История Либерии

sever576

«Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду».
Президент США Дж.Буш, Мл.
Из выступления 15 сентября 2004 года в Белом Доме.
Взгляните на карту Африки. Недалеко от экватора, под координатами 6о 30’ северной широты и 9o 30’ западной долготы, вы найдете небольшое государство с названием, которое переводится как «Земля Свободы» - Либерия. Больше всего эта страна известна как место дешевой регистрации морских судов.
Однако, не только регистрацией судов она знаменита. Ее история может служить наглядным уроком российским демократам и либералам. И не только российским.
Краткая справка. Либерия. Общая площадь 111,370 кв.км, в том числе площадь суши - 96,320 кв.км. Население на июль 2004 года - 3,390,635 человек. На территории Либерии проживают 16 основных этнических групп. Государственный язык – английский. Полезные ископаемые – железная руда, алмазы, золото. Страна богата древесиной и гидроресурсами.
... Вскоре после американской революции, в начале девятнадцатого века, освобожденные рабы и примкнувшие к ним белые – прежде всего христианские миссионеры, решили принести свет демократии и свободы на африканский континент.
В 1815 году афро-американец Пол Каффи оплатил и лично возглавил экспедицию в Сьерра-Леоне и организовал там первую колонию выходцев из США. Каффи верил, что просвещенным, вестернизованным афро-американцам гораздо легче будет стать свободными людьми в Африке, чем в США с их закрепленными законом ограничениями на свободу расовых меньшинств. Каффи умер в 1817 году, но начальный успех его миссии вдохновил не только афро-американцев, но и белых гуманистов - сторонников свободы бывших рабов.
В 1821 году, Американское колонизационное общество (American Colonization Society, ASC) поручило своему представителю, доктору Эли Айерсу, выкупить землю на север от Сьерра-Леоне. С помощью американского морского офицера, лейтенента Роберта Штоктона, Айерс обследовал побережье. Труд переговоров с представителями местных племен Дей и Басса, что жили в окрестностях мыса Мезурадо, взял на себя лейтенант Штоктон. Поскольку местные племена были не склонны отдавать свои земли пришельцам, их принудили к этому силой оружия. За триста долларов для нужд переселенцев из США был выкуплен участок земли «36 миль длиной и три мили шириной».
Были предприняты усилия по установлению административного управления новой землей.
Рабство и торговля рабами были запрещены.
Главное поселение, названное сперва Христополисом (городом Христа было вскоре переименовано в Монровию – в честь президента США Джеймса Монро, а вся колония получила 6-го февраля 1820 года гордое имя «Земля Свободы» - Либерия.
Тысячи бывших рабов и христианских миссионеров переехали в Либерию из США. В 1847 году управлявшаяся до того ASC колония расширилась, приняла Декларацию независимости и стала самостоятельным государством - Либерией.
Первым президентом Земли Свободы стал Джозеф Дженкинс Робертс, родившийся и получивший образование в США.
Переселенцы взяли от США все.
Флаг Либерии – узнаваемый звездно-полосатый флаг. В точном соответствии с правилами геральдики, флаг Либерии имеет три отличия от своего прообраза: в силу отсутствия в Либерии штатов, звезда в синем квадрате (не прямоугольнике, как во флаге США) – только одна. И полос только одиннадцать, а не тринадцать.
Конституция Либерии – точная копия Конституции США. Она предусматривала наличие трех ветвей власти: выборного президента (глава государства и исполнительной власти двухпалатного законодательного органа и независимой судебной системы (судьи назначались).
Единственную претензию можно было бы предъявить светочам свободы: долгое время либерийское законодательство было сходно с древнеримским. Право голоса в Либерии принадлежало мужчинам – потомкам переселенцев из США, которые, в отличие от местных поголовно неграмотных жителей, были подкованы в принципах демократии и либерализма. - Но что тут такого? – Через периоды имущественного, образовательного или гендерного ценза проходили все, самые что ни на есть демократические страны Запада, включая сами США, что совершенно не мешало им экономически развиваться. А тех же США женщины получили право голоса только в 1920 году, а еще в 1874 году Верховный суд США постановил, что Конституция США не предусматривает право женщин голосовать.
Однако, и этот недостаток был исправлен. В 1945 право голосования было предоставлено коренным либерийцам, а в 1947 – и женщинам.
Либерийская валюта - это, разумеется, доллары и центы.
Либерийская школьная система обучения скопирована с американской.
Само собой, в Либерии было принято либеральное экономическое законодательство и созданы все условия для иностранных инвестиций.
Не случайно двенадцать процентов мирового флота плавает под либерийским флагом, а западные компании контролируют почти всю либерийскую внешнюю торговлю. Иностранцам принадлежат банковская система и строительство, железные дороги и часть автомобильных дорог. Основа сельскохозяйственного экспорта Либерии –каучук. Производство каучука на экспорт было налажено благодаря соглашению 1926, по которому правительство Либерии предоставило американской компании «Файрстоун» концессию сроком на 99 лет. Еще одно важнейшее экспортное сырье – железная руда. До 1977 разрабатывались четыре месторождения: Боми-Хилс, Нимба, Мано-Ривер и Бонг-Рейндж; лишь одно из них (Нимба) частично принадлежало Либерии. Добыча алмазов также практически полностью находилась в руках западных компанией...
Итак, сто тридцать три года – с 1847 по 1980-й, - Либерия управлялась демократами американской выучки.
Сто тридцать три года христианские миссионеры обрабатывали паству.
Сто тридцать три года Либерия жила в условиях рыночной и открытой миру либеральной экономики.
Сто тридцать три года западные, и не только западные, компании имели свободный доступ на свободный рынок Либерии и свободно осваивали богатые природные ресурсы этой страны...
Итог: К концу эпохи «либерально-демократического» правления, в 1979 году, ВВП Либерии на душу населения составлял, по оценкам, аж ...500 долларов на душу населения в год – в пять раз меньше, чем во Вьетнаме, в пятнадцать-двадцать раз меньше, чем в сегодняшней России, в сорок раз меньше, чем в Израиле, стране чуть большего размера по численности населения, но меньшей по площади, где и близко нет тех ресурсов, какими располагает Либерия и, наконец, в шестьдесят раз меньше, чем в стране, откуда либерализм и демократия были экспортированы. Либерия сегодня - одна из самых бедных стран мира.
Гражданская война, разразившаяся в конце ХХ века на «Земле Свободы» и, с перерывами, продолжающаяся до сих пор, унесла жизни 30% населения страны-надежды.
В 1979 году министр внутренних дел Либерии стал одним из участников ритуального человеческого жертвоприношения. Жертве по доброй африканской традиции вырвали сердце...
А вы говорите – Либерализм... Демократия... Капитализм... Социализм... Иностранный капитал... Менеджмент... О чем вы, право? - Как только захотите завести серьезный разговор на эти темы, вспомните о Либерии.
Memento Liberia, господа.

antcatt77

это скорее анархия, а не либерализм
ps
анархия - все разрешено
либерализм - все что не запрещено - разрешено
консерватизм - все что не разрешено - запрещено
ps
небольшая аналогия с физич. миром
гибкое - это, например, пластилин
твердое - это, например, гранит
ни то, ни другое - использовать массово в повседней жизни - не получается, первое - потому что не держит форму, второе - потому что не поддается изменению.
в итоге, либо из жестких вещей делают гибкую сцепку - например, цепь
либо из гибких - делают жесткую сцепку - например, подушка

Nefertyty

а чё делать-то, кроме как помнить, там пишуть?

TOXA

Негры просто вернулись в свое естественное состояние. А вы говорите, что расизм антинаучен...

dimas922

ерунда какая.
так можно сказать, что вымирающая пьющая русская деревня средней полосы-это возвращение потомков крепостных крестьян к своему естественному скотскому состоянию.
типа только наёмные немцы-управляющие с помощью новой бироновщины смогут навести порядок в с/х нашей страны.
я думаю гражданские войны в африке-признак нового "плавильного тигля" из которого лет через 100-200 родится новое общество.
как в европе из феодальной раздробленности появился капитализм.
мало ли кто там щас в либерии жертвы человеческие приносит.
страшная "синяя борода", который тоже людей жрал,-это между прочим-выдающийся полководец столетней войны Жиль де Рез.

sergei1207

Синяя борода- это веселый король англии Генри 8ой.

sonic112

ну то что возвращаются - это да.. фигня полная. регрес только и всего.. типа после компов будем на счетах
а что до африки. ну да. там есть потенциал. но пол страны заражена неизлечимыми болезнями и обречена на вымирание. остальные - грязные и полупервобытные. если им дать ресурсыч для развития - через 200 лет пол земли будут мулаты. но щас при такои положении дел - это нереально.. никак

dimas922

неизлечимых болезней не бывает.
чума в европе тоже казалась концом света.

antcatt77

> но пол страны заражена неизлечимыми болезнями и обречена на вымирание. остальные - грязные и полупервобытные
есть мнение - что резкое уменьшение детской смертности из-за развития медицины - в большей степени способствует вырождениию, чем серьезные болезни.

dimas922

один хрен.
значит они оба детей пожирали.
а тут на либерию наехали.

sergei1207

ДА, ЖИль де Ре был маньяком детоубийцем, а Генри казнил жон, когда они ему надоедали. так что кто более соответствует сказке это еще вопрос.

sergei1207

ну, веселый король Генри, вел политику огораживания, гыгы, экономические последствия в том числе были весьма интересными, можно сказать это один из истоков современного устройства западного мира, так что он более тематичен.

dimas922

тонкости происхождения легенды про синюю бороду к либерии имеют мало отношения.

sonic112

если найдут противоядие то да.. а так - вымрут все..и тема закроется сама собой.. либо выработают иммунитет и станут доминирующей расой
а вторая же часть Африки -в нищете.. без доступа к ресурсам.. и европе и америке не выгодно им помогать и лечить - конкуренты.. вот
америка же оружие поставляет в африку - поддерживая тем самым конфликты и тормозя (опосредованно) их развитие

zulya67

когда нашли средства от чумы, не думали, что будет еще СПИД. Так сказать, поправка, взгляд с другой стороны. Даже найдя средство от ныне неизлечимых бедствий, мы не знаем что нас ждет

dimas922

вот, типа того.
западные журналисты сообщают об африке в основном количество принесённых в жертву и умерших от голода.
а что там на самом деле творится, никому не известно.

sergei1207

когда от спида вымрет 60 процентов жителей какой-нить развитой страны, тогда начнем сравнивать с чумой.

zulya67

кроме СПИДа есть еще несколько вирусов. А если дойдет до вымирания 60% населения - думать будет поздно. Вырастет и скорость и мутация вируса.

sonic112

это особенно интересно читать на ночь.. чтобы кошмары не снились:) хотя каннибализм жде не отрицает высокую культуру или доказывают, что они должны на пальмах сидеть?

sergei1207

от чумы в средние века умирали по 60 процентов европейских стран. некоторые местности вымирали под корень.
от спида пока таких кудьтурных и экономических и прочих последствий нетуть. так что сравнение- некорректно.

sonic112

+10
и на фоне других неизлечимых вирусов тоже мутирующих = нам хана

dimas922

ресурсы-это тонкая штука.
сегодня в цене золото и рабы, завтра нефть и уран,
послезавтра икс-лучи, вырабатываемые на уникальных природных источниках в джунглях конго.
вот фотки небоскрёбов Дубая здесь недавно постили.
америка же оружие поставляет в африку - поддерживая тем самым конфликты и тормозя (опосредованно) их развитие
Англия в XIX веке имела эксклюзивный рынок устаревшего вооружения в виде германских княжеств.
Германия объединилась и развязала две мировые войны, став лидером в области разработки оружия.

sergei1207

\\ хотя каннибализм жде не отрицает высокую культуру
О культуре при дворе Генри 8ого йа могу отдельно рассказать. Вильям Соммерс жог там так, что удафф.кому и падонкам впору. Шутки про жопу, пердежь, шлюх и прочее- были, можно скаламбурить, очень ко двору, правда я сильно сомневаюсь, что культура франции во время жизни барона де Рэ была намного лучше.

sever576

а на источники кинь ссылку, хочу почитать

sergei1207

\\ Германия объединилась и развязала две мировые войны, став лидером в области разработки оружия.
Есть мнение, что обе войны развязали не немцы, а англосаксы. у Вандама есть очень отличный анализ политигры Англии перед первой мировой, кто как втянут, какие интересы и причины. Очень тонко подмечает, жжот просто.

sergei1207

В серии азбука средневековья вышла книшка "парламент дураков", там про это есть. в конце куча ссылок. в данный момент мойа книшко у Ер_Суп.

dimas922

да всё-равно, кто их там развязал.
я про оружие говорю.
англичане всё своё устаревшее впаривали германским князям вплоть до реформ бисмарка.
точно так же американцы сейчас неграм впаривают китайские калаши.

sonic112

англия изначально развитая.. как африка сможет мм.. развязать мировые войны?
это другое - я к тому что им искуственно (во многом) не дают развиваться поддерживая конфликты и сбывая оружие.
странам развитым выгоднно чтобы они помирали там.. а не распространяли заразу и т.д.
а если бы они развивались нормально без вмешательств из вне - развитие могло идти быстрее

sergei1207

да, и про ресурсы-
\\ послезавтра икс-лучи, вырабатываемые на уникальных природных источниках в джунглях конго.
Зометим, икс лучи, пусть даже из джунглей конго, вовсе не приведут к процветанию жителей конги. Точно также, когда, как ты верно заметил в цене были рабы, золото и алмазы, богатая на все это Чорная Африка вовсе не жила припеваючи.
\\ вот фотки небоскрёбов Дубая здесь недавно постили.
Это крошки, которые им бросают со стола. бусы цветные. строят кстати белые спецы, а не местные.

sever576

представь себе, что хотя бы мусульманская часть Африки объединилась и под лозунгом "отомстим за рабство" шмакнула по Европе из всего российского и китайского оружия

sonic112

а в нэте что нить найтить можно про культуру? прикольно звучит на самом деле

dimas922

англия изначально развитая
это с сотворения мира что ли?
в истории масса примеров, когда "развитые страны" мешали соседям развиватся, а потом бывшие дикие соседи давали по мозгам этим "развитым".

TOXA

Нууу... это не так... Черного Консула помнишь? Чем закончилось?
Папа Док дал вообще толчок негритянскому "типа тоже нацизму" кинув клич "черномазые убер аллес". Чем закончилось помним? Есть даже термин такой пападокизм.
А если просмотреть череду африканских диктаторов, то выясняется, что ни один из них даже близко не был вменяемым человеком. Есть вменяемые диктаторы на Севере Африки типа того же Каддафи или Саддата (ныне покойный но они, хоть и арабы, но белые...
Насчет доминирующей расы и все такое: они самостоятельно даже глистов вывести не в состоянии, как только злобные колонизаторы перестали ограничивать право свободных негров гадить в водоемы, наступило господство червей. Жуткие кадры, надо сказать.
А вы про СПИД говорите...

sonic112

вот именно.. ресурсы..гы у нас есть, а денег нету.. так и тут.. в африке алмазы и золото и при этом они в ЖО
плюс я имела в виду доступ еще и к плодам цивилизации - образованию, медицине, науке.. то что для нас норма - для них мало достижимо.. живут в джунглях почти на (или под) пальмами

TOXA

+10

TOXA

Арабы?! Ими же никто не торговал...

sonic112

главное чтобы кхе эти ракеты долетели в нужном направлении а не упали посередине:)
а то как раз в объединившихся и попадет:)

dimas922

\\ вот фотки небоскрёбов Дубая здесь недавно постили.
Это крошки, которые им бросают со стола. бусы цветные. строят кстати белые спецы, а не местные.
ага.
дворцы петербурга, построенные в XVIII веке-это тоже "крошки со стола", которые запад бросал дикарям московитам в обмен на зерно, пеньку и лес?
строили тоже кстати западные специалисты, типа расстрелли.
да, и про ресурсы-
\\ послезавтра икс-лучи, вырабатываемые на уникальных природных источниках в джунглях конго.
Зометим, икс лучи, пусть даже из джунглей конго, вовсе не приведут к процветанию жителей конги. Точно также, когда, как ты верно заметил в цене были рабы, золото и алмазы, богатая на все это Чорная Африка вовсе не жила припеваючи.
когда в бронзовом веке в цене было олово, рудокопы корнуэлла тоже жили значительно беднее "золотого миллиона", сосредоточенного в долине Нила.
это про "изначальную развитость" англии в том числе.

sever576

ну не арабы, хотя им тоже есть за что
италия в свое время в африке неплохо порезвилась, как и франция

sonic112

то есть ты веришь что мммм.. они вполне могут надавать по мозгам развитым?
а кстати а какаие примеры? интересно

sergei1207

Есть мнение, что вовсе не ресурсы определяют положение страны, а качество человеческого материала.
Способность навязать свою волю, способность мочить всех несогласных, неудобных, ненужных- в этом епропейцы были сильны с конца римской империи и до середины двадцатого века.
мусульманские арабы и прочие ваххабиты, что сейчас, что тогда, по сравнению с франками времен крестовых походов- просто дети.
Нам чтобы развиваться на наших ресурсах, надо прекратить играть в общемировые игры и глядеть на заграницу как на пример.
а негры, свои школы, медицину и прочее- просто просрали.
Кстати, темы "хотим белых хозяев обратно" давно ходят в некоторых бывших колониях.

dimas922

ну, римская империя например.
или персия и греция.
или россия и польша какая-нибудь.
сам подумай.
я не верю, я думаю, что это вполне возможно, так как несмотря на эпидемии, войны и человеческие жертвоприношения негры не только не вымирают, а усиленно плодятся.
во всяком случае, что там происходит, точно не известно.
экстраполяция примеров из всемирной истории заставляет рассматривать возможность господства негров на планете лет через 200.

sever576

русские, получается, тоже вроде негров
просрали почти все, что можно и нельзя

dimas922

мусульманские арабы и прочие ваххабиты, что сейчас, что тогда, по сравнению с франками времен крестовых походов- просто дети.
это почему?
чем современные ваххабиты хуже европейцев эпохи крестовых походов?

sergei1207

дворцы петербурга, построенные в XVIII веке-это тоже "крошки со стола", которые запад бросал дикарям московитам в обмен на зерно, пеньку и лес?
строили тоже кстати западные специалисты, типа расстрелли.
===================================
нет. ситуация другая.
\\ когда в бронзовом веке в цене было олово, рудокопы корнуэлла тоже жили значительно
\\ беднее "золотого миллиона", сосредоточенного в долине Нила.
Золотой миллион из долины нила оченно отличается от населения чорной африки. которое и тогда жило в невероятной жеппе. про жизнь рудокопов британских островов я не в курсе, про завоевание ебипетом тех островов- тоже.

dimas922

а негры, свои школы, медицину и прочее- просто просрали.
не свои, а те что им понастроили колонизаторы.
германцы в первую очередь тоже просрали римские достижения.
а потом заново их открыли.

sonic112

и следуя логике - через 200 лет мы будет править вместе с неграми!

sonic112

не открывают же пока школы и т.д.
я к тому что качество личночти (даже диктатора) определяется образованием или некими начальными знаниями..а там этого нет. поэтому и правители такие мммм. фиговые

sergei1207

они не настолько отмороженные.
Маза мусульманское общество традиционно, оно очень хорошо сохранилось со времен средневековья, европейское- сдулось.

sonic112

ну так верно что непонятно что там в натуре... и сколько человек умираеи т конкретно от чего - спида или голода или войн
я тоже не и сключаю, что все может быть..
просто говорю что должны быть созданы опр условия, чтобы это произошло... и в первую очередь - чтобы развитые страны хотя бы не мешали... а то ведь мешают блин

dimas922

 
дворцы петербурга, построенные в XVIII веке-это тоже "крошки со стола", которые запад бросал дикарям московитам в обмен на зерно, пеньку и лес?
строили тоже кстати западные специалисты, типа расстрелли.
===================================
нет. ситуация другая.
какая это?
 
\\ когда в бронзовом веке в цене было олово, рудокопы корнуэлла тоже жили значительно
\\ беднее "золотого миллиона", сосредоточенного в долине Нила.
Золотой миллион из долины нила оченно отличается от населения чорной африки. которое и тогда жило в невероятной жеппе. про жизнь рудокопов британских островов я не в курсе, про завоевание ебипетом тех островов- тоже.
типа я сравнил египтян с американцами, а бриттов с неграми. общественные отношения в Египте были гораздо сложнее, что давало всему населению массу бонусов (пусть и неравномерно распределённых).
население чёрной африке жило в обычном диком первобытном состоянии. что тут жопного?
ну пусть будут не рудокопы, а скажем нубийцы, из которых в первую очередь египтяне получали ресурс "рабы".
вот им действительно тяжко приходилось, примерно как современным неграм.

sonic112

+1
не сммотря ни на что основа у масульман осталась..а это самое главное
а запад затух и загнил гамбургерами

sergei1207

\\ так как несмотря на эпидемии, войны и человеческие жертвоприношения негры не только не вымирают,
\\ а усиленно плодятся.
Крысы тоже усиленно плодятся, несмотря на все отравы и прочие методы борьбы с ними.
У негров для того чтобы усиленно плодится- благоприятные природные условия. кроме того невымиранию очень способствуют всякие фонды и организации.
Кстати, было бы очень интересно посмотреть на демографические данные по чорной африке.
ЗЫ- все равно, наиболее эффективно плодяцо китайцы и индусы.

dimas922

я к тому что качество личночти (даже диктатора) определяется образованием или некими начальными знаниями..а там этого нет. поэтому и правители такие мммм. фиговые
Хлодвиг даже церковно-приходскую школу не заканчивал, так как был язычник.
не открывают же пока школы и т.д.
первый университет в европе через 500 лет появился после захвата рима.
и то там преподавали бывшее "студенты" арабских вузов в Кордобе.

natunchik

>> а запад затух и загнил гамбургерами
Запад затух и загнил гамбургерами уже лет пятьдесят. Тебе напомнить, кто именно очень любил выражение "Загнивающий Капитализм", и чем кончилось дело?

sergei1207

\\ какая это?
такая, что от продукции России особо сильно запад не зависил.
\\ типа я сравнил египтян с американцами, а бриттов с неграми.
Разве там бритты были? маза англосаксы сформировались намного позже.
\\ а скажем нубийцы, из которых в первую очередь египтяне получали ресурс "рабы".
\\ вот им действительно тяжко приходилось, примерно как современным неграм.
а где сейчас те нубийцы? которым жили прям как современные негры?

dimas922

они не настолько отмороженные.
да ну?
а чеченские головорезы?
Маза мусульманское общество традиционно, оно очень хорошо сохранилось со времен средневековья, европейское- сдулось.
вот.
и это даёт мусульманам массу преимуществ перед Западом.
хотя бы в плане человеческого материала.
нужно его хорошо мотивировать и тогда европейцам и американцам будет хана.

sergei1207

на самом деле, повторюсь- основной ресурс для выживания и процветания это вовсе не руды там, а человеческий материал, который должен быть готов бороться за место под солнцем. "Народ, граждане которого воинствены, набожны, дисциплинированы может быть спокоен за свое будущее"(ну или примерно так).
Белых людей губят не гамбургеры, а гуманизм.
Как только они от гуманизма избавятся- все вернется на круги своя.

dimas922

просто говорю что должны быть созданы опр условия, чтобы это произошло... и в первую очередь - чтобы развитые страны хотя бы не мешали... а то ведь мешают блин
условия сами по себе создаются.
никто специально их не создаёт.
пока ещё не в матрице живём.
развитые страны всегда будут мешать, в целях своего самосохранения.
ну и что?...

dimas922

\\ так как несмотря на эпидемии, войны и человеческие жертвоприношения негры не только не вымирают,
\\ а усиленно плодятся.
Крысы тоже усиленно плодятся, несмотря на все отравы и прочие методы борьбы с ними.
обсуждение вопроса, "люди ли негры?" мне не интересно.
У негров для того чтобы усиленно плодится- благоприятные природные условия. кроме того невымиранию очень способствуют всякие фонды и организации.
о работе благотворительных организаций в Чёрной Африке я к сожалению знаком очень поверхностно, в основном по мультфильму "Саус парк".
ЗЫ- все равно, наиболее эффективно плодяцо китайцы и индусы.
у них государсво есть централизованное.
у негров пока нет.
но гражданские войны говорят о том, что они активно думают над этим вопросом.

sergei1207

\\ а чеченские головорезы?
они такие, когда уверенны в безнаказанности. в обратном случае- вовсе не отмороженные.
\\ и это даёт мусульманам массу преимуществ перед Западом.
\\ хотя бы в плане человеческого материала.
\\ нужно его хорошо мотивировать и тогда европейцам и американцам будет хана.
Это дает ШАНС а не преимущество.
Ежели общество откатится в средневековье- во многом благодаря мусульманам- то они окажутся в не очень приятном положении, так как сами вернут в руки Белых оружие, которое те выронили, заразившись гуманизмом.

karim

германцы в первую очередь тоже просрали римские достижения.
а потом заново их открыли.
чушь
ботай историю
достижения германцев были совсем другими
у римлян по-сути кроме римскоро права ничего полезного не оставалось

sergei1207

\\ у негров пока нет.
ЮАР- не государство? Родези.. то есть Зимбабве не государство?
\\ но гражданские войны говорят о том, что они активно думают над этим вопросом.
гражданские войны негров ведутся вовсе не в рамках активного отстаивания того или иного предлагаемого госустройства. Или по твоему резня тутси и хутту- это нечто, имеющее целью построение государства?
Маза они ведут вовсе не гражданские войны, как ты тут пишешь, а межплеменные разборки, просто со времен средних веков дубинки и копья заменены на автоматы. Воюют они кстати так себе. Поинтересуйся на досуге, что было когда Зимбабве была Родезией, и что делала Родезийская САС.
\\ о работе благотворительных организаций в Чёрной Африке я к сожалению знаком очень поверхностно,
\\ в основном по мультфильму "Саус парк".
Выше ты постоянно пишешь, что ничего не знаешь о тамошнем положении дел, что мол знаешь только то, что негры неплохо плодятся. Из каких мультфильмов ты вообще знаешь о положении дел в чорной африке?

JOKER19890727


Арабы?! Ими же никто не торговал...
Нехилая часть чёрнокожей Африки - мусульмане, если ты не знал.

dimas922

\\ какая это?
такая, что от продукции России особо сильно запад не зависил.
так от арабской нефти Запад тоже не очень зависит.
покупает её, потому что это выгодно в долгосрочной перспективе.
например, блокада юга США во время гражданской войны северянами тоже спровоцировала локальный кризис в хлопчатобумажной промышленности Англии, подобный 1972 году.
(экономика тогда была в меньшей степени глобализована, поэтому ничего страшного не случилось, напротив началось развитие культуры хлопка в дельте Нила и, в Индии и других колониях).
и прекращение поставок зерна из россии вполне возможно могло слегка повредить западной экономике.
запад вообще мало от кого зависит в смысле ресурсов, однако некоторые неевропейские страны смогли преодолеть отставание. ( Россия, СССР или Япония например).
так что богатство Эмиратов может быть одной из опор конкурентов Запада.
например, крупные централизованные европейские государства (феодальные по своей сущности, такие как Франция) создавались монархами в опоре на богатые города, где был капитализм.
в будущем они смогли победить господство "транснациональных феодальных корпораций" типа Священной Римской империи и католической церкви, подобных современным западным ТНК, только на новом экономическом уровне.
\\ вот им действительно тяжко приходилось, примерно как современным неграм.
а где сейчас те нубийцы? которым жили прям как современные негры?
Нубийцы были одними из последних захватчиков Египта пред ассирийцами.
(эта тема кстати слегка раскрыта в опере Верди Аида)

JOKER19890727


так от арабской нефти Запад тоже не очень зависит.
Почитай, что было, когда Саудовская Аравия в конце 70х вдруг перестала продавать нефть США и Нидерландам...

sergei1207

\\ например, крупные централизованные европейские государства (феодальные по своей сущности, такие
\\ как Франция) создавались монархами в опоре на богатые города, где был капитализм.
АААААА ты ничего не путаешь, а? например причину и следствие? Это т.н. крупные города возникли и развились вокруг феодальных укреплений. вопрос, был ли там капитализм к моменту развала государства Шарлеманя(собственно тогда большинство этих самых государств и возникло)?
\\ в будущем они смогли победить господство "транснациональных феодальных корпораций" типа
\\ Священной Римской империи и католической церкви, подобных современным западным ТНК, только на
\\ новом экономическом уровне.
Это ничего так, что та же франция- сама по себе возникла как осколок той самой Священной Римской Империи?
и с чего это в Европе все не прекращаются попытки возвращения к той самой импеоии Шарлеманя?

dimas922

\\ а чеченские головорезы?
они такие, когда уверенны в безнаказанности. в обратном случае- вовсе не отмороженные.
рыцари тоже не всегда себя плохо вели.
Ежели общество откатится в средневековье- во многом благодаря мусульманам- то они окажутся в не очень приятном положении, так как сами вернут в руки Белых оружие, которое те выронили, заразившись гуманизмом.
а какая разница, средневековье, или пост-модерн?...социальные отношения вообще мало изменились со времён Египта и Средних Веков. и каменного века в том числе.
основные принципы всё-равно из биологии идут.
опыт нацизма показывает, что гуманизм очень поверхностен на Западе.
Это дает ШАНС а не преимущество.
ну шанс, конечно.
тотальное преимущество не означает стопроцентной победы.

dimas922

\\ у негров пока нет.
ЮАР- не государство? Родези.. то есть Зимбабве не государство?
нет конечно.
это осколок бывшей колониальной администрации, заимстванный неграми как школы и больницы. и который они ещё не до конца разрушили.
романизированные галлы тоже создавали подобия Римской империи, например Багаудское государство. Когда пришли совсем дикие германцы, они ассимилировась и вместе создали уже своё, новое государство.
пока во всех этих Родезиях у власти европейзированные негры, как в Либерии.
когда племенные вожди/полевые командиры захватят власть, современная политическая карта рассыплется как карточный домик.
это уже происходит например в Конго/Заире.
\\ но гражданские войны говорят о том, что они активно думают над этим вопросом.
гражданские войны негров ведутся вовсе не в рамках активного отстаивания того или иного предлагаемого госустройства. Или по твоему резня тутси и хутту- это нечто, имеющее целью построение государства?
конечно.
обыкновенная борьба за власть.
Тамерлан тоже горы ихз черепов насыпал, ну и что?..
Маза они ведут вовсе не гражданские войны, как ты тут пишешь, а межплеменные разборки, просто со времен средних веков дубинки и копья заменены на автоматы. Воюют они кстати так себе. Поинтересуйся на досуге, что было когда Зимбабве была
Столетняя война-это тоже "межплеменная разборка" одних французских рыцарей (под флагом Плантагенетов с другими французскими рыцарями(Капетингами).
Выше ты постоянно пишешь, что ничего не знаешь о тамошнем положении дел, что мол знаешь только то, что негры неплохо плодятся
статистика ООН тебе в помощь.

dimas922

почитай про запасы калифорнийской, техасской, аляскинской нефти.
и вообще поинтересуйся экономикой США, как она устроена.

TOXA

Торговали челами из Анголы или Кот-д'Ивуара в основном... Арабская черная африка- она на другом побережье... Кения там, Танзания...

JOKER19890727

Западная Африка очень быстро в мусульманство обращается... Начиная от Сенегала, Мали и Нигера, где их уже больше 90%, до Нигерии, Камеруна...

JOKER19890727


Арабская черная африка
Вот это - в цитаты Так арабская, или всё-таки чёрная?
Хотя нет, бывают конечно исключения, где арабы и негры перемешаны - в Судане том же, например...

dimas922

\\ например, крупные централизованные европейские государства (феодальные по своей сущности, такие
\\ как Франция) создавались монархами в опоре на богатые города, где был капитализм.
АААААА ты ничего не путаешь, а? например причину и следствие? Это т.н. крупные города возникли и развились вокруг феодальных укреплений. вопрос, был ли там капитализм к моменту развала государства Шарлеманя(собственно тогда большинство этих самых государств и возникло)?
я говорю про образование централизованных государств (XIV-XV века). к развалу "Шарлеманя" естественно капитализма не было.
впрочем негры и даже его ещё не проходили. поэтому я и оценил в 150-200 лет.
а арабы как раз только добрались до периода централизации с отстванием в 500 лет.
про происхождение городов как центров ремесла и торговли есть масса теорий, и "бурговая теория" далеко не самая интересная.
\\ в будущем они смогли победить господство "транснациональных феодальных корпораций" типа
\\ Священной Римской империи и католической церкви, подобных современным западным ТНК, только на
\\ новом экономическом уровне.
Это ничего так, что та же франция- сама по себе возникла как осколок той самой Священной Римской Империи?
и с чего это в Европе все не прекращаются попытки возвращения к той самой импеоии Шарлеманя?
Священная Римская империя была создана Оттоном вообще-то.
Империя Карла Великого уже давным давно развалилась.
и я вообще не про то говорил.
а про образование новых государств в Европе, взамен старой феодальной системы.
когда негры доразвиваются до капитализма ( а арабы уже доразвивались возникнут новые государства взамен прежних.

dimas922

учи географию.
что-то ты совсем запутался.

TOXA

Триста лет назад че там было? Мусульмане? Нет, там были явно не мусульмане: рабов, в основном, на ром меняли. Или поили до невменяемого состояния и грузили на корабли.

TOXA

В Кении, Танзании и Мозамбике, которые являются преимущественно черными странами, существовали арабские торговые колонии, арабские кварталы. Они весьма нехило влияли на окружающую их действительность и являлись естественными очагами распространения ислама. Именно в этом ключе и было сказано слово "арабская". Это примерно как "Французская Полинезия" или "Итальянское Сомали".

TOXA

Вот как раз с географией у меня все нормально...

romero111

Негры просто вернулись в свое естественное состояние. А вы говорите, что расизм антинаучен...
Вообще говоря, на момент колонизации в Африке существовала целая куча "государств" (для примера - Гана, Мали, Сонгаи, Канем-Борну и супер-мега-город Зимбабве занимавшихся не только каннибализмом и охотой на горилл, но и торговлей и добычей золота. Естественно, они отставали от Европы в развитии на пару столетий и поэтому были легко запижженны. Так что хз, что бы там было, если бы не такая объективная вещь, как европейская экспансия.

romero111

когда племенные вожди/полевые командиры захватят власть, современная политическая карта рассыплется как карточный домик.
это уже происходит например в Конго/Заире.
Когда очередная ТНК найдет в негритосовской стране месторождения олмазофф, тут же и появятся
племенные вожди/полевые командиры
с кучей бабок на развязывание войны

romero111

А вообще, статейка любопытная Так и хочется сказать : "В Либерию, либерал!"

pppooo62

Итак, сто тридцать три года – с 1847 по 1980-й, - Либерия управлялась демократами американской выучки.
Это не правда. Либерией бессменно правила "Партия истинных вигов", состоявшая из потомков рабов, освобождённых в ходе Американской революции. А вот справка
Население - 3 140 000 (2000); кпелле, бакве, кру и др., около 2% американо-либерийцы — потомк-негров переселенцев из США.
Как уже было сказано в Либерии не было демократии. Впервые выборы с участием коренного населения прошли в 1946 году. Женщины получили права в 1947 году. А до этого избирательные права были у мужчин из группы в 2%. Кроме того, те 2% негров трудно назвать "демократами американской выучки".
Авторы статьи пытаются запутать читателей. Дескать, раз страной правили люди, культурно близкие к европейцам, то и государство было как у европейцев. Так же можно было говорить про Русь. Раз Рюрик и его потомки произошли от норманов, то все неудачи и проблемы Киевской Руси вызваны криворукостью норманской культуры.
Сто тридцать три года христианские миссионеры обрабатывали паству.
Для справки:
Религия. 63% населения придерживаются традиционных местных верований, 21% составляют христиане, 16% - мусульмане.
Трудно понять, что хотели сказать авторы статьи. Опять ввести читателей в заблуждение, вероятно.
Сто тридцать три года западные, и не только западные, компании имели свободный доступ на свободный рынок Либерии и свободно осваивали богатые природные ресурсы этой страны...
Да, имели. А теперь подробнее про "богатые природные ресурсы этой страны".
Вот официальная справка:
Либерия — аграрная страна с развивающейся горнодобывающей промышленностью. Доля в ВВП (%): промышленность 17, в т. ч. горнодобывающая 10. Основные товарные сельскохозяйственные культуры — гевея, кофе, какао. Животноводство. Заготовки древесины. Рыболовство. Добыча железной руды, алмазов, золота. Экспорт: железная руда, каучук, древесина, алмазы, золото, кофе, какао.
В статье приводится цифра $500 на душу населения в мирном 1979 году. Умножим на население в июле 2000 года - 3 140 000. ВВП страны $1,57 млрд. Из них промышленность 17%, в том числе 10% - горнодобывающая. Итого в Либерии добывалось полезных ископаемых на $157 млн. в год до гражданской войны. Целых 4 месторождения "важнейшего экспортного сырья - железа". Это и есть "богатые ресурсы". Для сравнения в ОАЭ в год добывается нефти на $30 млрд.
Ну и предсказуемая развязка:
Итог: К концу эпохи «либерально-демократического» правления, в 1979 году, ВВП Либерии на душу населения составлял, по оценкам, аж ...500 долларов на душу населения в год – в пять раз меньше, чем во Вьетнаме, в пятнадцать-двадцать раз меньше, чем в сегодняшней России, в сорок раз меньше, чем в Израиле, стране чуть большего размера по численности населения, но меньшей по площади, где и близко нет тех ресурсов, какими располагает Либерия и, наконец, в шестьдесят раз меньше, чем в стране, откуда либерализм и демократия были экспортированы. Либерия сегодня - одна из самых бедных стран мира.
Это детям простительно путать "после" и "вследствие". Где доказательства причинно-следственной связи? Нету.
Мы уже знаем, что о "либерально-демократического" в стране было маловато.
Итак, авторы статьи хотят сравнивать Либерию с Россией, Израилем и США. Сравним с Израилем. В Израиле высшее образование имеют 34% рабочих в промышленности. Экономика не аграрная на 83% как в Либерии, а высокотехнологичная. Экспорт электроники, вооружений, бриллиантов.
И дело не в конституции и политике, а в уровне развития.
Гражданская война, разразившаяся в конце ХХ века на «Земле Свободы» и, с перерывами, продолжающаяся до сих пор, унесла жизни 30% населения страны-надежды.
Да. И было это уже после отстранения от власти "демократатов американской выучки". И продолжается уже 20 лет. А при "демократах" этого не было.
Вот отчёт ВОЗ:
На протяжении последних двух десятилетий Либерия занимает последнее место среди стран Западной Африки по уровню грамотности населения. В настоящее время более половины детей в возрасте до 15 лет не посещает школы. (...) За годы гражданской войны в Либерии было разорено или закрыто ввиду нехватки персонала 242 из 293 существовавших медицинских учреждений.
Стало быть, 50% детей посещает школу. И в стране при "демократах" было 293 медицинских учреждения. А у соседей и того нет.
Сравним Либерию с соседними государствами - Гвинеей, Сьерра-Леоне
Гвинея — аграрная страна с относительно развитой горнодобывающей промышленностью. Доля в ВВП (1998, %): сельское хозяйство 24, промышленность 24 (в т. ч. горнодобывающая — 19). Главные товарные сельскохозяйственные культуры: кофе, бананы, ананасы, масличная пальма. Животноводство. Рыболовство. Добыча бокситов, алмазов, золота. ВВП на душу населения $750
Сьерра-Леоне.
Общая численность населения: 4,764,000
ВВП на душу населения (в межд. долларах, 2002 г.): 606
Предполагаемая при рождении продолжительность жизни м/ж (лет): 32.4/35.7
Предполагаемая при рождении продолжительность здоровой жизни м/ж (лет, 2002): 27.2/29.9
бщие расходы на здравоохранение в расчете на душу населения (в межд. долларах, 2002 г.): 26
Как видим, при полном отсутствии "демократов американской выучки" результаты те же.
А вы говорите – Либерализм... Демократия... Капитализм... Социализм... Иностранный капитал... Менеджмент... О чем вы, право? - Как только захотите завести серьезный разговор на эти темы, вспомните о Либерии.
Нет, не надо вспоминать о Либерии. Давайте, лучше поговорим о Японии после 1945 года. Конституция там с 1945 года американская и у власти Либерально-Демократическая Партия Японии. Ну и ВВП на душу населения хорошо вырос с 1945 года.
Короче говоря, это очень плохая, низкокачественная статья.

JOKER19890727

К слову, среди соседей Либерии есть Cote d'Ivoire. ВВП на душу населения порядка $1,500. А в экономической столице (Абиджане) судя по рассказам чуть ли не небоскрёбы.
Правда, непонятно, что у них там сейчас происходит.

TOXA

Либерия имеет весьма некислые запасы железной руды.
Ну это так, к слову...
Все что ты говоришь, весьма забавно, но доказывает лишь одно: у демократов, которых отстранили и которые все же правили страной бОльшую часть времени со дня ее основания, НИФИГА НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Демократия, при которой лишь мужчины американо-африканского происхождения имеют избирательные права еще ближе к американской, чем если бы и коренные африканцы имели право голоса.
Так что забей.

TOXA

Ты видел снимки? Я видел снимки танков среди глинобитных домов... типа столица.

JOKER19890727

pppooo62

Я констатирую отсутствие желания поговорить о Японии. А жаль. Очень жаль.
Такой бы получился интересный разговор. О либерализме. О демократии. О капитализме. И особенно о иностранном капитале и менеджменте. Ну да ладно.
Либерия имеет весьма некислые запасы железной руды.
Рассмотрим это утверждение подробнее.
Общие мировые ресурсы сырой (необогащенной) руды превышают 1400 млрд. т, промышленные – более 360 млрд. т. Месторождения железных руд классифицируют как промышленные при содержании металла не менее нескольких десятков миллионов тонн и неглубоком залегании рудных тел (чтобы можно было вести добычу открытым способом).
Существуют, кроме рассеянности руды на обширной территории и залегания ее на большой глубине и другие факторы, затрудняющие добычу. Так, скажем, Украина обладает крупными запасами железной руды. Скажем, запасы Камыш-Бурунского железорудного комбината — свыше 200 млн тонн.
Эти руды имеют осадочное происхождение, и им необходимо еще полежать в земле несколько миллионов лет, чтобы созреть и стать метаморфическими. Сегодня они содержат много вредных включений, изъять которые с помощью имеющихся в государстве технологий невозможно.
Кроме того, богатые месторождения с содержанием железа в руде >60% встречаются крайне редко. Месторождения с содержанием руды <30% руды не разрабатываются, а руды из диапазона 30%-60% подвергают очень недешевой процедуре обогащения.
Скажем, на Украине 16 836 млн. тонн подтверждённых запасов со средним содержанием 35%.
Прямо скажем, это не фонтан.
То ли дело:
Австралия 18 000 64%
Бразилия 11 000 58%
Индия 5 400 61%
ЮАР 4 000 62%
Швеция 3 000 53%
Венесуэла 2 000 60%
Что же касается Либерии, то она является счастливой обладательницей 1/360 части мировых промышленных руд, в количестве
1 billion tons of iron ore reserves in northern Liberia
и распределённых следующим образом
Liberia had five major iron ore deposits (Bomi Hills, Mano River, Mt Nimba South, Tokadeh and Bong mines). Of these most of the high grade iron ore (>65% Iron) has been mined. However, several large tonnage’s (for example at the Bong deposit – 300 Mt at 37% Fe) of medium to low grade iron ore ( 30 – 60% Fe) exist.
Как вы понимаете, вряд ли кто-то будет добывать руду на Bong deposit с его 37%. Уж лучше купить ее в Бразилии с содержанием порядка 60%. А транспортные расходы практически те же.
Ну допустим, что руду выкопают всю. Сколько же это? Это ровно мировое потребление за 1 год (1997). Кроме того, согласно контракту между правительством Либерии и Mittal Steel все перспективные месторождения были бы разработаны за 25 лет.
Короче говоря, слухи о "некислых запасах" несколько преувеличены.
доказывает лишь одно: у демократов, которых отстранили и которые все же правили страной бОльшую часть времени со дня ее основания, НИФИГА НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ
Какая логика-то интересная.
Если феодал повесит на замке звёздно-полосатый флаг, поставит во дворе гипсовую копию Статуи Свободы в 1/20 натуральной величины и станет читать конституцию США на ночь, так он уже и демократ. Если он беспошлинно станет торговать с соседним бароном тем, что в виде оброка ему притащили крестьяне, так он уже и либерал. Если своё дитё он учит по гарвардским учебникам, так он уже и скопировал систему образования у США. И закономерный результат - когда его прирежет шайка разбойников из соседнего леса, так это будет полный крах либеральной экономической модели и крушение демократии.
Еще раз. Это логика удивительна.
Если бы в Либерии не размахивали звёздно-полосатым флагом, а трясли серпом и молотом, то авторы статьи бы написали
История Либерии может служить наглядным уроком российским коммунистам и социалистам. И не только российским.
Если бы либерийцы расклеили на кофейных деревьях портрет королевы Виктории, то разные личности бы заявляли: "Ну что за лажа эта конституционная монархия".
В Либерии нет и не было демократии. У них был и есть каменный век и этим всё сказано.
И мне кажется, что гневно спрашивать: "Как же страна, стартовав из каменного века за 133 года не смогла догнать ни США ни Израиля?" по меньшей мере не умно.

sever576

молодец, вот это обоснованное мнение
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: