Путин ввёл продразвёрстку

Trewester

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/08/06/242867
Нам нужно не допустить роста внутренних цен в России, сохранить поголовье скота и сформировать резервы будущего года«, — заявил на заседании президиума правительства премьер. Из-за небывалой засухи в Центре и Поволжье, по данным Минсельхоза, пострадали посевы всех сельхозкультур примерно на 10 млн га. Аналитики раз за разом снижают прогнозы урожая, в начале этой недели Минсельхоз объявил, что ожидает 70-75 млн т. Потребление зерновых в России оценивается примерно в 75 млн т.
Еще до президиума правительства Путин подписал постановление о введении временного запрета на вывоз пшеницы, меслина, ячменя, ржи, кукурузы, пшеничной и пшенично-ржаной муки. Запрет будет действовать с 15 августа по 31 декабря. Распространяться запрет будет и на уже заключенные контракты, заявил пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков.

Когда не хватает зерна - его закупают.
Цена растёт, потому что засуха. Это значит что каждый производитель собрал меньше урожая, и чтобы _выжить_ ему нужно продавать дороже. Кто собрал совсем мало - умирает. Кто больше, чем в среднем - получает большую прибыль.
Закрыв рынки - ограничивается спрос. Сбивается цена. А ещё трейдеры могут дефолтнуть по обязательствам выкупить зерно.
Теперь представьте. Вы крестьянин. (ну не дедушка, а неплохой собственник) Предположим, что вы не идиот и заключили договор о поставке(фьючерс) не за день сбора урожая.
Вы зафиксировали цену, чтобы спланировать расходы, взять кредиты под этот договор и т.д.
Пусть цена была в контракте 6000р/т. Рентабельность я не знаю, если кто подскажет, то будет хорошо. Но то, что рынок внешний говорит о том, что там вряд ли сверхприбыли были. возьмём 20%( с учётом всех-всех расходов и налогов).
значит при падении цены ниже 4800р/т - вам наступает карачун. Вы банкрот.
И к вам приходит трейдер и говорит. Братело, извини, тут вовик запрет ввёл, может нашим договором подтереться. Его исполнять не будет. Можем у тебя купить по 4000р/т, если откатишь 20%.
Крестьянину жопец. В след. году, даже если он и выживет, денег на нормальный посев/технику и т.д. у него не будет. Кредит ему не дадут под здравую ставку. (фьюч - уже не гарантия, а туалетная бумага)
предложение падает. Кушать нечего.

Slawik75

Смотрел по этому поводу РБК.
Говорили, что тема отказаться от поставок зерна в этом году. Причина: если обложить себя обязательствами, а потом не выполнить, то в след. году репутация будет сильно подпорчена. Если заранее сказать, что никакого экспорта зерна не будет, то репутация будет подпорчена слабо.
Так, просто еще один аргумент к сведению.

FieryRush

ена растёт, потому что засуха. Это значит что каждый производитель собрал меньше урожая, и чтобы _выжить_ ему нужно продавать дороже.
Я уже писал об этом, но меня тут обвинили в огульной критике верного курса Путина.

rkagan

Теперь представьте. Вы не крестьянин. Кушать хочется. Кушать нечего.
Зато крестьянин (ну не дедушка, а неплохой собственник не разорится, даже бабла наварит.

Trewester

 
если обложить себя обязательствами, а потом не выполнить

репутация трейдера - это раз.
трейдеры, если не могут поставить, покупают на рынке и поставляют. И выбираеют между убытками и репутацией.
Репутация страны тут вообще ни при чём.
А вот если по любому поводу объявлять дефолты, то можно нарваться на штрафы. Потому как мосгорсуд может и считает заявление путина форсмажором (т.е. местные трейдеры могут кинуть местных крестьян но на CME так не будут считать и нужно будет либо поставить, либо платить неустойку.
Если гос-ву не хватает зерна - оно идёт на рынок и покупает. В чём проблема-то?

Trewester

почему нечего-то?
вот цены. Покупаешь и радуешься.

причём свеча в конце - из-за Вовы.

rkagan

это какой-то хлебный магазин? а если и в нем, по разумным ценам, кончится?

Trewester

это CME.
или с местными договориться, если цена обоих устроит.
Я уж молчу о том, что посление полвека только и делали, что закупали зерно. Механизмы отлажены.

rkagan

если цена обоих устроит.
возвращаемся к
Теперь представьте. Вы не крестьянин. Кушать хочется. Кушать нечего.

MAZAFAKER

фьюч - уже не гарантия, а туалетная бумага
что то я вот этого не понял. какая связь между путиным, и фондовым рынком?

12457806

"Теперь представьте. Вы не крестьянин. Кушать хочется. Кушать нечего."
Ну хорошо, теперь представь, отобрали у кулака хлеб, продали голодным. И в слендующем году уже 10 кулаков, посмотрев на этого, хрен чо вырастят. Опять кушать нечего. Причем нечего кушать даже по дорогим ценам.

Trewester

фьючерс - это форвардный договор о поставке чего-либо. К фондовому рынку отношения не имеет.
например.
продавец и покупатель заключают договор о том что в 15декабря 2010г. совершат сделку по покупке 1т. зерна 4 класса. Место передаче порт. Новороссийска. цена 5000р/т.
это называется "фьючерс на зерно".
UPD: далее поправили. Есть фьючерсы и форварды. Я их все фьючерсами в этой теме называл.

MAZAFAKER

вот
продавец и покупатель заключают договор о том что в 15декабря 2010г. совершат сделку по покупке 1т. зерна 4 класса. Место передаче порт. Новороссийска. цена 5000р/т.

именно!
если они в апреле (как правило для местных фермеров) заключили конракт на покупку зерна в сентябре по 6000т/р, то при чём тут путин? как он может аннулировать фьючерсное соглашение?

Trewester

если цена обоих устроит в ситуации, когда есть альтернатива внешнего рынка.
вот продаёт производитель по 4000 на внешний рынок. При это перевозка 500.
А гос-во покупает на внешнем рынке по 4000. при этом перевозка 500.
Если они договариваются не через внешние рынки, а напрямую по 4000, экономят по 500.
Но если внешние рынки закрыты, то можно навязать и 3000 и 2000.
+ коммент 'a
UPD:
А поскольку хлеб населению раздаёт гос-во(путём ограничения цен сверху дальше связь ясна?

Trewester

если они в апреле (как правило для местных фермеров) заключили конракт на покупку зерна в сентябре по 6000т/р, то при чём тут путин? как он может аннулировать фьючерсное соглашение?

Покупатель дефолтнёт и не будет покупать сославшись на форсмажор. и суд примет слова путина форсмажором.

MAZAFAKER

Покупатель дефолтнёт
тогда с ним никто больше не будет работать. так даже в россии не очень перспективно поступать.

rkagan

отобрали у кулака хлеб, продали голодным. И в слендующем году
в этом году от голода никто не помер, уже в плюс.
а проблемы с кулаками тоже решаемы - на твой выбор, субсидии им, или надсмотрщиков, пофиг.
но это менее срочно.

MAZAFAKER

получается, что фьючерс теряет вообще свою роль страховочного инструмента. Нахуя он тогда нужен? Это приведет к очередному пиздецу ФР

Trewester

а что много в России трейдеров/операторов?
Чтобы можно было перестать с кем-то работать?
А с этой мерой станет ещё меньше. Будут ребята от гос-ва, на репутацию им наплевать. Они деньги делать будут здесь и сейчас. На откатах.

Nefertyty

Цена растёт, потому что засуха. Это значит что каждый производитель собрал меньше урожая, и чтобы _выжить_ ему нужно продавать дороже. Кто собрал совсем мало - умирает. Кто больше, чем в среднем - получает большую прибыль.
А когда был хороший урожай, писали, что _выжить_ при хорошем урожае ещё сложнее. Закупочная цена сильно падает, а убирать зерно всё равно нужно - в убыток - чтоб не гнило на поле.

MAZAFAKER

А с этой мерой станет ещё меньше. Будут ребята от гос-ва, на репутацию им наплевать. Они деньги делать будут здесь и сейчас
не ну это пиздец. мы всё-таки привлекаем иностранный капитал тоже. на своём мы рынок не раскрутим..

Nefertyty

ВАМ НЕ ПОНЯТНО ЧТО ЛИ
ПУТИН УСТРОИЛ ПОЖАРЫ ЧТОБ УНИЧТОЖИТЬ НАРОД
КТО ВЫЖИВЕТ, ТОГО ЗАМОРЯТ ГОЛОДОМ

rkagan

если цена обоих устроит в ситуации, когда есть альтернатива внешнего рынка.
в чем слабое место либералов рыночников - это в уверенности, что внешний рынок вечен, регулируется исключительно экономически и в отрицании неких абсолютных для существования государства вещей, типа продовольственной безопасности, безусловного приоритета блага народа (а не собственников)

stm7929259

Да Путин лично поджигал!

MAZAFAKER

ВАМ НЕ ПОНЯТНО ЧТО ЛИПУТИН УСТРОИЛ ПОЖАРЫ ЧТОБ УНИЧТОЖИТЬ НАРОДКТО ВЫЖИВЕТ, ТОГО ЗАМОРЯТ ГОЛОДОМ
мне непонятно другое. Допустим ты ставишь кондиционеры и у меня с тобой договор на покупку-установку за 100р. Начинается жара, вонь, но ты, согласно договору, всё-таки выполняешь свои обязательства за 100р и ставишь мне, уже порядком подорожавший, кондиционер. А я говорю, слушай, гадфазер, тут путя сказал, что кондиционеры то дороже 50 р не стоят. На вот тебе полтишок, и будь доволен, что хоть что то получил.
Радостно тебе будет?

12457806

Радостно тебе будет?
ДОЛЖНО быть радостно каждому патриоту! А если ты не патриот, то извините, пройдемте...

Trewester

Самое смешное, так это то, что кто анализом ФР волнами эллиота может углядеть, что сейчас очень вероятно очень сильное движение вниз. Так что могут и связать.
К "пиздецу" ФР это вряд ли приведёт. К потере репутации некоторых трейдеров и отжиму производителей скорее. Кинули-то их.
Чтобы не было сомнений. Есть трейдер. Как бы порядочный.
Он заключил фьюч на покупку с местными и на продажу на CME(например)
Наступает путинец.
он откупает фьюч на внешнем рынке(поэтому и цены растут чтобы не выходить на поставку.(т.е. он теперь сам себе должен поставить) — цена выросла на 16%
он дефолтит внутренний фьюч, чтобы не выходить на поставку. И предлагает цену сильно ниже.
Это, как попали порядочные ребята.
Непорядочные, могли много всего сделать. Начиная от банальной спекуляции, заканчивая договорами с гос-вом. Когда гос-во закупает на мировым ценам, а внутренняя цена сильно сбита.

Trewester

если есть альтернативный покупатель - проще торговаться. Цена выше. Если нет - то ниже.
в 1970-1990 закупали зерно. Там рыночными механизмами и не пахло. в результате цены на нефть пошли вниз. Зерно никто продавать не захотел. Получилось некрасиво, что людям кушать нечего.
Я тебе пишу, что мера запрета ударит по производителям ,подорвёт безопасность и цены увеличатся(уменьшится благо народа).
Наварятся на ней пара приближённым спекулей.
причём тут либералы-рыночники? при чём тут вечность внешнего рынка?

Nefertyty

мне непонятно другое. Допустим ты ставишь кондиционеры и у меня с тобой договор на покупку-установку за 100р. Начинается жара, вонь, но ты, согласно договору, всё-таки выполняешь свои обязательства за 100р и ставишь мне, уже порядком подорожавший, кондиционер. А я говорю, слушай, гадфазер, тут путя сказал, что кондиционеры то дороже 50 р не стоят. На вот тебе полтишок, и будь доволен, что хоть что то получил.
А мне пока непонятно, откуда вы нашли изменение цен по уже заключенным контрактам. По ссылке из первого поста я такого не увидел.

MAZAFAKER

откуда вы нашли изменение цен по уже заключенным контрактам
пересылаю вопрос y

Asmodeus


Цена растёт, потому что засуха. Это значит что каждый производитель собрал меньше урожая, и чтобы _выжить_ ему нужно продавать дороже. Кто собрал совсем мало - умирает. Кто больше, чем в среднем - получает большую прибыль.
А когда был хороший урожай, писали, что _выжить_ при хорошем урожае ещё сложнее. Закупочная цена сильно падает, а убирать зерно всё равно нужно - в убыток - чтоб не гнило на поле.
Сраное говно оно такое! ;)

urchin

Сраное говно оно такое!
------------
В сраной рашке всегда так, потому что Путин виноват.

Trewester

Распространяться запрет будет и на уже заключенные контракты, заявил пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков.

схему я описал.
Давай меняй цену на 2000 с 4000, иначе я этот договор исполнять не буду. В суде скажу, что форс-мажор.

Nefertyty

Давай меняй цену на 2000 с 4000, иначе я этот договор исполнять не буду
Ну это просто неисполнение договора. Форсмажора тут нет.
С таким же успехом гипотетический трейдер мог сослаться на своего больного хомячка.
Вообще ситуация надумана - крестьянин не заключает такие контракты, потому как ему негде хранить зерно до декабря. А кому есть где, те, уверяю тебя, они как раз наживутся, распродавая прошлогодние запасы, а не пострадают.

Logon

Распространяться запрет будет и на уже заключенные контракты, заявил пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков.
схему я описал.
Имхо - слова пресс-секретаря ДАЖЕ самого премьер-министра судебным решением не являются.
По форс-мажору не так все просто.

oofc

в чем слабое место либералов рыночников - это в уверенности, что внешний рынок вечен, регулируется исключительно экономически и в отрицании неких абсолютных для существования государства вещей, типа продовольственной безопасности, безусловного приоритета блага народа (а не собственников)
Ну дык, в советском союзе все понимали важность этих вещей - и где тот союз?

Trewester

да у него его нет до декабря.
заключаются под уборку.

rkagan

тот союз до сих пор прожираем. хотя местами уже заканчивается, как с пож.охраной.

FieryRush

получается, что фьючерс теряет вообще свою роль страховочного инструмента. Нахуя он тогда нужен? Это приведет к очередному пиздецу ФР
Фьючерс как раз защищен от дефолта, он торгуется на бирже и продавец или покупатель должны добавлять бабла на маржин при изменении цены.

oofc

Дык, то, что текущая система плоха - вовсе не означает, что союз был хорош. Да и рулит кто - та же номенклатура?

atsel

фьючерс - это форвардный договор о поставке чего-либо
* Фьючерс это стандартизированный контракт, обращающийся на бирже.
Форвард - внебиржевой нестандартизированный контракт.
Есть ещё обычная контрактация - поставка первичных продуктов сельхозпроизводства в будущем.

Trewester

А когда был хороший урожай, писали, что _выжить_ при хорошем урожае ещё сложнее. Закупочная цена сильно падает, а убирать зерно всё равно нужно - в убыток - чтоб не гнило на поле.

На конкурентном рынке всегда тяжело.
И "говорили" это лишь элемент пиара и аграрного лобби. Как видим не такого уж сильного.

Trewester

спасибо. :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: