.к. сильно ограничивает конкуренцию

Возможно им выгоднее четкие правила игры, чем наша слишком непредсказуемая коррупция.

Nefertyty

Западные бизнесмены обещания держат. Если представитель компании сказал, так оно и будет.

sergey63

вообще-то это нормальная pr-акция по маканию нашего руководства в грязь мордой. очент правильная акция, надо сказать.

IrishkaOrlova

у нас клиентела. и дело тут не в руководстве
приходит например честный человек в госкомпанию, например, начинает расти и параллелньо в обязательном порядке учится подмазывать, отжимать, откатывать, брать откаты и прочее
иначе - на позиции специалиста с зп 20-40 пожизненно

otlichnica

ЛОЛ, как они их начинают решать? Пообещав, что сами не будут давать взятки? :grin:
Если хочешь еще сильнее опозорить правительство, выйди на улицу с транспарантом "Обещаю не воровать и не хулиганить".

Nefertyty

Да, грамотно делают. Многовековой опыт капиталистического развития и Европейская культура дают некие преимущества - своя грязь становится практически не видна.

12457806

"вообще-то это нормальная pr-акция по маканию нашего руководства в грязь мордой. очент правильная акция, надо сказать. "
Да нашему руководству хоть ссы в глаза, все божья роса :smirk:

karim

какие у тебя фантазии :ooo:

sergey63

"а у вас негров линчуют"

Nefertyty

да, у нас линчуют, а у них уже давно нет
потому что демократия - коррупция при ней нулевая

sergey63

рыба гниет с головы. пока госчиновники уверены, что ничего им за это не будет(разве что дед с берданкой подстрелит ничего не исправишь.

sergey63

вот я и говорю;)

IrishkaOrlova

когда блокированы все социальные лифты практически, все только для своих, люди, которые стремятся преуспеть и выбраться из нищеты совершали, совершают и будут совершать преступления
даже енсли есть опасность, что за это накажут - будут искать более хитрые обтекаемые варианты. и найдут их

Nefertyty

какие у тебя фантазии
да, я хочу много денег, и чтоб за это ничего не было
это законное желание, двигатель экономического развития

sergey63

ну так отсюда очевидный вывод, что начинать надо с лифтеров?

karim

уже сейчас хочешь или думаешь что после инициации в менеджеры такое желание возникнет?

Nefertyty

денег-то? конечно хочу, я же цивилизованный человек, а у них у всех деньги должны быть

karim

так у тебя уже есть сколько надо, зачем милионы-то?

Nefertyty

как же есть
где квартира, где тачка нормальная, на что семью содержать

irenape

нормальная pr-акция по маканию нашего руководства в грязь мордой. очент правильная акция, надо сказать
Это пока ещё не правильная. Правильная - это как в Ираке, или в Афганистане.

FieryRush

Да, это тред показывает полную жопу. Люди, вроде, не гопники собрались, а не понимают уже, что обещания могут держать, что взятки - это не просто плохо, а серьезное преступление, на которое нормальные люди не пойдут даже из-за денег, что есть такое понятие, как репутация. Сознание полностью деформировано.

FieryRush

вроде всамих европах регулярно гремят коррупционные скандалы, в той же германии несколько лет назад какого то директора за попу взяли, рассказывали на евроньюс
Потому и гремят скандалы, что общество к этому относится нетерпимо. У нас в ВТБ спиздили 300 миллионов долларов - тишина, гараж президента получал откаты - генпрокуратура не видит ничего противозаконного.

IrishkaOrlova

Потому и гремят скандалы, что общество к этому относится нетерпимо.
у нас тоже гремят :D
не так давно, например, была волна говна по поводу росагролизинга
и че, даже бабки премиальные вернули :D

irenape

не понимают уже, что обещания могут держать, что взятки - это не просто плохо, а серьезное преступление, на которое нормальные люди не пойдут даже из-за денег, что есть такое понятие, как репутация, что Дед Мороз существует.
Так как-то полнее.

FieryRush

на деньги, выплаченные втихую компанией, можно потом на имя жены, дочери или там еще какого нить надежного человека бизнес организовать :D так что предприимчивый сцуко седок не сказать чтоб особо терял, не считая карьеры в офисах крупных компаний
Подавляющее большинство компаний публичные и за такое дело, как выплачивать втихую что-то какому-то обрыгану, акционеры повесят совет директоров за яйца.

IrishkaOrlova

и за такое дело, как выплачивать втихую что-то какому-то обрыгану, акционеры повесят совет директоров за яйца.
это можно сделать так, что никто ниче не узнает. ведь паблисити штука такая, делается когда кому то это надо, удобно, выгодно

Nefertyty

Подавляющее большинство компаний публичные и за такое дело, как выплачивать втихую что-то какому-то обрыгану, акционеры повесят совет директоров за яйца.
Да что там, сам Господь покарает молнией с неба, ведь такой поступок противоречит протестантской этике.

FieryRush

Ну, что ты мать родную за сотку баксов кинешь, я не сомневаюсь.

FieryRush

это можно сделать так, что никто ниче не узнает. ведь паблисити штука такая, делается когда кому то это надо, удобно, выгодно
Да, да. Ты сначала сделай, а потом уже пиши.

Nefertyty

"сперва добейся"

IrishkaOrlova

ну, я понимаю, что тебе нужна сказка. дескать здесь то конечно, все в говне, но есть же райские кущи, вон в европах - все ведь прекрасно :D

Nefertyty

дело в том, что цивилизованные люди в европах были и всё видели - сраного говна там нет

IrishkaOrlova

такого то сранья может и правда нет, есть свое, ивропейское :D

FieryRush

ДАТЬ ОБЕЩАНИЕ!
Феноменально! Не столько факт этого обещания, сколько реакция на это ОБЕЩАНИЕ, твоя и тех, кто тебя поддерживает.
Прям перед глазами картина - серьёзные дяди в дорогих костюмах встречаются в наполненном светом офисе, и, положив правую руку на Библию, торжественно ОБЕЩАЮТ не давать взяток. Торжество разума и гуманизма прямо в логове чиновничьего произвола. Удар в сердце проворовавшейся гидры. Пипец.
Что тут можно сказать. Наверно то, что твоим словом можно только подтереться, поскольку цена ему 0, что ты очень ярко нам тут сейчас продемонстрировал.

irenape

Ну, что ты мать родную за сотку баксов кинешь, я не сомневаюсь.
Почему ты думаешь, что за сотку, а не за доллар, или сколько там стоит миска риса?

IrishkaOrlova

нине, если в европе так хорошо, че ж ты здесь живешь, че не уедешь

karim

ты живешь в центре мск, работа под боком, машина как понадобится - легко купишь
а жениться все равно не на ком

irenape

Что тут можно сказать. Наверно то, что твоим словом можно только подтереться, поскольку цена ему 0, что ты очень ярко нам тут сейчас продемонстрировал.
:lol: более того, я ещё там как бы подозреваю, что это ко всем Русским относится, так что выходит, я ещё и русофоб!

Nefertyty

нине, если в европе так хорошо, че ж ты здесь живешь, че не уедешь
в соседней теме всё написано же

Nefertyty

более того, я ещё там как бы подозреваю, что это ко всем Русским относится, так что выходит, я ещё и русофоб!
правда не считается русофобией

otlichnica

Держу пари, если бы они опубликовали полный список законов, которые обещают не нарушать, ты бы описался от радости и гордости за немецкие компании.

lebuhoff

Потому и гремят скандалы, что общество к этому относится нетерпимо.
Ну, всякие коррупционные скандалы проявляются и взяточничество-откаты, конечно, тоже существует, но, на мой взгляд, не в таких размерах.
В Европе, разумеется, про крупные взятки в "верхах" узнаёшь только из СМИ (впрочем, как и в России - зачастую никто не давал откаты Лужкову :) а вот на рядовом обывательском уровне со взятками в Скандинавии, честно говоря, ещё не сталкивался. Т.к. воспитывается некая нетерпимость к взяточничеству, существует институт "стукачества" (и это не считается плохим принимающий тебя чиновник и выносящий решение - разные люди (как правило, его имя узнаёшь из письма решения ну и потом твоя будущая карьера будет весьма скомпрометирована (а это немаловажно + в ходу рекомендации с предыдущих мест работы).
Слыша, что на государственном уровне в Норвегии несколько лет назад был скандал с Сименс - на сколько знаю, компания была замешана на взятках чиновникам для получения доступа к поставке и обслуживанию телекоммуникационного оборудования для гос. служб. В итоге скандала компанию выперли с рынка (её нишу сразу же заняли другие репутация оказалсь весьма испорченной и норвежский рынок сбыта практически потерян (про штрафы, правда, не слышал). Зато другим гигантам тут лишний урок - за расширение своего рынка приходится что-то предлагать помимо откатов (подозреваю, что возможно они всё же есть а, например, бесплатное тех. обслуживание, скидки и т.п.

IrishkaOrlova

ну я не читала :D

Nefertyty

В итоге скандала компанию выперли с рынка (её нишу сразу же заняли другие репутация оказалсь весьма испорченной и норвежский рынок сбыта практически потерян (про штрафы, правда, не слышал).
ну вот сейчас ещё на Goldman Sachs наезжают
мошенники, говорят
естественно, конкуренты их тут не при делах - просто в США такая хорошая система, мошенники быстро выявляются, потому что случаи единичны

FieryRush

Держу пари, если бы они опубликовали полный список законов, которые обещают не нарушать, ты бы описался от радости и гордости за немецкие компании.
У меня нет недержания мочи, как у тебя.

Seka

Предлагаю всем читателям и писателям society не ударить в грязь лицом и тоже в ответ что-нибудь пообещать, например, не ругаться матом или заниматься онанизмом.
А по теме, только же недавно вроде в США был суд над Даймлер где компанию обвиняли в даче взяток в 22(!) странах. Может дело не в России?

Enery


такое обязательство готовы взять на себя топ-менеджеры ЗАО "Мерседес-Бенц рус", ООО "Сименс", "Дойче банк", "Аксель Шпрингер Россия", а также Deutsche Bahn
В США их конкретно прижали за последнее время. У американцев для подъёма отечественного производителя все средства хороши. Даже выборочное правосудие.

например в виде пожертвований в поддержку политических партий.
А вот это зря. В России очень мало жертвуют в пользу политических партий. И это приводит к их деградации и коррупции.
Бизнесмены реально упустили инициативу и теперь к ним приходят суровые ребята из ЕдРа и ведут разъяснительную работу о необходимости демократического партстроительства. Думаю демократия начнёт ощутимо положительно влиять на общество только тогда когда они (капиталисты хреновы) осознают, что на каждый рубль, выбитый у них ЕдРовцами нужно вкладывать по три в оппозицию.

antcatt77

но если в стране приняты такие правила ведения бизнеса - то как-то не правильно судить менеджеров за это. Если в зимбубве не подаришь шаману мешок травы - то племя не купит мерседесы - менеджера надо сажать за наркоту?
а если надо для этого предыдущего поставщика убить и сьесть его печень? это тоже нормально и за это судить не надо?

Nefertyty

а если надо для этого предыдущего поставщика убить и сьесть его печень? это тоже нормально и за это судить не надо?
сотрудники местного филиала это сделают, какие проблемы

romankosh

я уже говорил - что такие операции на грани - нормы - за которую по совести или по закону.
и по большому счету - если дела бизнеса требуют печени и это принято в этой стране - то я не вижу состава преступления.
с волками жить по волчьи выть - или ты считаешь, что надо сложить лапки и сказать - я вот такой цивилизованный и не буду так делать, ешьте меня.

blackout

недавно вроде в США был суд над Даймлер где компанию обвиняли в даче взяток в 22(!) странах. Может дело не в России?
Зависит от этих 22-х стран.

demiurg

да, у нас линчуют, а у них уже давно нет
потому что демократия - коррупция при ней нулевая
Но на самом деле самолёты у всех деревянные.

stm7929259

недавно вроде в США был суд над Даймлер где компанию обвиняли в даче взяток в 22(!) странах.
Никто не сел

PemeHb

Так можно сказать, что неправильно наказывать тех, кто АльКаеде ракеты продал.
асашай? Страшная-престрашная Алькаида это же их проект.

PemeHb

У нас в ВТБ спиздили 300 миллионов долларов
ещё один поциент обчитался ЖЖ Фекального, даже не потрудившись разобраться, что Фекальный в этом случае попросту пукнул в лужу.

PemeHb

Зависит от этих 22-х стран.
все пидарасы, одни асашай - д-Артаньян

Niger

и в мгу без взяток не берут, даже цыфры звучат вполне конкретные!
я бы кванторы поменял. "Со взятками берут" будет точнее.

Nefertyty

Но на самом деле самолёты у всех деревянные.
почти что так
но с дополнением: это наиболее совершенный на настоящий момент тип аппаратов

demiurg

о с дополнением: это наиболее совершенный на настоящий момент тип аппаратов
Ну естественно, если у всех такие

Nefertyty

не естественно
бывают варианты
например, ZOG запрещает строить более продвинутые самолёты
(типичные версии про заговор банкиров например)

Yuri

ещё один поциент обчитался ЖЖ Фекального, даже не потрудившись разобраться, что Фекальный в этом случае попросту пукнул в лужу.
А можно поподробнее... Где можно почитать о том, что Навальный в данном случае облажался?

PemeHb

А можно поподробнее... Где можно почитать о том, что Навальный в данном случае облажался?
тут есть в архиве, и не облажался а просто замалчивает факты, которые разрушают его "доказательство". Примитивные манипуляции, типа сравнения цены товара в разные моменты времени (сравнивал цену на пике 2007/2008 годов с ценой на дне весны 2009). Да и не факт что он сравнивал одно и то же. В теме вроде есть про эту хню
да и про Газпром там тоже его выводы хня. Если Миллер такой "вор", то зачем он последовательно убирал всех посредников с экспортных поставок? А там между прочим речь шла о > 10 ярдов баксов в год, которые уводились из Газпрома через посредников.

Nefertyty

вот ещё пример
да я уверен, что уже давно изобретены электродвигатели с неплохим кпд, вот только пока крупным сырьевым и машиностроительным компаниям это не на руку, такие открытия будут всячески скрывать.

L2JVIDOCQ

Вот теперь амеры борются с российской коррупцией.

26 апреля 2010 г. - Сегодня председатель Комиссии США по безопасности и сотрудничеству в Европе сенатор Бенджамин Кардин призвал к немедленному введению постоянных визовых санкций в отношении более 60 российских должностных лиц, которые участвовали в коррупционной схеме хищения 5,4 миллиардов рублей, обнаруженной юристом Сергеем Магнитским, и которые арестовали его по сфабрикованному обвинению и применяли пытки, приведшие к его смерти в следственном изоляторе. Сенатор Кардин потребовал "незамедлительно аннулировать и навсегда исключить возможность получения виз на въезд в США для всех лиц, причастных к вышеуказанным преступлениям, а также для их близких родственников".
В списке чиновников, против которых должны быть введены санкции, названы высокопоставленные сотрудники МВД, ФСБ, Генеральной прокуратуры, ФНС, судов и следственных изоляторов. Среди них:
- Алексей Аничин, глава Следственного комитета МВД, который несет ответственность за сокрытие показаний Сергея Магнитского о роли сотрудников МВД в хищении 5,4 миллиардов рублей бюджетных средств и организацию репрессий против Магнитского по сфабрикованному обвинению,
- Виктор Гринь, заместитель Генерального прокурора, ответственный за отмену расследования действий сотрудников МВД, изобличенных Сергеем Магнитским в причастности к хищению 5,4 миллиардов рублей бюджетных средств, и санкционировавший уголовное преследование лишь одного работника лесопилки,
- Виктор Воронин, заместитель руководителя Департамента экономической безопасности ФСБ, который дал санкцию на возбуждение сфабрикованного уголовного дела, которое было использовано для хищения 5,4 миллиардов рублей бюджетных средств и в рамках которого были изъяты без должного разрешения оригиналы правоустанавливающих документов российских компаний фонда Hermitage.
Среди других должностных лиц, которым должен быть запрещен въезд в США, перечислены:
- Высокопоставленные чиновники Следственного комитета при МВД Матвеев, Виноградова, Карлов и Логунов (ныне работающий в Генеральной прокуратуре);
- Следователи и сотрудники МВД: Сильченко, Кузнецов, Карпов, Олейник, Уржумцев, Сапунова, Будило, Глухов;
- Сотрудники Генеральной прокуратуры Мажаев, Печегин и Буров;
- Следователь СО по ЮАО СУ СК при Прокуратуре РФ по г.Москве Гордиевский;
- Руководители ИФНС по г. Москве №25 и №28 Химина и Степанова;
- Начальники СИЗО «Матросская тишина» (Прокопенко) и «Бутырка» (Комнов);
- Судьи Криворучко, Подопригоров, Сташина, Ухналева, Филлипова, Корнеева, Зинурова, Юшков, Ким и др.
Если получится, то это конечно грандиозный удар. Как же теперь в Майами ездить, в свои кондоминиумы?
А где США, там и Европа.
Придется в Киргизии отдыхать, там вроде гораздо лучше сейчас стало.

По ссылке есть текст письма. В каментах ссылка на оригинал
http://navalny.livejournal.com/453093.html#cutid1

FieryRush

Пусть знают гондоны, что о них не забыли. Придет время, режим поменяется и их сдадут без сожалений.

Jusun

Мб пора начинать фанатеть от США?

PemeHb

Сегодня председатель Комиссии США по безопасности и сотрудничеству в Европе сенатор Бенджамин Кардин призвал к немедленному введению постоянных визовых санкций в отношении более 60 российских должностных лиц, которые участвовали в коррупционной схеме хищения 5,4 миллиардов рублей, обнаруженной юристом Сергеем Магнитским, и которые арестовали его по сфабрикованному обвинению и применяли пытки, приведшие к его смерти в следственном изоляторе.
туфта какая-то. Мало ли что там думает коррумпированный американский сенатор. Ну а "мнение" Разоблачителя Всея Руси - вообще ничтожно.

PemeHb

Мб пора начинать фанатеть от США?
— Вы, надеюсь, остались им и сейчас? Крепитесь
Потребуется ваша помощь. Полесов вам говорил?.. Заграница
нам поможет. Остановка за общественным мнением.
Полная тайна организации. Внимание!
Остап отогнал Полесова от Никеши и Влади и с неподдельной
суровостью спросил:
— В каком полку служили? Придется послужить отечеству.
Вы дворяне? Очень хорошо. Запад нам поможет
Крепитесь. Полная тайна вкладов, то есть организации.
Внимание.

stm7929259

Ты уныл

PemeHb

ну да, гораздо веселее надрачивать на Фекальноко и какого-то там сенатора =)

demiurg

Надо бы как-нибудь отделить "русскую культуру"
от собственно нынешней РФ, не имеющей
ровно ничего общего с интересной миру культурой, кроме
украденного и присвоенного наследия населявшего территорию в прошлом народа.
С языка можно начать, например, не засоряя
его новообразованиями и
хамской луркморской манерой общения,
модными в нынешней РФ.
Разницы ведь ровным счетом никакой
между нынешними кононенками-луркморцами и большевистскими
даздрапермами.
Мне вот все сложнее на слух воспринимать
носителей современной речи из страны РФ -
визгливые частоты режут ухо. Интонация, использование смыслов,
построение фраз - все не то, неправильное,
нерусское я бы даже сказал.
Нынешние русскоязычные в стране РФ это именно что малограмотные чукчи,
с трудом осваивающие даже советское, не то что русское наследие.
Продолжая тему нерусских жителей РФ.
Скажут, ну что луркмор, это же маргиналы, дескать
при царе мужики еще и не тем матом ругались.
Во-первых, нет, такого хамства как сейчас никогда в истории России близко не было,
разве что в первые послереволюционные годы в отдельно отведенных для хамства местах.

PemeHb

вы наверное тоже считаете, что "теперь амеры борются с российской коррупцией". Святая простота. =)

demiurg

Пока никто ни с чем не борется

PemeHb

Пока никто ни с чем не борется
значит вы считаете, что "вот как начнут бороться - тут кощею смерть" =) самое тут смешное - глагол "бороться". Заграница нам поможет. =)

karim

тебе уже ничего не поможет, ты настолько уныл что на тебя уже даже самые глупые форумчяне внимания не обращают =)

avp1976

на тебя уже даже самые глупые форумчяне внимания не обращают =)
Зато Асенька на него внимание обратила. :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: