Украинцы не договорились с Газпромом

gvkonder

Только что сказали по тв.
Говорят, с 10:00 хохлов заморозят.
:(

fabio

Слава России
Холодомор 2009

gvkonder

Хотя нет, не заморозят, у них же есть свои месторождения газа в российских трубах! :D

alexshamina

хохломор 2009

Anastasia85

А кто говорил про запасы на год вперед?

Bjanca

Отключили полностью, как и обещали в 10 утра. С сохранением транзита в Европу
http://top.rbc.ru/economics/01/01/2009/272297.shtml
И призвали к дальнейшим переговорам
http://top.rbc.ru/economics/01/01/2009/272299.shtml

gvkonder

А кто говорил про запасы на год вперед?
Говорят, хохлы заранее надобывали европейского газа из российских труб, и у них теперь есть запасы! :D

sed777771

Как они заколебали сволочи 31-го числа по телеку "Специальный выпуск Вестей": Опять хохлы послали Газпром на фиг. Северный поток ещё не достроен, так что сосите ЕС и Россия давайте нам хохлам бабки. И хрен с ним с ВТО и встулением в ЕС. Европа всё простит лишь Украина не объединилась с Россией.
И зачем нашим телевизионщикам народу мозг трахать каждое 31-е декабря ? Лучше уж бы "Иронию судьбы как раньше показывали"

Arbyz89

все, льготную цену им уже не дают. Миллер сказал, что только рыночная: 460 долларов, что-то вроде этого. Ну не все же Штатам продаваться - пора предел наглости установить! Ведут явно антироссийскую политику и просят спеццен для себя.

gvkonder

А они его уже забесплатно добывать начали.

stream999

  Но ведь это тоже своего рода шоу !

KLAYD

460 долларов
а газ собирается падать вместе с нефтью вообще?

dunaeva81

а газ собирается падать вместе с нефтью вообще?
а с чего он будет падать? как я понимаю, газ в отличии от бензина используется в основном для обогрева, а потребителей его от спада производства меньше не становится.

_NEKTO_

 http://lenta.ru/conf/guriev/
Почему цена на газ не падает вслед за нефтью, а только растет?
Цена на газ следует за ценой на нефть с некоторым лагом, поэтому она, безусловно, упадет, как правило, речь идет о нескольких месяцах отставания. Эти цены тесно связаны, потому что газ и нефть замещают друг друга в производстве энергии и во многих других технологических процессах.

RSML

Украина заранее запаслась газом подписав себе в Донецк Валерия ГАЗаева =)

stream999

ты очень заблуждаешься...
вот структура потребителей газа в России

gvkonder

вот структура потребителей газа в России
А картинка - про потребителей газа в Китае.

stream999

У нас ситуация кардинально не отличается

Fedpn

Основные потребители газа в Украине это население, хим. промышленность и металлургия. Промышленность и металлургия стоят с осени. Не полностью, но большая часть стоит. При этом в 2008 году был закачан определённый объём газа по 179 и он сейчас ещё не потрачен. Наши правда торчат ещё за него 600млн. бачей (из 2 млрд. но суть в том что этот газ уже есть в хранилищах и он уже украинский.
Так что Украина может пока контракт не заключать (и для этого есть резон при этом пока ничего не воруя, как тут некоторым кажется. И мерзнуть никто не будет.
2. Касательно цены газа на Украину. Если придерживаться логики долгосрочных контрактов - то с начала года и до осени может быть цена 250! Но всего лишь ДО ОСЕНИ. Согласно той же логики цена долгосрочных контрактов с осени 2009 года составит около 100 долларов для Германии. Отнимите стоимость транспортировки газа от украино-российской границы к Германии и получите - около 60 ДОЛЛАРОВ на границе Россия-Украина! Но это после сентября!
А если следовать логике краткосрочных (спотовых) контрактов (что кстати более применимо к украино-российским газовым отношениям то цена на споте уже 100 (!) долларов при торговле газом в Западной Европе.
Так что у Украины есть все резоны подождать с заключением контракта. Посмотрим как оно будет конечно, но ситуация вот такая.
3. К сожалению, топ-менеджеры Газпрома просто не застали то время 1998 - 2001 года, когда продать газ за деньги было великой доблестью. Поэтому у них сейчас ломка. Они конечно всегда могут сказать "Ну так идите и купите где-нибудь", но при таком уровне бизнес-аргументации абсолютно адекватным окажется украинский ответ "возите в европу свой газ дирижаблями, стройте обходные трубы - да всё, что угодно".

dendmailru

Как они заколебали сволочи 31-го числа по телеку "Специальный выпуск Вестей": Опять хохлы послали Газпром на фиг. Северный поток ещё не достроен, так что сосите ЕС и Россия давайте нам хохлам бабки. И хрен с ним с ВТО и встулением в ЕС. Европа всё простит лишь Украина не объединилась с Россией.
  И зачем нашим телевизионщикам народу мозг трахать каждое 31-е декабря ? Лучше уж бы "Иронию судьбы как раньше показывали"
Про северный поток (неплохо): www.ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%E2%E5%F0%ED%FB%E9_%EF%EE%F2...

Arbyz89

ну раз они предлагали свою цену 200 с чем-то, значит газ им нужен.

Arbyz89

и я думаю, здесь дело не только в Укроаине, а в том еще, что там усиливается влияние США, нас попросту кидают, Ющенко нагнетает ситуацию вокруг Черноморского флота, а мы будем им продавать газ по низкой цене ...

blackout

Значит, что он нужен по 200, а не по 460.

gvkonder

Наши правда торчат ещё за него 600млн. бачей (из 2 млрд. но суть в том что этот газ уже есть в хранилищах и он уже украинский.
Железная логика.
Я сейчас пойду в ашан, наберу еды, и не заплачу за неё. Но суть в том, что эта еда уже есть у меня в холодильнике и она уже моя.

raushan27

  

Negotiations faltered as the two sides searched for a way to resolve to the stand-off, which echoes a dispute in January 2006. Gazprom says it is owed more than $2bn for gas shipped last year, including $600m in fines which Ukraine says it is not yet prepared to pay. Ukraine says it has paid $1.5bn for supplies in November and December, but Gazprom said it had not received the money from RosUkrEnergo, an intermediary company.

 1.5 гигабакса потерялись. Кстати 50%+1 посредника принадлежат Газпрому, разве нет?

Fedpn

Железная логика.
Я сейчас пойду в ашан, наберу еды, и не заплачу за неё. Но суть в том, что эта еда уже есть у меня в холодильнике и она уже моя.
Ты не компания, а конечный потребитель, поэтому у тебя так не получится. А, например, тот же Ашан так и работает, рассчитывается с поставщиками после продажи конечному потребителю, а не до неё.
Хотя я вообще и не говорю, что это гуд, что должны 600млн. Я про то, что, по крайней мере, часть газа в ПГХ уже оплачена и вполне законно можно ею пользоваться.

gvkonder

А, например, тот же Ашан так и работает, рассчитывается с поставщиками после продажи конечному потребителю, а не до неё.
Если по договору между ашаном и поставщиками ашан должен расплатиться с ними в течение месяца после получения от них товара, а сам при этом набрал себе кучу товара "про запас" и деньги вот уже полгода не отдаёт - как-то странно слышать от ашана, что товар уже ему принадлежит.
Я про то, что, по крайней мере, часть газа в ПГХ уже оплачена и вполне законно можно ею пользоваться.
Кто тебе сказал, что часть _запасов_ оплачена?
Вы по сколько там запасали-то его? У вас что, в запасы больше газа шло, чем на текущие нужды?

Fedpn

Если по договору между ашаном и поставщиками ашан должен расплатиться с ними в течение месяца после получения от них товара, а сам при этом набрал себе кучу товара "про запас" и деньги вот уже полгода не отдаёт - как-то странно слышать от ашана, что товар уже ему принадлежит.
Сети могут задерживать на пару месяцев выплаты. В обычной ситуации это редкость, но в период кризиса бывает. Совсем недавно читал, что то ли Перекрёсток, то ли Пятёрочка торчат своим поставщикам уже вполне приличные суммы.
Кто тебе сказал, что часть _запасов_ оплачена?
Вы по сколько там запасали-то его? У вас что, в запасы больше газа шло, чем на текущие нужды?
Нет, просто текущие нужды резко сократились, поэтому остался "лишний" газ по 179, см. мой первый пост.

guard1

абсолютно адекватным окажется украинский ответ "возите в европу свой газ дирижаблями, стройте обходные трубы - да всё, что угодно
Не получится.
Украина подписала хартию по транзиту,
и обязана обеспечивать транзит и не увязывать его с поставками.
Кроме того, имеется действующий до января 2011г контракт на транзит.
Поставки и транзит были, кстати, разделены по требованию Украины.
Видимо, поэтому дирижабли официальными лицами не обсуждаются.
Всё,что сейчас есть у Ющенко на руках - меморандум с Путиным.
Вот его и перетирают.

gvkonder

Совсем недавно читал, что то ли Перекрёсток, то ли Пятёрочка торчат своим поставщикам уже вполне приличные суммы.
Заметь, они, в отличие от украинцев, не говорят "а нас не ебёт, что мы должны, товар на наших складах - значит, уже наш".
Некоторые ипотечники сейчас тоже уже по полгода своим банкам не платят. Разве ипотечные квартиры, где они живут - принадлежат им?

Arbyz89

на самом деле сети действительно работают с поставщиками в кредит. Более того, платят сетям за определенные места на полках, в рядах и т.д. С поправкой, что это все было до кризиса. Как сейчас - другой вопрос, логично что не так.

gvkonder

на самом деле сети действительно работают с поставщиками в кредит
Я в курсе.
Но сети, наверное, всё-таки не говорят "а теперь, господа поставщики, дружно все повернулись и пошли нахуй, товар у нас на складах, и принадлежит нам, мы заранее набрали у вас его в кредит побольше, так, что теперь на десять лет торговли хватит".

Arbyz89

конечно, не так буквально, но подразумевалось, что поставщики нуждаются в сетях, а не наоборот.

gvkonder

И поставщики нуждаются в сетях, и наоборот.
Когда поставщиков много, а сетей мало (ситуация в ритейле) - каждая конкретная сеть меньше нуждается в каждом конкретном поставщике, чем он в ней.
Когда поставщиков мало, а сетей много (ситуация с газом - украине больше неоткуда его брать, а газпрому есть куда ещё продать) - каждая конкретная сеть больше нуждается в каждом конкретном поставщике, чем он в ней.

Arbyz89

я тебе еще раз говорю - как подразумевалось. И поставщики эти правила принимали. Каждому хотелось свой тиовар на выгодной витрине расположить, каждому хотелось его покупателю впихнуть.

gvkonder

Потому что не впихнёшь ты - впихнёт другой поставщик.
В случае с газом такой конкуренции нет. Ничего особо впихивать не надо - либо будут покупать у тебя, либо будут мёрзнуть (ну или, как третий вариант - будут пиздить).

Arbyz89

я всего лишь подтвердил как с сетями, не увязывал это с газом.

Fedpn

Не получится.
Украина подписала хартию по транзиту,
и обязана обеспечивать транзит и не увязывать его с поставками.
Оно то конечно так, но может же и форс-мажор случится, авария на газопроводе например.
Кроме того, имеется действующий до января 2011г контракт на транзит.
Я конечно не знаю всех условий этого контракта, но выкрутится можно всегда. См. выше про форс-мажор.
Поставки и транзит были, кстати, разделены по требованию Украины.
Это да. Ющенко видимо под давлением Европы или своих спонсоров пошёл на этот дебильный шаг.
Видимо, поэтому дирижабли официальными лицами не обсуждаются.
Всё,что сейчас есть у Ющенко на руках - меморандум с Путиным.
Вот его и перетирают.
Ну, что они там обсуждают мне неведомо. Просто время сейчас скорее работает на Украину, а не наоборот. А как договорятся, посмотрим.

Fedpn

Но сети, наверное, всё-таки не говорят "а теперь, господа поставщики, дружно все повернулись и пошли нахуй, товар у нас на складах, и принадлежит нам, мы заранее набрали у вас его в кредит побольше, так, что теперь на десять лет торговли хватит".
А разве кто-то говорит, что весь товар теперь НАКовский? Только тот, который оплачен.

Ryfargler

либо будут покупать у тебя, либо будут мёрзнуть (ну или, как третий вариант - будут пиздить).
я то же не понимаю их, надо просто написать Газпрому - что либо мы будем платить 200, либо вообще не будем платить и отбирать сколько нам нужно

Arbyz89

В.Ющенко разослал западным лидерам объяснительные письма про газ
В.Ющенко разослал западным лидерам объяснительные письма про газ
Президент Украины Виктор Ющенко направил письма главам восьми государств и Еврокомиссии с пояснениями ситуации с поставками российского газа через Украину, сообщает пресс-служба украинского президента, передает РБК-Украина.
Письма направлены федеральному канцлеру Австрии Вернеру Файману, председателю совета министров Италии Сильвио Берлускони, федеральному канцлеру Германии Ангеле Меркель, президентам Словакии Ивану Гашпаровичу, США - Джорджу Бушу, Венгрии - Ласло Шойому, Франции - Николя Саркози, Чехии - Вацлаву Клаусу и главе Европейской комиссии Жозефу Мануелю Баррозу.
В.Ющенко в письмах сообщает о том, что в течение 2008г. Украина вела переговоры с российской стороной об условиях поставок российского газа и его транзита через территорию Украины в другие европейские страны. "Во время переговоров украинская сторона придерживалась договоренностей, достигнутых президентами обоих государств 12 февраля 2008г., и взаимных обязательств, зафиксированных в Меморандуме между правительством РФ и Кабинетом министров Украины о сотрудничестве в газовой сфере от 2 октября 2008г.", - отметил В.Ющенко.
В письмах также говорится, что положения меморандума предусматривают, что при выполнении украинской стороной своих обязательств по расчетам за поставленный украинским потребителям газ с 1 января 2009г. будут установлены прямые долгосрочные отношения между ОАО "Газпром" и НАК "Нефтегаз Украины" по поставкам и транзиту российского газа. Кроме того, меморандумом предусмотрен поэтапный переход в течение трех лет к рыночным, экономически обоснованным и взаимосогласованным ценам на российский природный газ для украинских потребителей и тарифам на его транзит через территорию Украины.
Напомним, на газовых переговорах российской и украинской сторонам не удалось прийти к компромиссу, и 1 января Газпром прекратил поставки голубого топлива на Украину. Срыв переговоров произошел из-за несогласия украинской стороны с предложенными ей условиями. В частности, Газпром предлагал увеличить стоимость газа до 250 долл. за тыс. куб. м, оставив при этом неизменной ставку транзита. В свою очередь украинская сторона предлагала закупать газ по 235 долл. при повышении тарифа на транзит до 1,8 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км расстояния. После этого председатель правления Газпрома Алексей Миллер заявил, что с января Россия будет поставлять газ Украине по рыночной цене - 418 долл. за тыс. куб м.
02 января 2009г.

gvkonder

Только тот, который оплачен.
У тебя есть точные подсчёты того, сколько из "запасённого" газа было оплачено?

Fedpn

я то же не понимаю их, надо просто написать Газпрому - что либо мы будем платить 200, либо вообще не будем платить и отбирать сколько нам нужно
А газпром скажет европейцам что это хохлы их газ изымают, все дружно обидятся на Украину и наложат санкции какие-нибудь. :smirk:
Никому это не надо. Поэтому даже сейчас газ в Европу идёт относительно стабильно.
Вообще ситуация плохая конечно в том плане что конфликтность заранее предопределена личностями Ющенко и Путина.
Но вообще эта конфликтность скорее на руку россиянам, чем украинцам. А, Ивченко, лидеру украинских националистов вполне можно героя России давать за вклад в развитие России так сказать.

Ryfargler

давно бы они перешли на ливийский или норвежский/голландский газ и не парились

Ryfargler

А газпром скажет европейцам что это хохлы их газ изымают, все дружно обидятся на Украину и наложат санкции какие-нибудь.
Никому это не надо. Поэтому даже сейчас газ в Европу идёт относительно стабильно.
не думаю что наложат а главное какие санкции можно наложить? под угрозой краха экономики при цене которую хочит Газпром? Хуже чем крах трудно придумать санкции
проще отбирать сколько им нужно, типа в долг
а Газпром пусть строит свой газопровод по дну моря если асилит конечно

Fedpn

У тебя есть точные подсчёты того, сколько из "запасённого" газа было оплачено?
Нет, точного расчёта нет, но прикинуть можно. Украина потребляет 55млрд. м3 газа от РУЭ. По цене 179 это примерно на $10 млрд. в год. Или на 820 млн. в месяц. Ещё есть 20 млрд м3 собственной добычи.
Были должны 2,1 млрд. долларов, т.е. это за газ за декабрь, ноябрь и частично октябрь. Сейчас вроде бы отдали 1.5 млрд и остались должны ещё 600 млн.
Точно по структуре потребления не помню, но больше половины потребления приходилась на промышленность. Пусть будет 40 млрд. (из 75-76 примерно) в год на промышленность. Это 3,33 в месяц. Если считать что половина промышленности стоит эти три месяца, то получается 5 млрд. м3 ещё должно остаться.
Это где-то на $900 млн лишнего газа. C учётом упавшего потрбления в промышленности и если не будет сильных морозов этого хватит на месяца полтора-два.

Ryfargler

вообще Газпром от текущей ситуации пострадает так же как Украина, так как если будут сорваны поставки в Европу санкции будут применены Газпрому, так как контракты тоже Газпром подписывал

gvkonder

Это где-то на $900 млн лишнего газа. C учётом упавшего потрбления в промышленности и если не будет сильных морозов этого хватит на месяца полтора-два.
У тебя там получилось 820 миллионов в месяц в среднем за год. С учётом упавшего потребления в промышленности этого хватит месяца на полтора-два, если потребление у населения будет среднее за год.
Тебе не кажется, что в январе населению газа немного побольше надо, чем в июле?
Это даже если газа действительно на 900млн.
Сейчас вроде бы отдали 1.5 млрд
А газпром говорит, что не отдали.
и остались должны ещё 600 млн
Я правильно понимаю, что, выходит, из запасённого на 900млн газа за две трети ещё не уплачено газпрому?

Fedpn

У тебя там получилось 820 миллионов в месяц в среднем за год. С учётом упавшего потребления в промышленности этого хватит месяца на полтора-два, если потребление у населения будет среднее за год.
Тебе не кажется, что в январе населению газа немного побольше надо, чем в июле?
Это даже если газа действительно на 900млн.
Да, в этом плане ты прав, но правда и промышленности надо зимой больше обычно, а они не потребляют. Плюс местный газ. Но думаю где-то на месяц всё же есть.
А газпром говорит, что не отдали.
Ну, у меня нет информации кто из них прав. Время покажет.
Я правильно понимаю, что, выходит, из запасённого на 900млн газа за две трети ещё не уплачено газпрому?
Да, где-то так. Видимо поэтому Ющенко и планирует договориться до Рождества :)
Могут конечно наскрести ещё 600 млн и дальше договариваться. Тогда шоу "Украина не платит за газ" может растянуться до февраля.

stream999

менеджеры Газпрома замолкли про долг Украины, а где ты взял цифру 600 млн.?

Fedpn

менеджеры Газпрома замолкли про долг Украины, а где ты взял цифру 600 млн.?
Gazprom had warned it would cut gas supplies unless Ukraine paid off all of a $2.1 billion debt and signed a deal setting prices for 2009 deliveries by midnight. Neither was done.
Naftogaz paid $1.5 billion to the Swiss-based gas trader Rosukrenergo, which it says covers the debt. But Gazprom CEO Alexei Miller said late Wednesday that Gazprom had not yet received the money. Gazprom claims Ukraine owes $600 million more in fines for late payment.
http://asia.news.yahoo.com/090101/ap/d95e92j00.html
Я так понял это штрафные санкции за просроченные платежи. НАК может попытаться их оспорить, но в общем-то эти требования скорей всего обоснованы. Хотя сколько из жэтих 600 млн. за газ, а сколько штрафные санкции, непонятно.

losjawrik

После этого председатель правления Газпрома Алексей Миллер заявил, что с января Россия будет поставлять газ Украине по рыночной цене - 418 долл. за тыс. куб м.
Оборзели, мягко говоря, в этом Газпроме товарищи (впрочем, как и во всех российских монополиях) цена в 418 долларов была рыночной полгода назад, сейчас в 2 раза меньше.
Недельный график цен NG, $/Mmbtu оттуда, где более-менее работает рынок и ФАС. В пересчете на русские кубометры это получается примерно 6 рублей за куб или 210 долларов за тыс м3.

Arbyz89

возможно, здесь вопрос политический, связанный с антироссийской и антирусской политикой Ющенко.

gvkonder

Недельный график цен NG, $/Mmbtu оттуда, где более-менее работает рынок и ФАС.
Из америки, что ли?
Почём мы европейцам газ продаём? За те же $418.

stm7929259

Мне знакомый звонил сегодня из Севастополя - говорил, что газа нет у них, отключили типа
Так что салоедам нынче не сладко

KLAYD

Ты над своим знакомым, салоедом проклятым, поглумился надеюсь хорошенько?

gvkonder

Из сала тоже можно добывать энергию, кстати.

Ryfargler

возможно, здесь вопрос политический, связанный с антироссийской и антирусской политикой Ющенко.
ужо у кого антируская политика так это точно у Газпрома, добыть народное достояние а денежку получить омериканскаю и положить ее в банк ненаш

andre1941

Да уж, в Севастополе сидят самые главные хохлы. Самая большая радость их отрубить от отопления.

Ryfargler

Да уж, в Севастополе сидят самые главные хохлы.
аеще более страшные хохлы в Донецке аль Макеевке

Ryfargler

чего Ющенко просто Южмашу тому же газ не перекроет или иным заводам которые на Россию завязаны? Типа запуск Глонасса отложен так как Южмашу отключили свет-газ

andre1941

Видимо, от решений пана Ющенко на Украине не так много зависит.

Arbyz89

ужо у кого антируская политика так это точно у Газпрома, добыть народное достояние а денежку получить омериканскаю и положить ее в банк ненаш
коллаборационисты должны находиться известно где, но это не означает, что нужно идти на поводу у Запада.

Ryfargler

ну я бы на его месте на 1 февраля объявил два тендера - первый на продажу Южмаша,
второй на обустройство базы НАТО в Севастополе
Южмаш можно прямо Филипсу загнать за голандский газ
или Халибертон за обустройство нескольких платформ по добыче газа/нефти в Чорном море, желательно поближе к Сочи чтобы грязь с них как раз туда плыла

Arbyz89

вот только сдается мне, голландские ребята и халлибартон будут почаще краники перекрывать, безо всяких нудных переговоров, если денежек не будет хватать у Юща, или чтобы поднять цену за газ на следующий контракт ... или просто ради каких-то политических решений, ущемляющих вдруг власть/доходы Юща. И база НАТО тоже пригодится в этом случае, да. Это не русские, которые сто раз подумают, прежде чем принять решение, так как пострадает не только Ющ и его кучка, а простой украинский народ.

andre1941

Однако какая буйная фантазия :grin: .
Я думаю, если Ющ начнет где-то чего-то резко менять, ему "добрые" господа могут и взаправду помочь отравиться.

stm7929259

Ты над своим знакомым, салоедом проклятым, поглумился надеюсь хорошенько?
Да, я поглумился
Он сам - не салоед, а отмечает в очередной раз НГ в Севастополе, вот он и ругался мол "У них даже газа нет, кругом одно сало и -8 градусов"

sed777771

В.Ющенко в письмах сообщает о том, что в течение 2008г. Украина вела переговоры с российской стороной об условиях поставок российского газа и его транзита через территорию Украины в другие европейские страны.
В новостях сказали, что договор транзита действует до 2010 года и нет оснований у РФ его пересматривать. :) А вот договора поставок газа на Украину больше нет. :) Пусть по 418 покупают, когда хранилища вычерпают. Киев уже мёрзнет Тимошенка жаловалась....

sed777771

Мне знакомый звонил сегодня из Севастополя - говорил, что газа нет у них, отключили типаТак что салоедам нынче не сладко
Ющенко собственному народу запрещает газом пользоваться, что бы москалям пусто было. До этого ядерную энергетику запрещал. Укры хотят вернуть украинское население в древние времена когда укром было быть модно.

dendmailru

ужо у кого антируская политика так это точно у Газпрома, добыть народное достояние а денежку получить омериканскаю и положить ее в банк ненаш
Нравится говорить людям то, что они больше всего хотят услышать? :| Я тоже умею: Газпром экспортирует на внешний рынок в два раза меньше, чем на внутренний рынок по ценам в 5 раз (март 2008) выше внутренних! : )

Ryfargler

Газпром экспортирует на внешний рынок в два раза меньше, чем на внутренний рынок по ценам в 5 раз (март 2008) выше внутренних! : )
при этом подключится к газовой магистрали рядом с дачей стоит как сама дача, я бы лучше 2000$ за 1000 кубов платил, 1000 кубов наверное больше чем на 10 лет хватит для дачи

Ryfargler

До этого ядерную энергетику запрещал
ну учитывая негативный опыт эксплутации АЭС на Украине, их я думаю можно понять в это вопросе
плюс ОЯТ забрать/не забрать- это будет шантаж похлеще этой газовой истории, нафиг им это надо
в Литве же АЭС будет закрыта тож

dendmailru

при этом подключится к газовой магистрали рядом с дачей стоит как сама дача, я бы лучше 2000$ за 1000 кубов платил, 1000 кубов наверное больше чем на 10 лет хватит для дачи
Естественно, ведь еще не все жилые населенные пункты страны газифицированы, а это ведь первоочередная задача. О каких дачах может быть речь? : )

Ryfargler

да там куй разница, дача/не дача, подключится к газу в России стоит просто астрономических денег даже если труба за забором
проще газгольдер замутить

stm7929259

Новости из Севастополя: газ дали, правда совсем мало..треть от обычного давления примерно, еле поджечь можно. Но вроде люди рады :grin:

muza71

посмотрел новости - похоже это их внутри севастопольские проблемы. возможно что-то вроде того что не так давно было в махачкале.

stm7929259

посмотрел новости
Проблема именно в этом

muza71

а что это менее достоверно что твоя одна бабка за углом?

stm7929259

если почитать новости, то Украина полностью выплатила долги за газ уже давно, а Россия нарушает договоренности - сам Ющенко так заявил
Также для успокоения Ющенко заявил, что во всей Украине нигде не отключали газ

blackout

У моих знакомых в Севастополе в последние дни газ не отключали. Так что проблема, похоже, совсем локальная, только в части города.

stm7929259

им крупно повезло!

muza71

я почитал региональные новости о взаимоотношениях главы администрации севастополя сергея куницына с его городским советом. ты можешь тоже это сделать.
а так да, я в последние дни только и слышу из телевизора что продажные хонтийские наймиты островной империи отказываются от выгоднейших и честнейших предложений неизвестных отцов о тарифах и транспортировке газа и делают это только из своей природной подлости )

strazh007

посмотрел новости - похоже это их внутри севастопольские проблемы. возможно что-то вроде того что не так давно было в махачкале

Да скорее всего чувак прикололся, сказав, что газа нет. Или у них в частном доме газ не подведен

Arbyz89

пишут, что в Европе уже ощутили нехватку газа. так как мы транзит прекратили, так как Украина призналась что отбирает газ (Газпром заявил).

strazh007

На Европу глубоко пох. Главное чтоб на Украине не ощутили нехватку газа

sawylya

так как мы транзит прекратили

"мы" - это ты с газпромом?

a-shin

на злобу дня -)
http://www.youtube.com/watch?v=Dizv6omorwY

guard1

Ну, что они там обсуждают мне неведомо.

По нашим расчетам, сделанным на основании меморандума,
в начале 2009 года цена на российский природный газ для Украины
на украинско-российской границе должна составлять $201 за 1 тыс. куб.м,
ставка транзита по территории Украины - не ниже $2 за 1 тыс. куб.м на 100 км расстояния.
http://unian.ua/rus/news/news-293086.html
Повеселили экономические расчёты по меморандуму.

Arbyz89

Доиграется Ющ
БРЮССЕЛЬ, 4 янв - РИА Новости, Александр Шишло. Евросоюз не намерен занимать чью-либо сторону в газовом конфликте между Россией и Украиной, заявил вице-премьер председательствующей в ЕС Чехии Александр Вондра.
"Мы отказываемся встать на сторону кого-либо в этом диспуте. Это коммерческий спор, мы не знаем всех деталей всех контрактов, которые конфиденциальны", - цитирует слова Вондры радиостанция "Контакт".
Вместе с тем, чешский вице-премьер призвал российскую и украинскую стороны как можно скорее урегулировать газовый спор. "Россия и Украина должны сами разрешить свой конфликт как можно скорее", - заявил Вондра.
По его словам, ЕС не будет выступать в роли посредника в урегулировании коммерческого спора между Россией и Украиной, "но настаивать на соблюдении ими договоров", поскольку под вопрос поставлены надежность "Газпрома" как поставщика газа, а Украины как страны-транзитера.
Снижение объемов поставок российского газа через территорию Украины, которая производит несанкционированный его отбор, уже отмечено в Польше, Румынии и Болгарии.
В настоящее время турне по странам ЕС совершают вице-президент "Газпрома" Александр Медведев и украинская делегация во главе с министром энергетики Юрием Проданом, которые разъясняют европейцам свои позиции.
Ситуация с газоснабжением ЕС будет обсуждаться 5 января в Брюсселе заместителями постоянных представителей 27 стран-членов этой региональной организации. 9 января в бельгийской столице состоится плановое заседание координационной группы ЕС по газу, на которое приглашены представители "Газпрома" и "Нафтогаза Украины".
"Газпром" и "РосУкрЭнерго" решили судиться с "Нафтогазом", чтобы обеспечить транзит российского газа через Украину европейским потребителям. "Газпром" подаст иск в международный арбитражный суд Стокгольма, чтобы обязать "Нафтогаз Украины" обеспечить беспрепятственный транзит российского газа в Европу по территории Украины, сообщил накануне председатель правления холдинга Алексей Миллер.
Два иска к "Нафтогазу" в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма также подает "РосУкрЭнерго": о взыскания долга в 614 миллионов долларов за поставленный газ и иск с требованием обязать "Нафтогаз" обеспечить транзит по соответствующим контрактам, сообщил пресс-секретарь компании Андрей Кнутов.

karim

о, в цуге тоже есть банхофштрассе :)

Arbyz89

да это понятно, но это лишь часть проблемы. Так хоть что-то стране остается (это не есть зашибись в ином случае ничего не достанется.

Ryfargler

тоже есть банхофштрассе
что-то мне подсказывает что банхофштрассе есть в почти всех городах где есть банхоф
это аналог улицы Ленина в СССР

Ryfargler

чтобы обязать "Нафтогаз Украины" обеспечить беспрепятственный транзит российского газа в Европу по территории Украины, сообщил накануне председатель правления холдинга Алексей Миллер.
вот это креативный иск, обязать чужое государство транспортировать твою собственность
можно я попрошу тот же суд обеспечить мой транзит на Мальдивы и обратно и отель 5 звезд за счет Зимбабве к примеру?

guard1

можно я попрошу тот же суд обеспечить мой транзит на Мальдивы и обратно и отель 5 звезд за счет Зимбабве к примеру?
Ну если есть подписанные Зимбабве контракт и Хартия
о транзите и размещении , то вперёд.

Ryfargler

там точно нет альтернативного снабжения не российским газом?
и что им мешает уставить цены на транзит в 10 раз выше чем сейчас?

andre1941

Я так подозреваю, что о ценах на транзит уже договорились заранее. Тут в треде уже про это где-то было.
Так что цены на транзит можно поднять уже только позже.

oofc

А откуда цена 418$ взялась? Уже в декабре знали, что цена для европейских потребителей снизится.
 

В минувшую пятницу в интервью национальному болгарскому радио представитель "Газпрома" Сергей Куприянов заявил, что стоимость российского газа, возможно, снизится на 30-40%. "Поскольку цена на газ напрямую связана с ценами на нефть, которые упали в этом году, стоимость газа для Болгарии автоматически будет пересмотрена в будущем году",— сказал менеджер "Газпрома". В 2007 году Болгария получила 3,4 млрд кубометров российского газа, согласно данным Bulgargaz.
 Это было первое официальное заявление "Газпрома" о столь существенном падении цен на российский газ в Европе. Еще в начале ноября замгендиректора "Газпром экспорта" Сергей Челпанов говорил журналистам, что цены на газ в Европе в первом квартале 2009 года понизятся до $360-400 за тысячу кубометров с $460-500 в четвертом квартале 2008 года. Тогда монополия рассчитывала свои доходы, исходя из средней цены газа $369-372 в 2009 году. Однако кризис внес свои коррективы, и в середине декабря "Газпром" резко понизил прогноз для ЕС до $280 за тысячу кубометров (при $50 за баррель нефти). Об этом "Ъ" рассказал источник в "Газпроме".
 

sed777771

А откуда цена 418$ взялась?
Такую цену установил Газпром для срочных продаж.
Захочет будет и по 600 продавать его право.

Arbyz89

http://globalist.org.ua/?p=6539
События в секторе Газа повлияли на мировые цены на черное золото. С начала недели цены на нефть возросли на 5%, теперь стоимость барреля превышает 48 долларов. Цены пошли вверх после начала наземной операции израильских войск в секторе Газа.
Только за последнюю неделю мировые цены на нефть выросли на 23%. Такое повышение цен, отмечают аналитики, связанно с началом военных операций Израиля, из-за которых были прекращены поставки российского газа на Украину. Если события вокруг Сектора Газа распространятся на весь регион – это приведет к перебоям в поставках сырья на мировом рынке. При таком развитии событий тяжело предвидеть, каким образом поведут себя цены на нефть.
В понедельник на Нью-йоркской товарной бирже февральские фьючерсы на нефть выросли более чем на 5% и достигли в ходе торгов 48,68 доллара.
это правда, инсайд или на Украине так считают?
Такое повышение цен, отмечают аналитики, связанно с началом военных операций Израиля, из-за которых были прекращены поставки российского газа на Украину.

oofc

Ну тогда и не стоит с видом оскорблённой гордости вещать о среднерыночных ценах :p Хотят навредить режиму Юща и Юльки, так бы и сказали сразу :)

sed777771

Она и есть среднерыночная 418 дол только долгосрочные контракты позволяют снизить цену.
А Юшенко договоров поставки не подписал, за предыдущие не заплатил.
Кто ж ему дешевле то и в долг теперь продавать будет ? Сам виноват хуле.
Никакой политики в решениях Газпрома нет. Только бизнес.

Arbyz89

Хотят навредить режиму Юща и Юльки, так бы и сказали сразу :)
а что, Штаты говорят об истинных целях? Нет, они говорят, что всегда действуют как защитники прав и свобод обиженных. И то что российская сторона использует экономические меры в отношении Украины как инструмент - цветочки по сравнению с подобным инструментарием стран Запада.

a-shin

Хозяйственный суд Киева запретил Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины» осуществлять в 2009 году транзит российского природного газа по территории Украины по цене 1,6 долларов за 1 тыс. куб. метров на 100 км по договору, заключенному в 2006 году до 31 декабря 2010 года.
http://obkom.net.ua/news/2009-01-05/1225.shtml
Только что Миллер в телевизоре сказал, что в ответ на решение укрсуда о запрете транзита - цена будет 475 :grin: :grin: :grin:

guard1

Хозяйственный суд Киева запретил
Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины»
осуществлять в 2009 году транзит российского природного
газа по территории Украины
Интересно только одно.
Это форс-мажор для Газпрома, или нет.

strazh007

Может все таки снизите цену на газ?
"Нафтогаз" поздравил "Газпром" с Рождеством
Национальная акционерная компания "Нафтогаз" поздравила российское ОАО"Газпром" с наступающим Рождеством Христовым. Текст поздравления распространил сегодня пресс-центр НАК "Нафтогаз".
 
http://podrobnosti.ua/economy/2009/01/05/575035.html

UDmetal

А украина ратифицировала хартию или только подписала?

KLAYD

Да пусть хоть по тыще продает.
То, что Газпром так тупо рубит сплеча, отключая все и сразу, да еще и за 2 дня до Нового года заявляя новую цену на газ (соввершенно немыслимую!) в 418 долл., не свидетельствует о том, что Газпром стремился договориться. Скорее заранее был настроен показательно отключить газ. Мускулы продемонстрировать.
2. Позиция по цене у Газпрома откровенно слабая. Европейская цена газа будет падать вслед за мировой ценой на нефть, и сделанная в последние годы ставка на привязку цен газа для постсоветских стран к цене нефти оказалась ошибкой. Теперь, получается, цены надо снижать (подробнее я писал об этом здесь). В этой ситуации заявленная Миллером цена в 418 долл. выглядит глупее некуда. Такая заявленная цена свидетельствует не о том, что Газпром пытался договориться и не смог, а о том, что он заранее стремился как можно выше задрать планку требований до нереалистичного уровня, специально чтобы иметь возможность показательно отключить газ. Опять же для демонстрации мускулов.
3. Условия закупок центральноазиатского газа не разглашаются ни по Узбекистану, ни по Туркмении, но уже ясно, что Газпром дико попал три года назад (в момент заключения печально известного контракта от 4 января 2006 г. о поставках газа на Украину через "Росукрэнерго") взяв на себя роль монопольного перепродавца центральноазиатского газа на Украину. Теперь он вынужден покупать газ в Центральной Азии по повышенным расценкам, а вот с ретрансляцией этих повышенных расценок на Украину возникли сложности. В результате торгуем себе в убыток. Вопрос: зачем нам это было надо? Особенно с учетом того, что в связи с кризисом бюджетец свой Газпрому придется секвестировать, а вот расходы на покупку центральноазиатского газа - более 20 млрд. долл. в этом году - никак не секвестируешь. Висят на шее у Газпрома смертельным бременем, придется платить.

narkom

2. Позиция по цене у Газпрома откровенно слабая. Европейская цена газа будет падать вслед за мировой ценой на нефть, и сделанная в последние годы ставка на привязку цен газа для постсоветских стран к цене нефти оказалась ошибкой. Теперь, получается, цены надо снижать (подробнее я писал об этом здесь). В этой ситуации заявленная Миллером цена в 418 долл. выглядит глупее некуда. Такая заявленная цена свидетельствует не о том, что Газпром пытался договориться и не смог, а о том, что он заранее стремился как можно выше задрать планку требований до нереалистичного уровня, специально чтобы иметь возможность показательно отключить газ. Опять же для демонстрации мускулов.
цена в 400 с хреном долларов берется тоже не с потолка. Насколько я знаю, так британцы продают газ, в цену входит и транспортировка в жидком виде. В США газ в районе 200-240 продается. Кому не лень можете погуглить и поправить есичо.

Ryfargler

в жидком виде гораздо удобнее, поэтому цена оправдана

kasimusya

Отвечает Анатолий Вассерман!
То, что Газпром так тупо рубит сплеча, отключая все и сразу, да еще и за 2 дня до Нового года заявляя новую цену на газ (соввершенно немыслимую!) в 418 долл., не свидетельствует о том, что Газпром стремился договориться. Скорее заранее был настроен показательно отключить газ. Мускулы продемонстрировать.

Цена газа — среднеевропейская. Не забудьте: в Европу поступает не только российский газ, но и норвежский, и британский... $418 — усреднённая цена по Европе за вычетом транспортной составляющей, примерно соответствующей прокачке газа от российской границы до германских потребителей. Так что цена совершенно мыслимая. Любой меньший вариант должен рассматриваться как проявление щедрости к Украине. Впрочем, тут не только щедрость, но и расчёт: по выражению премьера Путина, чтобы партнёр сохранял возможность хоть что-то платить.
VM> 2. Позиция по цене у Газпрома откровенно слабая. Европейская цена газа будет падать вслед за мировой ценой на нефть, и сделанная в последние годы ставка на привязку цен газа для постсоветских стран к цене нефти оказалась ошибкой. Теперь, получается, цены надо снижать (подробнее я писал об этом здесь). В этой ситуации заявленная Миллером цена в 418 долл. выглядит глупее некуда. Такая заявленная цена свидетельствует не о том, что Газпром пытался договориться и не смог, а о том, что он заранее стремился как можно выше задрать планку требований до нереалистичного уровня, специально чтобы иметь возможность показательно отключить газ. Опять же для демонстрации мускулов.
Заявленная Миллером цена соответствует текущему состоянию европейского газового рынка. Пересмотр цен произойдёт в июне — на второе полугодие. Несомненно, привязка цены газа к цене нефти (не только для постсоветских стран, но фактически на всём мировом рынке) в нынешних обстоятельствах невыгодна для газовиков. Но она неизбежна по самой природе рынка энергоносителей: в большей части сфер применения газ могут заменить какие-нибудь нефтепродукты, а потому произвольное назначение цены газа приведёт либо — при завышении цены — к его вытеснению этими нефтепродуктами, либо — при занижении цены — к перерасходованию газа и недополучению прибыли его добытчиками и транспортировщиками. Аналогичным образом и по сходной причине не могут произвольно расходиться, например, цены ржи и пшеницы. Полугодовое запаздывание газовой цены по отношению к нефтяной фактически обусловлено не столько необходимостью усреднения мелких колебаний, сколько примерным сроком перехода основных потребителей с одного вида топлива на другой.
VM> 3. Условия закупок центральноазиатского газа не разглашаются ни по Узбекистану, ни по Туркмении, но уже ясно, что Газпром дико попал, три года назад (в момент заключения печально известного контракта от 4 января 2006 г. о поставках газа на Украину через "Росукрэнерго") взяв на себя роль монопольного перепродавца центральноазиатского газа на Украину. Теперь он вынужден покупать газ в Центральной Азии по повышенным расценкам, а вот с ретрансляцией этих повышенных расценок на Украину возникли сложности. В результате торгуем себе в убыток. Вопрос: зачем нам это было надо? Особенно с учетом того, что в связи с кризисом бюджетец свой Газпрому придется секвестировать, а вот расходы на покупку центральноазиатского газа - более 20 млрд. долл. в этом году - никак не секвестируешь. Висят на шее у Газпрома смертельным бременем, придется платить.

А новости по телевизору смотреть религия запрещает? Премьер-министр Путин под прицелом телекамер сообщил президенту Медведеву: с 1-го января 2009-го Узбекистан и Туркмения продают газ России по $340 за тысячу кубометров и соответственно на границе с Украиной этот газ — с учётом затрат на транспортировку — должен стоить $380. Полагаю, то, что премьер не сообщил эти сведения непосредственно аналитику Милову, ещё не следует считать полным неразглашением данных.
Кстати, если исходить из этих расценок, то помянутые Миллером $418 можно получить как $340 + примерные расходы на транспортировку с Ямала. Хотя, как я отмечал выше, у этой цены чисто европейское происхождение.
В любом случае Газпром в убытке не останется. Не купит среднеазиатский газ Украина — найдётся способ перегнать его другим потребителям, способным заплатить.
З.Ы. Вассерман это не я, ок
http://awas1952.livejournal.com/75884.html

kasimusya

украинцев, конечно, тоже можно понять. Похоже, что у них элементарно нет денег. Вообще нет, ни чтобы платить 218 баксов за кубометр, ни тем более 418 и выше.
 Украина тайно просит денег у ЕС
Дефолт, видимо, и правда неизбежен. Ющенко за счет новогодних праздников и просто тупого игнорирования всей этой ситуации пытается оттянуть всеми силами момент его признания. Непонятно, только зачем. Рассчитывает найти все-таки какой-то выход?
З.Ы. еще одна смешная ссылка по теме, если кто вдруг не видел
http://fritzmorgen.livejournal.com/172149.html

Ryfargler

Не купит среднеазиатский газ Украина — найдётся способ перегнать его другим потребителям, способным заплатить.
учитывая что даже страны обладающие гиганскими запасами газа его особо не добывают так как тяжело продать, хочется знать чтоже это за таинственные потребители
Туркмения с трудом построила трубу в Кетай с условием что не больше 90$ за 1000 кубов будет брать и то очень рада

sed777771

То, что Газпром так тупо рубит сплеча, отключая все и сразу, да еще и за 2 дня до Нового года заявляя новую цену на газ (соввершенно немыслимую!) в 418 долл., не свидетельствует о том, что Газпром стремился договориться. Скорее заранее был настроен показательно отключить газ. Мускулы продемонстрировать.
Человек который это писал просто ни в теме ни разу. Даже телевизор поленился посмотреть и инет. Чукча не читатель - чукча писатель. На фиг такую фигню даже коментить не хочется.

kasimusya

я так понял, эти таинственные потребители: ЕС и еще Китай. В Германию строится "Северный поток" в обход Украины, который вроде бы через год будет закончен. В Китай трубу тоже тянем. Строительство конечно на первый взгляд не очень рентабельное, особенно с учетом ожидаемого падения цен на газ, но в долгосрочной перспективе вполне себе может окупиться. В отношении "Северного потока" - он похоже уже постепенно из чисто коммерческого трансформируется в чисто политический проект. Наверное, его сейчас вообще стахановскими темпами доделывать начнут)

Ryfargler

В отношении "Северного потока" - он похоже уже постепенно из чисто коммерческого трансформируется в чисто политический проект. Наверное, его сейчас вообще стахановскими темпами доделывать начнут)
северный поток вообще даже изначально был на пределе рентабельности, а теперь вообще обречен
что же Китай, то они неоднократно заявляли что дороже 60-90 за 1000 они никакой газ брать не будут

Fedpn

ГП экспортирует в Европу порядка 150 млрд. м3 газа в год. При чём из них через Украину порядка 110. Нордстрим будет качать порядка 50 млрд. м3 Причём это когда протянут две ветки. Пока что речь идёт об одной. Через Польшу-Белоруссию идёт порядка 20-30 млрд в год. Через турецкий голубой поток оставшиеся крохи. Плюс у Украины есть помимо самой трубы ещё целая инфраструктура в виде ПГХ, которую вряд ли кто-то будет строить на дне балтийского моря.
Поэтому при существующем уровне экспорта альтернативы украинской трубе в ближайшие лет 10-15 пока нет.
Другой вопрос, что в связи с кризисом уровень экспорта уже упал. Я слышал что уже сейчас это будет меньше 100 млрд. м3 в год если исходить из текущего объёма заявок из западной Европы.
Так что транзит через Украину можно значительно уменьшить.

guard1

Поэтому при существующем уровне экспорта альтернативы
украинской трубе в ближайшие лет 10-15 пока нет
Даже если вас съели, у вас всё равно есть два выхода.
Имхо, будущего у Украины в этой сфере нет.

narkom

Имхо, будущего у Украины в этой сфере нет.
имхо, будущего в этой сфере ни у кого нет :). Газа вроде даже на то, чтоб Нордстрим окупить не осталось :)

dendmailru

имхо, будущего в этой сфере ни у кого нет . :) Газа вроде даже на то, чтоб Нордстрим окупить не осталось :)
Если бы это было именно так, США уже давно бы забили на Россию : ) А так для виду да, геологоразведка уже как более 10 лет не в фаворе : )

guard1

имхо, будущего в этой сфере ни у кого нет
Да почему же.
В Крыму разведанных запасов газа на 100 лет.
Но вот с транзитом, и столь любимым некоторыми
сидением на трубе придётся попрощаться.

Ryfargler

еще в Чорном море дофига нефти и газа, просто никто не хочет чтобы как в районе Баку было, на пляже слой нефти сантиметров 10 толщиной, хотя если это в районе Сочи будет то Украине не так уж и страшно

stream999

Хотят навредить режиму Юща и Юльки, так бы и сказали сразу
а что, Штаты говорят об истинных целях? Нет, они говорят, что всегда действуют как защитники прав и свобод обиженных. И то что российская сторона использует экономические меры в отношении Украины как инструмент - цветочки по сравнению с подобным инструментарием стран Запада.
Блядь, только не говорите, что вы воюете с ЗАПАДОМ, морозя Украину!

sergey63

да, но Украина считает возможным воевать с нами на стороне запада :confused:
>морозя Украину
бедная маленькая обиженная Украина...

stream999

бедная маленькая обиженная Украина...
Я сейчас не про государство, а про людей говорю, таких же как и мы с вами. вы ведь понимаете, что они стали заложниками этой ситуации?
Особенно, я сейчас говорю за разумных людей, не голосоваших за Ющенко и Тимошенко, но, как и везде на Руси, не способных защитить свои права непосредственным образом!

sergey63

я сейчас не про государство, а про людей говорю, таких же как и мы с вами. вы ведь понимаете, что они стали заложниками этой ситуации?
и? ты предлагаешь газпрому раздавать газ людям в ведрах, минуя государство "Украина"? конкретно, что предлагаешь?

291074

северный поток вообще даже изначально был на пределе рентабельности
Интересно увидеть расчеты. Учитывая, что такие страны с развитой демократией, как Украина, могут в любой момент перекрыть транзит газа в Европу.

stream999

конкретно, что предлагаешь?

конкретно тебе предлагаю не лезть в чужие разборки. и не говорить, что там украинцы кому-то чего-то не платят или воруют, молись лучше, чтоб под шумок не повысили цены на внутреннем рынке.
а что касается налогов, которые платит Газпром, то Путин, став премьером, первым же делом понизил их для сырьевых монополий.
Газпром всегда действовал очень цинично. Он до этого упрашивал (!) среднеазиатские республики, чтоб они повысили ему цены за газ, поскольку эта цена входит в формулы цены газа для Украины и Европы, таким образом наращивая политическое влияние на эти страны. Единственное, что бесит Газпром что Украина не намерена отдавать свою ГТС, а без неё бизнес Газпрома терпит убытки. а тут ещё кризис навалился... только не к чему срывать свою злобу на Украину, провоцируя народы, ничего хорошего из этого не выйдет.

sergey63

конкретно мне я и без тебя разберусь, что делать. россия и газпром - как они, по-твоему, должны себя вести?
>и не говорить что там украинцы кому-то чего-то не платят
от того, что я не буду этого говорить, платить ющ и компания не станут
>Он до этого упрашивал (!) среднеазиатские республики, чтоб они повысили ему цены за газ, поскольку эта цена входит в формулы цены газа для Украины и Европы
во-первых, пруфлинк. во-вторых, бизнес - грязная штука. меня забавляет, когда от какого-то из игроков требуют альтруизма и самопожертвования, ничего взамен не предлагая.
>только не к чему срывать свою злобу на Украину, провоцируя народы, ничего хорошего из этого не выйдет.
дада, злой какой газпром, айяйяй...
заканчивай изливать в форум потоки сознания

stream999

заканчивай изливать в форум потоки сознания
время выходить на улицы или на поля сражений ещё не настало, и я верю, что никогда не настанет - не станут проливать кровь два братских народа..

stream999

пруфлинк.
это общеизвестный факт. газовый ОПЕК, основавшийся недавно в Москве, о чём, думаешь, договаривается?

a100243

Я сейчас не про государство, а про людей говорю, таких же как и мы с вами. вы ведь понимаете, что они стали заложниками этой ситуации?
ненужно истерии. Почитай что-ли инфу по предложенным ссылкам в жж. Для согревания простых украинских людей Украине достаточно того уровня добычи газа, который у неё и так есть. А всё остальное - банальная экономика.
А причина в святой вере в то, что Россия в составе СССР отнимала у Украины самый лакомый кусок. Причём так думают все бывшие советские республики, ныне независимые государства. И тем не менее чего-то им не хватает. За свободу нужно платить.

stream999

да, я и говорю за экономику, промышленные предприятия и рабочие места.. всё связано
и дело не в том, чтоб не платить. Я как раз за то, чтоб Украина платила рыночную цену, только пусть тут не будет никаких сомнений!

a100243

Я как раз за то, чтоб Украина платила рыночную цену, только пусть тут не будет никаких сомнений!
ну тогда подожди немного. Истерия пройдёт, контракты заключат. Даже цена наверняка ниже рыночной будет. Так каждый год бывает. И истерика каждый, и газ тырят каждый год, а потом оплачивают стыренный газ. Всё повторяется в природе, и даже газовые скандалы.

RUSTEANA2003

украинцев, конечно, тоже можно понять. Похоже, что у них элементарно нет денег.
Онатолий Вассерман на этот раз чето поднаврал
Вроде как нафтагаз полюбому перепродает газ своим внутренним потребителям за 370 или около того ...
газпром типа предлагал сам продавать на рынке украины

philnau

А причина в святой вере в то, что Россия в составе СССР отнимал
ВСЕ САЛО СЪЕЛИ КЛЯТЫ МОСКАЛИ! :grin:

kasimusya

Обычные люди платят конечно квартплату, в том числе и за газ (хотя, утрируя, если их уволили с работы, денег у них тоже не будет). все-таки основные потребители газа - предприятия, в том числе собственно государственные. то есть тут уж не важно кто кому газ перепродает, это все равно что из одного кармана в другой деньги перекладывать. Проблема в том, что в обоих карманах типа пусто.
Творится, кстати, что-то совсем уже несусветное. Лента новостей на интерфаксе вся красного цвета, такого даже в августе не наблюдалось. Украина идет ва-банк, люди делают ставки, кто сольет первым http://u-96.livejournal.com/1605937.html )

kasimusya

А причина в святой вере в то, что Россия в составе СССР отнимала у Украины самый лакомый кусок. Причём так думают все бывшие советские республики, ныне независимые государства.
Кстати вот да. Прошло уже 20 лет как бывшие советские республики живут отдельно, можно подвести некоторые итоги. Ответил бы кто внятно, ради чего все-таки произошло это отделение, какие оно выгоды и кому принесло? Где-то кардинально повысился уровень жизни за это время, кто-то процветает сейчас? Незаметно что-то, во всяком случае.

Nefertyty

На этот вопрос можно ответить, даже двумя способами.
1. Свобода, падение большевистской диктатуры и возвращение к цивилизованному развитию выше какого-то шкурного уровня жизни!
2. Коммуняки грабили эти страны 50-70 лет, понастроили заводов, школ, больниц истребили природные ресурсы, загрязнили землю, уничтожили самых лучших людей, так что полное восстановление может занять долго. Однако и сейчас можно было (до кризиса) наблюдать динамичное развитие национальных экономик.
Это я к тому, что данное направление дискуссии бесперспективно.

kasimusya

 
наблюдать динамичное развитие национальных экономик

экономика СССР являлась глубоко взаимосвязанной системой. Заводы в одной части страны получали сырье из других частей, поставляли продукцию в третьи и так далее. После распада СССР развалилась и эта система связей и в отсутствие сырья и потребителей предприятия элементарно встали. И потом долго и с трудом восстанавливали нормальное функционирование (не все притом).
Я к тому, что просто переход от плановой к рыночной экономике без таких вот системных потрясений возможно способствовал бы ЕЩЕ БОЛЕЕ динамичному развитию экономики.
Насчет "цивилизованного развития"... хм, слова вроде знакомые, но что-то не улавливаю смысла. Поясни плз, какое-такое "цивилизованное развитие" происходит на Украине, какового не наблюдается в России?
------------
брр... а я все же решил подискутировать :) Таки твой пост всерьез или сарказм?)

Nefertyty

Поясни плз, какое-такое "цивилизованное развитие" происходит на Украине, какового не наблюдается в России?
Демократия?

a100243

Демократия?
Фи, настоящая демократия бывает только на экспорт, жить с ней невозможно.

kasimusya

если под этим словом понимать наличие двух оппозиционных друг другу и притом свиду равноправных фракций во власти Украины, то да, такого в России не наблюдается. Но в текущий момент эти парламентско-президентские войны Украине скорее вредят, нежели идут на пользу.
если же под ним понимать пресловутую "свободу слова", то лично я все же хоть убей не вижу, чем "слово" на Украине так уж свободнее, чем в России.

Nefertyty

Но в текущий момент эти парламентско-президентские войны Украине скорее вредят, нежели идут на пользу.
Это твоё тоталитарное сознание не замечает пользы демократического процесса :p

stream999

повежливее о моей стране

Fedpn

А вообще странно это всё. С точки зрения экономики. Цена вопроса порядка 10 млрд. а шуму будто я не знаю. Конечно у всех своих интересы, но мне непонятно зачем цирк устраивать.
И сдаётся мне объяснение тут простое. Надвигается жопа, а на Украине так вообще жопень и народ интересуется "Что за х.ня и где бабки?" и надо бы лохторат как-то развлечь, лучше всего внешнего врага подыскать.
Внешних врагов у Украины мало, да и на реальную войнушку деньги надо тратить, а где ж их взять. А тут как раз москали с газом. Отличный повод засрать эфир в телевизоре. Заодно и объяснить лохторату, кто виноват что тепло дома с перебоями. :smirk:
А в кремле видимо смекнули фишку и тоже давай пиарить это дело. Ведь пофиг что 150 млрд валютных резервов уже потрачено, главное что Украина должна ещё 600 млн. за газ и вообще хохлы казлы газ воруют. :mad:
Хотя может я их всех переоцениваю и это обыкновенное жлобство помноженное на амбиции. В любом случае кто бы ни выиграл, репутационные издержки думаю уже перекрывают любую выгоду. Грустно.

Fedpn

Вот кому интересно, в картинках:

6 января:

nedanna

вот, кстати, очень въедливый юридический анализ газового спора. Очень много букв. Весьма любопытно.
http://phorum.proua.com/read.php?1,487762,page=1

sed777771

чем "слово" на Украине так уж свободнее, чем в России.

Может потому, что ты не там живёшь и не читаешь укранских газет и не смотришь украинское ТВ ?

Вообще слово на украинском языке полюбому свободнее слова на русском, потому что в Украинском алфавите больше гласных, а значит и гласности. :)

Nefertyty

> вот, кстати, очень въедливый юридический анализ газового спора
трёхлетней давности

tachenka28

выражай своё мнение дипломатичнее, всё-таки, когда говоришь о моей стране и о людях, а не о государстве и о политиках
Чо-чо? Это всё сказки что мол народ хороший, а политики пи*ары. На самом деле, какой народ - такой и политики. Это абсолютно адекватное соотношение.

kasimusya

01 10:06 "Газпром" полностью прекратил поставки газа в направлении Украины, утверждают в Киеве http://interfax.ru/news.asp?id=55638
07.01 10:29 Представитель "Газпрома": Украина перекрыла последний газопровод в Европу http://interfax.ru/news.asp?id=55640
07.01 10:59 Куприянов: "Газпром" вынужден сократить поставки газа на границу с Украиной ещё на 21 миллион кубометров http://interfax.ru/news.asp?id=55644
хм, какой-то тайм-парадокс. сначала сообщается, что все газопроводы перекрыты, а через 30 минут - что сокращаем поставки. а за 50 минут до этого - новость о том, что поставки и так полностью прекращены, хм...

stm7929259

хахлы что-то нехорошее мутят..

a100243

хм, какой-то тайм-парадокс. сначала сообщается, что все газопроводы перекрыты, а через 30 минут - что сокращаем поставки.
какой пардокс ты видишь? Неужели непонятно, что отдавать с прежней скоростью в закрытый газопровод невозможно - рванёт от избытка давления. Вот и понижают давление

Hypernon

Чего то в первый раз за полгода смотрю телевизор и не понимаю наши новости. 31го говорили что договор о транзите действует до 2010 года, позавчера - что до 2012, сегодня - до 2013. Интересно, какова реальная дата и почему она каждые полнедели меняятся на год-два? Особенно интересно смотреть как они акцентируют внимание о том что Украина перекрыла газ Европе и не упоминается вообще что Газпром тоже перекрыл поставки газа через Украину. Подозреваю что на Украине то же самое, рассказывают другую половину новостей. Что ни говори, главное событие новогодней теленедели :)

a100243

выражай своё мнение дипломатичнее, всё-таки, когда говоришь о моей стране и о людях, а не о государстве и о политиках
я говорю о демократии - красивой абстрактной сказке, которая в жизни оказывается сам бесчестным и лживым государственным устройством.

kasimusya

до 2010 вроде
Украина перекрыла газ Европе и не упоминается вообще что Газпром тоже перекрыл поставки газа через Украину.

мне все-таки кажется, что перекрыл кто-то один из них (не будем показывать пальцем но не признается)

kasimusya

МИД Украины опровергает обвинения России в воровстве газа
Украина опровергает обвинения российской стороны в воровстве природного газа, заявил заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев на брифинге в среду.
"Еще 2 января, когда этих обвинений не было, мы во время встречи с европейскими партнерами предупредили их, что после первого обвинения о том, что мы якобы не уплатили долг, последует второе обвинение, что мы якобы будем воровать газ", - отметил он.
http://interfax.ru/news.asp?id=55689
----
да точно, как тонко украинцы переиграли газпром, да они его просто насквозь видят: еще второго января предупредили всех, что их будут обвинят в воровстве газа, и тут вот вам пожалуйста - так и вышло! Уличная магия
Интересно, что бы ответил господин Елисеев на вопрос, зачем все это нужно Газпрому - срывать поставки газа в Европу, какая ему с этого выгода?

Arbyz89

Гы
У Авантюриста
В процессе аннигиляции Западной Азии (Ближнего Востока, Каспийского бассейна, Северной Африки и Средней Азии Европа, связавшая с этим регионом значительную часть своего энергоснабжения, столкнется с катастрофическим дефицитом энергоресурсов. При этом ЕС, естественно, не будет в состоянии восстановить собственную атомную энергетику за несколько лет. А возврат к российским энергоресурсам будет существенно затруднен по техническим, прагматическим и политическим причинам. Технические причины будут естественным следствием консервации или ликвидации части нефтегазовой транспортной инфраструктуры, в частности украинского газопровода и нефтепровода "Дружба". Прагматические причины заключаются в том, что у России физически не будет свободных энергоресурсов, в количестве достаточном для полноценного снабжения Китая и Европы одновременно. При этом нет сомнений, что при катастрофическом развитии ситуации в мире, приоритетным для России направлением поставок будет китайское, как отвечающее целям национальной безопасности (см. Российский гамбит). Политические же причины будут заключаться в том, что у России пропадет политическое желание совершать сверхусилия по обеспечению энергоресурсами Европы, которая уже продемонстрировала свою несостоятельность в качестве надежного и честного партнера. Результатом же постоянного и острого энергетического голода, станет крупномасштабный общеевропейский экономический кризис, сравнимый по размаху только с кризисом 1929-33гг.

Не к тому что считаю прогнозы А 100%-ными, и я уже писал почему. А привел, чтобы наглядно показать то, что сейчас может происходить. То есть налицо ябедничание Юща и Ко на Россию и стремление представить ее виновницей газовой блокады ЕС в глазах Европы. Поведется ЕС или нет - другой вопрос.

kasimusya

а что значит поведется? Что Европа может с России спросить? Потребовать, чтобы возобновились поставки газа в полном объеме? Дык вот! - рады бы, но не можем! В этой ситуации, единственная страна, имеющая, так сказать, точку приложения давления - это Украина. Газпром уже подал иски в стокгольмский арбитраж. Если факты воровства нормально задокументированы, с юридическй точки зрения Украине нечего будет противопоставить.

Arbyz89

сегодня на пропскнуе пункты газопровода выезжают представители наблюдатели ЕС. По инициативе украинской стороны. Значит, украинская сторона не опасается, значит есть какие-то договоренности или еще чего. То что нам подают - все эти суды и т.п., все это верхушка верхушки айсберга, самая публичная. Что там творится за кулисами - мы не знаем, что-то можем узнать из СМИ, если читать больше, но не все.

Arbyz89

Reuters
06.01.2009
Ситуация в ЕС усугубляется энергетическим кризисом с поставками российского газа
Усугубившийся энергетический кризис в Европе и падение температуры ниже 0 в среду, является сигналом резкого неожиданного ценового спора между Москвой и Киевом, который вызвал прерывание поставок российского газа на Запад.
Россия обвиняет бывшего советского соседа в хищении около 15% газа из трубопровода, который идет через Украину в европейские государства.
"Украина похищала газ не у России, а у покупателей, купивших этот товар и заплативших за него" заявил премьер-министр Владимир Путин в телевизионных комментариях в четверг.
Украинский прозападный президент Виктор Ющенко обвинил Москву в срыве поставок.
Тяжелая зависимость Европы от российской энергии и особенно уязвимость от срыва поставок, проявилась, когда Москва уменьшила объемы в Украину в новогодний день после провала переговоров с Киевом о газовом долге и ценах.
Оказавшаяся на переднем фланге удара далекая от западной и Центральной Европы страна, Болгария заявила о кризисной ситуации, и приостановила поставки промышленным потребителям. Две компании по производству минеральных удобрений остановили производство.

Arbyz89

Ю.Тимошенко готова договариваться на основе соглашений с В.Путиным
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила о готовности подписать газовый контракт с РФ на условиях меморандума, заключенного ею в октябре 2008г. с председателем правительства России Владимиром Путиным. Об этом говорится в сообщении пресс-службы правительства по итогам телефонного разговора Ю.Тимошенко с федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель.
"Ю.Тимошенко также заверила А.Меркель, что Украина, как и всегда, будет занимать конструктивную позицию и заключит договоры о поставках и транзите российского газа согласно меморандуму, подписанному главами правительств России и Украины", - сказано в сообщении.
Стороны обсудили "ситуацию, связанную с прекращением поставок РФ природного газа для потребителей стран Европейского союза". А.Меркель поддержала предложение Ю.Тимошенко о направлении на Украину технических экспертов ЕС, которые бы проводили контроль объемов природного газа, поставляемого Россией для потребностей стран Евросоюза через территорию Украины, отмечается в документе.
"Премьер-министр Украины дала гарантию канцлеру Германии, что Украина обеспечит бесперебойный транзит газа, если Россия возобновит поставки газа для стран ЕС", - подчеркивает пресс-служба.
Напомним, что 2 октября с.г. премьеры России и Украины подписали меморандум о сотрудничестве в газовой сфере. Как отмечала украинский премьер, меморандумом, в частности, установлен трехгодичный переходный период на рыночные цены по поставкам и транзиту газа. Кроме того, стороны поддержали "Нефтегаз Украины" как единого импортера всего газа для потребителей Украины. Также было поддержано намерение "Газпрома" и "Нефтегаза" осуществлять совместные экспортные поставки природного газа, в том числе того газа, который может находиться в подземных хранилищах. Стороны дали обязательства по бесперебойному транзиту газа в Европу.
Стоит добавить, что Газпром на декабрьских переговорах предлагал "Нефтегазу Украины" заключить соглашение по цене на газ $250/ тыс. куб. м., что значительно ниже средней цены за газ для стран Европы. Однако украинская сторона отказалась от этого соглашения, заявив, что оно ей не выгодно.
07 января 2009г.
Не, ну разве серьезные политики так себя ведут? Смех да и только! Анекдот прям. То одно, то другое им не нравится, даже конфликтовать цивилизованно не могут. Жаловаться поехали.

Arbyz89

Газпром: Транзит не будет возобновлен без украинских гарантий
Газпром не возобновит подачу газа на Украину, пока она не предоставит гарантий его транзита. Об этом сообщается в сообщении управления информации ОАО "Газпром".
"В таких беспрецедентных условиях, когда наши потребители в Европе все равно не получают российский газ, мы вынуждены прекратить его подачу на вход в газотранспортную систему Украины до тех пор, пора Украина не предоставит гарантий его транзита в полном объеме", - говорится в документе.
В сообщении подчеркивается, что "Украина бесцеремонно попрала международное право и невзирая на действующий транзитный контракт, сначала просто незаконно отбирала российский газ, а потом полностью перекрыла его поставки по своей территории в Европу".
Вместе с тем газовый холдинг отмечает, что одновременно предпринимает все возможные меры для выполнения своих экспортных обязательств. С этой целью увеличены поставки газа через территорию Белоруссии, газопровод "Голубой поток", отбор газа из ПХГ в Европе, проводятся операции на спотовом рынке.
Напомним, что в среду утром Украина перекрыла последний четвертый газопровод через свою территорию, полностью остановив транзит газа и оставив европейские страны в кризисные условия с получением сырья. В свою очередь украинская сторона заявила, что именно Газпром прекратил поставки газа.
Из-за действий Украины страдают европейские потребители, которые в условиях аномального похолодания в Европе, уже несколько суток не получают российский газ. Из-за действий Украины сырье, постановляемое, через территорию этой страны, не получают, в частности, Болгария, Греция, Турция, Италия, Австрия, Чехия, Словакия, Польша, Румыния, Венгрия, Германия, Хорватия, Македония и Босния.
Еврокомиссия уже выразила беспокойство относительно газового спора Москвы и Киева. На 8 января назначена встреча в Брюсселе представителей Газпрома с Еврокомиссией для обсуждения ситуации с транзитом газа. Кроме того, в четверг на Украину должны прибыть европейские наблюдатели, которые собираются мониторить ситуацию с транзитом.

Sensor4ik

А что там сейчас в Белом Доме творится, а?
1) Мир в кризисе. Читай: на нервах. Благодаря травле СМИ, постоянно повторяющих слова "кризис", "безработица", "инфляция" все нервничают, ради выхода из кризиса согласны практически на все.
2) Европа занята проблемами Израиля и Палестины.
3) Россия (а теперь и Европа) заняты решением газовых споров... Кто их "занял" этими проблемами?
Уж очень странно выглядит Палестино-Израильский конфликт. Вместо того, чтобы сныкаться поглубже (например, затерявшись среди мирного населения, там их полтора миллиона на маленьком клочке земли) и переждать вторжение, ХАМАС продолжает дразнить Израиль, запуская непонятно откуда все более и более дальнобойные ракеты по мирному населению. При этом за более чем неделю "ожесточенных боев" израильская армия понесла какие-то смешные потери, да и те по собственной дурости. Кто-нибудь видел с этой войны видео перестрелок, боев? Не ракетных и артобстрелов "где-то рядом и очень страшно", а реальный ближний бой?
Не менее странно выглядит и газовый спор России с Украиной. Украина намеренно тянет время. Почему бы НафтаГазу не сесть за стол переговоров еще 6-го числа, зачем тянуть до 8-го? Зачем насильно заставлять вмешиваться в конфликт Европу, так старавшуюся сохранить нейтралитет?
На фоне всех этих громких происшествий есть еще одно событие, явно отошедшее на второй план: 20 января уходит с поста президента и так всеми не особо любимый Буш. Почему бы не подмахнуть под конец срока что-нибудь уж очень непопулярное (как уже неоднократно до него было). Я не вполне уверен, что дело именно в уходе Буша, но создается впечатление, что внимание мирового сообщества сейчас старательно от чего-то отводят.

blackout

При этом за более чем неделю "ожесточенных боев" израильская армия понесла какие-то смешные потери, да и те по собственной дурости.
Ожесточенные бои понятие растяжимое, журналисты так про что угодно могут сказать. А солдат израилитяне берегут.
Почему бы НафтаГазу не сесть за стол переговоров еще 6-го числа, зачем тянуть до 8-го?

Затягивание переговоров - очень распространенный прием их ведения. Да и цена на газ должна падать.

Sensor4ik

А солдат израильтяне берегут.
ХАМАСовских смертников пока никто не отменял (кстати, что-то о них не слышно). А уберечься от них чрезвычайно сложно на густонаселенной территории.
P.S. Я не утверждаю, что и война, и газовый спор развернуты только с целью отвода глаз. Как правило, такие крупные "операции" преследуют одновременно несколько целей. Я лишь утверждаю, что с задачей отвода глаз они пока справляются на пять с плюсом.

blackout

Чьи глаза отводят?

Sensor4ik

Да всему миру. Как уже было с Олимпийскими играми и Осетией. На фоне одного (или нескольких) громких событий оставить в тени что-то более значительное в перспективе.
Я не стопроцентно утверждаю, просто выдвигаю версию. Вполне правдоподобную.

blackout

Во всем мире не так много людей, которые что-то решают. И не думаю, что они ведутся на каждое событие, про которое вещают из телевизора.

Arbyz89

Журнал "Вельт" (Die Welt, "Мир" Германия.
Рубрика(!) "Энергокризис в Европе"
07.01.2009. 12:19
Норвежский газовый поставщик также не может помочь
Встречая холода, Западная Европа больше не получает российский через Украины. Надежда, что потери могут быть компенсированы норвежским газом, рухнула. Емкости второго по значению поставщика природного газа уже почти пустые. Некоторые страны переходят на резервы.
Государственный норвежский энергоконцерн СтатойлГидро не может компенсировать потери поставок российского природного газа. "Мы уже производим полные емкости", заявила торговому дому природного газа пресс-секретарь концерна Раннфайг Стангеланд в Осло. СтатойлГидро является крупнейшим после российского Газпрома поставщиком природного газа в Западной Европе.

Sensor4ik

А от лидеров ничего и не требуется делать. Главное - это быть занятыми до 20 января. А на нервах должен быть законодательный орган, чтобы узаконить инициативу главы государства...

Arbyz89

Два кризиса. Финансовый и энергетический. Активатор одного США, другого - Россия (Украина - это причина, виновник). Первый - из пузыря непонятно чего, фьючерсов, опционов, котировок. Последствия - остановка производств из-за невозможности расплатиться с кредиторами, банкротство банков из-за отсутствия денег, ну и на фоне этого многие спекулируют на фоне информации о кризисе. Второй - из прекращения поставок газа, известного конкретного вещества, за крупные долги и воровство. Последствия - снижение запасов газа у потребителей, переход на резервы, ограничение потребления газа предприятиями, остановка производств. И спекулировать возможностей и времени меньше. Первый кризис - постмодернистский, второй - реалистский.
Сорри за цинизм. НО - должна быть элементарная порядочность. Присваивать героя Бандере, огрызаясь на наш флот, при этом воровать наш газ и жить за счет льготных (непонятно за что) поставок в наш долг, и при этом прячась за спины хозяев, пытаться нас шантажировать?

Arbyz89

США осудили Россию в газовом споре с Украиной
США осудили Россию в газовом споре с Украиной
США осудили Россию за ее позицию в газовом конфликте с Украиной. С заявлением на эту тему выступил официальный представитель Государственного департамента Роберт Вуд, сообщает агентство Associated Press.
"Решение приостановить поставки газа в разгар зимы мы считаем неприемлемым", - заявил Р.Вуд. "Мы рассчитываем, что ситуация в ближайшее время прояснится и будет разрешена за столом переговоров. И мы хотим, чтобы это произошло как можно быстрей".
Высказал свое мнение по поводу событий в Европе и один из советников Совета безопасности США Стивен Хедли. Он заявил, что попытки России запугать соседей при помощи энергоресурсов подрывают ее позиции в мире.
С.Хедли, который является одним из авторов докладов президента Дж,Буша по вопросам внешней политики, заявил, что у России и США есть немало общих вопросов для кооперации. Однако он особо подчеркнул, что администрации Барака Обамы придется балансировать между сотрудничеством и конфронтацией с Москвой.
"Следующей администрации придется как развивать сотрудничество с Россией в различных областях, так и противостоять ее агрессивным и не всегда ясным намерениям", - заявил С.Хедли.
Напомним, что и в 2006 году США встали на сторону Украины в газовом конфликте с Россией. При этом в Вашингтоне не стали осуждать Киев за имевшее место воровство российского газа из трубы, предназначенной для транзита в Европу.
07 января 2009г.

102938

сша стабильны в своей политике.

Arbyz89

01 2009, 16:54 «Вести.Ru»
В Европе начинается газовая паника
Европейские потребители газа находятся на грани паники. Резервные запасы тают с каждым часом и вообще есть не у всех. В результате действий Украины 9 стран, в основном, балканского региона, остались без российского газа. Ещё 7 государств ЕС, например, Италия, Франция и Австрия, ощутили серьёзные перебои с газоснабжением. В Словакии введен режим чрезвычайной ситуации. Обеспечить в 20-градусный мороз теплом больницы и жилые дома — главная задача. А внимание европейцев буквально приковано к небольшому словацкому городу Вельке-Капушани.
Сотрудники словацкой газоизмерительной станции «Вельке-Капушани» не спят вторые сутки. Прошлой ночью Украина почти полностью перекрыла транзит российского газа в Европу, но надежда получить хотя бы шестую часть топлива оставалась. Сегодня ночью стало известно, что украинская сторона окончательно заблокировала поставки.
«Сегодня в 4 утра была остановлена газоизмерительная станция “Вельке-Капушани” по причине сокращения расходов со стороны Украины. Вся газотранспортная система стоит», — заявил Андрей Перевощиков, руководитель представительства «Газпром Экспорт» в Словакии.
В Словакии встали и станция в Вельке-Капушани, и еще три компрессорных узла, через которые российский газ транзитом шел в Европу. В стране введен режим чрезвычайного положения. Словакия полностью зависима от поставок российского «голубого» топлива. В республике создан кризисный штаб: его первая задача — не дать замерзнуть больницам, школам и жилым домам. Остальные – как получится. Против словацкого правительства — сильный мороз, до минус 20 градусов, и показатели манометров – стрелки на нуле. Газа нет и сегодня не будет.
Про словацкий городок Вельке-Капушани в 10 километрах от границы с Украиной вряд ли когда-то слышали большинство европейцев, его с трудом можно найти на карте, но на газовой карте Европы – это ключевой узел. И отсюда сейчас ждут новостей австрийские, чешские, немецкие, итальянские и французские диспетчеры. Половина Европы получает газ через Словакию.
Если еще недавно Европа осторожничала и не спешила называть цифры истинных потерь, то сегодня это напоминает игру на опережение. Одна за другой сегодня Австрия и Чехия заявили о том, что в графике поставок видят ноль. Хотя в контрактном графике были миллионы кубометров. Но через Украину топливо больше не поступает. А ведь запасы газа есть далеко не у всех, в некоторых странах его осталось на несколько дней, а то и часов. Состояние европейцев, сейчас можно описать одним словом – паника.

мдааа ... эт не файнэншанал кранч, о котором полгода не знали, а он оказывается надвигался ... тут за пару дней все в чуйства приходят ...

stream999

Но через Украину топливо больше не поступает.
стоит заметить, что и в Украину топливо больше не поступает
Активатор одного США, другого - Россия (Украина - это причина, виновник).
вы уж определитесь Украина или Россия!

Arbyz89

В ответ на:
Активатор одного США, другого - Россия (Украина - это причина, виновник).
вы уж определитесь Украина или Россия!
где противоречие? причина - это одно, а действие, которым можно непосредственно повлиять - другое ... и оно может быть предпринято, а может и нет, как реакция на причину ...

stream999

\а что касается финансового кризиса, США что ль - это и то и другое, да? :crazy:

Arbyz89

Он начинался плавно, там не было такого вот момента - взять и отключить. И не могло быть. Два в одном.

stream999

ну, что касается взять и отключить, то, по-моему, виновник здесь очевиден! :)

Ryfargler

Половина Европы получает газ через Словакию.
половина Европы или все-таки половина потребителей Европы которая потребляет российский газ?

oofc

Судя по появлению Шредера в Питере, это лоббирование уcкоренного согласования строительства северо-европейского газопровода идет, другого объективного объяснения творящейся комедии просто нет. Мол, вот смотрите, хохлы газ воруют, перекрывают среди мороза, нужно подумать о диверсификации! Раньше Украина постоянно была должна полтора-два-три миллиарда за газ, и ничего не происходило.

Nefertyty

Раньше Украина постоянно была должна полтора-два-три миллиарда за газ, и ничего не происходило.
Есть ещё такой фактор, что раньше было из чего отдавать, так что можно было и подождать спокойно. А сейчас, если один транш от МВФ распилят без участия Газпрома, то будет прецедент, и при выдаче следующего будут сразу говорить: "Вас здесь не стояло".

olga222

В Крыму разведанных запасов газа на 100 лет.
Откуда дровишки?! :grin: :grin: :grin:
Я сейчас как раз занимаюсь этими вопросами (геология нефти и газа) по Крыму и Чёрному морю. Перспективы есть, да, но говорить о "разведанных запасах" я бы не стал :)
И, кстати, кому хватит на 100 лет? Крыму?

nedanna

http://pdrs.dp.ua/poetry/poetry27.html
почти офф :)
Герман Истоков
Суки, отдайте газ!
Снова тяжёлый час,
Снова лихая година!
Тырит российский газ
Подло из труб Украина!
Вновь миллиарды кубов
Тянут хохлы что силы!
Злобная свора клопов
Высосать хочет Россию!
Мёрзнет Париж, Берлин,
Грозно гудят народы:
«Остановитесь, блин!
Газ не воруйте, уроды!»
Требует весь белый свет,
Требует мир огромный:
«Вспомните Божий завет,
Ветхий завет и Новый!
Ваш газокрадный зуд,
Ваши хохляцкие козни
Высший (Стокгольмский) суд
Скоро накажет грозно!»
Истины звонкий глас
Испепеляет фразой:
«Суки, отдайте газ,
Грязные пидорасы!»
Солнце кричит с небес,
Цедит Луна сквозь зубы:
«Именем ПДРС
Газ возвратите в трубы!»
В небе кричат орлы,
В море бубнят сардины:
«Вы охерели, хохлы! –
Спёрли весь газ, скотины!»
Плачут дубы в лесах,
Ночь разрывают стоны:
«Вы ж потеряли страх!
Вы ж сука бля… гандоны!»
Из непромытых шприцов
Требуют вирусы СПИДа:
«Именем ваших отцов,
Газ возвратите, гниды!»
Вся вопиёт земля,
Но, о России помня,
В строгой тиши Кремля
Путин молчит спокойно.
Думы его тяжелы,
Как и положено Богу:
Знает, что газ хохлы
Не воровать не могут!
Знает могучий мозг:
Их усмирят не стоны –
Трубопроводных войск
Стройные
легионы!
Хлынет стальной поток
На воровские орды.
Сядет на трубы в срок
Птица двуглавая гордо!
И прокричит она
В стылой рассветной сини
Лучшие в мире слова:
«Вера.
Газпром.
Россия!»

lenmas

Кстати, за кого надо болеть?
Я вот разрываюсь между Йулэнькой, которая потрошит наших жидов из гп, и гвк, который потрошит Ющенка :grin:
Кто сильней, хохол или жид? :confused:

stm860255597

Вы охерели, хохлы!
Пиздежь и провокация
Никто рядовых хохлов, в том что Юля и Ющ - ворюги, не обвиняет

Arbyz89

Это может быть одной из причин. Также можно сказать и об операции в секторе Газа. Мол, столько лет Хамас обстреливал Израиль, а решили только сейчас напасть в ответ. Может это связано с проектом российского газопровода в Израиль? Мол, опасно туда газопровод прокладывать. То, что одна из целей, либо что ситуация повлияла на ускорение решения вопроса СЕГ - согласен.
И опять же - здесь многое зависит от согласования с Эстонией, Латвией, Литвой и Польшей, которые не горят желанием вроде бы его согласовывать. А у них поддержка в США. Так что как тут можно повлиять на СЕГ - вопрос.

TOXA

Красава... точно и емко.
ЗЫ Довольно смешно негодование россиянцефф: самих как лохов разводят прям на новый год- а они слюной брызжут, что хохлы, падлы такие, на выкручивание рук отвечают выкручиванием вентилей :)
ЗЫЫ Че там с ценой на бензин в РФ? Радовались как дети, когда 20 копеек с литра скинули? ;) И типа мировых цен на газ в России не будет никогда? Самим не смешно поддерживать своих врагов в борьбе с соседом? :smirk:

lenmas

Довольно смешно негодование россиянцефф
Кстати, по деревням тоже так считают (что древние укры у нас газ тырят). Так что не умничай, не отбивайся от коллектива :)

TOXA

Да ну мля... испортили мне настроение на новый год своим кризисом.
Стремно как-то веселиться и бухать, если кругом народ на подсосе уже идет. :(

lenmas

Расслабься! :)
И запомни, народ не может ошибаться. Ошибаться могут только отдельные недозрелые личности :grin:

stream999

Газпром повышает внутренние цены на газ. По заявлению премьер-министра Путина, в результате кризиса цены на внутреннем рынке должны выйти на среднеевропейский уровень к 2011 году.

TOXA

Ждем с нетерпением.. ;)

TOXA

Да, должно быть, в говне что-то есть- миллиарды мух не могут ошибаться... :)

lenmas

миллиарды мух не могут ошибаться
Ты это китайцам или индийцам сообщи. Это точно не про русских :grin:

TOXA

Пусть по 418 покупают, когда хранилища вычерпают.
Вот когда тебе те же цены вмажут, да социалку урежут- вот это будет вообще весело :)

Arbyz89

 
РФ возобновит поставки газа после заключения договора с Киевом
Россия готова возобновить поставки газа европейским потребителям через территорию Украины после заключения соответствующих договоренностей с украинской стороной. Об этом сообщил президент России Дмитрий Медведев в телефонном разговоре с болгарским коллегой Георгием Пырвановым, передает телеканал "Вести".
Д.Медведев проинформировал Г.Пырванова о текущей ситуации вокруг поставок российского газа в Европу, об итогах переговоров с президентом Украины Виктором Ющенко, а также об условиях возобновления поставок газа к украинской границе. Г.Пырванов сообщил, что обеспокоен перебоями с транзитом российского газа.
Ранее глава Газпрома Алексей Миллер называл другие условия. По его словам, поставки возобновятся, как только на Украину прибудут международные наблюдатели. С таким заявлением А.Миллер выступил на пресс-конференции в Брюсселе.
Представители Евросоюза в ответ на это заявили, что готовы отправить наблюдателей для контроля за транзитом газа уже завтра, 9 января.
В свою очередь, премьер-министр РФ Владимир Путин сегодня призвал Еврокомиссию как можно быстрее подписать протокол о порядке пребывания контролеров со стороны ЕС на газовых пунктах в РФ и на Украине. Об этом премьер сообщил на встрече с иностранными СМИ.
08 января 2009г.

офигел сначала, прочитав в заголовке вместо Киев Китай подывился решимости нашего руководства
думал, уже вовсе забили, и отложили подачу газа после переговоров с Китаем
и уже хотел спросить на форуме - договорились ли мы с Китаме о рублевой оплате за газ?

Arbyz89

А.Миллер: Украина отказалась подписать протокол о международном мониторинге транзита газа через ее территорию.
08.01.2009, Брюссель 20:59:57 Украина отказалась подписать протокол о создании системы международного мониторинга транзита российского газа через ее территорию. Об этом сообщил глава Газпрома Алексей Миллер на пресс-конференции в Брюсселе, передает Reuters. Он также отметил, что у сторон был "отличный шанс" возобновить поставки газа, однако "этого не случилось".
В то же время ранее пресс-служба главы украинского государства со ссылкой на уполномоченного президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдана Соколовского сообщила, что сегодня в Брюсселе был подписан протокол между Европейской комиссией и Украиной о присутствии европейских наблюдателей на объектах газотранспортной системы, обеспечивающих транзит газа через территорию Украины.
Как отмечает пресс-служба, документ подписан во исполнение договоренностей, достигнутых президентом Украины Виктором Ющенко с руководством Еврокомиссии и Чехии, председательствующей в ЕС. Б.Соколовский сообщил, что украинская делегация, исходя из договоренностей президента Украины с президентом РФ, предложила европейской стороне направить наблюдателей в Россию с целью их присутствия на российских газовых объектах, которые поставляют газ в Украину и, в первую очередь, на газоизмерительных станциях.
Европейская сторона выразила заинтересованность в этом вопросе и пообещала как можно скорее проработать его с РФ.

guard1

Откуда дровишки?!
Из Крымгеологии.
Данные не новые, ещё советские геологи/сейсмологи работали.
Их в начале 90х гг продали двум американским нефтяным компаниям - Amoco и Unocal.
Что-то ни тех, ни других в Крыму не видно.
По нефти на территории (не шельфе) Крыма нет перспектив.
Газа полно.

guard1

А.Миллер: Украина отказалась подписать протокол о международном мониторинге транзита газа через ее территорию.
08.01.2009, Брюссель 20:59:57 Украина отказалась подписать протокол о создании системы международного мониторинга транзита российского газа через ее территорию. Об этом сообщил глава Газпрома Алексей Миллер на пресс-конференции в Брюсселе, передает Reuters. Он также отметил, что у сторон был "отличный шанс" возобновить поставки газа, однако "этого не случилось".
В то же время ранее пресс-служба главы украинского государства со ссылкой на уполномоченного президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдана Соколовского сообщила, что сегодня в Брюсселе был подписан протокол между Европейской комиссией и Украиной о присутствии европейских наблюдателей на объектах газотранспортной системы, обеспечивающих транзит газа через территорию Украины.
Как отмечает пресс-служба, документ подписан во исполнение договоренностей, достигнутых президентом Украины Виктором Ющенко с руководством Еврокомиссии и Чехии, председательствующей в ЕС. Б.Соколовский сообщил, что украинская делегация, исходя из договоренностей президента Украины с президентом РФ, предложила европейской стороне направить наблюдателей в Россию с целью их присутствия на российских газовых объектах, которые поставляют газ в Украину и, в первую очередь, на газоизмерительных станциях.
Европейская сторона выразила заинтересованность в этом вопросе и пообещала как можно скорее проработать его с РФ.
Мне это напомнило,
как немцы капитуляцию подписали сначала на западном фронте,
без участия СССР. А потом пришлось всё же и Красной Армии сдаться,
потому что Сталин ту капитуляцию не признал.

stream999

Мне это напомнило, как немцы капитуляцию
Аналогии с Великой отечественной более чем неуместны!

sergey63

А чо нет то? Какие у вас нынче национальные герои и на чьей стороне они воевали?

guard1

Да нет проблем.
Делите шкуру неубитого медведя, делите.
Что только наблюдать-то будут?
Миллер ясно сказал - такое наблюдение,
без участия Газпрома, неприемлемо.

TOXA

Жуков Г.К.
в декабре 1920 — августе 1921 гг. участвует в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине («антоновщина»).

Так что иные россиянские герои ССовцам фору дадут ;)

sergey63

Ага. А Сталин вот вообще детей ел. :(
Не надо путать гражданскую войну всех со всеми, и участие в ВО на стороне внешних захватчиков.

TOXA

На Тамбовщине был установлен ОККУПАЦИОННЫЙ режим. Официально так и называлось.
Кроме того, не напомнишь, сколько русских мужиков гады-немцы удавили боевым газами?
Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера

Воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты волость оцепляется и в ней вводится осадное положение. Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т.д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за NN 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем ее жителям дается два часа на выдачу оружия и скрывающихся бандитов и их семей. Все население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идет речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И все начинается с начала и так до тех пор, пока не будут выданы все, о ком идет речь. Все оставшиеся пропускаются через опросные комиссии, за отказ дать ей сведения - расстрел на месте. В это время всякий въезд и выезд в волости запрещен.

Там еще китайские и латышские интенационалисы применялись, ага...
"По делам их..."

TOXA

Да, кстати. следуя твоей логике камбоджийы должны были костьми лечь в боях с вьетнамцами з Пол Пота.
Помнишь, кто это такой?

stream999

 Уж не знаю кто там у кого нынче национальные герои, но оба моих деда отвоевали на фронтах ВОВ, на восточноми на западном, один был ранен на подсупах к Берлину, а другого переправили в Манжурию служить в танковых войсках. И все народы Советского Союза знали, кто защищает свою землю от врагов - своих национальных героев - это и Кожедуб - великий ас с Украины, и Жуков с России.
 Я не знаю кто теперь "воюющие стороны"! Только если приять их за быдло сидящее с попкорном у телевизора и плюющее друг в друга, когда их страны стравливают в войнушку и этот разъярённый офисный планктон за их армии...

Когда в Брюсселе, где расположена штаб-квартира НАТО, две братские страны заставляют между собой подписывать какие-то договора о "капитуляции (перед международными наблюдателями)" и когда от лица России выступает то ли Миллер, то ли Мюллер, то я думаю всё же аналогии здесь неуместны!

sed777771

Пусть по 418 покупают, когда хранилища вычерпают
.Вот когда тебе те же цены вмажут, да социалку урежут- вот это будет вообще весело
Вмажут конечно никуда не денуться. На бензин уже вмазали. Но именно поэтому и не урежут социалку. Пока не урежут. Выбор такой либо социалка и бюджет, либо низкие цены на газ. Лично я предпочитаю в данный момент, что бы социалка была в России, а не на Украине. Ибо они уже достали избирать придурков, которые угрожают РФ.

olga222

Из Крымгеологии.Данные не новые, ещё советские геологи/сейсмологи работали.Их в начале 90х гг продали двум американским нефтяным компаниям - Amoco и Unocal.Что-то ни тех, ни других в Крыму не видно.
Наксколько я знаю, Крымгеология сейчас практически мертва. Когда-то там работали мои родители. Об этих американских компаниях не слышал. Возможно, канадцы? Хотя они тоже ничего не делают - старые месторождения долизывают.
По нефти на территории (не шельфе) Крыма нет перспектив. Газа полно.
На территории прикерченского шельфа Черного моря в 2006 году открыто нефтяное месторождение. Именно с этим участком связаны перспективы нефти на шельфе сейчас. Даже американцы сюда ломились (Vanco но Тимошенко их не пустила. Газ и конденсат есть и на северо-западном шельфе Черного моря и на суше Крымского полуострова. В море открыто 8 месторождений. Некоторые разрабатываются, некоторые законсервированы.
А меня, собственно, смутила формулировка "В Крыму разведанных запасов газа на 100 лет". Видишь ли... чисто логически - кому хватит то? Бабушке дом обогреть? Так на миллион лет хватит. А если ещё сюда промышленность включить, так лет на 10. Это я так, примерно, утрирую.
Вобщем, перспективы есть. Шельф, глубокая вода. Только искать надо, деньги вкладывать. Но не до того нашим "панам" :crazy:

lenmas

Когда в Брюсселе, где расположена штаб-квартира НАТО, две братские страны заставляют между собой подписывать какие-то договора о "капитуляции (перед международными наблюдателями)" и когда от лица России выступает то ли Миллер, то ли Мюллер, то я думаю всё же аналогии здесь неуместны!
Так в этом цель запада и заключается. Ну что ты как маленький? Именно поэтому нам надо срочно додавливать укров, пока не поздно, иначе два братских пока народа пройдут точку невозврата. Ну примерно как евреи и арабы.
Украина и Грузия будут наши! :)
P.S. Должна в конце концов империя нанести ответный удар, или не должна? :grin:

oofc

Вот в подтверждение фрагмент встречи Путина с иностранными журналистами.


В.В.Путин: Если в Европе будет объективное осознание того, что происходит, то сегодняшние малоприятные, и, может быть, даже драматические события в энергетике не должны привести к ухудшению отношений с Россией, потому что Россия в этом не виновата, не мы прекратили поставку газа в Европу. Не мы это сделали. Мы поставляли газ в газотранспортную систему Украины даже тогда, в течение всего 7-го числа, когда транзит был полностью закрыт. Что же нам дальше поставлять в Украину, если они не выпускают наш газ со своей территории? В чем же мы здесь виноваты? Это первое.
Второе, что касается альтернативных путей доставки. Мы - "за". Мы не принимаем и не будем принимать участие в проекте "Набукко", но мы не будем и мешать. Если есть ресурсы заполнения этой трубы, есть договоренности, есть продавец и покупатель, ради бога, мы много раз об этом говорили, пожалуйста. Вообще, мы считаем, что чем шире будет диверсификация, тем лучше. В этом контексте рассматриваем и проект "Южного потока", и строительства трубопроводной системы по дну Балтийского моря.
Пожалуйста.
...
В.Радзивинович ("Газета Выборча"): Два вопроса. Этот конфликт, этот кризис, он подвергает риску тоже и Россию. Это подрывает авторитет России и репутацию России как поставщика. Мы знаем, что каждый год клиенты "Газпрома" подвергаются проблемам из-за Украины и из-за Беларусии. Но каждый год есть какой-то конфликт. И сегодня очень много говорится, и в прессе, прежде всего, в западной прессе, что надо где-то там заняться сжиженным газом. Как вы оцениваете этот риск для России, которому она подвергается сейчас. Это первый вопрос.
А второй такой, тоже совершенно польский: может быть, настало время, чтобы мы вернулись к разговорам о строительстве второй ветки газопровода "Ямал-Европа". Это как-то заморозили, а это относительно недорого стоит, и можно относительно быстро это сделать.
Спасибо.
В.В.Путин: Первое. Конечно, это создает для нас проблемы. Я же смотрю и западноевропейские средства массовой информации, и североамериканские. Вы меня извините, но я там не вижу объективной оценки происходящих событий. Ее просто нет. Я просто убежден, что все, сидящие за столом, прекрасно понимают, что я говорю. Что вы напишите - я не знаю. И какие там будут указания начальства - неизвестно. Судя по всему, какие-то есть, потому что абсолютно необъективная картина излагается: Россия прекратила поставку.
Мы не прекратили никакой поставки. Выход с территории Украины нашего газа прекратился. Страна не выполняет своих транзитных обязательств, даже подписав и ратифицировав Энергетическую Хартию, даже имея контракт на прокачку газа. Не хочет платить за газ. По сути, связывает низкие цены для себя и транзит к вам. Делает Европу и Россию заложниками своей экономической ситуации.
В этом смысле, конечно, мы видим эти риски. Но мы считаем, чтобы эти риски минимизировать в будущем, свести их к нулю, надо сегодня добиваться выхода на рыночные отношения - и по транзиту, и по ценообразованию. Как только мы это сделаем, так и риски будут сведены к нулю. Но надо добиться этого. Надо всем это осознать и сделать. В конечном итоге, это будет на пользу и странам-потребителям, и странам-производителям, и странам-транзитерам. Это выстроит цивилизованные отношения по всей цепочке.
Что касается возможности строительства еще одной нитки, о которой Вы сказали, по территории Белоруссии и Польши. Вы знаете, теоретически все возможно, в зависимости от объемов потребления. Сегодня, в связи с экономическим кризисом, объемы потребления в Европе, значит, и цены - падают. Но самое-то главное - сейчас объемы потребления падают. Поэтому сегодня говорить о строительстве еще одной нитки нецелесообразно.
Надо достроить тот проект, который мы собираемся строить по дну Балтийского моря. Причем это не потому, что мы Польшу или Белоруссию хотим обойти. Я говорю абсолютно очевидные вещи: это прямой, без транзитных стран, вход из России - от производителя - прямо к потребителям в Западную Европу. Это диверсифицирует потоки, избегая рисков транзитных стран.
Чего здесь непонятного и чего здесь для кого обидного? Это создает более взвешенную, более устойчивую систему энергоснабжения основных наших европейских потребителей.
Так что в будущем теоретически при расширении объемов потребления, может быть, мы и вернемся к этому. А сейчас, слава Богу, с Польшей у нас в этом смысле отношения урегулированы, все функционирует нормально: и транзит обеспечен, и мы договорились о ставках этого транзита. Так что у нас в этом смысле с Польшей отношения складываются удовлетворительно.

stm7929259

А тем временем грузины приостановили поставки газа в Армению:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7821000/782...
Грузия объявила о приостановке транзита российского газа в Армению в связи с повреждением газопровода, проходящего по ее территории.
По словам министра энергетики Грузии Александра Хетагури, поставки газа будут прекращены на пять дней.
Министр указал, что авария не создаст проблем в газоснабжении Армении, так как у этой страны есть необходимые резервы.
По словам Хетагури, грузинские потребители не пострадают, поскольку они получают газ также из Азербайджана.
Представительница министерства энергетики Тамара Шошиашвили сообщила, что из-за высокого давления трубопровод оказался поврежденным в четырех местах в районе Гардабани. В этих местах возникли утечки газа.
"Эсперты работают над устранением повреждений", - сказала она корреспонденту агентства Рейтер.
Помощь "Газпрома"
Российская компания "Газпром" выразила озабоченность в связи с прекращением поставок и предложила Грузии помощь в ремонте газопровода с целью "скорейшего возобновления поставок газа в Армению".
Россия является главным поставщиком газа в Армению. Она поставляет ежегодно около двух миллиардов кубометров газа через трубопровод, который проходит по восточным районам Грузии. Небольшая часть газа экспортируется Арменией из Ирана.
У Армении есть запасы газа, которые рассчитаны, примерно, на две недели.
Тем временем, поступили сообщения о том, что госссекретарь США Кондолиза Райс и глава МИД Грузии Григол Вашадзе подписали Хартию о сотрудничестве между Вашнгтоном и Тбилиси. Документ предусматривает расширение связей между двумя странами в культурной, экономической и военной сферах.

stream999

В.В.Путин: Если в Европе будет объективное осознание того, что происходит, то сегодняшние малоприятные, и, может быть, даже драматические события в энергетике не должны привести к ухудшению отношений с Россией, потому что Россия в этом не виновата, не мы прекратили поставку газа в Европу. Не мы это сделали. Мы поставляли газ в газотранспортную систему Украины даже тогда, в течение всего 7-го числа, когда транзит был полностью закрыт. Что же нам дальше поставлять в Украину, если они не выпускают наш газ со своей территории? В чем же мы здесь виноваты? Это первое.
Ну не к лицу Путину такой жалобный тон речи! Мол, что нам делать, не виноватые мы... Под "мы" он наверное имеет виду свое близкое окружение, которому сообщают непроверенные данные. А ведь даже , из которой ясно видно из Украины выходит больше транзита газа, чем поступает из газпромовских трубопроводов.

a-shin

лучше бы шли на proua.com и в форуме там почитали по поводу газа
все уже давно всем растолковали, только здесь народ тормозит

guard1

ясно видно из Украины выходит больше транзита газа,
чем поступает из газпромовских трубопроводов.
Теоретически можно сделать дармовой источник газа,
если закольцевать газ из Европы обратно в Россию, минуя Украину.
Или вообще перевести в режим автогенерации газа Украиной.
Хорошая идея.

guard1

лучше бы шли на proua.com и в форуме там почитали по поводу газа
все уже давно всем растолковали, только здесь народ тормозит
Зашёл туда для интереса, а там бывый дефектоскопист пишет,
что если взять трубу диаметром 5 см и длиной 100 м,
то сколько не дуй с одной стороны, с другой ничего не выйдет.
Этим, мол, и объясняется исчезновение газа на Украине.
И стало мне грустно...

Arbyz89

Когда в Брюсселе, где расположена штаб-квартира НАТО, две братские страны заставляют между собой подписывать какие-то договора о "капитуляции (перед международными наблюдателями)" и когда от лица России выступает то ли Миллер, то ли Мюллер, то я думаю всё же аналогии здесь неуместны!
начнем с того, что про капитуляцию - это твое личное мнение, даже фантазии какие-то. Далее - Ющенко братский президент не России. Наконец, про Миллера вообще притянуто за уши. То есть укр Ющ, продающий свою страну Штатам, лучше?
Вчера в бане у мужика одного видел спортивную сумку с надписью в тему: It's Miller time.

Runa

В этом конфликте всё не так просто и прозрачно, как пытался всем рассказать ВВП на ПК.
Информация к размышлению
http://echo.msk.ru/programs/sut/564740-echo/
особенно интересны и комментарии внизу
а здесь копии некоторых документов
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/564962-echo/
 
Если мы сейчас говорим, что газ поставляется по 450-470 долларов, так это он столько стоит, потому что он на девять месяцев отстает от цены - на нефтяном рынке в пересчете на газ сейчас апрель 2008 года. Слушайте, там сейчас все рухнет. Цена нефти, как мы помним, пошла летом, особенно осенью, вниз. На сегодня нефть стоит почти втрое дешевле своей пиковой цены. Более или менее то же самое будет с ценой на газ. Вот от этого средняя цифра, которую называет «Газпром», 260 долларов. Это для того, чтобы она стала в среднем по году 260. Это значит – сейчас 470, в среднем 260. Значит, она упадет в какой-то момент очень низко, чтобы дать вот эту вот среднюю цифру. Теперь давайте смотреть.
Если вот эта цена, которую прогнозирует сам «Газпром» - давайте из нее вычтем цену на транзит. Тут я задаюсь еще одним вопрос. Вот транзит все время считают – столько-то долларов, то ли один, то ли два, то ли три… Путин говорит – 3,4 за сто километров. Вопрос – сколько раз по сто километров? Какая ширина в талии Украины? Есть, оказывается, такая цифра – 1100 километров. Значит, это 11 раз. Ну давайте возьмем 3,4 доллара, умножим на 11, получим более или менее 36-37, вычтем это из 260, которые называет сам «Газпром». И что мы получим? Получится, что Украина нам вообще-то хорошую цены давала – 235, напомню, они нам предлагали. В общем, исходя, по всей видимости, из этих самых расчетов. Получается, что это вполне реалистичная цифра. Я тогда не понимаю, чего мы от них хотим. И тогда я не понимаю, что есть в экономической стороне этого дела, кроме одного простого обстоятельства – мы, Россия, пытаемся навязать одному из наших покупателей газ по непомерно высокой цене, заведомо не учитывающей конъюнктуру рынка, заведомо не учитывающей того, что нефть будет падать, значит и газ будет падать, значит, в среднем по году цена будет другая… Почему-то мы считаем, что они должны не знать этого, не обращать на это внимания?

 
Все ограничивалось бы этим местом, если бы в этом во всем не было компании под названием «РосУкрЭнерго». Есть в этом во всем некий посредник. О нем говорят очень туманно. О нем, например, Владимир Путин в своей пресс-конференции сказал дважды, даже как-то не называя его. Он сказал – ну вот, посредники пришли, посредники предложили договориться. В какой-то момент, когда ему прямо поставили вопрос на эту тему – с кем работает «РосУкрЭнерго» и кому он принадлежит кроме «Газпрома», он сказал – это не наше, обратитесь к тем, с кем эти люди работают. И так далее. Между тем, похоже, что это не совсем так. Дело в том, что «РосУкрЭнерго» на 50% принадлежит «Газпрому». Некоторое время оно принадлежало «ГазпромБанку». Который находится в некоторых отношениях с «Газпромом», но все-таки не «Газпром», все-таки это самостоятельная компания. Но в какой-то момент «Газпром» 50%, то есть как бы российскую половину этой компании, купил. Кстати говоря, не очень понятно, когда он купил. По разным сведениям, то ли в конце 2005 года, то ли в 2006. Купил за два с небольшим миллиона евро. И вот прежде чем мы уйдем на новости, я вам для размышления сообщу одну небольшую вещь. На сайте «РосУкрЭнерго», на официальном сайте, который легко можно найти в интернете, содержатся формальные сведения о том, каково экономическое положение этой компании. В 2007 году эта компания извлекла чистой прибыли на 795 миллионов долларов. В 2006 – на 785. Ничего, вполне стабильные цифры. Правда? За первые полтора года своего существования – с 2004 по конец 2005 – 755 миллионов долларов. А продали ее, хочу вам напомнить, за 2,6 миллиона евро, то есть примерно 3,3 миллиона долларов. Вот что я хочу вам сказать. Так не бывает. Не бывает, чтобы компанию, которая приносит 790 миллионов долларов, продавали за три и покупали за три. Таких продаж не бывает. Это бывает только в одном случае – если эта продажа происходит внутри компании. Если это левый карман продает правому карману. Если ты продаешь сам себе. Тогда цена может быть любая. А так, вообще, таких ситуаций не бывает. Вот из этого простого факта, абсолютно формального, абсолютно официального, я заключаю, что компании «РосУкрЭнерго» находится с «Газпромом» в очень тесных отношениях.

 
Сергей, Фирташ владеет 46% Росукрэнерго и 4% у г-на Чуйченко, назначенного в мае 2008 помощником президента РФ. Так что даже формально РУЭ принадлежит Газпрому. Слова Путина о том, что он 'в глаза не видел и не знает' обладателей остальных 50% просто смешны

http://viperson.ru/wind.php?ID=154152

guard1

Судя по заголовкам украинских новостей,
бодяга надолго.
Украина не получала официального предложения РФ о создании комиссии по газу
В Нафтогазе заявили, что Газпром должен около 75 млн кубометров газа
Украина доказала Брюсселю, что РФ сама перекрыла газ
Целью газового шантажа со стороны России является получение контроля над ГТС

Балога считает, что в планах России - массовые акции протеста украинцев,
которые возникнут из-за роста безработицы в восточном промышленном регионе
и прихода холодов в их дома.
Он подчеркивает, что такая ситуация будет дискредитировать украинское государство
и особенно его руководство.
Глава президентской канцелярии уверен в том,
что одной из причин газового конфликта является
личная неприязнь российских властей к Президенту Виктору Ющенко.
"Газовые проблемы в двухсторонних отношениях возникли сразу,
как только Виктор Ющенко стал Президентом.
Таким образом, очевидным является сугубо политический, даже личностный,
но не экономический подтекст в нынешнем газовом споре", - говорит он.

Arbyz89

всё не так просто и прозрачно
в любом конфликте
всегда есть его публичная часть, часть, которую можно узнать из крупиц, и часть, которую мы вообще не узнаем.

Arbyz89

Венгерская компания EMFESZ первой в ЕС подала в суд на «Нафтогаз»
16:52 РИА «Новости»
МОСКВА, 10 янв — РИА Новости. Второй по величине в Венгрии импортер природного газа компания EMFESZ первой в стране и в Евросоюзе подала в суд на НАК «Нафтогаз Украины» и оформила жалобу на Украину в Европейское сообщество, говорится в пресс-релизе, в субботу обнародованном на сайте компании.
В документах, переданных компетентным судебным инстанциям, EMFESZ, в частности, обвиняет НАК в том, что он не поставлял венгерской фирме принадлежащий ей природный газ, поступавший из России через Украину для Венгрии и частично хранившийся в украинских газохранилищах, и при этом распоряжался чужим газом как собственным.
Также в жалобе на Украину EMFESZ, перечисляя явные юридические нарушения, ссылается на 22-ю статью Европейской Энергетической Хартии, согласно которой стороны гарантируют, что учрежденные и направляемые ими государственные компании осуществляют свою деятельность по реализации или поставке товаров и услуг в соответствии с обязательствами по данному соглашению.

Arbyz89

Россия и ЕС подписали документ о контроле поставок газа
Россия и Евросоюз подписали документ о порядке и правилах осуществления контроля поставок российского газа через территорию Украины. Подписание состоялось по итогам переговоров главы российского правительства Владимира Путина и премьер-министра Чехии Мирека Тополанека.
Свои подписи поставили с российской стороны глава Газпрома Алексей Миллер и вице-премьер РФ Игорь Сечин. Чешская сторона парафировала договор.
М.Тополанек уточнил, что после того, как подписи под документом поставили предствители Чехии, председательствующей в ЕС, его подпишет руководство Европейской энергетической комиссии.
В свою очередь, В.Путин сообщил, что подписанный сегодня документ подразумевает организацию контроля "на всех точках газовой инфраструктуры" России и Европы. Кроме того, наблюдатели будут размещены на российско-украинской границе, на границе Украины с европейскими странами, а также на территориях, прилегающих к Украине европейских государств. По словам В.Путина, согласован и состав наблюдателей, среди которых будут представители Газпрома, НАК "Нефтегаз Украины", эксперты Еврокомиссии, министерств энергетики России и Украины, а также представители европейских компаний -покупателей российского газа. Кроме того, конетролировать процесс поставок будут эксперты международной мониторинговой организации и норвежского газового концерна.
Накануне представители Еврокомиссии и Газпрома на встрече в Брюсселе достигли принципиальной договоренности о создании многостороннего международного комиссии для контроля и мониторинга транзита газа через территорию Украины. Газпром представил Еврокомиссии протокол о создании соответствующей организации, подписанный министром энергетики РФ Сергеем Шматко и главой российского концерна Алексеем Миллером.
В функции комитета будет входить контроль за соблюдением условий соглашения о транспортировке газа через территорию Украины, наблюдение за состоянием газовой системы, включая подземные хранилища, а также решение текущих вопросов для улучшения качества предоставляемых услуг. В комитет должны войти по одному представителю от Министерства энергетики России и Украины, представители Европейской комиссии, производители, покупатели и транспортеры газа, а также независимые эксперты.
Ранее Газпром заявил, что транзит газа через Украину возобновится сразу после подписания полписания протокола о создании комитета.
10 января 2009г.

guard1

Венгерская компания EMFESZ первой в ЕС подала в суд на «Нафтогаз»
Гы.
Так это пан Фирташ, акционер РУЭ.

guard1

Россия и ЕС подписали документ о контроле поставок газа
Ющенко уже сказал, что не хочет это подписывать.
Позорно, мол, для Украины.

sergey63

Позорно, мол, для Украины.
раньше башкой чешуйчатой думать надо было

Arbyz89

Молдавия отказалась от импорта украинской электроэнергии.
10.01.2009, Киев 21:45:27 Молдавия отказалась от импорта украинской электроэнергии. "С 1 января 2009г. Молдавия в одностороннем порядке прекратила импорт электроэнергии из Украины, несмотря на предложения о продолжении взаимовыгодного сотрудничества", - сказал пресс-секретарь Минтопэнерго Украины Фэнт Ди. Он напомнил, что Минтопэнерго направило в конце декабря 2008г. предложение Молдавии поставлять ежемесячно в 2009г. 250 млн кВт/ч электроэнергии по 52 долл. за МВт/ч. "Ответа мы не получили", - сказал Ф.Ди.
Как сообщалось, с 1 января 2009г. Молдавия начала закупать электроэнергию с контролируемой Россией Молдавской ГРЭС.

vvasilevskiy

сказал пресс-секретарь Минтопэнерго Украины Фэнт Ди
Звучит как: "управлябщий РАО ЕЭС" Анатоль Чубасье

lilith000007

http://top.rbc.ru/politics/11/01/2009/273255.shtml
Украина подписала протокол по контролю за транзитом газа
Украина в воскресенье ночью подписала протокол о создании международной комиссии по контролю за поставками и транспортировкой газа из России в Европу через Украину. Об этом сообщила в субботу ночью на пресс-конференции премьер-министр Юлия Тимошенко, передает "РБК-Украина".
Россия и ЕС подписали протокол еще в субботу, и для создания мониторинговой комиссии (и как следствие - возобновления транзита) не хватало лишь подписи украинской стороны.
По словам украинского премьера, в протоколе содержится договоренность о допуске международных экспертов как на территорию Украины, так и на территорию РФ для контроля за транзитом газа. В протоколе также отмечены 5 пунктов, которые, по словам Ю.Тимошенко, "являются важными для Украины".
"Пункт первый - Украина была и остается надежным транзитером газа и не останавливала поставки газа в Европу. Второй - Украина с 1 января 2009 г. не брала несанкционированный газ, весь газ был доставлен в Европу. Третий - Украина не должник и до копейки рассчиталась за 2008 г. Четвертый - Украина была инициатором приглашения международных экспертов для контроля за украинской ГТС. Около 20 экспертов уже работают, Украине нечего прятать. Пункт пятый - мы были и остаемся конструктивной стороной в переговорах с РФ до подписания соглашения на 2009 г. или стратегического соглашения на базе меморандума, подписанного в октябре 2008г.", - сказала Ю.Тимошенко.
При этом, как заявил на той же пресс-конференции премьер-министр Чехии Мирек Тополанек, транзит газа в Европу может быть возобновлен уже в понедельник.
"Европа может получить газ через 36 часов", - сказал он.
"Россия начнет поставки газа после размещения международных экспертов на всех необходимых объектах. Я думаю, что через 36 часов газ в европейских странах будет", - сказал М.Тополанек. Он также отметил, что поставка технического газа и в дальнейшем будет осуществляться Россией.
Известны некоторые подробности нового соглашения. Так, по словам Ю.Тимошенко, подписанный сегодня документ о допуске международных экспертов на объекты украинской газотранспортной системы является "более жестким для Украины, чем тот, который Украина подписала в Брюсселе".
"Этот протокол имеет в своем составе такие позиции, как допуск экспертов к контролю за транзитом российского газа в Европу. Так, в нем есть зеркально и доступ экспертов к поставкам российского газа в украинскую ГТС. То есть, по сути дела, в этой части, этот контроль является зеркальным. Но в то же время, есть такая позиция - это доступ к контролю газовых хранилищ Украины, но только в той части, которая нужна для обеспечения стабильности транзита российского газа в Европу. С российской стороны не предусмотрено этим протоколом контроля хранилищ РФ", - отметила Ю.Тимошенко.
Кроме того, украинский премьер почснила, что срок действия международной комиссии по контролю за поставками и транспортировкой газа из России в Украину составляет один месяц.
"Мы считаем, что максимальный срок, сколько будет работать эта мониторинговая комиссия - это один месяц. И считаем, что это объективный срок, достаточный для того, чтобы проверить добросовестность и пунктуальность Украины", - пояснила Ю.Тимошенко.
Напомним, что 5 января Газпром сообщил, что впервые в истории взаимоотношений с Украиной концерн вообще не получил подтверждений транзита в западном направлении. По данным Газпрома, Украина, не получающая для своих потребителей российский газ с начала 2009г., ведет несанкционированный отбор сырья из экспортной трубы. В связи с этим Газпром принял решение сократить транспортировку транзитного газа через Украину на данный объем и в дальнейшем снижать транзит в размере соответствующем "украденным" объемам газа. Глава Газпрома Алексей Миллер ранее подчеркнул, что в этих условиях Газпром вообще не видит смысла поставлять газ в направлении Украины, если та будет продолжать его "воровать".
7 января, Украина перекрыла последний четвертый газопровод через свою территорию, полностью остановив транзит газа и оставив европейские страны в кризисные условия с получением сырья. В свою очередь украинская сторона заявила, что именно Газпром прекратил поставки газа.
Отметим, что из-за действий Украины страдают европейские потребители, которые в условиях аномального похолодания в Европе, уже несколько суток не получают российский газ. Из-за действий Украины сырье, постановляемое, через территорию этой страны, не получают, в частности, Болгария, Греция, Турция, Италия, Австрия, Чехия, Словакия, Польша, Румыния, Венгрия, Германия.
11 января 2009г

lilith000007

Пункт первый - Украина была и остается надежным транзитером газа и не останавливала поставки газа в Европу. Второй - Украина с 1 января 2009 г. не брала несанкционированный газ, весь газ был доставлен в Европу. Третий - Украина не должник и до копейки рассчиталась за 2008 г. Четвертый - Украина была инициатором приглашения международных экспертов для контроля за украинской ГТС. Около 20 экспертов уже работают, Украине нечего прятать. Пункт пятый - мы были и остаемся конструктивной стороной в переговорах с РФ до подписания соглашения на 2009 г. или стратегического соглашения на базе меморандума, подписанного в октябре 2008г.
Какаие-то больные фантазии у Юли
Или она карандашом между строк это вписала в договор :grin:

stm7504407

"Мы считаем, что максимальный срок, сколько будет работать эта мониторинговая комиссия - это один месяц. И считаем, что это объективный срок, достаточный для того, чтобы проверить добросовестность и пунктуальность Украины", - пояснила Ю.Тимошенко.
фигасе. я думал, эта комиссия будет работать на постоянной основе.
иначе можно уже начинать ждать через год следующую серию новогоднего серила

sergey63

дык конечно
столько фанатов у сериала, как можно его с продакшена снимать!=)

freya83

Основному переговорщику - премьеру Чехии надо зафиксировать свою победу, типа как Саркози метался в августе по Грузии, когда Франция была председателем в ЕС. Поэтому впишут в документ много всего вредного, лишь бы подписать.

lilith000007

как бы этот сериал через месяц не начался
У них может бабла только на январь-февраль хватит, а дальше наблюдатели уйдут и они продолжат тырить

stm7504407

ну тут уже важно, что в протоколе написано, а не что Юля говорит. текст протокола я не нашел в инете пока что

Runa

Основному переговорщику - премьеру Чехии надо зафиксировать свою победу
Пока рано говорить о победе. Российская сторона подписала один документ с ЕС. Киев - добавил туда не пойми что и подписал что-то другое. Газпром пока не получил даже копии документа.

guard1

Какаие-то больные фантазии у Юли
Или она карандашом между строк это вписала в договор
Медведев тоже заметил разницу:

Медведев также назвал первое условие:
"Это наличие подписанного всеми сторонами документа,
который текстуально соответствует документу,
подготовленному, согласованному и подписанному российской стороной".
Понимаем, мол, что имеем дело с мошенниками.

Runa

Медведев сказал, что подписанный документ в Украине считать недействительным.

lilith000007

ЕС надавил на Украину: готовится новый договор о транзите газа
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко согласна рассмотреть претензии России относительно украинской газовой декларации. Напомним, этим документом Киев дополнил ранее согласованный Москвой и Брюсселем протокол о создании международной комиссии по контролю и мониторингу за транзитом газа через Украину.
Главе Еврокомиссии Жозе Мануэлю Баррозу в ходе телефонного разговора удалось убедить украинского премьера разделить два документа. В настоящее время идет работа над новым протоколом, в котором не будет упоминаний об украинской декларации, передает Reuters.
В случае если новый документ будет одобрен Москвой, прекращенные 7 января газовые поставки в Европу через Украину могут возобновиться. При этом эксперты не берутся прогнозировать даже примерные сроки возобновления поставок.
Нынешний протокол о создании комиссии наблюдателей был согласован 10 января 2008г. по итогам переговоров премьер-министра России Владимира Путина и главы правительства председательствующей в ЕС Чехии Мирека Тополанека. Российская сторона подписала документ, чешская - парафировала. Украина после некоторых проволочек сообщила, что подписала протокол в ночь с 10 на 11 января 2008г., однако, как сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров, подпись украинских представителей "сопровождается оговоркой о том, что к этому документу должна прилагаться какая-то декларация". По его словам, текст этой декларации не предоставлен, однако циркулирует среди участников процесса, и российская сторона с ним ознакомилась.
Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что протокол с дополнениями от украинской стороны не будет иметь для России обязательную силу. Д.Медведев назвал документ "ничтожным" и дал поручение правительству РФ не применять подписанный протокол. Помимо этого президент России отметил, что для вступления документа в действие Евросоюзу необходимо убедить Украину отозвать свои дополнения. Он поручил С.Лаврову уведомить европейских партнеров о сложившейся ситуации.
Газпром заявил, что ознакомился с текстом декларации, и пояснил, что, в частности, Украина требует от России бесплатно предоставить ей 21 млн куб. м ежедневно для обеспечения транзита. Однако, согласно действующему транзитному контракту, НАК "Нефтегаз Украины" должен использовать на технологические нужды газ из собственных объемов, либо купить его у Газпрома или любого другого поставщика. В том числе допустима покупка сырья у получателей экспортных объемов российского газа, идущего транзитом через территорию Украины. Кроме того, согласно сообщению Газпрома, украинская декларация отводит для работы комиссии максимум два месяца, хотя, по мнению холдинга, данная комиссия должна работать вплоть до полного разрешения конфликтной ситуации с транзитом газа европейским потребителям, в том числе - до окончания судебных разбирательств по данному вопросу.
12 января 2009г.
http://top.rbc.ru/politics/12/01/2009/273414.shtml

Runa

01.2009, Москва 11:04:43 Украинская сторона подписала документ по контролю за транзитом газа через Украину без оговорок, сообщает департамент информации ОАО "Газпром".

stm7504407

Кроме того, согласно сообщению Газпрома, украинская декларация отводит для работы комиссии максимум два месяца, хотя, по мнению холдинга, данная комиссия должна работать вплоть до полного разрешения конфликтной ситуации с транзитом газа европейским потребителям, в том числе - до окончания судебных разбирательств по данному вопросу.
вот это грамотно. а то судиться ведь можно и несколько лет - и все эти годы будет комиссия работать, и газ не спереть, получается.

lilith000007

вот вот
А то так бы и тырили дальше

lilith000007

Ну и отлично
Надо было под шумок у них ещё и Крым потребовать :grin:

H3JIJIU

что-то я не пойму: вот с бомжом обо всем о чем угодно можно договориться, только он выполнять нифига не будет.
Государство-банкрот чем-то лучше бомжа?

karlash

В отличие от бомжа, украина обладает нехилой трубой, соединяющей Рооию и Европу, и аналогов этой трубы у нас нет.
Поэтому, в отличие от бомжа, которого можно обойти, с Украиной договариваться приходится.

sed777771

с Украиной договариваться приходится.
Вот пусть Европа и договаривается.
Лично по мне, чем меньше газа в Европу и Украину, тем больше вероятность того, что я на старости лет зимой не замёрзну (газ то ограниченный ресурс :( )

lilith000007

ИМХО если перестанем продавать газ и нефть большая вертяность, что зарплаты упадут, а комуналка вырастит

nozanin

ИМХО если перестанем продавать газ и нефть большая вертяность, что зарплаты упадут, а комуналка вырастит
Пускай.
Чем меньше продают газ, тем больше останется в недрах для потомков.
Чем меньше продают газ, тем меньше зарабатывают олигархи.

lebuhoff

В отличие от бомжа, украина обладает нехилой трубой, соединяющей Рооию и Европу, и аналогов этой трубы у нас нет. Поэтому, в отличие от бомжа, которого можно обойти, с Украиной договариваться приходится.
Вообще-то, эту трубу Газпром бы приобрести не прочь (как в Беларуси, установив льготную цену в обмен на акции Белтрансгаз да вот Украина, в отличии от батьки, не хочет её продавать, пользуясь своим "монопольным транзитным положением" :)
Также примичательно, что озвученные убытки от непоставок газа Газпрому составили 800 млн. долларов, хотя ущерб от воровства газа был куда меньшим. Так что вопрос полностью перешел в политическое русло.
А вообще, прошлые разы это подавалось как "спор хозяйствующих субъектов" и типа Россия тут не причем, а теперь ан нет. Даже президент и экспрезидент всполошились.

lilith000007

Во-первых от продажи газа деньги идут не только олигархам
Во-вторых в недрах его оставлять не будут, а просто поднимут цены для населения, чтобы с них бабло стрясти

dendmailru

ИМХО если перестанем продавать газ и нефть большая вертяность, что зарплаты упадут , а комуналка вырастит
денежные упадут, а реальные вырастут : )

lilith000007

Даже президент и экспрезидент всполошились.
Правильно писать президент и сам премьер-министр

sed777771

Будем сами себе делать машины и еду. Тогда и ЗП вырастут. ИМХО.
А так у нас слишком рулит бизнес основанный на экспорте ресурсов и импорте товаров народного потребления.
Сможем их поставить на место будем лучше жить. (Буши кстати тоже представители нефтяного бизнеса и до чего они США довели ? :) :) :) )

lilith000007

В СССР пытались все делать сами, но ничего хорошего от этого не вышло

lilith000007

РФ сомневается в легитимности подписанного Украиной протокола по газу
Опубликована: 12 января 2009 13:33:59
Поставки возобновятся только после того, как Россия убедится в правомочности документа

В РФ сомневаются в правомочности подписанного сегодня Украиной протокола о контроле за транзитом газа. Российское правительство смущает тот факт, что документ подписан на более низком уровне - вице-премьером украинского правительства и заместителем руководителя «Нафтогаза». Пресс-секретарь премьер-министра РФ Дмитрий Песков отметил, что уже были прецеденты, когда украинские суды ставили под сомнение полномочия официальных лиц, которые подписывали документы, касающиеся транзита газа.
Однако, по словам Пескова, «Газпром» возобновит поставки, «как только убедится в легитимности подписанного документа и после начала мониторинга», сообщает РИА Новости. Напомним, сегодня утром Украина подписала «Правила мониторинга транзита природного газа через Украину» без каких-либо оговорок. Позднее выяснилось, что документ подписали вице-премьер Григорий Немыря и замглавы правления «Нафтогаза Украины» Владимир Триколич. Предыдущий вариант документа, который не устроил Россию, подписывала премьер Украины Юлия Тимошенко
http://www.aif.ru/money/news/29877

antoha

короче наши хотят продавить и воплотить в жизнь проект по дну Балтики и чтоб Европа была лояльной к этой трубе - вот весь сыр-бор и затеяли

karim

дык балтийская труба в 4 раза менее мощная чем хохляцкая, хер она чего заменит вобщем-то

lilith000007

думаю наши просто хотят обезопасить себя от очередного кидалова

antoha

можно под настроения увеличить диаметр и мощность трубы

karlash

Думаю, было бы можно - увеличили бы.

freya83

короче наши хотят продавить и воплотить в жизнь проект по дну Балтики и чтоб Европа была лояльной к этой трубе - вот весь сыр-бор и затеяли

Я так и знал, что Юлька и Ющъ кроты ГРУ и подыгрывают :grin:

antoha

до этого 17 лет кидалова терпели а тут всполошились - интересно почему?
либо с флотом замуты
либо месть Ющу за Грузию, ждут когда замороженные хохлы сами его свергнут
либо замешаны крупные проекты
либо хотят добить Россию - лишив ее экспортной монополии

lebuhoff

можно под настроения увеличить диаметр и мощность трубы
Вообще-то, это не так просто и есть соответствующие технологии и стандарты, к тому же привело б к новому удорожанию проекта и согласованию и пересчету новых характеристик (т.е. к дополнительному затягиванию проекта).

H3JIJIU

вместо одной трубы проложить 2, по стоимости примерно в 2 раза дороже :) никто в стройке не мыслит копейками, все равно при строительстве куча неучтенки вылезет. Такие проекты делаются "для нации" и бабок туда вбухивают нехило, не смотря на траты.

lilith000007

во-первых проблемы с Украиной начались в 2006, когда Россия потрбовала рыночной стоимости за газ.
Во-вторых в предыдущие годы, когда Украина не платила за газ, до Европы он все равно доходил, а Украина потом все оплачивала, в том числе и украденый газ, а в этот раз они трубу просто перекрыли

lilith000007

Путин: Киев подписал новый протокол о транзите газа
Киев подписал новый вариант протокола о контроле над транзитом газа. Об этом заявил в понедельник премьер-министр Владимир Путин. Первый раз Украина сопроводила документ собственными дополнениями, после чего Россия объявила его ничтожным и недействительным.
"Это было сегодня сделано, заместитель председателя правления "Газпрома" вылетел в Киев и согласовал с украинскими партнерами этот документ, они его подписали", - заявил Путин, открывая заседание президиума правительства.
Сейчас этот документ находится на пути в Брюссель, где его должны подписать представители Еврокомиссии. После этого на места, определенные в документе, должны будут выехать независимые наблюдатели.
"После того, как они окажутся на местах контроля, и мы убедимся, что они способны контролировать транзит природного газа, "Газпром" подаст газ в газотранспортную систему Украины для его транзита в Европу", - сказал он.
Протокол был подписан украинской стороной повторно - без приложений и оговорок. Первый раз Украина в одностороннем порядке сопроводила документ собственными дополнениями, после чего Россия объявила его ничтожным и недействительным.
В понедельник в Брюсселе открывается экстренная встреча министров энергетики Евросоюза. Центральной темой обсуждения станет газовый кризис.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=241199

sed777771

Войну у фрицев своими танками выиграли однако....
Если так рассуждать, то все россияне должны сесть на жопу и не работать. Всё равно ничего не выйдет. :)
Просто надо понимать зачем тебе глобализация и конкуренция с иностранцами на собственной территории. Самому надо глобализацией рулить, хотя у себя в стране.
А если управление экономикой доверить менеджерам иностранных корпораций, то гаранированно в нищете будем. Как Латинская америка или Африка.

lilith000007

Войну выиграли не только танками, но и огромными человеческими жертвами это раз
Во-вторых если мы можем хорошо сделать танки, то не значит, что мы все остальное можем хорошо сделать
Во всяком случае сейчас мы зависим от продажи энергоресурсов и от этого никуда недеться
Я согласен, что надо снижать эту зависимость, но ИМХО на это уйдет много лет - сразу это не сделаешь

sed777771

но и огромными человеческими жертвами это раз

Немцы тоже народу до фига потеряли, на то она и война.
Во вторых если бы мы проиграли, то было бы ещё хуже. Так что не надо и здесь сдаваться.
то не значит, что мы все остальное можем хорошо сделать
Откуда у тебя комплекс национальной неполноценности ? Если реально будет нужно сделаем и Мерседес круче чем немцы, не сразу правда, но сделаем. ( и нам разработка дешевле обойдётся :) ибо мы уже знаем, что можно делать хорошие машины, а немцы не знали)
Во всяком случае сейчас мы зависим от продажи энергоресурсов и от этого никуда недеться
Факт, но мы можем снижать эту зависимость. И лет за пять избавиться от неё полностью. Что не попадать в дурацкие ситуации когда амеры опустили нефть до 40 $, а мы уже бабло вложили в разработку и транспортировку нефти.

lilith000007

 
Немцы тоже народу до фига потеряли, на то она и война.

Сравни потери - они гораздо меньше у немцев
 
Откуда у тебя комплекс национальной неполноценности ? Если реально будет нужно сделаем и Мерседес круче чем немцы, не сразу правда, но сделаем. ( и нам разработка дешевле обойдётся ибо мы уже знаем, что можно делать хорошие машины, а немцы не знали)

Никакой неполноценности нету, просто надо трезво смотреть на вещи - нельзя во всем быть первыми.
Есть поговорка даже - за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь
 
Факт, но мы можем снижать эту зависимость. И лет за пять избавиться от неё полностью.

откуда срок 5ть лет?
Почему не 4 или не пару месяцев?

sed777771

 
Сравни потери - они гораздо меньше у немцев
  Это потому, что наша страна отставала и отстаёт в развитии. А ещё потому, что у нас не было планов вырезать всех немцев. Ну и США с Англией не дали бы нам немцев полностью вырезать. Ещё раз повторю то, что наши потери в войне больше не повод для нас войну проигрывать.
 
Есть поговорка даже - за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь

   Это не всегда так. Например в закрытой комнате вполне реально поймать двух зайцев. Если же совсем не ловить зайцев (или другого кого то будешь голодным 100 %.
   
откуда срок 5ть лет?
За пять лет можно развернуть производство продовольствия достаточное для того, что избавиться от импортной зависимости. Сейчас у нас выхода нет мы проедаем Стабфонд.

a100243

Чем меньше продают газ, тем меньше зарабатывают олигархи.
папа, а пап, водка подорожала - значит ты меньше пить будешь? (c)

H3JIJIU

:lol:
-------------
Украина продолжит использовать российский газ, но заплатит позже
Украина будет и дальше использовать российский технологический газ для транзита по своей территории и рассчитается за него после подписания новых газовых контрактов с Россией, заявила сегодня украинский премьер-министр Юлия Тимошенко на брифинге в Евпатории.
Полный текст по ссылке:
http://top.rbc.ru/economics/12/01/2009/273518.shtml

lenmas

Чем меньше продают газ, тем больше останется в недрах для потомков.
Чем меньше продают газ, тем меньше зарабатывают олигархи.
Поддерживаю, вот это грамотная постановка вопроса :)

guard1

Бодяга явно будет иметь продолжение.
Какие то контракты, как чёртик из коробочки, вызов Путина в суд...
Председатель правления Нафтогаза не уточнил, за счет каких ресурсов будет обеспечена поставка российского газа. Он лишь отметил, что вопрос технологического газа, необходимого для поставок российского газа в Европу, уже неоднократно обсуждался с российской стороной, и был согласован в дополнительном соглашении между Нафтогазом и Газпромом от 8 октября 2008 года.
“6,4 млрд. кубометров газа, как и обусловлено соглашением между “Газпромом” и “Нафтогазом Украины”, - сказал он, демонстрируя соглашение, подписанное 8 октября.
Именно поэтому, по словам Дубины, все вопросы, которые поднимаются российской стороной о неправомерности требований Украины относительно обеспечения транзита технологическим газом, является надуманными.
Он также выразил сожаление относительно того, что на 2009 год Нафтогаз не имеет технического соглашения с Газпромом, в котором бы должно было быть расписано куда, когда и сколько технологического газа поставляется.
На вопрос журналистов о возможном использовании в качестве технологического газа из подземных хранилищ, О.Дубина отметил, что он "складировал и собирал его для того, чтобы жители Украины были в тепле". "Это тепло для украинских граждан", - подчеркнул он
Генпрокуратура Украины должна допросить Путина - уполномоченный Ющенко
Сегодня, 00:41
Обвинения в адрес Украины со стороны российского руководства не подкреплены доказательствами
Генеральная прокуратура должна возбудить уголовное дело в связи с заявлениями главы российского правительства Владимира Путина о несанкционированном отборе газа из газотранспортной системы Украины и допросить его.
Об этом заявил уполномоченный Президента по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский в эфире программы Свобода слова на телеканале ICTV в ночь на вторник, 13 января.
Вопрос технологического газа с Россией не урегулирован
Сегодня, 01:02
На данный момент вопрос технологического газа еще не урегулирован
Обсуждение вопроса использования украинской стороной технологического газа для обеспечения транзита российского природного газа в Европу продолжается.
Об этом сообщил уполномоченный Президента по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.
По словам Соколовского, на данный момент вопрос технологического газа еще не урегулирован с российской стороной.
Он также подчеркнул, что при любых обстоятельствах Президент Виктор Ющенко подтвердил, что Украина свои транзитные обязательства выполнит.
Между тем, как заявил пресс-секретарь Нафтогаза Валентин Землянский, Украина продолжит отбор российского газа, проходящего транзитом в европейские страны, поскольку вынуждена это делать.
Землянский отметил, что на сегодняшний день Украина не имеет технической возможности и резервов для того, чтобы поднимать газ из хранилищ в качестве технического. На сегодняшний день говорить о закупках достаточно тяжело, потому что неопределенной остается стоимость газа, соответственно невозможно просчитать и стоимость транзита того газа, который транзитирует Украина. "Мы не можем реверсом дать газ из хранилищ, которые находятся на западе, для того чтобы использовать его для работы системы. То есть мы технически вынуждены будем брать вот этот вот 21 миллион для прокачки газа в Европу," - пояснил он.

lilith000007

За пять лет можно развернуть производство продовольствия достаточное для того, что избавиться от импортной зависимости.

А как быть с остальными отрослями?
И можешь привести расчеты по которым за 5ть лет мы сможем поднят полностью сх?

olga222

Вчерашние новости:
теперь во всех учебных заведениях занятия должны заканчиваться не позже 16-00. До апреля месяца такой режим. Связано с тем, что в стране кризис, экономим электроэнергию :grin: :grin: :grin:

lilith000007

Хорошо бы ещё и на работе так же :grin:

olga222

Я в аспирантуре учусь в том же институте, где работаю. На философию хожу в другой институт. Там занятия перенесли на обеденное время. Т.е. 2 рабочих дня у меня "отпадают". Вот теперь проблема - аспирантура или работа. Только я сомневаюсь, что тем, кто такую херню придумал, есть дело до проблем "простых смертных".

lilith000007

Газпром начал транзит газа через территорию Украины
Газпром с 10:00 мск начал пробный транзит газа через территорию Украины европейским потребителям, сообщает телеканал "Вести". Соответствующая команда была дана центральным диспетчерским пунктом Газпрома. Подача газа ведется через газораспределительную станцию "Суджа", объем транзита составляет 3 млн 126 тыс. куб. м газа в час. Суточный объем транзита составит 76 млн куб. м газа. Транзитный газ направлен потребителям Балканского региона, Турции и Молдавии.
О том, что транзит газа через Украину планируется начать сегодня в 10:00 мск, накануне сообщил глава Газпрома Алексей Миллер. При этом он отметил, что это будет пробная подача газа с последующим переходом в штатный режим.
Газпром, прекративший поставки газа на Украину с 1 января 2009г., заявил, что страна несанкционированно начала отбор газа, предназначенный для европейских потребителей. По данным РФ, он составлял 15% от транзита. Украина изначально признавала отбор, но говорила, что это технологический газ для обеспечения транзита, который обязана предоставлять российская сторона, а впоследствии и вовсе заявила, что брала сырье из собственных ресурсов. Газпром говорил, что требования Украины предоставить ей бесплатно 21 млн куб. м газа в сутки для обеспечения транзита российского газа в Европу "противоречат здравому смыслу" и контракту. В связи с действиями Украины, которые РФ называла "прямым воровством", Газпром снижал транзит на тот объем, который изымала украинская сторона. В результате обоюдных действий и отсутствия компромисса 7 января 2009г. был остановлен транзит российского газа в Европу через территорию Украины.
Условием возобновления транзита стало создание Евросоюзом, РФ и Украиной многостороннего международного комитета наблюдателей за транзитом газа. 12 января 2009г. протокол о правилах мониторинга транзита через Украину подписала последняя сторона - Еврокомиссия, ранее его подписали Россия и Украина.
Ранее президент России Дмитрий Медведев предупреждал, что если изъятие российского газа после возобновления транзита продолжится, то Газпром снова сократит его подачу на отобранные объемы или остановит транспортировку.
13 января 2009г.
http://top.rbc.ru/economics/13/01/2009/273612.shtml

Runa

вот чего хочет Украина
Украина предложила странам ЕС заключать двусторонние договоры на транзит газа.
13.01.2009, Киев 12:07:25 Украина предложила странам ЕС заключать двусторонние договоры на транзит газа. Об этом сообщил министр топлива и энергетики Юрий Продан в парламенте при рассмотрении вопроса украинско-российских газовых отношений. "Они будут рассматривать этот вопрос", - сказал министр. Ю.Продан отметил, что в таком случае европейские компании будут заключать контракты с Газпромом на закупку газа на российско-украинской границе и с "Нефтегазом Украины" на его транспортировку через украинскую территорию. В то же время министр подчеркнул, что решение должны принимать европейские компании, "существенное влияние" на которые имеет Газпром.
Глава Минтопэнерго отметил, что запасов газа и угля на Украине достаточно для обеспечения потребителей энергоресурсами "достаточно длительное время".
rbc

lilith000007

А.Медведев: Украина не допустила российских наблюдателей на свои ГИС
Украина не допустила российских наблюдателей на свои газоизмерительные станции (ГИС заявил в Брюсселе зампред правления Газпрома Александр Медведев, передает телеканал "Вести". "Украина блокировала транзит российского газа в Европу", - добавил он.
А.Медведев сообщил, что украинская сторона не открыла магистральный газопровод для поступления транзитного газа, в связи с чем у российской компании нет физической возможности для поставок газа европейским потребителям. Украина также проинформировала Газпром о том, что ГТС страны в настоящее время ориентирована на подачу газа внутренним потребителям.
А.Медведев подчеркнул, что действия Украины противоречат ранее достигнутым договоренностям о возобновлении транзита. Газпром сообщил своим европейским партнерам о возникших сложностях с возобновлением транзита.
Ранее источник в международной комиссии наблюдателей за транзитом газа через Украину сообщил, что Киев не открыл транзитный газопровод в направлении газоизмерительной станции (ГИС) "Суджа". Он отметил, что Газпром в 10:00 мск начал подачу газа по ГИС "Суджа" в направлении Украины, в настоящее время давление в газопроводах по ГИС "Суджа" выросло до 75 атмосфер.
"В то же время расход газа на входе в газотранспортную систему Украины равен нулю. Это значит, что со стороны Украины входные краны закрыты", - сообщил представитель комиссии.
Состояние газотранспортной системы (ГТС) Украины на границе с Россией может быть достоверно оценено только в объединенном диспетчерском управлении НАК "Нефтегаз Украины" в Киеве, однако международные наблюдатели туда не допущены, добавил он.
О том, что объем поставок российского газа в Европу через территорию Украины на данный момент близок к нулю, несмотря на возобновление транзитных поставок, уже сообщали сегодня официальные представители Еврокомиссии. "По нашей информации, в настоящее время объем поставок газа минимален или равен нулю", - заявили представители Еврокомиссии, отметив, что они делают все возможное, чтобы убедить Россию и Украину транспортировать максимально возможный объем газа через все возможные транзитные пункты, передает Reuters. Напомним, Газпром сообщил, что в 10:00 мкс начал пробную подачу транзитного газа в украинскую ГТС через ГИС "Суджа" в направлении европейских потребителей. Объем первой поставки газа на входе в газотранспортную систему Украины через ГИС "Суджа" составит 76,6 млн куб. м в сутки. Из этого объема 62,7 млн куб. м, в соответствии с контрактными обязательствами, должно поступить в направлении Балкан через ГИС "Орловка", а 13,9 млн куб. м - потребителям Молдавии.
Глава Газпрома Алексей Миллер отмечал, что это будет пробная подача газа с последующим переходом в штатный режим. Украина подтвердила, что получила заявку от Газпрома на транзит, добавив, что с момента закачки российского газа в ГТС Украины до его выхода на западной границе страны может пройти 36 часов. Газпром прокомментировал это заявление как "вызывающее недоумение и не соответствующее контракту". Ранее президент России Дмитрий Медведев предупреждал, что если изъятие российского газа после возобновления транзита продолжится, Газпром снова сократит его подачу на отобранные объемы или остановит транспортировку.
13 января 2009г.

lilith000007

НУ что Санта-Барбара продолжается

lilith000007

«Нафтогаз» назвал причину блокировки транзита российского газа
15:56 «Известия»
Украина заблокировала транзит российского газа в Европу из-за «неприемлемых транзитных условий», выдвинутых «Газпромом», заявил во вторник агентству «Франс Пресс» пресс-секретарь «Нафтогаза Украины» Валентин Землянский.
«Российский газ, предназначенный для Европы, не проходит через газотранспортную систему Украины из-за неприемлемых транзитных условий, навязанных “Газпромом”», — сказал Землянский. При этом он не уточнил, о каких именно условиях идет речь.
«Газпром» во вторник утром возобновил транзит газа в Европу через Украину, вынужденно прерванный 7 января из-за несанкционированного отбора топлива украинской стороной. Однако пока транзитный газ в Европу по-прежнему не поступает.
Как напоминает РИА «Новости», зампред правления «Газпрома» Александр Медведев возложил вину за срыв возобновления транзитных поставок российского газа на украинскую сторону и сообщил, что Россия уже проинформировала Еврокомиссию о невозможности обеспечивать транзит газа в Европу через Украину.

lilith000007

Они та совсем долбанулись
Вчера подписали документ, а сегодня говорят, что условия плохие, причем какие условия не понятно.

olga222

А в новостях у нас говорят, что "Суджа" находится на российской территории и поэтому Украина вообще тут не при чём. Что представители еврокомиссии всё проверили, всё в порядке с украинской стороны, виновата Россия. Вобщем, ясно, что ничего не ясно. Все врут. Однозначно :)

lilith000007

Ну да она на Российской территори ии наши сми это не скрывают:
Газпром сообщил, что в 10:00 мкс начал пробную подачу транзитного газа в украинскую ГТС через ГИС "Суджа" в направлении европейских потребителей. Объем первой поставки газа на входе в газотранспортную систему Украины через ГИС "Суджа" составит 76,6 млн куб. м в сутки.

Они пишут, что через эту станцию газ пошел, а на Украинские станции наблюдателей не пустили. чтобы оценить обстановку

freya83

Вчера подписали документ, а сегодня говорят, что условия плохие, причем какие условия не понятно.

Враги ураинского народа, подписавшие этот документ будут наказаны самой Юлией!
Если не раскаются, то уволят нафиг.

H3JIJIU

То-то вчера какой-то хмырь подписал. Наши еще легитимность проверять хотели :)

sn0wsky

Газовое безумие: продолжение следует
Газовое противостояние России и Украины еще очень далеко от завершения. Европа все еще без газа, а информационная война разгорается с новой силой.
Москва. 13 января. IFX.RU - Вторник должен был стать освобождением Европы из газового кошмара, устроенного российскими и украинскими партнерами, которые в очередной раз увязли в трудных переговорах по поставкам и транзиту топлива.
Россия и Украина после подписания многострадального протокола о международном мониторинге процесса транзита газа, несмотря на имеющиеся разногласия, заверяли европейцев, что для обеспечения поставок топлива и его транзита в Европу никаких препятствий не будет. С началом поставок топлива Газпромом (как и было обещано в 10.00 мск 13 января) казалось, что препятствия действительно исчезли. Но события начали развиваться не то, чтобы совсем неожиданно, но явно не в том русле, котором хотелось Европе. Последние новости с места газового конфликта, как вести с фронта.

18.00 мск - Газпром продолжит испытывать на прочность газовую систему Украины
Заявка Газпрома на транзит газа по территории Украины в адрес европейских потребителей на 14 января может в точности повторить заказ от 13 января, которая ввела в ступор ГТС соседей.
"Пусть эту исполнят (от 13 января) сначала", - сообщил Агентству газовой информации заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев. При этом он уточнил, что "Газпром" пока не подавал в НАК заявку на следующий день, отметив, что, согласно регламенту, у него еще есть на это время.
Глава "Газпрома" Алексей Миллер в свою очередь назвал несостоятельными объяснения руководства "Нафтогаза" Украины, почему газ не поступает в газотранспортную систему страны.
"Не может быть никаких причин, по которым газ не подается", - сказал А.Миллер в ходе посещения вместе с премьером РФ Владимиром Путиным центрального производственно-диспетчерского управления "Газпрома".
Киев явно занервничал ввиду безвыходности ситуации и заговорил о необходимости найти такой вариант технического соглашения с Москвой, который бы позволил возобновить транзит российского газа в Европу и обеспечить поставки украинского газа в восточные области Украины.
"Украинская сторона подготовила проект такого технологического соглашения. Надеюсь, что российская сторона нормально отнесется. Это соглашение и будет подлежать мониторингу наблюдателей", - озвучил свое предложение президент Украины Виктор Ющенко. Соглашение должно регламентировать направление и объемы поставок газа, его качество, давление на входе и на выходе. То есть, как считает В.Ющенко, нужно вернуться к технологической системе поставок российского газа, существовавшей до 31 декабря 2008 года.
Между тем Россия получила сегодня бальзам на свой израненный имидж. Еврокомиссия извинилась перед "Газпромом" за неточную информацию, что якобы "Газпром" не пустил наблюдателей на свои объекты, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с руководством российского газового концерна в Центральном диспетчерском зале центрального производственного диспетчерского управления. "Все кто был заявлен для контроля - все были допущены", - добавил он.
17.00 мск - Газа нет, и неизвестно когда будет
Ситуация с транзитом российского газа в Европу для Украины складывается не лучшим образом. НАК "Нафтогаз Украины" признал, что не мог принять заявку "Газпрома" на транзит 76,6 млн куб. м природного газа в направлении ГИС "Орловка" (Одесская обл.). В противном случае пришлось бы оставить без газа Одесскую, Донецкую, Луганскую области и часть Днепропетровской области, сообщил журналистам глава правления госхолдинга Олег Дубина во вторник в Киеве. "Заслонку мы не открывали, потому что нет такой возможности", - сказал он.
А значит все труднее становится доказывать, что страна является надежным партнером в транзите газа, и тем громче стали звучать заявления, которыми политики пытаются смыть неприятные впечатления от полного провала с помпой объявленного начала транзита российского газа.
Украина была, есть и будет надежным транзитером и не сделала ни одного шага, чтобы прекратить поставки российского газа в Европейский Союз, заявил президент Украины Виктор Ющенко на пресс-конференции во вторник в Киеве. "Для нас это принципиальная позиция, поскольку сейчас очень много слухов, сплетен", - сказал он.
Пока украинские власти сотрясают эфир громкие заявления, мониторинговая группа пытается снять проблему возобновления транзита, возникшую после подачи "Газпромом" технически нереализуемой заявки.
Черту под возможностями ГТС Украины подвел премьер-министр Владимир Путин. В разговоре со своим словацким коллегой Микулашем Дзуриндой он подчеркнул, что ГТС Украины не выполняет своих функций и не осуществляет транзит. "В связи с этим, - сказал российский премьер, - представляется необходимым активное взаимодействие стран-получателей российского газа с руководством Украины".
16.00 мск - Путин: ГТС Украины закрыта и не может принять российский газ
По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор премьер-министра РФ Владимира Путина с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу. Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе правительства России, "председатель правительства информировал Баррозу о том, что транзитный российский газ, подача которого частично возобновлена, не проходит в газотранспортную систему Украины. "Она закрыта", - сказал В.Путин.
Ж.М.Баррозу высказал намерение обсудить эту проблему с украинским руководством.
15.00 мск - Брюссель: транзит газа в Европу через Украину пока не начался
Еврокомиссия со ссылкой на информацию международных наблюдателей заявила, что подача российского газа для транзита через Украину в Россию не началась. К тому же наблюдатели так и не имеют обещанного и необходимого для нормальной работы доступа к диспетчерским пунктам в России и на Украине. "Давление газа в трубах очень низкое, мы пока не знаем причин, но ситуация очень серьезная", - сказала на брифинге представитель ЕК Пиа Аренкилде Хансенс.
Глава ЕК Жозе Мануэл Баррозу вместе с чешским председательством ЕС ведет интенсивные телефонные переговоры на самом высоком уровне, чтобы срочно разрешить проблему. "Ситуация на местах очень трудная. Там продолжаются переговоры, и мы требуем от обеих сторон выполнения взятых обязательств. Наши эксперты должны иметь полный доступ в диспетчерские пункты в Киеве и Москве", - подчеркнула представитель ЕК.
14.00 мск - Обстановка начала накаляться
Украина не смогла открыть вентили, а Россия проинформировала Еврокомиссию о невозможности обеспечить транзит газа в Европу через Украину.
"Газпром" по-прежнему не может транспортировать газ в Европу из-за действий Украины, сообщил журналистам заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев. "Это выглядит так, будто Украина и не планировала открывать систему", - сказал он.
А.Медведев отметил, что "Газпром" продолжает попытки осуществить транзит газа, но "он даже не в конце трубы, он в начале". "Они (украинская сторона) даже не открыли первый экспортный коридор", - сказал он. "Мы верили вчера, что дверь для российского газа будет открыта, но она вновь закрыта украинской стороной", - добавил А.Медведев.
По его словам, Россия уже проинформировала Еврокомиссию о невозможности обеспечить транзит газа в Европу через Украину. "Мы проинформировали Еврокомиссию, что мы не получили возможности возобновить (поставки газа - АГИ)", - сказал он.
Сложившуюся ситуацию А.Медведев назвал экстраординарной. "Мы не скрываем, что ситуация экстраординарная: мы не можем транспортировать газ в Европу и у нас нет контракта на поставку газа украинским потребителям", - отметил он.
12.00 мск - Первые признаки газовых осложнений
Как и предупреждали эксперты, выбранный "Газпромом" для возобновления транзита газа маршрут является самым сложным для Украины. Украина попыталась перенаправить потоки, заявив, что Газпрому должен начать поставки сразу по всем экспортным газопроводам. Но не призыв замечен не был.
Кроме того, как заявила Украина, в Европу газ поступит спустя 36 часов после начала его закачки в систему. "Газпром" в свою очередь потребовал от Украины подать газ в Европу незамедлительно. Газпром указал партнерам, которые уверяли, что не воровали газ, что транзитные магистрали на территории Украины на момент приостановки подачи газа были заполнены российским газом и соответственно, должны обладать необходимым давлением для обеспечения синхронной подачи газа на входе и выходе из ГТС Украины
10.00 мск - Газпром начал закачивать газ для Европы
После окончательного подписания в понедельник протокола о многостороннем, международном механизме мониторинга за транзитом российского газа в Европу через Украину исчезли препятствия для старта долгожданного процесса. Во вторник в 10 часов утр Газпром, как и обещал, начал прокачку газа. Пробные поставки были начаты через газоизмерительную станцию "Суджа" в направлении западных потребителей и в, первую очередь, ГИС "Орловка", которая позволяет обеспечить доставку газа потребителям балканских стран. Именно там сложилась самая острая ситуация в отсутствии поставок газа. Заявленные Газпромом объемы прокачки в этом направлении составляют 76 млн кубометров газа в сутки.
Чтобы у Украины не было соблазнов опять начать забирать газ, ее предупредили, что весь объем газа, который "Газпром" будет направлять через Украину, на 100% должен выходить на западные границы Украины для европейских потребителей. В противном случае повторится казалось бы уже разрешенная ситуация с уменьшением поставок газа в Европу.
http://interfax.ru/business/txt.asp?id=56674

sn0wsky

Из этой статьи проясняется, что происходит: Россия выбрала такой маршрут для пробных поставок газа, который не позволяет обеспечить одновременно и транзит через Украину, и поставку газа внутренним потребителям на Украине, в частности в Одесскую, Донецкую, Луганскую области и часть Днепропетровской области. Поэтому заслонку не открыли. Это, как я понял, и есть те самые "неприемлимые условия транзита, навязанные Газпромом".

lenmas

Я ж говорил, что Юлька так просто жидам в плен не сдастся :D
"Хохол родился, еврей заплакал" :grin:

KLAYD

Из Одессы пишуть.
Show must go on, или Суджа-Орловка...
Россия возобновила транзит газа, подав его на станцию Суджа. И потребовала немедленно доставить его потребителям на румынской границе (Орловка). В "Газпроме" особо отметили, что газ в Европу должен поступать незамедлительно, а не через 36 часов, на чем настаивает украинская сторона. "Как только мы даем газ на вход, он должен появиться на выходе", - пояснил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Такое заявление свидетельствует, что "газовую войну" Россия прекращать не намерена.
Ситуация такая.
Украинская газотранспортная система проектировалась из расчета, что основной поток идет, в общем и целом, с востока на запад. Поэтому "транзит через Украину" в зимнее время выглядит так: значительная часть собственно российского газа потребляется на востоке страны (крупные города типа Харькова, Донецка, Днепропетровска, металлургические предприятия наподобие "Азовстали", "Запорожстали", ММК им. Ильича, крупные химзаводы, типа Стирола, северодонецкого "Азота" и того же ОПЗ). Одновременно с этим компенсации из украинских хранилищ, расположенных преимущественно в Карпатах, подавались соответствующие объемы газа на экспорт. Подача газа с запада на восток не планировалась.
Прекращение транзита остановило этот поток, и возникла проблема подачи газа из украинских запасов, в основном сосредоточенных на западе, в восточные регионы. ГТС для таких задач не проектировалась, но магистральщики с этим справились. Да, отключили химические заводы, да, уменьшили подачу газа на предприятия, но катастрофы нет (а могла быть). И это радует. Меня вообще в последнее время (после взрыва в Днепропетровске) угнетало торжество непрофессионализма в газовой сфере. Нынешняя ситуация подняла настроение. Кое-где спецы еще остались, на разных уровнях.
Однако сейчас ситуация другая: обычного транзита российского и среднеазиатского газа в Европу нет.
Если внимательно глянуть на схему магистральных газопроводов, можно увидеть два генеральных направления. Первое - это "Союз", которое проходит от Луганской области в сторону Молдовы и Румынии. Второе - направление "Уренгой-Ужгород", через Сумскую область в сторону Закарпатья.
Два этих направления связаны магистральными газопроводами, которые также предназначены для работы в направлении "Россия-Европа". Типичный пример - "Ананьев-Богородчаны", для подачи газа с направления "Союз" из Одесской области в Карпаты. Подробнее схему можно увидеть здесь.
Подав довольно значительное количество газа со стороны Суджи, не возобновив его подачу по остальным направлениям, получить требуемые объемы в Орловке невозможно. При нынешней конфигурации газотранспортной системы Украины, разумеется.
Не исключаю, что газа в хранилищах на востоке Украины хватит, чтобы подать его в требуемом Газпромом направлении. На несколько дней. Долго это продолжаться не может. В результате российский газ придется принимать в заполненных карпатских хранилищах, взамен опустошая хранилища на Донбассе.
В нынешней ситуации можно предположить следующее:
1. Цель Кремля - оставить восток и юг Украины без газа. Из-за перекрытого транзита отключились предприятия, возобновление транзита вот таким хитрым образом оставит без газа население. И одновременно дискредитирует Украинe как страну-транзитера.
2. ПО всей видимости, у "Газпрома" есть проблемы с газом из Средней Азии. В последние годы Украина получала часть туркменского газа (не замещенного российским свопом) именно с направления "Союз", от старой советской магистрали "Средняя Азия - Центр".
3. Главное. У Газпрома нет желания возобновлять транзит и прекращать давление на Украину.
Выводы делайте сами.
http://dibrov-s.livejournal.com/84035.html

lenmas

Вот и я болею за газовую принцессу Йулю :)

nedanna

а вот немного инсайда -
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=118889...
 
Гравицапа писал(а):
Надо понимать, что главный скандал еще впереди. ВВП четко сказал, что труба должна быть полной при условии, что уркаина, по ее утверждениям, не ворует газ. И подача газа начнется сразу после открытия вентиля. А если газ не начнет сразу поступать в уеропу, то воровство на лицо, что увидят наблюдатели.
Но!
У меня друг сидит на главном пульте распределения газа в Куеве по укрии и сегодня в аське мне написал, что труба высосана до последней капли по территории уркаины и технологически потребуется не менее недели, а то и более, что б газ наполнил всю трубу и началась его подача на уеропу.
Вот здесь и будет главный момент скандала, когда воры будут пойманы на месте и с поличным.
Так что все тока начинается, надо понимать.

 
Самое интересное только начинается!
А сегодня с утречка мой друг из Киева сообщил, что им запретили пользоваться ВСЕМИ (любыми) средствами связи на работе под угрозой ответственности и начинается что-то очень серьезное. А посему он звонил по мобиле и тут же вышел со всех видов связи. И до сих пор тишина. Связи с ним нет. Из его намеков я поняла, что Ющер репетирует сценарий военных действий за трубу и за углеводороды вообще и не только на территории укрии. Поскольку полностью подтвердилось вчерашнее сообщение моего друга, то верю и в сегодняшнее.
Да кто ж еще поднесет стакан диоксина этой твари Чудовите? Неужели нет на эту гниду управы?

 
Естессно я человека подставлять не буду ни при каких условиях. А учитывая в ветке обилие СэБэУшнеГов (Сборище Бездельников Уркаины) типа Кайтмаза - тем паче.
Могу только сказать, что лично рукой моего друга была осуществлено закрытие задвижки поступления газа из России в укрию сегодня.
И если внимательно посмотрите, то обнаружите, что первое свое сообщение я постила вчера еще с 12.00 до 13.00 часов (если не ошибаюсь стр. 263-265) и это подтверждает сказанное моим другом.
Поскольку Ющенок своими мозгами не живет, то по требованию хозяев из Вашингтона произведет по команде репетицию войнушки за углеводороды. Такую себе небольшую войнушку, а его хозяева будут наблюдать за происходящим внимательно, что б потом уже играть по полной схеме, в т.ч. и на шельфе Ледовитого океана. Смотрят на реакцию России. А почему нет? Буш под развязку способен на все. Все одно огребать Обезьянкобамке, если не постигнет его участь Кенеди.

Все, что он мне передаст, вы узнаете первыми.
Сегодня они все круглосуточно на работе. Может он сможет как-то выйти на связь.
Скоро он наведается в Севастополь и тогда станет известно очень многое, что даже СМИ не знают.
5 дней назад он мне сказал, что если по трубе через 3-5 дней не пойдет газ, то трубе хана. Я в этом очень плохо разбираюсь, не знаю почему технологически труба сдохнет, но он так сказал.

плюс из независимых источников -
 
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО требует от Министерства внутренних дел, Службы безопасности Украины и Министерства по вопросам чрезвычайных ситуаций усилить контроль на объектах газотранспортной системы нашего государства.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Президента, об этом идет речь в письмах главы государства к министру внутренних дел Юрию ЛУЦЕНКО, в.и.о. председателя СБУ Валентину НАЛИВАЙЧЕНКО и министру по вопросам чрезвычайных ситуаций и по делам защиты населения от последствий Чернобыльской катастрофы Владимиру ШАНДРЕ.
«В связи с возобновлением Российской Федерацией поставок природного газа в страны Западной Европы прошу в пределах компетенции и действующего законодательства принять меры для предупреждения нештатных ситуаций на объектах газотранспортных сетей Украины», - отметил Президент.
Глава государства хочет безотлагательно получать информацию о результатах мониторинга и принятых мерах, отметили в пресс-служб

 
Руководство Службы безопасности Украины обязало центральные и региональные подразделения принять максимальные меры для обеспечения безопасности национальной газотранспортной системы.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе СБУ, сегодня руководитель ведомства Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО "во исполнение поручения Президента дал указание принять исчерпывающие меры во взаимодействии с МВД и МЧС Украины для обеспечения постоянной и безопасной работы национальной газотранспортной системы".
Как отметили в СБУ, к этой работе будут привлечены как спецподразделения СБУ, так и региональные подразделения спецслужбы.

 
Подразделения Министерства внутренних дел Украины в пределах своей компетенции усилят охрану отечественной газотранспортной системы с тем, чтобы предотвратить какие-либо инциденты.
Об этом УНИАН сообщили в Департаменте связей с общественностью МВД Украины.

 
и, собственно, есть мнение, что
Крымский_брюзга писал(а):
Транзит через Украину идет все время ее независимости. Никогда до сих пор спецслужбы не ставили по этому поводу на уши. Это может быть просто поводом отмобилизовать личный состав

strazh007

Газпром:
- А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз:
- А у нас газопровод. Вот...
Болгария:
- А у нас огонь погас -
Это раз...
Грузовик привез дрова -
Это два...
Путин: - А из нашего окна
Площадь Красная видна!
Тимошенко: - А у нашего окошка
По трубе гуляет кошка... ;-)
Путин:
А в-четвертых, Тополанек
Отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то
ходу газу не даёт!
Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором):
- Мы ходили по Брюсселю,
там сейчас такой экстаз...
Рассказали всем про синий
Презеленый красный газ!
Кто на кранике сидел,
Кто на лыжах песни пел...
Витя пел,
Вован молчал,
Пиебалгс права качал...
Дело было вечером,
тырить было нечего.

guard1

Не исключаю, что газа в хранилищах на востоке Украины хватит, чтобы подать его в требуемом Газпромом направлении. На несколько дней. Долго это продолжаться не может. В результате российский газ придется принимать в заполненных карпатских хранилищах, взамен опустошая хранилища на Донбассе.
Тут что-то не так.
Похоже, что газа в хранилищах вообще нет, хотя говорили о 17 млрд куб м
Если бы хотели решить вопрос, заместили бы потребление 4х (из 22х)
областей Украины собственным газом. Объёмы, в принципе небольшие.

olga58


из картинки видно, что если подать газ на Суджу он никак на Орловку не придет

guard1

из картинки видно, что если подать газ на Суджу он никак на Орловку не придет
А из текста ясно, что они всё равно качают сейчас с запада на восток.
Какая разница, газ из хранилищ в трубах, или из Суджи.
Он всё равно сейчас идёт примерно Черкассы - Полтава по схеме.

guard1

Это же не мёртвая окостеневшая система.
Она вся регулируемая, можно подачу газа/давление перераспределить в любую сторону.
Наверное, вопрос в том, что где-то в трубах газа нет, и сначала систему надо закачать.
А от них ждут немедленного выхода в Европу, т.к. система была закачана газом полностью.
И объёмы не маленькие.

olga58

ну наверное потому что газ из хранилищ не добывается

guard1

ну наверное потому что газ из хранилищ не добывается
Понятно.
Возникает только ехидный вопрос - а зачем его туда закачивали?
И закачивали ли?

guard1


Российская сторона настаивает на транзите российского газа через газоизмерительную станцию «Суджа», потому что это направление «экспортно ориентированное, а потребители на Балканах большее всего пострадали от прекращения поставок российского газа».
Кроме этого, он подчеркнул, что ГИС «Валуйки» и «Писаревка» предназначены в первую очередь для транспортировки газа для внутреннего пользования Украиной.
Также Медведев сообщил, что «Газпром» направил уведомления европейским потребителям о невозможности выполнять контракты на поставку газа.
«Мы сегодня направили всем партнерам уведомления о форс-мажоре в силу действия государственных организаций транзитной стороны», - сказал он.

lilith000007

Я так понял, что Украина просто решила пиздануть газ и все

lilith000007

В нынешней ситуации можно предположить следующее:1. Цель Кремля - оставить восток и юг Украины без газа. Из-за перекрытого транзита отключились предприятия, возобновление транзита вот таким хитрым образом оставит без газа население. И одновременно дискредитирует Украинe как страну-транзитера.
:lol:
Ну смешно ей богу
договор подписан на ТРАНЗИТ газа, а не на постувку его потребителям Украины
какая тут разница через какие регионы он идет, если он там все равно не должен оставаться?

291074

из картинки видно, что если подать газ на Суджу он никак на Орловку не придет
Да тут полно вариантов. Например:

Другое дело, что выбить из газпрома дополнительный халявный газ под транспортировку не получится. Газпром говорит что он и так там должен быть, а он куда-то делся.

Kraft1

Ё-моё! Тут, оказывается, все специалисты по транспортировке газа собрались!

strazh007

Все обсуждают одну и ту же картинку

lilith000007

Ж.Баррозу пригрозил решать вопрос о транзите в суде
Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу пригрозил обратиться в суд, если Россия и Украина не выполнят соглашение о транзите газа в ЕС. С соответствующим заявлением он выступил в Брюсселе во время своей речи перед депутатами Европарламента, передает Reuters.
По словам главы ЕК, нынешняя ситуация является "неприемлемой и невероятной". Он также сообщил, что если в срочном порядке российский газ не начнет поступать через Украину, Еврокомиссия будет рекомендовать европейским газовым компаниям перенести этот вопрос в суд.
Стоит отметить, что и в среду НАК "Нефгегаз Украины" отказалась осуществлять транзит в Европу российского газа через свою территорию. Председатель правления этой компании Олег Дубина рассказал, что ОАО "Газпром" повторно прислало "Нефтегазу Украины" заявку на транзит газа в направлении от газоизмерительной станции (ГИС) "Суджа" до ГИС "Орловка". "Это та же самая заявка, что была и вчера, и мы ответили тем же, что не существует такой технической возможности. Ситуация остается та же", - сказал он.
О.Дубина также подчеркнул необходимость подписания временного технического протокола о транзите газа через территорию Украины, хотя бы на месяц. "Если мы не будем знать объемы транспортировки на этот период, другие параметры, мы не можем обеспечить нормальное функционирование газотранспортной системы. Ее временные перестройки - это дополнительные затраты, прежде всего, газа", - сказал председатель правления "Нефтегаза".
Напомним, что после достижения соглашения о размещении европейских и российских наблюдателей на газоизмерительных станциях в России и на Украине ситуация с транзитом газа снова зашла в тупик. Накануне утром Газпром попытался возобновить транзит газа европейским потребителям через Украину. Однако позднее стало известно, что Украина блокировала поступление российского газа на входе в газотранспортную систему страны.
Газпром обвинил украинскую сторону в нежелании осуществлять транзит вразрез с ранее достигнутыми договоренностями о возобновлении транзита после создания международной комиссии наблюдателей за транзитом газа через Украину (соответствующий документ был подписан 12 января Евросоюзом, ранее его подписали РФ и Украина).
Украина со своей стороны опровергла обвинения Газпрома, сообщив, что российская компания предложила невозможные условия по транзиту, в частности, его маршрут.
14 января 2009г.
http://top.rbc.ru/economics/14/01/2009/273945.shtml

lilith000007

Украина попросила передать ей газ взаймы
Председатель правления НАК "Нефтегаз Украины" Олег Дубина направил ОАО "Газпром" протокол с просьбой предоставить Украине взаймы технологический газ для обеспечения транзита топлива. Об этом глава компании сообщил в ходе брифинга в кабинете министров страны, передает РБК-Украина.
"Я направил протокол Газпрому. Протокол с просьбой - "пожалуйста, дайте взаймы нам технологический газ, чтобы заработала наша газотранспортная система", - заявил О.Дубина.
"Мы назвали цифру в 42 млн куб. м, которые взяли за период остановки транзита газа в Европу. Но мы из этого объема отправили часть газа на Молдавию, остается у нас сейчас около 18 млн куб. м. Украина никогда не крала и не может красть газ, ведь он подписывается в балансе и акте", - сказал он.
В то же время министр топлива и энергетики Юрий Продан пояснил, что для того, чтобы заработал транзит, Украине ежедневно требуется порядка 21 млн куб. м газа. "За все это время Украина истратила из своих запасов для этих нужд еще 72 млн куб. м. Другого выхода, как получать технологический газ от России, у нас нет", - отметил он.
Напомним, что несмотря на подписание соглашения по транзиту с участием ЕС, газ в Европу по-прежнему не поступает. Газпром обвиняет в этом Украину, а в Киеве кивают на Москву.
14 января 2009г.
http://top.rbc.ru/economics/14/01/2009/273949.shtml

lilith000007

НУ почти открытым текстом признались, что пизданули газ из трубы, сбагрили его в Молдавию и теперь труба пуста

sergey63

запощу и сюда. тут более тематично
http://video.i.ua/user/2989/6729/78409/

Romanov2008

пожалуйста, дайте взаймы нам технологический газ
А купить не судьба?

lilith000007

Дык денег нету, а признать боятся

lilith000007

Россия потеряла $1,1 млрд по контрактам на поставку газа
Россия с 1 января 2009г. недополучила 1,1 млрд долл. экспортной выручки по контрактам на поставку газа в европейские страны. Как передает телеканал "Вести", об этом глава Газпрома Алексей Миллер сообщил на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым.
По словам А.Миллера, Газпром предполагает судебные разбирательства по возмещению полученных убытков. Он не уточнил, на кого именно планирует подавать в суд российская компания.
В свою очередь Д.Медведев заметил, что "такие деньги Россия терять не может". "Подарки закончились, деньги должны быть взысканы с ответчиков, с виновных в этой ситуации", - заявил он.
Кроме того, глава РФ сообщил, что сегодня планируется его встреча с премьер-министрами Словакии, Болгарии и Молдавии, посвященная обсуждению проблем с поставками газа в Европу.
Стоит добавить, что c представителями стран Восточной Европы уже встретился глава российского правительства Владимир Путин. В ходе этой встречи премьер-министр Болгарии Сергей Станишев заявил, что прекращение транзита на территорию его страны произошло без предупреждения, и у Болгарии не было возможности перейти на альтернативные источники. Он отметил, что София внимательно следит за торговым спором России и Украины, из-за которого граждане Европы "чувствуют себя заложниками" и "сотни людей реально страдают".
С.Станишев заметил, что подобный спор длится уже несколько лет. Он призвал Россию найти наиболее быстрые решения по вопросу транзита газа, в том числе технические.
14 января 2009г.
http://top.rbc.ru/economics/14/01/2009/273996.shtml

stm7504407

Да тут полно вариантов. Например:
ну или через сумско-полтавскую нитку.

lilith000007

Россия готова поставить газ в ПХГ Украины
Россия готова рассмотреть возможность поставки газа в газотранспортную систему Украины при условии поставок украинской стороной газа из своих подземных хранилищ (ПХГ) в сопредельные государства. Такое заявление сделал журналистам вице-премьер РФ Игорь Сечин по итогам переговоров премьер-министра РФ Владимира Путина с премьерами Болгарии, Словакии и Молдавии.
И.Сечин уточнил, что Россия готова поставить Украине газ в том объеме, который будет взят из ПХГ для транзита.
Вместе с тем И.Сечин отметил, что Россия не располагает информацией о том, что происходит в газотранспортной системе Украины. "Ее состояние от нас скрывают", - сказал он, подчеркнув, что Россия не имеет подтверждений того, работает ли эта система на реверсном режиме.
"Все действия, которые предпринимает Украина, не свидетельствуют о том, что она приступила к выполнению протокола, подписанного в Брюсселе", - сказал вице-премьер. Он назвал действия Украины "нелогичными".
По словам российского вице-премьера, специалисты Газпрома изучат дополнительные возможности поставок газа в Европу с точки зрения минимизации недопоставки. Он подчеркнул, что маршруты разные, в частности обсуждаются дополнительные возможности в рамках газопровода Ямал - Европа.
14 января 2009г.
http://top.rbc.ru/economics/14/01/2009/274007.shtml

nedanna

Жарят Путин и Лукашенко на вертеле Юшенко... Лукашенко спрашивает: - Владимир Владимирович, а чо это вы так быстро вертел вращаете.. он же не прожарится.... - Ммм...понимаете, когда я медленно вращаю, он уголь п****т...

guard1

Куприянов:
Обеспечение технологическим газом - прямая обязанность транзитера и никаких обязательств у Газпрома по снабжению украинской стороны этим газом нет и никогда не было.
Также он отметил, что с российской стороны на входе в ГТС Украины через ГИС Суджа краны открыты, давление рабочее.
Куприянов добавил, что украинская сторона отказывается принимать газ через ГИС Суджа и заявляет, что начало транзита газа возможно только в случае его подачи через ГИС Писаревка и Валуйки, предназначенные прежде всего для внутреннего потребления Украины, и в случае восстановления запасов газа в транзитных магистральных газопроводах Нафтогаза Украины в объеме 140 миллионов кубометров.
"Все это говорит о том, что Украина не способна восполнить несанкционированно отобранный из системы российский газ и возобновить транзит", - отметил Куприянов.
Он подчеркнул, что созданная Украиной кризисная ситуация наглядно демонстрирует важность перехода на рыночные общепринятые в Европе отношения в газовой сфере.
Куприянов напомнил, что ни о каких льготных ценах для Украины речи больше быть не может.
Ранее представитель управления информации Газпрома заявил, что необходимость подачи газа в направлении Украины через газоизмерительную станцию Суджа обусловлена тем, что этот маршрут был определен основным для транзита газа в балканском направлении в документах 2008 года между Нафтогазом и Газпромом, а также тем, что этот маршрут является кратчайшим и крупнейшим.

L2JVIDOCQ

Другие грани многогранника.

Россия и Евросоюз давно обеспокоены аховым состоянием украинских газовых труб и сами готовы вкладываться в их ремонт, но Киев никого к ним не подпускает. А вчера выяснилось, что скоро у украинской газотранспортной ситемы может появиться и вовсе заокеанский хозяин. В распоряжении "Известий" оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс "Хартии о стратегическом партнерстве". В документе говорится, что теперь именно Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы: ""
Зампред правления "Газпрома" Александр Медведев уже назвал действия Киева "невероятными".
- Возникает впечатление, что весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны, - заметил он.
И действительно, напряженность на Украине вполне может стать поводом для очередного марш-броска из Америки "в защиту демократии". И лишним подтверждением этим планам может служить вчерашнее поспешное заявление представителя Госдепа Шона Маккормака, который заявил, что подозрения об особой роли США в конфликте "совершенно не имеют под собой оснований".
Возможно, именно этим объясняется и "смелость" Киева, который вопреки подписанным документам не пустил вчера представителей ЕС и "Газпрома" ни в центральную диспетчерскую "Нафтогаза", ни на подземные хранилища.

Хартія Україна-США про стратегічне партнерство:
2. Визнаючи важливість ефективно функціонуючого енергетичного сектору, сторони планують тісно співпрацювати над відбудовою і модернізацією потужностей української газотранспортної інфраструктури, диверсифікацією та убезпеченням українських джерел ядерного палива, що зменшить залежність України від іноземних джерел ядерного палива та потужностей для їх збереження

Полный текст

dendmailru

А купить не судьба?
А деньги у них есть?

guard1

співпрацювати над відбудовою і модернізацією потужностей української газотранспортної інфраструктури,
Уж не туда ли Обама хочет запузырить 4 млн новых рабочих мест?
А толкли про знергосбережение, и зелёные технологии.

L2JVIDOCQ

Обама тут не при чем пока.
Подписывалась хартия со старой администрацией со старой Гандолиной :)

olga222

Kraft1

ЗВР у них вроде как есть, но их цб америка советует не сильно вмешиваться, такое впечатление создается.

Kraft1

Ни хрена себе, да ещё и искусствоведы!

lilith000007

Д.Медведев нашел выход из газового кризиса
Президент России Дмитрий Медведев и президент Украины Виктор Ющенко сегодня в ходе телефонного разговора обменялись мнениями по вопросу транзита российского газа европейским потребителям, сообщает пресс-служба главы Российского государства.
С российской стороны было высказано предложение рассмотреть имеющиеся возможности для восстановления работы ГТС Украины, а именно: передать Украине необходимый объем технологического газа от имени международного консорциума европейских стран.
На основе полученного объема должны быть обеспечены работоспособность украинской ГТС и поставка российского транзитного газа европейским потребителям, отмечается в сообщении.
В ходе разговора, который состоялся по инициативе украинской стороны, президент РФ пригласил президента Украины принять участие в Московской международной конференции глав государств и правительств по вопросу обеспечения доставки российского газа потребителям в Европе.
Д.Медведев констатировал, что газотранспортная система (ГТС) Украины по-прежнему не принимает поступающий российский транзитный газ. В.Ющенко отметил, что ГТС Украины находится под давлением, необходимым для транспортировки газа. В этом случае Украина должна немедленно приступить к поставкам транзитного газа европейским потребителям, заявил глава Российского государства.
Одновременно Д.Медведев предложил В.Ющенко рассмотреть вопрос о временной поддержке ряда европейских потребителей путем проведения газообменных операций (SWOP при осуществлении которых поставки европейским потребителям газа из украинских подземных хранилищ газа компенсируются аналогичным объемом российского газа.
Также российская сторона в очередной раз сообщила о своей постоянной готовности возобновить переговоры по поставкам газа для внутриукраинских нужд по европейским рыночным ценам.
15 января 2009г.
http://top.rbc.ru/economics/15/01/2009/274341.shtml

nedanna

Сама судьба свела этих людей вместе..
Дубина Ющенко Бойко Продан Тимошенко

KLAYD

Можно еще Бессмертный вначале приписать.

guard1

В.Ющенко отметил, что ГТС Украины находится под давлением,
необходимым для транспортировки газа.
Точнее, будет находиться,
в случае восстановления запасов газа в транзитных магистральных газопроводах Нафтогаза Украины
в объеме 140 миллионов кубометров.

PETERPETER

а кончится всё тем, что Европа наладит поставки газа по морю, с помощью танкеров. И болезненная зависимость от российского и украинского дурдомов спадёт.
моря и океаны уже давно бороздят такие кораблики:

Россия, afaik, такие не производит, и почти ими не пользуется.

guard1

Россия, afaik, такие не производит, и почти ими не пользуется.
Метан в сжиженный превратить довольно трудоёмко.
В его естественной химической формуле - невозможно.

lenmas

а кончится всё тем, что Европа наладит поставки газа по морю
И расплодятся охочие на дармовинку, у нас таких кличут пираты :)

PETERPETER

Метан в сжиженный превратить довольно трудоёмко.
В его естественной химической формуле - невозможно.
вроде именно сжижают, и именно метан. Есть специальные заводы для этого. Поскольку при обычной температуре метан не может находиться в жидком виде, хранят в дюарах, но на корабле такую установку несложно разместить (перевозят же в цистернах жидкий азот). Кстати, а как газовые хранилища устроены, про которые в треде упоминалось? Подозреваю, что там тоже газ сжижают.

Romanov2008

И расплодятся охочие на дармовинку, у нас таких кличут пираты :)
На балтике/чёрном/средиземном - врядли.
Интересно для сравнения на сколько дороже получается транспорт такими баржами...

lilith000007

ИМХО на много, да и по трубе явно больше доставишь

Romanov2008

"Бить будете? " :D :D
Правительство РФ разрешило службам охраны "Газпрома" и "Транснефти" использовать огнестрельное оружие, наручники, дубинки - арсенал, аналогичный оружию и спецсредствам, используемым милицией.
Премьер-министр РФ Владимир Путин 29 декабря прошлого года подписал соответствующее постановление. Согласно документу корпоративным службам безопасности разрешено использовать пистолеты и револьверы, гладкоствольное длинноствольное и бесствольное огнестрельное оружие, газовые пистолеты, распылители и аэрозоли, электрошоки. В числе разрешенных спецсредств - защитные шлемы и жилеты (1-3 классов защиты наручники (БР-С, БР-2С, БКС-1, БОС резиновые дубинки (ПР-73М, ПР-К, ПР-Т, ПУС-1, ПУС-2, ПУС-3 средства принудительной остановки транспорта ("Диана" и "Гарпун" служебные собаки.

lilith000007

это ты к чему?
новость старая

Romanov2008

новость старая
Москва. 15 января. INTERFAX.RU

lilith000007

Ю.Тимошенко подозревают в газовых махинациях
Секретариат президента Украины сегодня направил письма с просьбой о проверке обвинений в адрес премьер-министра Юлии Тимошенко в лоббировании ею личных корыстных интересов в газовом бизнесе в Генеральную прокуратуру и Службу безопасности Украины. Об этом сообщает пресс-служба главы украинского государства со ссылкой на заместителя главы секретариата президента Игоря Пукшина.
"Из всех скандальных высказываний следует, что Ю.Тимошенко, пользуясь служебным положением, прилагает значительные усилия для выведения на европейский газовый рынок подконтрольной компании - зарегистрированной в Швейцарии FKPtt Universal Swissland, которая должна получить в распоряжение значительные объемы российского топлива", - сказал И.Пукшин.
По его мнению, "заслуживает внимания и распространенная информация о том, что совладельцами этой структуры являются близкие партнеры Ю.Тимошенко - Виктор Медведчук и Игорь Бакай".
В этом контексте И.Пукшин обратил внимание на активное противодействие Ю.Тимошенко деятельности газотрейдера RosUkrEnergo, который создает прямую конкуренцию указанной швейцарской компании.
14 января экс-министр топлива и энергетики, народный депутат Украины Юрий Бойко обвинил Ю.Тимошенко в лоббировании интересов газовой компании FKRtt Universal Swissland. Кроме того, он назвал "абсурдными" обвинения премьера в свой адрес в причастности к срыву переговоров по поставкам российского газа на Украину.
Ранее Ю.Тимошенко заявила, что переговоры между НАК "Нефтегаз Украины" и ОАО "Газпром" о поставках российского газа на Украину сорвались из-за попытки сохранить RosUkrEnergo в качестве посредника.
16 января 2009г.
http://top.rbc.ru/economics/16/01/2009/274513.shtml

lilith000007

Украина не допустила российских наблюдателей на свои ПГХ
Украина не допустила российских наблюдателей на ранее согласованные точки мониторинга транзита газа - на подземные газохранилища (ПГХ) и в объединенное диспетчерское управление, сообщает пресс-служба Газпрома.
В российском концерне отметили, что на сегодня транзит газа через территорию Украину по-прежнему блокирован, хотя со стороны РФ на входе в украинскую газотранспортную систему (ГТС) через ГИС "Суджа" "краны открыты четвертые сутки, давление рабочее, что позволяет в любой момент обеспечить поставку газа для потребителей в Европе".
Газпром накануне получил от объединенного диспетчерского управления НАК "Нефтегаз Украины" предложение направить через ГИС "Суджа" транзитом по территории Украины в Европу 99,2 млн куб. м газа в сутки с распределением через ГИС "Орловка" - 28 млн куб. м, ГИС "Ужгород" - 57,3 млн куб. м, потребителям Молдавии - 13,9 млн куб. м. Данное предложение со стороны Газпрома было согласовано, сегодня в 2:00 мск была направлена соответствующая заявка, однако "Нефтегаз Украины" дал отрицательный ответ.
"Тем самым украинская сторона продолжает грубым образом нарушать действующий транзитный контракт и "Правила мониторинга газа", подписанные 12 января 2009г. в Брюсселе Европейской комиссией, Россией и Украиной", - отмечается в сообщении Газпрома.
Как отмечает Газпром, "Нефтегаз Украины" отказывает российскому концерну в приеме газа под предлогом отсутствия технического соглашения об условиях сдачи-приемки газа на приграничных ГИС в 2009г. При том, что это "не является препятствием для возобновления транзита газа в Европу при наличии доброй воли со стороны Украины", - подчеркивает газовый холдинг. По мнению Газпрома, основным сдерживающим фактором для возобновления транзита российского газа в Европу "являются не технические причины, как это не раз называлось украинской стороной, а отсутствие политического решения на Украине".
Газпром снова призвал НАК "Нефтегаз Украины" открыть запорную арматуру на своей территории и принять российский газ в ГТС Украины для его транзита европейским потребителям.
Украина с 7 января 2009г. заблокировала транзит российского газа европейским потребителям через свою территорию. Газпром после достигнутых Россией, Евросоюзом и Украиной договоренностей предполагал начать пробный транзит утром 13 января 2009г. с постепенным доведением до обычного режима, однако украинская сторона не открыла вход российского газа в свою газотранспортную систему.
Аналогичная ситуация складывается сейчас. Украинская сторона объявляла различные причины, препятствующие возобновлению транспортировки, в том числе отсутствие технологического газа для этих целей, а также отсутствие технического соглашения об условиях сдачи-приемки газа на приграничных ГИС в 2009г., которое Газпром считает необязательным. Одним из спорных моментов между сторонами в настоящее время является маршрут прохождения транзитного газа по территории Украины. Газпром предлагает транспортировать газ через ГИС "Суджа" для удовлетворения потребностей балканских стран, наиболее пострадавших из-за срыва поставок, Украина - через ГИС "Валуйки" и "Писаревка". Кроме того, украинский президент Виктор Ющенко заявил, что страна гарантирует транзит, если Газпром возобновит поставки в полном объеме - на уровне 300 млн куб. м.
16 января 2009г

nedanna

Европейский топливный кризис, учинённый сторонниками "европейского выбора" на территории Окрайны, явился следствием титанических потуг Европы в попытке очередного расширения на Русские Земли и грандиозного финансово- экономического краха насаждённого "прогрессивным человечеством" подконтрольного режима на рубежах Руси.
В результате него, сложилась анекдотичная в некоторых своих аспектах, обстановка. Европейцы, действиям созданного собственными руками марионеточного режима, лишили себя теплых батарей в суровую, по их меркам, зиму. И даже погреться на рабочем месте - не у всех получается, так как рабочие места закрыты, за отсутствием топлива. Сочувствовать подельникам "оранжевой революции" желания не возникает, мёрзнут, да и чёрт с ними.
Но, самое интересное - находится за занавесом публичного обсуждения и грозит стать основным сюрпризом как для "оранжевой Украины", так и для её посиневших сторонников.
Согласно интенсивному зондированию полубездыханного тела Незалежной Свидомии в области кровеносной (газотранспортной) системы, вскрылись любопытные обстоятельства.
Оказывается, что построенная в Советское время ГТС УССР, являвшаяся частью общесоюзного комплекса, абсолютно не способна функционировать в автономном режиме в границах какой- либо разумной рентабельности.
Как известно, она состоит из протяжённых магистральных сетей большого диаметра и распределительных сетей местного газоснабжения. На узловых пунктах сетей установлены компрессорные станции, потребляющие часть находящегося в системе газа, для создания рабочего давления. Это всё - понятно и не является новостью.
Однако, новостью стала успешная попытка замкнуть эту часть союзной системы на автономную работу, после прекращения Россией прокачки транзитного газа. Система продолжает работать, но теперь параметры её функционирования обрели иной вид.
В результате отсутствия транзитного газа в сетях, их заполнение стало проблемой местного газового комплекса. То есть - заполнять до рабочего давления в 60 атмосфер плети из нескольких труб диаметром в полтора метра и длиной в тысячи километров, приходится из наличных, скромных выходов газа от остатков в хранилищах и собственной добычи.
Суммарно, это требует один миллиард кубометров газа (пол- миллиарда долларов). Отличный способ заморозить капитал. Но, замороженный капитал обслуживает не многомиллиардные поставки газа из России в Европу, а транспорт от Жмеринки до Шепетовки по трубке, толщиной с клистерную и стоимостью в десятки миллинов долларов. Причём трубка эта подключена к плетям магистральных газопроводов, и требует в них тех же рабочих условий, что при транзите сотен миллионов кубов продукта.
Второе обстоятельство - сами газокомпрессорные станции. Они работают на обслуживание скромного объёма сворачиваемого украинского газоснабжения, но работают так же, как на прокачке экспортных объёмов, потребляя ресурсов на свою работу столько же. Например - 20 миллионов кубов газа в сутки для распихивания по конфоркам и котельным 150-200 миллионов кубов газа собственно украинского потребления.
Таким образом, отрезанная от транзитного потока, внутренняя система газоснабжения Украины, стала не просто убыточной, но и разорительной.
Очевидно, что продолжая пожирать газ в таких объёмах, она сводит на нет всю наличную добычу, направляя её на собственное потребление. Учитывая дефицит газа в энергобалансе Окрайны, получается, что лишившись транзита, Незалежная Свидомия вынуждена закупать по 20 миллионов кубов газа только для на поддержание функционирования ГТС.
Таким образом, позиция России на переговорах со Свидомией не просто выигрышна, а беспроигрышна. Россия вправе требовать БЕСПЛАТНОГО транзита собственного газа в обмен на обеспечение работы ГТС Окрайны для внутренних нужд(те самые 20 миллионов кубов и поддержание магистральных сетей по факту затрат).
Перекрыв транзит газа в Европу и вынудив замкнуть ГТС Окрайны на себя, Россия фактически поставила и Европу и Свидомию в безвыходное положения, получив в свои руки неубиваемые аргументы. Европа вынуждена замерзать, а Свидомия обслуживать колоссальный и высокозатратный транспортный комплекс для транспортировки в разы меньшего объёма ресурса.
автор- Урсус (c авантюриста)

nedanna

гы.. начало доходить по-маленьку , ты смотри :)
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе Донецкого облсовета, А.Близнюк подчеркнул: "Что касается цены на газ, то этот вопрос нужно было решить до начала отопительного сезона, до 15 октября 2008 года! Но он до сих пор не решен! Наступило 1 января, и мы видим, что началась не государственная политика, а тягомотина - то $250 много, то хотим $210. Мне лично тоже бы хотелось покупать газ по $210, но как же так получается, что в Украине установили цену на газ собственной добычи $292 без НДС (считайте $350 с НДС)? Я этого не понимаю. Если мы газ собственного производства своим же потр*бителям продаем по $350, то почему газ из Туркмении или Сибири должен стоить $210?"
http://news.liga.net/news/N0901247.html

nedanna

Ющ чует близкий импичмент....
http://news.rambler.ru/Russia/head/1769003/
В парламенте Украины загорелась система для голосования
В сессионном зале Верховной рады загорелась система для голосования «Рада». Как сообщает УНИАН, во время перерыва после того, как депутат от фракции БЮТ Валентин Зубов вставил свою карточку для голосования в систему, произошло возгорание. REGIONS.RU 1 час назад

bogomolov01

Метан в сжиженный превратить довольно трудоёмко.В его естественной химической формуле - невозможно.
Невозможно, говоришь?
Температура кипения целых -161,6 °C, или 111,5 К, что тут невозможного? Если уж гелий с Ткип 4 К сжижают.

k11122nu

давно уже есть проект, временно, по-моему, забаллотированный: сделать газопровод из Африки. Откуда-то из Магриба и дальше, из Нигерии. Если нигерийский хвост мне кажется бредовой попыткой получить откаты (из-за постоянных военных действий и прочего бардака вряд ли этот газопровод скоро окупится то поставки из Северной Африки вполне возможны. Проект поддерживают многие экономические и политические силы во Франции и, конечно, в Африке. Так что не исключено, что пару таких скандалов — и проект развернут. И Европе будет наплевать на российский газ.

philnau

Как же так? А если какой-нибудь еб@yfй нигер или кто еще в Африке решит похулиганить, Европа опять будет беспомощно судорогать? Вряд ли они ентого захотят...
Куда проще разрешить Газпрому реализовать его проекты за его деньги, а на свои деньги построить свой африканский газопровод. Но при этом никакого наплевательского отношения к российскому газу быть не может и не будет. Как самый бродовый способ: Газпром сначала перекачивает газ, а потом просто на споте его в Европе и продает. Да, при этом частью прибыли придется поделиться, цену на свой газ чуть опустить, но что ж поделать.
Европе от этого будет ТОЛЬКО плюс, за исключением Прибалтики и Польши: экономически и им будет выгодно (так как через них никакой газопровод точно не пустят но при этом у них останется чувство, что их поимели в попу (надеялись на халявные транзитные деньги, а теперь даже надеяться не стоит. А как известно надежда иного куда сильнее греет душу нежели что-то реальное.)
России экономически скорее всего тоже будет пох: своего газа все-равно сейчас много не накачаешь, стимул строить высокотехнологичные газосжижающие заводы, направлять усилия не на борьбу с долбоебами-хохлами, а на что-нибудь другое. Политически Россия лишится возможности шантажа - это да, жаль, конечно, но что делать, рано или поздно этот рычаг все-равно бы потерял потенциальную силу, да и вообще не такой уж он и сильный как оказалось.
Но вот кто потеряет и экономически и политически - так это хохлы. Вот они-то точно только потеряют. Хотя с другой стороны даже им будет чуточку приятно: как никак, а часть коров у соседей подохнет.

guard1

Кстати, а как газовые хранилища устроены, про которые в треде упоминалось? Подозреваю, что там тоже газ сжижают.
Да нет, сжимают.
Используют выработанные месторождения.
А в быту его можно использовать только где-нибудь
на обитаемых спутниках Сатурна.

guard1

Температура кипения целых -161,6 °C, или 111,5 К, что тут невозможного?
Если уж гелий с Ткип 4 К сжижают.
Физически, конечно, возможно.
Термин я использовал неправильный.

narkom

да ты вообще ерунду написал http://en.wikipedia.org/wiki/Liquefied_natural_gas

lenmas

произошло возгорание
В систему голосования пустили газ? :)

guard1

Успехов в бытовом применении сжиженного метана.

narkom

ну желай успехов Британии, они уже давно так перевозят ;)

guard1

ну желай успехов Британии, они уже давно так перевозят
Это не бытовое применение.
К бытовому потребителю он подается в виде газа.
И он у них дороже в разы.

narkom

Это не бытовое применение.
К бытовому потребителю он подается в виде газа.
естественно, ведь есть заводы по сжижению, а есть по разжижению. Я думал это и так понятно :confused:
И он у них дороже в разы.
ссылочку дашь, сколько британский газ стоит ;)

stream999

В.Путин: Украина обещает восстановить транзит газа для европейских потребителей в ближайшее время.
18.01.2009, Москва 02:22:28 Украина обещает восстановить транзит газа для европейских потребителей в ближайшее время. Такое заявление сделал премьер-министр РФ Владимир Путин журналистам после переговоров с украинской делегацией в Москве, передает телеканал "Вести".
В свою очередь, премьер Украины Юлия Тимошенко сообщила, что главы правительств двух стран дали поручения руководителям Газпрома и НАК "Нефтогаз Украины" подготовить соответствующие документы. "Сразу после подписания этих документов будут восстановлены все поставки природного газа", - сказала Ю.Тимошенко.

18.01.2009, Москва 02:25:05 РФ и Украина перейдут на европейскую формулу образования цены при торговле газом. Такое заявление сделал премьер-министр РФ Владимир Путин журналистам после переговоров с украинской делегацией в Москве, передает телеканал "Вести".
"Сторонами достигнута договоренность, что в 2009г. украинской стороне будет предоставлена 20-процентная скидка на российский природный газ при условии сохранения льготной ставки транзита по Украине по цене 2008г.", - отметил В.Путин. По его словам, с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко также было согласовано, что "с 1 января 2010г. Россия и Украина перейдут на ценообразование на природный газ, а также тарифы его транзита по европейской цене".

guard1

Я думал это и так понятно
Непонятно.
Завод это не кухня с сосудом Дьюара,
и не групповой Дьюар во дворе.

PETERPETER

Потребителю эти тонкости не интересны, ему нужно, чтобы из трубы у него на кухне шёл газ. А уж каким образом газ доставят ему в страну, в цистернах по морю, или по магистральному газопроводу - не важно.

Logon

А уж каким образом газ доставят ему в страну, в цистернах по морю, или по магистральному газопроводу - не важно.
Вообще-то от способа доставки цена зависит, так что потребителю важно, чтобы было как можно дешевле, т.е. по трубопроводу

lenmas

Дешевле, но по выходным вообще не будет, так как какие-то мальцы вентиль закручивают, а ремонтники по выходным не работают :)

Logon

ремонтники по выходным не работают
Ремонтники круглосуточно работают..
Насчет танкеров тоже не так все просто - будет несудоходная обстановка, и будут все суда на рейде стоять, выжидая момента.
И потом, траспортирова газа - это не нефть перевозить, там пипец как все сложно

H3JIJIU

я вот тут подумал. а мож наши сами мутят: гляди те какая фигня с газом, надо больше нефти брать :shocked:

Logon

я вот тут подумал. а мож наши сами мутят:
мне периодические кажется, чо наши действительно что-то там мутят, уж очень все правильно с нашей стороны, все вокургу виноваты, одни мы булые и пушистые - где-то подвох должен быть
Воровали газ, воровали, а тут глаза открылись...Коррупционные схемы вдруг стали понятны, типа раньше их никто не видел - вообщем непоняток много

avgustinka

в 2009г. украинской стороне будет предоставлена 20-процентная скидка на российский природный газ при условии сохранения льготной ставки транзита по Украине по цене 2008г.
кто победил-то в итоге?

lenmas

кто победил-то в итоге?
Победили наши :)

Sergey79

Если 20% от 250, то это те самые 200, которые хотела Украина =)

lenmas

Там написано от европейских цен. То-есть 500-100=400 :confused:

Sergey79

Да, 20% от 470
Правда украинцам пообещали, что "газ скоро подешевеет"

lenmas

На это Медведев в основном и упирал, поэтому украинцы себе выторговали. Такое ощущение, что после подешевления они будут платить существенно ниже 200 :ooo:

Fedpn

На это Медведев в основном и упирал, поэтому украинцы себе выторговали. Такое ощущение, что после подешевления они будут платить существенно ниже 200 :ooo:
Ну вообще говоря тут всё упирается в то фиксирована ли эта цена будет на весь год как раньше, или поквартально по формуле привязанной к нефти, как в Европе.
Если последнее то для Украины это приемлемо, т.к. цены начнут падать уже со второго квартала, а в третьем даже в европе будет меньше 200. В итоге среднегодовая цена будет около 250 если равномерно весь год закупать. Если же скажем первый квартал вообще не закупать, или только минимально необходимые объёмы, то и того меньше.
Если на весь год и по 370 то это жопа, конечно, при транзите 1,7.
Всё спрятано в деталях.

stream999

Ну говорил же Медведев и не раз, что предлагается поквартально...

strazh007

 Газовая пьеса (исполняется при свечах)
Действие первое. Предновогодний день. Российские телеканалы демонстрируют попеременно беседы Путина с Медведевым, Медведева......с Миллером, Миллера с Путиным.Суть бесед сводится к одному: Украина опять, стабильно и устойчиво,проваливает газовые переговоры и явно ворует газ. Диалоги выглядят приблизительно так:
Путин: Как там Украина?
Миллер: Платить не хотят.
Путин: А что же мы?
Миллер: А мы газу не дадим.
Путин: Это правильно. А Европа?
Миллер: (делает неопределенный жест).
Путин: А как же украинские потребители?
Миллер: Ай-яй-яй.
Путин (демонстрирует нешуточную озабоченность): Мы же не можем взваливать на них ответственность за... за...
Миллер демонстрирует чисто немецкую работу лицевых мышц
     ...сам знаешь, за кого. Надо позаботиться и так далее.
Втечение дня различные каналы транслируют общегосударственные переживания российских правителей о судьбе потенциально замерзающих украинских потребителей. Чувствуется, что подморозить европейцев при этом русские вовсе не против. В это время украинские телеканалы показывают исключительно песни и пляски. Все под старым кавээновским девизом «і тільки на рідній Україні все гарнесенько та чудернесенько».Политиков не видно, не слышно и не ощущается даже носом.
Действие второе
Новый год. Дед Мороз, как обычно, прислоняется погреться к украинской газотранспортной системе, не согревается и понимает, что люди по-прежнему в большинстве своем - неблагодарные свиньи. Бормоча проклятья, в несколько движений чертит на трубе знак непроходимости, и движется дальше с презрительно задранной бородой.
Действие третье
После Нового года. Точная дата неопределима (потому как утро второго числа, и неясно, было ли первое).
Из смутного, хоть и морозного тумана, попеременно выплывают физиономии иобличья отечественных (и не только) политиков, журналистов и прочих бесполезных людей.
Ющенко: Люби друзи. Россия объявила нам войну, хотя ци рукы ничого не вкралы.
Россия:(интонациями Жириновского). Конечно! Даже больному ясно, что руками много газу не украдешь. (интонациями Черного Пса из Острова Сокровищ)Где газ, Витя? Нам нужен газ!
Ющенко: Поклеп и наговор. Могу карманы вывернуть - где в них газ? Ничого - соби, всэ - Еуропи.
Европа (та, которая восточнее): Д-д-д-д...
Европа(та, которая западнее): Эй, братцы! Вы там не увлекайтесь! Зима, между прочим, на дворе. Кто обещал, что проблем не будет?
Ющенко: Это мы обещали. У нас никаких проблем нет.
Путин:Мы не обещали. Мы, наоборот, обещали, что проблемы будут. Если кое-кто не надает по сопатке собственноручно взлелеянным шароварным мерзавцам,то греться будет этот кое-кто будет в сортире.
Оргкомитет Нобелевской премии по литературе: Где-где?
Путин: Известно где.
Тем временем газопровод постепенно покрывается ледяной корочкой. Болгары,румыны, и молдаване примерзают к вентилям и друг другу. Немцы потихоньку проклинают Гитлера, испоганившего рациональную, в общем-то,идею по избавлению мира от украинцев. Комиссары Евросоюза ищут перевод слова «сопатка», потому что слово «сортир» выучили уже давно.
Действие четвертое
Из принципиальной заграницы выплывает сомнительное лицо Баррозу.
Баррозу (приходит в себя после Нового года): А все-таки, кто нам газ не дает? И, почему, собственно?
Путин: Догадайтесь.
Медведев: Спросите у Ющенко.
Путин (настороженно): Вы что, Дмитрий, дурак? Он же спросит.
Ющенко:Это не мы. Мы за евроинтеграцию. Мы не могли Европе газ перекрыть,потому что весь мир знает: этим занимается тоталитарная Россия.Которая, кстати, объявила нам войну.
Западная Украина (склочно): Да, объявыла нам вийну!
Восточная Украина (с воодушевлением): Как, уже? Ждем тебя, 58-я армия!
Путин: Какая война? Баррозу, ты нашел, кого спросить!
Баррозу: Это не я, это Медведев.
Медведев: Я еще не такого найду.
Ющенко: У меня доказательство есть (вытаскивает за ухо Дубину). Вот. Говори.
Дубина (запинаясь): Мы никак не могли перекрыть Европе газ, потому что на нашей территории даже краника нет.
Миллер (восхищенно): Тоже спионерили?
Дубина(храбро): То вы, кляти москали, не розумиетэ. В украинський мови немаеани слова «кран», ани слова «вентиль». Тому, що наша мова дужэ спивуча,а ци слова спиваты нэвдобно. Якщо слив немае, то й предметив такыхнемае.
Медведев (эрудированно, по-вассермановски): Фердинанд, блин, де Соссюр.
Путин (несколько ошалело рассматривая Дубину): Это, извините, что ж такое?
Миллер: Это Дубина.
Путин (с облегчением): А-а!.. (Дубине, профессиональным тоном) Скажите, товарищ
Дубина начинает валиться в обморок
     а отбор газа несанкционированный вы тоже не делали?
Медведев: Ну да. Потому что складывать некуда. У них газохранилища полные.
Путин: Какие?
Миллер: Такие (показывает, какие)
Путин (булгаковски): Так, значит, так-таки и не крали?
Ющенко (Дубине): Кажы, крав чы ни?
Дубина закатывает глаза, дергает руками и головой.
Ющенко: Ци рукы тэж ничого нэ вкралы.
Баррозу: Газ руками не крадут.
Путин: Мы уже говорили.
Баррозу (у него начинается озноб, он хватает Ющенко за воротник): Где газ?!
Ющенко: Не трогайте меня, я заразный, у меня справка есть. Не брали мы газ. Русские все перекрыли.
Путин (профессиональным тоном): Да?
Дубина (из обморока): Та то ж такэ... На тэхнични потрэбы... Шоб труба нэ пустувала...
Путин (немеет): ?!?
Миллер: Это Дубина, не переживайте так. (Дубине) Мы ж вам все перекрыли, у вас краника нет.
Дубина (оживляется): Та отож! Окупанти!
Баррозу(удивленно): Как же вы на технические нужды брали?
Медведев (путинским голосом): Это вы кого сейчас спросили?
Ющенко: У нас, кстати, Киев замерзает.
Путин: Повыгоняйте отмороженных, сразу теплее станет...
Действие пятое
Проболтавшись об «отборе газа», украинская сторона начинает делать вид, что она готова подписывать договор.
Ющенко:Добрэ. Мы погодымось допустыты европэйських комисарив до нашихгазовымирювальных станций. Алэ напишить у протоколи, що це булла нашаинициятыва.
Чешский премьер (недоуменно): Но ведь этого требовала Россия.
Путин: Шут с ними, не связывайтесь.
Ющенко: Я вымагаю зафиксуваты: росийська сторона образыла украиського всэнародно обраного прэзидента, обизвавшы його шутом.
Путин (ошалевает): ?!?!
Миллер: Это диоксин, не переживайте так.
Медведев: Вы подписываете или нет?
Ющенко:Я не буду ничего подписывать, мне нельзя, у меня натура тонкая. Ивообще я не хочу с вами разговаривать, жалкие ничтожные личности. Пусть Тимошенко разговаривает. А я из Секретариата кого-нибудь пришлю.
Чешский премьер: Но ведь вы президент!
Ющенко: Мало ли. Президент тоже человек. У меня, между прочим, жена. И дети. И пчелы. И вся страна на меня смотрит. А я за нее переживаю. Вдруг не выдержу? (уходит)
Тимошенко (появляясь): Это страна не выдержит на тебя смотреть.
Секретариат: Цэ всэ интрыгы головы Кабмину...
Партия регионов: А давайте выразим им недоверие.
Секретариат: Шо, усим?
Партия регионов: Ну, хотя бы голове.
Тимошенко (игнорирует): Хочу запэвныты, що Украина була и е надийным партнером...
Чешский премьер: Подписывайте!
Тимошенко: Конечно! (подписывает)
Чешский премьер (Путину): Она подписала!
Путин: Да? А ну-ка, дайте сюда. (читает) «Я, Юлька-махинация...» (ошарашенно) Это что же такое?
Миллер: Что-то Вы сегодня, Владимир Владимирович, не в форме.
Секретариат: Ось, дывиться, до чого докатывся росыйський тоталитарызм: прэмьер повынэн форму, начэ якась хунта...
Тимошенко: Тут, миж иншым, е дамы, так шо обэрэжнишэ з лексикою.
Путин(читает дальше, постепенно осатаневая): Так... А это что? «Додаток доугоды. Росыйська сторона зобовъязана щомисяця поставляты до Украины двадцять мильярдив кубив газу безкоштовно в рахунок компэнсации виковойи оккупации...»
Медведев: А Черноморский флот Вам не нужен? И Среднерусская возвышенность впридачу?
Путин: Так. Буду краток. (звонит Баррозу) Знаете что? Что хотите делайте, хоть войска вводите, а решайте эту проблему.
Некотораячасть украинской общественности: Трэба на кожну хамську заяву Путина видповидаты пидйомом цины за транзит на одын доляр! Скоро Россиявычерпае весь свий газ, и вжэ не зможэ нас шантажуваты!
Здоровая часть украинской общественности: Идиоты! А где же мы тогда газ возьмем?!
Российская общественность (голосом Жириновского): Поднимайте цену, поднимайте. На каждый ваш «доляр» мы потребуем двадцатку сверху за тысячу кубов.
У Тимошенко звонит мобильный. Это Баррозу. Слышно, как ругается иностранными (и не только) словами.
Тимошенко. А я вообще ни при чем. Это президент Додаток придумал. А Секретариат подсунул.
Из Секретариата высовывается голова Балоги, подмигивает Путину и усовывается.
Чешский премьер: Подписывайте!
Фанфары, подписи.
Действие шестое
Возлевентилей газопровода митингуют украинские патриоты. Между ними и трубой- растерянный евронаблюдатель, ковыряющий ногтем метку Деда Мороза. Завсеми наблюдают Путин и Медведев.
Патриоты: Геть! Геть тоталитарный росийськый газ з украйинськойи зэмли!
Медведев: Владимир Владимирович, что такое «геть»?
Путин: Ясно, что. Опять пионерить будут.
Медведев: И что?
Путин: А ничего. Я вчера с Баррозу отдельное приложение подписал.
Медведев: Что, газотранспортная система?
Путин: И система, и флот, и Крым... Все-таки газ - на редкость полезное ископаемое.
Занавес.
http://from-ua.com/adds/print.php?nocomments/8a6b864b1605f

cwer2008

Хватит говорить всякую херь о сжижении газа: то у тебя газ не сжимается в принципе, то теперь Дьюары к чему-то увязал. Все что говоришь - чушь. И Дьюары тут не при чем. Дьюар - это, грубо говоря, открытый термос, в котором газ находится в жидком состоянии за счет низкой температуры, которая образуется ввиду испарения газа. Метан же для хранения/перевозки поддерживают в жидком состоянии при помощи давления.

lilith000007

Газовый договор подпишут в присутствии В.Путина и Ю.Тимошенко
Российско-украинские документы по поставкам газа Украине и его транзиту будут подписаны 19 января 2009г. в присутствии Владимира Путина и Юлии Тимошенко. Ожидается, что это произойдет во второй половине дня, передает телеканал "Вести" со ссылкой на источник в российском правительстве.
По словам источника, после возобновления транзита газа через украинскую территорию отпадет необходимость в наблюдателях и международном консорциуме, который предполагалось создать для закупки технологического газа для Украины. После подписания контракта стороны смогут самостоятельно и прозрачно контролировать все эти вопросы.
Кроме того, источник подчеркнул, что важным моментом российско-украинских договоренностей является подготовка прямого контракта между Газпромом и "Нефтегазом Украины".
Ранее официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов сообщил, что в настоящее время "Газпром" и "Нафтогаз Украины" готовят к подписанию документы по поставкам газа для потребителей Украины и транзиту газа через ее территорию. "Задача - завершить эту работу в кратчайшие сроки, за сегодняшний день", - отметил он.
Сегодня поздно ночью по итогам переговоров глав правительств России и Украины дано поручение руководству "Нефтегаза Украины" и Газпрома до 19 января подготовить все необходимые документы и оформить их согласно достигнутым договоренностям. Глава украинского правительства Юлия Тимошенко заверила, что сразу после подписания указанных документов будет возобновлен транзит газа в страны Европы. "После подписания всех документов по транзиту газа, по покупке газа будут возобновлены все потоки транзита газа в Европу, все поставки газа в Европу", - отметила Ю.Тимошенко.
Как заявил в свою очередь глава правительства РФ Владимир Путин, во время переговоров достигнуты договоренности о том, что Украина и Россия в вопросах поставок газа переходят на европейскую формулу ценообразования. При этом Киев получит 20-процентную скидку на природный газ при условии сохранения льготного тарифа прокачки российского газа для европейских потребителей в 2009г. по цене 2008г. Напомним, цена на газ в первом квартале 2009г. для стран, сопредельных с Украиной, составляет 470 долл. за 1 тыс. кубометров. В 2008г. Украина покупала газ по 179,5 доллара за 1 тыс. кубометров.
Премьер-министр России также заметил, что с января 2010г. Украина и Россия полностью перейдут на ценообразование тарифов прокачки газа в полном соответствии с европейскими стандартами. "В ближайшее время транзит, и украинская сторона нас в этом заверила, будет возобновлен", - отметил В.Путин.
18 января 2009г.
http://top.rbc.ru/politics/18/01/2009/274825.shtml

sn0wsky

после возобновления транзита газа через украинскую территорию отпадет необходимость в наблюдателях
Это с чего вдруг?

nedanna

http://www.odnarodyna.ru/articles/6/462.html?print
Семнадцать мгновений зимы: газовый мятеж подавлен
19.01.2009
Введение (Из народного юмора)
1) Ющенко заблудился в лесу. Видит - идет парнишка. Он ему: «Знаешь, кто я?» Парень, насуплено: «Знаю, знаю». Ющенко, гордо: «Выведи меня из лесу – Героя Украины тебе присвою». Парень, подумав: «А мне посмертно не надо». Ющенко, удивленно: «Почему посмертно?» - «А меня бацько убьет, если узнает».

2) Медведев, глядя, как Путин вращает Ющенко на вертеле, говорит ему: «Владимир Владимирович, а что Вы его так быстро вращаете? Он же не успевает прожариваться». - «Если я его медленно вращаю, он угли ворует…»


***

Все, что мы наблюдали в начале января в действиях Киева на российском направлении, в терминах имперской проблематики может быть обозначено как «газовый мятеж». Столь малый срок подавления газового мятежа говорит, прежде всего, об эффективности предпринятых российским руководством политических мер к подстрекаемым из-за рубежа (из-за океана) мятежникам.

Почему произошедшее следует назвать не борьбой за независимость, а именно мятежом? Потому что Украина на сегодняшний день не является состоявшимся государством – она не может оплачивать свое существование. И сутью «газового мятежа» американской марионетки Ющенко была попытка заставить Москву оплачивать существование мало того что «незалежного», но и открыто враждебного режима. Такого в истории еще не было.

Мятеж подавлен. Империя продолжает свое возрождение. Такое в истории России уже было и носило название – воссоединение земель. Процесс болезненный, но исторически обусловленный и объективный.


Россия

1. Россия смогла не допустить возврата к формуле, увязывающей в единое целое цену на газ для Украины и ставку транзита.

2. Россия смогла в два раза поднять цену на газ для Украины и оставить прежней ставку транзита газа для Европы по территории Украины. Ющенко был публично выпорот за свое нежелание конструктивно реагировать на российские предложения конца 2008 года и за стремление перевести газовый конфликт в горячую стадию с привлечением третьих сил.

3. Создан прецедент перехода ГТС Украины под внешнее управление. Очевидно, что в случае будущих попыток газового шантажа, апробированная в ходе нынешнего мятежа методика взятия ГТС под контроль будет применяться автоматически и в еще более жестком режиме для Киева.

4. Россия смогла удержать Европу в нейтральном положении без перехода в состояние антироссийской истерии.

5. Россия смогла не допустить перехода конфликта в затяжную стадию.

6. Россия смогла не допустить перехода конфликта из экономической плоскости в политическую.

7. Россия существенно расширила свою «геополитическую зону» влияния. Подан серьезный знак не только всем странам СНГ и Европы, но и другим - мировым державам, поставщикам энергоресурсов на Востоке, в Латинской Америке.

8. Россия добилась решения двух основных вопросов: а) чтобы газ беспрепятственно поступал в Европу; б) чтобы Украина платила за поставляемый ей газ. Из пункта «б» понятно, что произойдёт, если Украина за газ платить не будет.

9. Позиции тандема Медведев – Путин еще больше укрепились и в Российском геополитическом пространстве, и за его пределами. Тем самым укрепилась вся российская политическая система.

10. Очень важный пункт: вопрос о необходимости строительства Южного и Северного потоков больше не дебатируется: обходящие Восточную Европу прямые российско-европейские газопроводы будут строиться в ускоренном режиме.

11. Россия практически положила конец попыткам украинской националистической «элиты» воевать с Россией за ее же счет. Прямой контракт «Газпрома» и «Нафтогаза» лишает эту часть украинских верхов кормушки. Посмотрим, будут ли их содержать американцы.

Другой части, якобы патриотической элиты, ясно дано понять: за интересы России надо воевать. Воевать реально, а не на словах.

Украина

1. Ющенко не смог вернуться к формуле, увязывающей цену на газ для Украины с ценой транзита по украинской территории газа для Европы. Последняя попытка это сделать, напомним, была предпринята Ющенко 16 января перед началом визита Тимошенко в Москву.

2. Ющенко и Ко не смогли навязать России свою цену газа (235 долл.) для Украины. Цена зафиксирована на уровне 360-376 долл. за тысячу кубов, то есть в два раза больше, чем та, на которой настаивала украинская сторона.

Как показывает анализ, опубликованный на информационно-аналитическом портале «Империя», средняя цена на газ для Украины в 2009 г. с учетом отправной точки в 40 долл. за баррель нефти должна составить 416 долл. за тысячу кубов. Следовательно, нынешняя скидка в 20% является целиком и исключительно доброй волей российского руководства с целью адаптации украинской экономики к рыночной среднеевропейской цене на газ.

3. Цена на транзит газа осталась прежней – 1,8 долл. за тысячу кубов газа на сто километров при росте цены газа для самой Украины в два раза – со 179,5 долл. до 360-376 долл.

4. Ющенко не смог привлечь Европу на свою сторону.

5. Конфликт завершился до вступления в должность Б. Обамы, поэтому США не успели вмешаться в конфликт. Это также надо занести в проигрыш Ющенко, так как, несмотря на все потуги американских консультантов, до 20 января он продержаться не смог.

6. В результате поражения в газовом конфликте положение Ющенко как президента поставлено под вопрос: внесенные Радой изменения в закон об импичменте позволят при желании Тимошенко и Януковича начать процедуру отстранения Ющенко от власти гораздо раньше намеченных на 2010 год президентских выборов. И этот процесс будет идти при полной поддержке подавляющего большинства украинского народа.

У Ющенко не остается никаких других реальных рычагов удержания власти, кроме попытки введения под тем или иным предлогом чрезвычайного положения. Однако, в нынешних условиях, это будет иметь обратный эффект, так как всем, в том числе ближайшему окружению Ющенко, понятно, что он уже настолько «хромая утка», что дальше некуда. И бежать выполнять преступные приказы будут только либо полные идиоты, либо тотально зомбированные националистической идеологией.

7. Ющенко не удалось перевести в общественном мнении стрелки на Россию как на виновную в нынешнем социально-экономическом кризисе Украины: если бы мятеж Ющенко удался, то нет никаких сомнений, что ответственной за нынешнее бедственное положение народа Украины пропагандистский аппарат украинской власти сделал бы Россию. Теперь это сделать невозможно.

8. Скорее всего, уже невозможен сценарий умышленного банкротства «Нафтогаза», который был очень вероятен ещё двумя-тремя днями ранее.

9. Ющенко не удалось перевести конфликт в затяжную стадию.

10. Ющенко не удалось перевести конфликт в политическую плоскость с привлечением к нему США.

11. Большие сомнения вызывает способность Украины платить новую, почти европейскую, цену за газ. Следовательно, вопрос государственности Украины остается открытым.

12. Основным методом политического давления со стороны Украины был выбран шантаж. Это слабая и ущербная переговорная позиция, так как она изначально основана на лжи.

13. Ющенко и Ко не смогли передать контроль над трубой Соединенным Штатам (как мягкий вариант – чтобы Европа покупала газ у России на границе с Украиной).

14. «Консультанты» Ющенко из Госдепа, как и в августе 2008 года, недооценили готовность России играть жестко и в данном случае перекрыть газ в Европу. Перекрытие газа в Европу существенно снизило возможности США влиять на ход конфликта и перевело его, по сути, в сугубо российско-украинское противостояние.

15. К весьма негативным политическим последствиям для Украины можно отнести факт временного ведения внешнего управления над ГТС страны. Этот прецедент еще долго будет аукаться политической элите Украины.

В ходе «газового мятежа» Ющенко не удалось решить ни одной из поставленных экономических и политических задач, что можно квалифицировать как тотальное поражение. Поскольку мятеж подавлен, со всей остротой встает вопрос о политическом будущем мятежников.

Европа

1. По сравнению с августом 2008 года роль ЕС в решении конфликтов на постсоветском пространстве уменьшилась.

2. В целом Евросоюз занял прагматичную позицию и не стал, как он это делал неоднократно ранее, поднимать антироссийскую волну.

3. В отличие от политиков крупный европейский бизнес стал на сторону России.

4. В целом европейские страны держали свою прессу на коротком поводке по поводу критики России: дежурные фразы об энергетической ненадежности России не переходили за грань, именуемую «антироссийской истерией».


США

1. США не успели вмешаться в конфликт.

2. Второй раз за последние полгода (сначала Грузия, затем Украина) стратегия США на «раздербанивание» постсоветского пространства потерпела сокрушительное поражение: ставка на марионеток себя не оправдывает.

Общие выводы

1. С геополитической точки зрения газовый конфликт следует рассматривать в контексте борьбы России и США за Европу. Целью США было отрезать Европу от России как надежного поставщика газа, на фоне российско-украинского конфликта развернуть строительство альтернативных нефтегазовых проектов, существенно снизить будущие поступления в бюджет России от экспорта углеводородных ресурсов.

Если бы авантюра Киева с газом удалась, следующим объектом приложения американских усилий стала бы почти дозревшая до отношений «стратегического партнерства» с Соединёнными Штатами Беларусь. В этом случае Штатам удалось бы выставить новый, уже не «железный», а «углеводородный» занавес перед Россией, причём не где-то в Европе, а на самой границе РФ.

В итоге США в данном вопросе потерпели геополитическое поражение: Европа не только не оторвана от России, а, наоборот, геополитически и экономически еще больше сблизилась, несмотря на позицию отдельных восточноевропейских стран.

2. Только переход к жесткому отстаиванию своих национально-государственных интересов без оглядки на «внешнюю среду» (что, например, демонстрировал Израиль в ходе последней операции в Секторе Газа) приносит России успех. Год назад у России не было сил и возможностей просто взять и сказать: «А мы не будем поставлять газ». Сегодня Россия это сделала. И это очень ясное послание всем мировым игрокам.

3. Подавление украинского газового мятежа подтвердило, что усиление России происходит, и это усиление приводит к серьезному изменению баланса сил не только на постсоветском пространстве, но и на всем Евразийском континенте.

Ющенко уроки Саакашвили не понял. Посмотрим, все ли поняли уроки Ющенко.

sn0wsky

Ющенко и Ко не смогли навязать России свою цену газа (235 долл.) для Украины. Цена зафиксирована на уровне 360-376 долл. за тысячу кубов, то есть в два раза больше, чем та, на которой настаивала украинская сторона.
235*2=376 :confused: Гм...

vovkak

какие-то очень предвзятые "итоги мятежа".
1) с ценой - не факт, что лучше, 250 на год, которые просили вначале или 360 на квартал. потом-то будет меньше и среднегодовая вполне может оказаться не больше тех 210, которые хотела Украина
2) главный результат переговоров (о нем ничего не сказано в простыне!) - это исключение из цепи РосУкрЭнерго. Безусловно положительный для всех момент, воровать будут меньше. Особенно выигрывшая сторона - Тимошенко, которая давно выступает против подобных посредников.

Nefertyty

Не понял, а что все итоги подводят? Газ разве пошёл?

H3JIJIU

Это же госсектор. Бумажки закрыли сейчас, а газ будет через полгода :lol:

guard1

Ну в буквоедство можно играть вдвоём.
Где это я говорил, что газ не сжимается?
Берите свои слова назад.
И насчёт давления/термосов - тоже.
The natural gas is then condensed into a liquid at close
to atmospheric pressure (Maximum Transport Pressure set around 25 kPa (3.6 psi
by cooling it to approximately to -163 °C (- 260 °F).
The reduction in volume makes it much more cost-efficient to transport
over long distances where pipelines do not exist.
Where moving natural gas by pipelines is not possible or economical,
it can be transported by specially designed cryogenic sea vessels or cryogenic road tankers.

karlash

А тем временем, ющ требует пробдолжения банкета

Помощник Ющенко предложил поменять газовые договоренности
Россия и Украина должны перейти на рыночную стоимость газа и его транзита через территорию Украины одновременно, а до этого использовать систему синхронных скидок. Об этом заявил уполномоченный президента Украины Виктора Ющенко по международным вопросам экономической безопасности Богдан Соколовский. Его слова передает "Интерфакс".
Ранее сообщалось, что премьер-министры России и Украины Владимир Путин и Юлия Тимошенко договорились о цене на газ и ставке по транзиту топлива через территорию Украины. По условиям их соглашения, "Газпром" будет продавать топливо в 2009 году с дисконтом в 20 процентов к рыночной. В то же время для России сохранятся льготные условия по транзиту по ценам 2008 года. Таким образом, заявление Соколовского фактически означает, что он предложил пересмотреть ранее достигнутые договоренности.
Контракт на 2009 год между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" должен быть подписан 19 января в Москве. Украинская делегация во главе с премьер-министром Юлией Тимошенко уже вылетела в столицу России. В администрации Ющенко заявили, что эта делегация имеет все полномочия для подписания нового контракта. Возможно, что предложения Богдана Соколовского будут обсуждаться уже после подписания этого контракта.
Россия не поставляет газ на Украину с 1 января, так как стороны не смогли договориться о цене на газ. В разное время "Газпром" предлагал Украине покупать топливо по 250-450 долларов за тысячу кубометров. По последним данным, в начале 2009 года газ для Украины будет стоить около 360 долларов за тысячу кубометров.
С 7 января "Газпром" не осуществляет транзит газа через Украину, так как считает, что местный "Нафтогаз" ворует топливо. В свою очередь, на Украине неоднократно заявляли, что не используют российский газ для своих нужд.

ulia06

у НАКа нет денег.
Последний пример со "штрафами и санкциями" на 1/4 от общего долга (630 миллионов из 2.6 миллиарда) показывает, что на подобных "плюшках" очень даже можно навариться, даже если газ ПОТОМ упадет.
Будет ли НАК платить штрафы -другой вопрос.

antcatt77

235*2=376 Гм...
235 * 2 * (1-20%) = 376

sn0wsky

(1-20%)
А это откуда?

sergey63

откат, вестимо

guard1

А тем временем, ющ требует пробдолжения банкета
Посольство США в Киеве уже потребовало
немедленного возобновления поставок газа,
до подписания каких-либо контрактов.
А Ющенко лишь добросовестно пляшет гопака под чужую дудку.

narkom

ура! ты по моей ссылке сходил! ещё глупые вопросы имеются? :)

guard1

А ты сам туда ходил?
Нет там ни одного конечного потребителя,
использующего сжиженный природный газ.
Хотелось бы понять, почему, отчего.
Ведь вроде такое простое, лёгкое дело.

narkom

зачем передергиваешь? никто не говорит, что простое дело. И по сравнению с трубой, причем уже существующей, конечно же, более затратное. Но факт остается фактом, такой вид транспорта существует и применяется. Насчет конечных потребителей СЖИЖЕННОГО газа. Их наверное там нет, потому что потом газ переводят в обратно в газообразное состояние. Я даже гуглил, что стоимость такого газа для британии выходит в районе 400-450 долларов за тысячу кубов. Видимо отсюда выводится "среднеевропейская" цена за газ, но тут я не уверен.

demiurg

Европейская формула для газа по газпромовской трубе, насколько я знаю, рассчитывается исходя из цен на мазут 9 месяцев назад.

guard1

Фсе!
Поздравляю с российско/украинской победой в газовой войне.
Надеюсь, Ющ теперь уйдёт в мир иной спокойно, без конвульсий.

cwer2008

Сама судьба свела этих людей вместе..
Дубина Ющенко Бойко Продан Тимошенко
Молодца, пробился в топ бездны:
:
Сама судьба свела этих людей вместе..
Дубина Ющенко Бойко Продан Тимошенко

antcatt77

А это откуда?
из более раннего поста
При этом Киев получит 20-процентную скидку на природный газ при условии сохранения льготного тарифа прокачки российского газа для европейских потребителей в 2009г. по цене 2008г.

lilith000007

Ю.Тимошенко: Россия начала поставки газа в Европу
Газпром начал поставки газа в Европу. "В 04:00 Газпром пустил газ в Европу. Мы были на диспетчерском пункте", - сказала премьер-министр Украины Юлия Тимошенко перед вылетом в Киев из Москвы.
Через полчаса после этого заявления ситуацию прокомментировали в Газпроме. Глава холдинга Алексей Миллер сообщил, что в 04:00 мск им и главой "Нефтегаза Украины" Олегом Дубиной из главного координационного центра Газпрома была дана команда на подготовку к началу транзита. Россия возобновит прокачку газа по всем направлениям в 10:00 мск, передает "Первый канал".
Перед отлетом на Украину Ю.Тимошенко также выразила надежду на то, что цена газа для украинских потребителей в 2009г. составит 230 долл. за 1 тыс. куб. м. Он добавила, что в соответствии с утвержденной на переговорах формулой Украина с 2010г. будет покупать газ примерно на 10% дешевле европейских стран. Кроме того, по словам Ю.Тимошенко, Украина купила у России 11 млрд куб. м "технического" газа по цене 167 долл. за 1 тыс. куб. м, сохранив тариф на транзит в 1,7 долл. на 100 км.
Накануне Газпром и НАК "Нефтегаз Украины" подписали в присутствии премьер-министров РФ и Украины контракт на поставку газа и контракт на транзит газа на 2009-2019гг. Как сообщил российский премьер-министр Владимир Путин, стороны договорились, что в 2009г. скидка цены на газ для Украины составит 20% при сохранении для РФ ставки транзита на уровне 2008г. В 2010г. РФ и Украины выйдут на полноценную европейскую стоимость сырья и его транспортировки.
По словам официального представителя Газпрома Сергея Куприянова, цена на газ для Украины в I квартале 2009г. составит 450 долл. за 1 тыс. куб. м минус 20%, в дальнейшем базовая стоимость будет также исчисляться по европейской формуле. "Скидка действует весь год и применяется к цене, рассчитанной по формуле", - сказал С.Куприянов. Таким образом, цена для Украины на газ в I квартале с.г. составит с дисконтом 360 долл. за 1 тыс. куб. м. В 2008г. Украина получала газ по 179,5 долл. за 1 тыс. куб.м. На скидке в 20% Украина в 2009г. сэкономит около 5 млрд долл., рассказала Ю.Тимошенко. "Это позволит нашей промышленности и реальному сектору стать конкурентоспособными на мировом рынке", - отметила она.
После совместного брифинга Ю.Тимошенко заверила, что Россия и Украина также договорились о непредъявлении претензий по вопросам поставок газа в 2008г. "На уровне властей все претензии урегулированы", - сказала она. Но, как сообщил РБК источник в RosUkrEnergo, которому "Нефтегаз Украины" оставался должен более 600 млн долл. за прошлый год, вопрос долгов за прошлые поставки пока не снят - у RosUkrEnergo все еще остается иск к украинской госкомпании. Не прояснили этот вопрос и в Газпроме. Судьба газового долга, равно как и самого трейдера, от посредничества которого отказались Москва и Киев, остаются неясными.
20 января 2009г.
http://top.rbc.ru/economics/20/01/2009/275099.shtml

stm7929259

интересно, прошел газ этот через Украину

a100243

После совместного брифинга Ю.Тимошенко заверила, что Россия и Украина также договорились о непредъявлении претензий по вопросам поставок газа в 2008г
значит неустойку европейцам всё же платить будем мы. Жаль.

Sensor4ik

Я не знаю, прав ли я был в своих предпосылках, тем не менее сроки окончания войны между Израилем и ХАМАС, а также решения вопроса по транзиту газа в Европу угадал точно. Предсказав даже то, что эти события произойдут одновременно. Странно, правда?

stm7929259

может тебе создать свой сайт, имидж, выпускать статьи с аналитикой..типа Авантюриста?

Sensor4ik

А смысл?

andreika38

интересно, прошел газ этот через Украину
ура прошёл

vovkak

значит неустойку европейцам всё же платить будем мы. Жаль.
неустоек никто платить не будет, не смеши.

a100243

неустоек никто платить не будет, не смеши.
почему? В европе на несколько недель производство остановилось.

lilith000007

Секретариат В.Ющенко: Контракт с РФ вызывает много вопросов
Договоренности по поставкам российского газа, достигнутые премьер-министром Украины Юлией Тимошенко и ее российским коллегой Владимиром Путиным, вызывают много вопросов. Об этом заявил глава секретариата президента Украины Виктор Балога, сообщает пресс-служба главы государства.
В.Балога обратил внимание, что в Москве так и не была названа конкретная стоимость российского топлива для Украины. Он назвал факт сокрытия цены на импортный российский газ основанием для подозрений в коррупции.
"Два дня на обсчет точной стоимости газа для Украины, которые попросила Ю.Тимошенко, дают ей пространство для свободных импровизаций с формулой цены. Создается впечатление, что правительство сначала купило великоватые ботинки, а уже потом будет думать, как ходить в большей на несколько размеров обуви", - заявил он.
В.Балога назвал неприемлемым определение стоимости российского газа для украинских потребителей от цены в 450 долл. за тыс. куб. м, которую приводит Москва в рамках контракта. Если правительство будет исходить именно из этой цифры, Украина может получать топливо по меньшей мере за 360 долл.
Однако совсем недавно, 1 января этого года, премьер-министр в общем с президентом заявлении признала экономически обоснованной цену в 201 долл. за тыс. куб. м. В разнице между этими цифрами, по мнению главы секретариата, может крыться коррупционная составляющая украинско-российских газовых соглашений.
Тем временем, по словам официального представителя Газпрома Сергея Куприянова, цена на газ для Украины в I квартале 2009г. составит 450 долл. за 1 тыс. куб. м минус 20%, в дальнейшем базовая стоимость будет также исчисляться по европейской формуле. "Скидка действует весь год и применяется к цене, рассчитанной по формуле", - сказал С.Куприянов.
Таким образом, цена для Украины на газ в I квартале с.г. составит с дисконтом 360 долл. за 1 тыс. куб. м. В 2008г. Украина получала газ по 179,5 долл. за 1 тыс. куб.м. На скидке в 20% Украина в 2009г. сэкономит около 5 млрд долл., рассказала Ю.Тимошенко. "Это позволит нашей промышленности и реальному сектору стать конкурентоспособными на мировом рынке", - отметила она.
20 января 2009г.

http://top.rbc.ru/politics/20/01/2009/275193.shtml
Пиздец - они что не могут взять договор и с помощью калькулятора посчитать цену на газ?

lilith000007

Российский газ достиг границы Евросоюза
Спустя примерно 4 часа после возобновления поставок российского газа на Украину голубое топливо достигло границы ЕС.
Эту информацию в интервью агентству Reuters сообщил министр экономики Словакии Любомир Ягнатек, который подтвердил появившиеся чуть раньше сообщения компании "Нефтегаз Украины".
Вслед за Словакией голубое топливо должно достигнуть Венгрии и Румынии, а затем и совсем оставшейся без российского газа Болгарии. Предполагается, что для возобновления планового транзита газа в Европу в полном объеме (423,8 млн куб. м) потребуется до 36 часов.
По словам пресс-секретаря компании "Нефтегаз Украины" Валентина Землянского, полностью возобновлены поставки газа в республику. Подтверждено прохождение российского газа по газоизмерительным станциям "Писаревка", "Валуйки", "Сохрановка", "Платово" и "Малая Суджа".
Как говорится в официальном сообщении Газпрома, первая заявка на транзит 99,2 млн куб. м в стуки с 10:00 мск через ГИС "Суджа" была направлена в объединенное диспетчерское управление (ОДУ) НАК "Нефтегаз Украины" сегодня в 5:50 мск. Данная станция находилась под рабочим давлением с 13 января.
После уточнения заявок европейских и украинских потребителей Газпром передал в ОДУ вторую заявку на поставку в направлении Украины 423,8 млн куб. м газа в сутки (включает в себя первую). Из них на экспорт пойдет 348,8 млн куб. м, потребителям Украины - 75 млн куб. м. В 10:05 мск Украина начала транзит российского газа в Европу, который сначала стал поступать через ГИС "Суджа".
В 11:10 после согласования украинской стороной второй заявки газ также стал поступать для потребителей Украины и по другим ГИС.
20 января 2009г.
http://top.rbc.ru/economics/20/01/2009/275196.shtml

strazh007

Пиздец - они что не могут взять договор и с помощью калькулятора посчитать цену на газ?

Экономика на Украине никого не интересует, интересует только политика

fabio

В Евросоюзе заявляют, что Украина не воровала газ
20.01.2009 16:17
Комиссар Евросоюза по вопросам энергетики Андрис ПИБАЛГС заявляет об отсутствии фактов несанкционированного отбора газа Украиной после 31 декабря 2008 года. Как передает корреспондент УНИАН, об этом А.ПИБАЛГС заявил сегодня в Кабинете министров Украины на совместной пресс-конференции с премьер-министром Украины Юлией ТИМОШЕНКО. «Нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно», - сказал А.ПИБАЛГС. По его словам, после 31 декабря весь объем заявленного Россией газа совпадал с данными, зарегистрированными на украинской стороне. «После 31 декабря была очень хорошая транспортировка «Нафтогаза» - все числа, которые входили и выходили, совпадали», - пояснил А.ПИБАЛГС.
http://www.unian.net/rus/news/news-296081.html

guard1

Комиссар Евросоюза по вопросам энергетики Андрис ПИБАЛГС
заявляет об отсутствии фактов несанкционированного отбора газа Украиной
после 31 декабря 2008 года.
Любопытно, какими он данными оперирует.
Был же независимый аудит.
А от ЕС контролёров не было.
Они уже один раз извинялись за "неточность",
но мелким шрифтом, а обоср@ли в заголовках.

lilith000007

От прибалтов ничего другого ожидать не приходится

lilith000007

Ю.Тимошенко нашла украинскую коррупцию на высшем уровне
Премьер-министр Юлия Тимошенко обвинила в срыве переговоров НАК "Нефтегаз Украины" и Газпрома 30-31 декабря 2008г. компанию-трейдера RosUkrEnergo (RUE). С заявлением на эту тему она выступила на заседании правительства.
"Срыв переговоров 30-31 декабря совершался именно компанией RosUkrEnergo через политиков и высокопоставленные должностные лица Украины. И когда Украина обсуждала цену на газ 235-250 долл. на 2009г., то RosUkrEnergo предложила свою цену в 285 долл.". Украинский премьер добавила, что это, по ее мнению, "украинская коррупция на самом высоком политическом уровне", передает сообщает РБК-Украина.
Это уже не первая попытка Ю.Тимошенко связать газовый кризис с обвинениями в коррупции. Не раз уже говорилось о том, что глава правительства старается использовать сложившиеся обстоятельства в своей конфронтации с президентом страны Виктором Ющенко. Впрочем, последний в долгу не оставался, также обвиняя Ю.Тимошенко в срыве переговоров и "политическом шоуменстве".
Между тем глава Газпрома Алексей Миллер во вторник заявил, что RosUkrEnergo пыталась вмешаться в ход переговоров с НАК "Нефтегаз Украины" перед Новым годом. По его словам, в конце декабря прошлого года премьер-министры России и Украины пришли к соглашению, компании были готовы договориться о цене газа в 235 долл. за 1 тыс. куб. м при условии совместных экспортных операций с территории Украины. Однако "RosUkrEnergo тогда предложило покупать газ для Украины по цене 285 долл. за 1 тыс. куб. м. "Несмотря на это, российская сторона от договоренностей по переходу на прямые контракты не отказалась. А 31 декабря, как вы знаете, президент Украины отозвал делегацию "Нефтегаза Украины" с переговоров", - напомнил А.Миллер.
RosUkrEnergo образована в июле 2004г. и зарегистрирована в Швейцарии. Акционерами компании на паритетных началах выступили 100-процентные дочерние структуры Газпромбанка и компании Raiffeisen Investment AG. Коммерческую деятельность RosUkrEnergo осуществляет с 1 января 2005г. В настоящее время 50% акций RosUkrEnergo принадлежат Газпрому, еще 50% - Centragas Holding AG (контролируется предпринимателем Дмитрием Фирташем). До настоящего момента RosUkrEnergo являлось поставщиком всего импортного газа на Украину, введение ее в газовую цепочку поставок произошло во время первого крупного газового конфликта РФ и Украины в конце 2005г. - начале 2006г. Устранения этого посредника долгое время добивалась Ю.Тимошенко. О том, чтобы исключить RosUkrEnergo из схемы поставок российского газа, Россия и Украина договорились еще 2 октября 2008г. в рамках подписанного межправительственного меморандума о сотрудничестве в газовой сфере. Планировалось отказаться от посредничества RosUkrEnergo в поставках газа на Украину с 1 января 2009г., однако из-за нового газового конфликта и отсутствия контракта на 2009г. процесс исключения RosUkrEnergo из схемы поставок затянулся.
19 января 2009г. Россия и Украина подписали новый десятилетний контракт на поставку газа украинским потребителям и контракт на транзит. Согласно документам, Газпром и "Нефтегаз Украины" будут работать напрямую, без посредничества RosUkrEnergo. Тем не менее, у трейдера остается ряд контрактов на поставку газа некоторым европейским странам, в частности Польше, Румынии, Венгрии. Как пояснил 20 января заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев, вопрос дальнейшей судьбы RosUkrEnergо будет решаться в рамках швейцарского права, но уже ясно, что после подписания новых контрактов компания лишается существовавших источников газа из России, из Средней Азии и Казахстана. Таким образом, RosUkrEnergо не сможет выполнять свои контрактные обязательства.
21 января 2009г.
http://top.rbc.ru/politics/21/01/2009/275425.shtml

rkagan

мысли на тему..
в прошлом году была отмазка, что на часть газа, купленного Газпромом, среднеазиатские ярлыки налипли, поэтому отдают дешевле.
щас.
точно не помню, но, по-моему, вопрос покупки/продажи технологического газа год назад отдельно не обсуждался?..
итак:
Таким образом, цена для Украины на газ в I квартале с.г. составит с дисконтом 360 долл. за 1 тыс. куб. м.
«Газпром» сообщил, что планирует поставить в 2009 году Украине 40 миллиардов кубометров газа против порядка 50 миллиардов в 2008 году.
Кроме того, по словам Ю.Тимошенко, Украина купила у России 11 млрд куб. м "технического" газа по цене 167 долл. за 1 тыс. куб. м, сохранив тариф на транзит в 1,7 долл. на 100 км.
т.е. на этот раз для скидок просто выбрали другой соус?..

muza71

Цена газовой войны
21 ЯНВАРЯ 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Газовая война между Россией и Украиной продолжалась двадцать дней — в четыре раза дольше, чем война между Россией и Грузией.
Итог войны следующий: репутация России как надежного поставщика газа в Европу серьезно скомпрометирована.
Эксперты ЕС и энергокомиссар ЕС Андрис Пиебалгс публично уличили Россию в заведомой злонамеренности. А именно в том, что она поставляла газ на ГИС «Орловка» и ГИС «Суджа» и заявляла, что она поставила газ на Украину и именно Украина не перекачивает его на Запад. При этом Россия прекрасно знает, что именно с этих станций перекачка газа без полной остановки энергоснабжения Украины невозможна. То есть действия России были технологически хорошо продуманы и сопровождались публичной ложью.
От недопоставок газа Газпром потерял более 1 млрд. дол. — и это в тот момент, когда курс рубля летит к чертям, производства в России останавливаются и Газпром не платит своим поставщикам.
Если целью войны было получение контроля над украинскими газораспределительными сетями, то этой цели Газпром не добился. Сети остались при Украине.
Если целью войны было увеличение платы за украинский газ, то этой цели Газпром не добился тоже. В конце декабря Украина, по словам премьера Путина, предложила нам фиксированные 235 дол. за тысячу кубов газа. Мы с негодованием отвергли это предложение, ввергнув Европу в холод, а Украину – в двадцатидневную войну. В результате договоренностей между Путиным и Тимошенко Россия будет продавать газ по европейской цене минус 20%, то есть среднегодовой тариф составит около 200 дол. за тысячу кубов.
В войне Путина и Саакашвили победу одержал Кокойты. В войне Путина и Ющенко победу одержала Тимошенко. Миллиард долларов убытков Газпрома — первый взнос в ее избирательную кампанию.
Поверить в то, что Кремль воевал против Ющенко потому, что хотел деньги за газ, довольно трудно. Россия прощает миллиарды долларов то Ливии, то Алжиру. Миллиарды долларов пропадают в самом Газпроме. Когда корпорация, себестоимость добычи газа в которой увеличилась в три раза за последние несколько лет, вдруг спохватывается насчет денег и начинает с Украины – это выглядит несколько неубедительно. Газпром с легкостью мог бы сэкономить миллиарды долларов, если бы, к примеру, не отдавал свои активы даром господам Ковальчукам. Или не торговал газом через «Росукрэнерго». Эта экономия не требовала бы никакой войны и решалась бы за две минуты в одном конкретном кабинете в Ново-Огарево.
На чемпионате по воровству российского газа Украина, наверное, выйдет в четверть финала. Но до чемпионов ей далеко. Она старается по мере сил, но мы все знаем имена швейцарских и российских контор, которые дадут Украине сто очков вперед.
Поверить в то, что это — не политика, еще труднее. Когда премьер Владимир Путин дает в течение часа пресс-конференцию перед иностранными журналистами, и эта пресс-конференция посвящена не падению рубля, не кризису, не экономической реформе, а тому кто, когда, где и за сколько продавал тысячу кубов газа, а после этого премьер Путин говорит нам, что это — не политика, то поверить ему трудно.
Особенно трудно в это поверить после того, как Газпром только что обязался снабжать Белоруссию по льготным ценам, видимо, в обмен на признание батькой Южной Осетии и Абхазии. Причем Батька даром газ получил, а насчет политических обещаний — как всегда — кинул. Видимо, это такая теперь дефиниция друзей и врагов России. Наши друзья – это те, кто получают газ со скидкой. Наши враги – это те, с кого мы просим по тарифу.
Окончательная цена, которую Россия заплатит за эту войну, пока еще не ясна. Она зависит от реакции Европы на произошедшее.
Напомню, что сейчас в Европе есть три глобальных проекта газопроводов. Газопровод Nabucco — проект, поддерживаемый США и ЕС — должен снабжать Европу в качестве альтернативы российскому проекту South Stream. South Stream уже строится, Nabucco – пока нет. Совместный российско-германский North Stream должен снабжать Германию в обход Украины и рассматривается Кремлем как главное наше газовое достижение: именно после подписания соглашения о строительстве Североевропейского газопровода президент Путин объявил Россию «энергетической сверхдержавой». Если ЕС построит Nabucco и наложит вето на «Северный поток», то цена российского газового хулиганства будет непомерно высока. Это будет крах всей газовой стратегии России. Если Европа стерпит, то российско-украинская война – это не газовое хулиганство, а разумная экономическая дерзость по отношению к недееспособным партнерам.
Премьер Путин публично пообещал после российско-грузинской войны, что не простит Ющенко. Не простил – и как красиво вышло! В 20 веке воевали и ракетами, и бомбами, и самолетами. Еще никто и никогда в мире не воевал газоперекачивающими станциями.
И чего это на Западе не верят, что во всем виноваты проклятые хохлы?
ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

как она высчитала среднегодовую цену интересно. понятно что аргументы мол цена будет падать звучали, но как так точно? :)
вообще все что у латыниной в тексте уже так или иначе было в этом и соседних тредах, но чтоб в одном материале не помню. пусть тут будет для баланса с агитками которые постит .

lilith000007

А именно в том, что она поставляла газ на ГИС «Орловка» и ГИС «Суджа» и заявляла, что она поставила газ на Украину и именно Украина не перекачивает его на Запад. При этом Россия прекрасно знает, что именно с этих станций перекачка газа без полной остановки энергоснабжения Украины невозможна. То есть действия России были технологически хорошо продуманы и сопровождались публичной ложью.
Спрашивается откуда Латынина знает технически возможна такая перекачка или нет
И пусть госпожа Латынина ответит как это так - перекачка газа началась в 10 утра, а запрос на его прокачку в Киев поступил горздо раньше, а Киев сообщил о том, что такое не возможно только днем, когда кучу газа уже прошло по трубе.
Причем вначале газпром заявил ,что газ не поступает в европу, А только потом пошли отмазки хохлов
Почему сразу не было сказано сразу, что такое не возможно?
Хохлы просто тупо пиздили газ, а когда лавочку прикрыли, то начались отмазки
Кароче Латынина это неадекват ещё тот и дальше я её читать не стал

muza71

наверное достаточно открытая информация. обсуждалось же. ты вроде тут все время и все читал. и когда постил текст про особенности ГТС. и когда картинки рассматривали. ты еще сразу разобрался и авторитетно заявил "Украина просто решила пиздануть газ и все".
 

lilith000007

Из картинок ничего видно не было
Технического разбора почему нельзя было перекачать газ - тоже.
На счет фразы "Украина просто решила пиздануть газ и все", то тогда обоснуй куда делся 71млнкубометров газа, который Россия успела перекачать через Суджу в сторону Украины и который до потребителя не дошел?
ИМХО вполне очевидное доказательство
и объясни ещё раз, почему Украина так поздно отреагировала на то, что газ нельзя прокачивать?

lilith000007

«Нафтогаз» назвал причину блокировки транзита российского газа
15:56 «Известия»

Т.е. только часам к 4 Украина смогла объяснить почему не идут поставки, хот яони начались в 10ть утра

muza71

Из картинок ничего видно не было
Технического разбора почему нельзя было перекачать газ - тоже.

вот именно. но ты поторопился сделать выводы.
то тогда обоснуй куда делся 71млнкубометров газа
очевидно они остались на украине. и теперь когда все контракты заключены благополучно отправились по назначению. но европейским наблюдателям вы конечно не верите

lilith000007

очевидно они остались на украине.
Ну что и требоволось доказать
Украина на тот момент пизданула газ
Причем сделала это сознательно - аргументы смотри выше.

muza71

какой аргумент? что они полдня потыркались. убедились что такой маршрут не катит и об этом заявили?
насколько я себе представляю это же не в буквальном смысле труба, а еще и куча задвижек по всей стране, которые нужно постепенно открывать или закрывать. на все это нужно время. в новостях писали что только от суджи до территории украины газ полтора часа идет

lilith000007

а до этого они никак не могли этого понять?
Полдня на это ушло?

lilith000007

Украинцы не договорились с газпромом [re: ]
20.01.2009 15:56 0



Российский газ достиг границы Евросоюза

Т.е. когда договоры были подписаны газ чудным образом к 4 часам уже был в Евроссоюзе, а там до 4ех только выясняли можно ли подать так газ или нет
Паш, смешно ей богу
Гнилые какие-то отмазки

muza71

мне не интересно тебя убеждать( тем более я ничего достоверно не знаю :) ). есть основной вариант транзита - с выходом в европу в ужгороде. и есть хитрый суджа-румыния. основной нормально работает (отсюда 4 часа хитрый нет. в штатном режиме газ в румынию пойдет.
я так понял, а ты считай как хочешь

k11122nu

> ИМХО вполне очевидное доказательство
ты обвиняешь Латынину в голословных утверждениях, хотя сам имеешь не больше представления как о технических возможностях, так и о том, что там происходило. Ты не видел газопровода даже издалека, не говоря уже о показаниях счетчиков по разные стороны от Украины.
Мнение даже не дилетанта, а вовсе не разбирающейся Латыниной основано на официальном заключении комиссии, которая, в отличие от всех нас, хотя бы состоит из профессионалов и видела показания и журналы. Твое мнение такое же пустословное, как у Латыниной, но основано на словах Путина, который заведомое брехло.

lilith000007

основано на официальном заключении комиссии
ссылку на это заключение и на состав комиссии

lilith000007

Ты мне кстати тоже ответь, почему Украинская сторона только через 5-6 часов написала почему газ не подается в Европу?
Почему Украинская сторона не пустила к себе наблюдателей из России, как было предписано договором.
Так бы она смогла им воочию показать, что транзит газа невозможен

k11122nu

прочитай тред, комиссия названа. Ее состав я нашел позавчера в инете за несколько секунд. Самого заключения не нашел, видимо, не успело попасть на сайт, но интервью ее председателя тоже ищется на раз.

k11122nu

> Почему Украинская сторона не пустила к себе наблюдателей из России, как было предписано договором.
Понятия не имею. Я вообще не верю, что она "не пустила к себе наблюдателей из России, как было предписано договором". Я не видел договора, и ты его тоже не видел. Вот слышал, что Россия не пустила наблюдателей, как это предписано договором (хотя тоже ни договоров не видел, ни свечку не держал).

lilith000007

ничего, что главы стран, которые приехали в Россию были допущены в главный центр Газпрома, где им было показано где что под каким давлением?
Никаких подобных действий с уркаинской стороны я не видел.
А ссылку на выводы комиссии и её состав я все таки от тебя жду
Я то я так могу сказать, что коммиссия признала Украину воровкой и ссылки давай ищи сам

k11122nu

> ничего, что главы стран, которые приехали в Россию были допущены в главный центр Газпрома, где им было показано где что под каким давлением?
Это просто смешно. Приехали какие-то лохи с экономическим или философским образованием, их привезли в "главный центр" и показали "красную кнопку начальника" и "самый главный vip-дисплей".
> Я то я так могу сказать, что коммиссия признала Украину воровкой и ссылки давай ищи сам
Это невежливое и игнорантное поведение, в стиле Топа. В этом треде неоднократно называлась фамилия главы комиссии, не помню наизусть. Если ее ввести в гугль, первой ссылкой попадаешь на страницу этого главы на сайте комиссии. Я найду, а через тридцать постов ты опять будешь говорить, будто ничего такого не видел.
> А ссылку на выводы комиссии и её состав я все таки от тебя жду
состав на сайте. выводов там позавчера еще не было.

lilith000007

походе это втое поведение как у Топа
Я уже несколько рас попросил ссылку, а ты так и не можешь её дать
выводов там позавчера еще не было.

Если там нету выводов, то как Латынина может на основе их писатьстатью?

k11122nu

Вот комиссия:
http://ec.europa.eu/index_en.htm
Вот комиссар:
http://ec.europa.eu/commission_barroso/piebalgs/index_en.htm
Вот вывод:
Russia cut off supplies that flow through neighbouring Ukraine in a dispute over the terms of a new supply and transit contract.

lilith000007

и?
Написали, что Россия отключила газ
Где там написано, что через Суджу нельзя было газ передавать?
И где там написано, что Киев обоснованно несколько часов получал от России газ и не передавал его европе?
Т.е. что были реальные причины, чтобы сразу заявить о невозможности транзита, а не после прокачки газа?

k11122nu

> Где там написано, что через Суджу нельзя было газ передавать?
Я что-то про Суджу говорил? Ты утверждал, что Украина воровала газ, при чем здесь Суджа?
Комиссия поехала выяснить, почему нет газа: не дает Россия или сифонирует Украина? Выяснила, как написано на сайте комиссии, что не дает Россия.
Siphoning of Russian gas moving to Europe by Ukraine was not taking place, a European Union official said Tuesday. "We do not have any information that Ukraine performed unsanctioned siphoning of (Russian natural gas earmarked for Europe) after December 31," said Andris Piebalgs, the European Union's Energy Commissioner, at a Kiev press conference.
- это написано на каком-то неукраинском новостном сайте, на сайте комиссии этого нет. Хотя там есть видео с прессконференции, но я на работе, и смотреть его не буду.

freya83

We do not have any information that Ukraine performed unsanctioned siphoning of (Russian natural gas earmarked for Europe) after December 31

Does it mean than there was no siphoning?

lilith000007

Я что-то про Суджу говорил? Ты утверждал, что Украина воровала газ, при чем здесь Суджа?

почитай мой пост
я про ситуацию в Судже говорил, что когда Россия пыталась возобновить транзит, Киев пизданул газ себе, в Европу его не пустил, а только через 4-5 часов придумал отмазку по этому поводу

lilith000007

- это написано на каком-то неукраинском новостном сайте, на сайте комиссии этого нет. Хотя там есть видео с прессконференции, но я на работе, и смотреть его не буду.

на Российских сайтах это тоже есть и выше постили.
В выводах комисси нету данных с газовых станций - откуда они тогда это получили?
Почему напор в Европу постоянно уменьшался, пока его совсем не вырубили, в то время, когда с Российской стороны продолжала идти поставка газа?

5tr310k

Никто из комиссии не давал оценку отношениям России и Украины. Они лишь подчеркивали факт отсутствия поставок и необходимость их возобновления. А ты, вслед за Латыниной, начинаешь передергивать: "у нас нет информации о краже газа" - это вовсе не утверждение о том, что кражи не было в действительности и виновата Россия.
Это, во-первых. А во-вторых Пиебалгс что-то заявил, а Латынина прокомментировала - результат умозаключений двух антироссийских личностей меня, например, вовсе не интересует

k11122nu

> Does it mean than there was no siphoning?
Нет. Однако:
а) если нашли сифонирование, то почему не написали на сайте?
б) даже если хохлы и сифонировали, комиссия утверждает, что Россия врала. Украину же ни в чем не уличили;
в) в интервью сказано, что сифонирования не было.
> на Российских сайтах это тоже есть и выше постили.
Есть и постили, просто российским и украинским сайтам я в этом вопросе не доверяю. Для них соврать — раз плюнуть. Для любых западных тоже, но у них мотива нет.
> В выводах комисси нету данных с газовых станций - откуда они тогда это получили?
Они получали данные с входа и выхода на украинских границах. Может, они врут, конечно, но почему я должен верить специалистам, которые видели данные, меньше, чем неспециалисту, который вообще не в теме?
> Почему напор в Европу постоянно уменьшался, пока его совсем не вырубили, в то время, когда с Российской стороны продолжала идти поставка газа?
Комиссия утверждает, что с российской стороны поставки газа прекратились.
Кстати, уважай русский язык: слово "российский" пишется с маленькой буквы.

5tr310k

комиссия утверждает, что Россия врала
Откуда такие выводы?
Идет пресс-конференция в Киеве, его спрашивают "воровала ли Украина газ?" Он отвечает "у нас нет такой информации"...
Сдается мне, ты делаешь такие выводы, которые хочешь получить

lilith000007

Для них соврать — раз плюнуть. Для любых западных тоже, но у них мотива нет.
:lol:
Может и про грузию врать мотивов не было?

freya83

Однако:
а) если нашли сифонирование, то почему не написали на сайте?
б) даже если хохлы и сифонировали, комиссия утверждает, что Россия врала. Украину же ни в чем не уличили;
в) в интервью сказано, что сифонирования не было.

Однако. :grin:
"почему не написали?", "Украину не уличили".... децкий сад.
кстати, интервью и вывод комиссии это какбэ разные вещи.

k11122nu

Достали с Грузией. Это вам врут. Я те дни по несколько часов в день читал новости по газетам разных стран, и только в российских, абхазских и грузинских СМИ были явные перекосы в среднем по стране. Западная пресса писала более или менее взвешенно и без скоропалительных выводов (хотя некоторые газеты отличались, CNN, например а вам в России врали, будто вся Европа заполонена русофобскими статьями.

5tr310k

Достали с Грузией. Это вам врут. Я те дни по несколько часов в день читал новости по газетам разных стран, и только в российских, абхазских и грузинских СМИ были явные перекосы в среднем по стране. Западная пресса писала более или менее взвешенно и без скоропалительных выводов (хотя некоторые газеты отличались, CNN, например а вам в России врали, будто вся Европа заполонена русофобскими статьями.
может быть у тебя такая же антироссийская позиция как и у тех западных СМИ, которые ты читаешь? И именно поэтому ты там перегибов не увидел?
Я тоже в те недели каждый день читал англоязычную прессу, но только у Гардиан была адекватная позиция и беспристрастная оценка, остальные выли очень громко на Россию

k11122nu

> Откуда такие выводы?
We do not have any information that Ukraine performed unsanctioned siphoning of (Russian natural gas earmarked for Europe) after December 31," said Andris Piebalgs, the European Union's Energy Commissioner, at a Kiev press conference.
Поясню. Были просмотрены показания приборов и сверены журналы с 31 декабря, и комиссия не нашла свидетельств хищения. Именно это и говорится в вышеприведенной фразе. За предыдущие дни сверка не проводилась. Было ли хищение, идеально сокрытое с прекрасно подогнанными подлогами на всех пограничных станциях, комиссия не может с уверенностью сказать.

k11122nu

> остальные выли очень громко на Россию
BBC читал? Figaro? Monde? Местные газеты?

freya83

Именно это и говорится в вышеприведенной фразе.

Тогда так и надо было писать в вывод, но написали как написали, т.е. ниочем.

5tr310k

Поясню. Были просмотрены показания приборов и сверены журналы с 31 декабря, и комиссия не нашла свидетельств хищения. Именно это и говорится в вышеприведенной фразе. За предыдущие дни сверка не проводилась. Было ли хищение, идеально сокрытое с прекрасно подогнанными подлогами на всех пограничных станциях, комиссия не может с уверенностью сказать.
и где это написано? в отчете, который никто не видел?

k11122nu

> может быть у тебя такая же антироссийская позиция как и у тех западных СМИ, которые ты читаешь?
Излагаю содержание статей BBC тех дней как наиболее полных:
- Грузия нарушила соглашение и атаковала спорную территорию
- Россия утверждает, что грузины стреляют по российским миротворцам
- Грузия утверждает, будто видела российские самолеты, Россия отрицает
- Грузия атакует мирные поселки, используется град. Мировое сообщество обеспокоено конфликтом.
- тырыпыры
- Россия ввела в Осетию войска. Мировое сообщество просит Россию не терять голову и не эскалировать конфликт
- Россия ввела войска в Грузию. Мировое сообщество опасается дестабилизации обстановки во всем регионе
- Россия утверждает, что отвела войска, но наши наблюдатели заявляют, что не отвела [а что, не так, что ли?]
- Россия отвела войска. Политологи считают, что такого развития событий и следовало ожидать. Комиссии займутся оценкой нарушений с обеих сторон. Спасибо за внимание.

k11122nu

ты не видел. А не никто. Я видел заявление людей, которые этот отчет составляли. Мне этого достаточно. А вы вдвоем гордо делаете вид, будто крутые скептики и не доверяете информации неясно кого, хотя на самом деле не удосужились выяснить вообще ничего и основываетесь на высказываниях Президента. "Не будем бросаться в крайности", "мы не доверяем этой комиссии" — да откуда вы вообще берете сведения? Что я распинаюсь, пытаясь подтвердить разными источниками свое мнение, если вы не пока вообще никаких ссылок не привели?

5tr310k

> остальные выли очень громко на Россию
BBC читал? Figaro? Monde? Местные газеты?
я тебе четко написал, что читал англоязычную прессу - зачем ты мне про Figaro и Monde пишешь?
Я читал в основном ВВС, Times, Financial Times, Independent, Guardian, CNN, WSJ, NY Times и Wington Post. Я думаю, этого достаточно, чтобы составить мнение. Плюс друзья рассказывали про газеты и тв-картинку в Англии, Канаде и Чехии

muza71

 http://www.zn.ua/1000/1550/65153/ - было или нет? материал от 17 января
там много букв, а в конце открытое письмо главного инженера Укртрансгаза. пощу чтобы заинтересовать :)
Открытое письмо коллегам из «Газпрома»
Украинская газотранспортная система в сентябре 2008 года отметила 60-летний юбилей своего функционирования.
На юбилейных торжествах гости из полутора десятка европейских стран, в том числе и высокопоставленные представители российского «Газпрома», всячески расхваливали, подчеркивали значимость газотранспортной системы Украины как для потребителей природного газа Восточной, Центральной и Западной Европы, так и для газодобывающих стран — России и стран Средней Азии. Подчеркивали надежность работы газотранспортной системы, называли ее «энергетическим межконтинентальным мостом» и всякими другими лестными эпитетами.
Действительно, за все время своего существования ГТС Украины начиная с первых экспортных потоков природного газа в Европу в 1967 году ни разу не давала оснований усомниться в ее надежности. Так было до 6 января 2009 года. Что же случилось, кому пришло в голову в одно мгновение остановить эту живительную энергетическую артерию для 19 стран Европы, которая ни на секунду не прерывалась в течение нескольких десятилетий. Это ни много ни мало — 300 млн. кубических метров в сутки, что составляет более 25% всего газоснабжения Европы.
Прошло уже две недели с этого момента, но до сих пор трезвомыслящие люди не могут найти не только причину, но и какой-либо логический повод для подобных действий.
Ситуация начала немного проясняться с того момента, когда по просьбе украинской стороны была создана международная комиссия экспертов и под давлением европейской общественности «Газпром» был вынужден принять решение о возобновлении транзита газа через территорию Украины в Европу.
Но это было до тонкостей продуманное коварно-иезуитское решение. «Газпромом» односторонне было предложено компании «Укртрансгаз» принять через ГИС Суджа 100 млн. м3/сутки газа (одна треть от среднестатистического транзита) и более 60% из них подать в балканском направлении через ГИС Орловка. Специалисты сразу поняли, что задача технологически невыполнимая.
Одновременно (а может быть, и раньше) на сайтах «Газпрома» и в телекартинках российского телевидения появилась массированная информация о недееспособности украинской газотранспортной системы.
Несколько слов пояснений о предложенном выше газпромовском варианте возобновления транзита газа. Дело в том, что газотранспортная система Украины построена таким образом, что 80% всех запасов газа в подземных хранилищах находятся возле западных границ Украины для поддержания надежности транзита газа в европейские страны. В нормальном штатном режиме транзита газа в Европу в зимний период происходит замещение ресурсов газа — на Востоке Украины остается газ, поступающий из России через ГИС Писаревка, и в таких же объемах подается газ из подземных хранилищ западных областей Украины на Ужгород.
И после того, как «Газпром» полностью прекратил поставки газа в Украину и транзит газа через территорию Украины в Европу, мы вынуждены были газ из подземных хранилищ Западной Украины по реверсной схеме транспортировать на расстояние более 1000 км для газоснабжения Донецкой, Луганской, Харьковской, Днепропетровской областей и всего Юга Украины. При этом все магистральные газопроводы были задействованы в реверсном направлении.
Многочисленные обращения диспетчерского управления «Укртрансгаза» к своим коллегам в центральное диспетчерское управление «Газпрома» с указанием приемлемых вариантов наработанных годами привычных направлений подачи газа оставались без ответа.
Мы тогда поняли, что предложенное «Газпромом» направление для возобновления транзита газа было выбрано не случайно. В случае реализации этой схемы оставались без газа все восточные и южные области Украины, а в западных ПХГ оставался бы запертым неиспользованный газ.
Дилетант не мог бы придумать такую схему. Самым обидным является то, что эту схему придумали специалисты-профессионалы, которые прекрасно знают нашу газотранспортную систему, с которыми мы несколько десятков лет работали со взаимопониманием и профессиональным уважением друг к другу. Ну что же вы, ребята? Как дальше жить-то будем?
Главный инженер ОДУ ДК «Укртрансгаз» Богдан Бабий
от имени газотранспортников Украины

бегло пересмотрел тред : 12 написано что никаких соглашений не достигнуто. 13го канал "вести" сообщил что в 10 утра началась поставка газа через суджу. в 4 украина говорит - идите нафиг, так это дело не работает. вроде все логично. это украинская точка зрения. в треде информации опровергающей эту точку зрения не увидел

5tr310k

Излагаю содержание статей BBC тех дней как наиболее полных:
это не ВВС ли рассказывала про то, что Россия начала военные действия, а в это время картинка показывала, как грузинский град фигачит? ;)

5tr310k

ты не видел. А не никто. Я видел заявление людей, которые этот отчет составляли. Мне этого достаточно. А вы вдвоем гордо делаете вид, будто крутые скептики и не доверяете информации неясно кого, хотя на самом деле не удосужились выяснить вообще ничего и основываетесь на высказываниях Президента. "Не будем бросаться в крайности", "мы не доверяем этой комиссии" — да откуда вы вообще берете сведения? Что я распинаюсь, пытаясь подтвердить разными источниками свое мнение, если вы не пока вообще никаких ссылок не привели?
читай внимательно - я своих оценок газовой ситуации не давал, я только говорил тебе, что ты перегибаешь (что ты собсна и делаешь).
У тебя вывод не основывается на приведенных фактах. Никаких ссылок не требуется, чтобы это увидеть - тем более, если я своего мнения не говорил

lilith000007

Паш, почему Украина об этом сказала только в 4, а не в 11?

k11122nu

нет.

muza71

может быть потому что в это время министр энергетики встречался с представителями еврокомисии
потом они пока прочухались. ведь это надо еще осмыслить что соглашений нет, а газ идет. посовещались десять раз со всему участниками праздника. кроме того это известия напечатали в 4. тоесть украинская сторона раньше все проделала.

muza71

а не, не на встрече с еврокомиссией, а в парламенте

5tr310k

нет.
то было именно BBC. Такой подставы даже от CNN не было

k11122nu

не было. Там были фотографии града с подписью "с обеих сторон применяется ракетный обстрел"
Пока Россия не вошла на территорию Грузии, статьи были вообще грузинофобскими, потом примерно уравновесилось. Таблица с датами, начинавшаяся со строк "199x — война со спорными территориями. август 2008 — беспорядки со спорными территориями. 07 августа — заключено мирное соглашение. 08 августа — Грузия напала на Осетию" висела справа плавно меняющегося текста статьи всю неделю.

philnau

Я тоже тогда на работе смотрел только иностранные каналы. Так картинка была ТОЛЬКО русских бронемашин и заголовки всегда были типа RUSSIAN INVASION. Потом часто смотрел InoSmi.ru - так и там все статьи были русофобскими. Я не говорю про Британию, которая просто захлебывалась в ненависти к русским...
Где ты усмотрел тогда объективную картину - я не знаю. Возможно, ты подсознательно хочешь обелить европейские сми и если один из 100 комментариев будет пророссийским, то уже будешь считать позицию объективной. ИМХО, это не так.

philnau

, хохлы же сами, вроде, заявляли, что брали из трубы газ на технологические нужды, на что не имел права: если берешь плату за транзит, то будь готов обеспечить этот транзит. И это при том, что транзитный контракт (заключенный по швецкому праву?) был аннулирован уже после 1 января в ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ Киевским хоз. судом. Если уж это формально не воровство, то можно любой анархизм оправдать.

lenmas

как она высчитала среднегодовую цену интересно. понятно что аргументы мол цена будет падать звучали, но как так точно? :)
Ею же верховодят из госдепартамента. А там все знают :)

illegal

http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/22_a_2928072.shtml
Игра на газ
— 22.01.09 11:30 —
ТЕКСТ: Карл Куяс-Скрижинский
ФОТО: ИТАР-ТАСС
Украинские политики пытаются понять, кто выиграл по итогам очередной газовой войны с Россией. Эксперты уверены, что проиграла экономика, и предрекают более чем 30-процентное падение производства и дефолт.
Виктора Ющенко и Михаила Саакашвили связывает многое. И это не только крепкая дружба (украинский президент – крестный отец второго сына Саакашвили, а в честь Ющенко был выпущен лимитированный коньяк, носящий его фамилию).
Глав двух стран связывает мессианское видение своего исторического предназначения, импульсивность и... похожие ошибки.
В августе Саакашвили начал умную, но очень опасную игру. Как трезвый политик он понимал, что грузинские вооруженные силы будут не в состоянии выдержать натиск 58-й российской армии, что поражение предопределено. Но ему было необходимо интернационализировать конфликт. Даже ценой поражения и крови. В тактическом плане ему это блистательно удалось. В его расчеты вкрались только две ошибки, которые обусловили стратегическое поражение: Саакашвили не предвидел возможности признания Кремлем Южной Осетии и Абхазии независимыми государствами. И, само собой разумеется, не мог предугадать надвигающегося глобального экономического кризиса, который затмил грузинско-русский конфликт.
Украинский президент пошел по схожему пути. Но если Саакашвили одержал над Москвой хотя бы пиарову победу, то Ющенко не удалось даже и это. Начальный расчет был правильным: Ющенко представилась прекрасная возможность предстать перед «своей нацией» главным патриотом, решительно спасшим страну от газового шантажа со стороны РФ, дискредитировать премьер-министра, а также перевести конфликт из двустороннего в международный, вернув, таким образом, Украину на политическую карту Европы. Ошибка его была тождественна ошибке Саакашвили:
Ющенко не рассчитал, что Россия нанесет ответный удар, поставив на кон даже европейский транзит и свой имидж добросовестного газопоставщика. Жесткость и жестокость реакции Москвы превзошла все ожидания.
Выход «Нафтогаза» из переговоров буквально «за час» до достижения соглашения стал последней каплей, переполнившей чашу терпения Кремля. В том, что это произошло по приказанию с Банковой, в Киеве мало кто сомневается. Последовавшая же «газовая война» продемонстрировала неподготовленность Украины к конфликту такого масштаба. И если благодаря крупным запасам газа в хранилищах и реверсному использованию газотранспортной системы стране удалось избежать полностью ледяных батарей, то «медийное» противостояние оказалось провальным:
Украина не смогла, как в 2006 году, ни привлечь на свою сторону общественное мнение в крупнейших странах Евросоюза, ни получить четкую политическую поддержку ЕС.
В разговорах с представителями украинской власти жалобы на Брюссель увеличивались пропорционально длительности газового конфликта. Лейтмотивом была фраза: «Европа нас предала». Здесь, правда, непонятно, верят ли в эти обвинения сами чиновники и политики или они просто предназначены для западных СМИ и диппредставительств. Ведь, по сути дела, ничего нового или странного в реакции Европы не было: Брюссель устал от бесконечных стенаний Киева и разыгрывания карты «невинной жертвы» на фоне полного политического хаоса в стране и нарастающей коррупции.
Поразительно, но факт, что даже в момент, когда единство политической верхушки должно было быть продиктовано самой ситуацией, из секретариата президента снова раздались обвинения в адрес премьер-министра. Так, 10 января заместитель главы СП Роман Бессмертный заявил, что Тимошенко, очевидно, «просто не хочет лишний раз нервировать Путина – своего коллегу и негласного патрона».
Действительно, позиция Тимошенко после первого января была более чем странной: премьер-министр практически исчезла с политической трибуны и никак не комментировала создавшуюся ситуацию. Приближенные к Тимошенко объясняли ее поведение просто: «Тут не о чем говорить. Он (Ющенко) сам заварил кашу, пусть сам ее и расхлебывает!» «Зеркало недели», которое очевидно поддерживает Тимошенко, резонно заметило: «Разве не было ясно (... что независимую политику, внешнюю и внутреннюю, рядом с Россией может проводить только та страна, которая платит «рыночную цену» за газ? Разве не было ясно, что НАТО, голодомор, поддержка Грузии и требование своевременного вывода Черноморского флота совершенно спокойно могут быть частью политики суверенного украинского государства, но при этом власть Украины не должна рассчитывать на льготные цены на газ от страны, чьи интересы она задевает, проводя такую политику?»
Премьер-министр выдержала паузу, а потом вновь проявила себя в излюбленной роли трезвого и реального политика, который действительно может разрешать проблемы.
Впрочем, пока результаты для Украины от достигнутого соглашения определить трудно. Правительство считает, что среднегодовая цена на газ составит $228,8 за кубометр. Независимые эксперты исходят от цены в $260. Сторонники Тимошенко указывают на то, что, в конце концов, не было «ни победителей, ни проигравших», что «Украина маленькая, а Россия – большая», и поэтому Кремлю надо было сделать хотя бы «имиджевый подарок». Но
главным результатом считается сохранение за Украиной газотранспортной системы и выход из игры «Росукрэнерго» как посредника: ведь таким образом и Ющенко, и Партия регионов лишились важнейшего источника финансирования предстоящей президентской кампании.
Украинский политолог Виктор Небоженко довольно остроумно заметил, что «поразительным образом авторитарный Путин, возможно, даже помимо своей воли, внес важный вклад в борьбу Украины с политической коррупцией».
Однако в любом случае прямые экономические последствия конфликта для Украины будут серьезными. Уже в январе, по мнению экспертов, падение производства превысит 30%. Многие западные аналитики в открытую говорят об угрозе дефолта.
Возможность приобретения российскими олигархами металлургической и химической промышленности по бросовой цене расценивается как реальная угроза. А гипотезы об устных договоренностях между Тимошенко и Путиным обретают самые фантастические формы.
В том, что это был гамбит, мало кто сомневается. Вопрос только – в чью пользу.
А пока 23 января, по почину президента, состоится закрытое заседание совета национальной безопасности и обороны Украины. Как отметил сам Ющенко, на этом заседании будут подробно рассмотрены документы, подписанные между «Газпромом» и «Нафтогазом», с точки зрения соответствия их национальным интересам и обозначены меры для минимизации негативных последствий высокой цены на газ в 2009 году.

5tr310k

у меня не грузится
может запостит кто?

philnau

[дополнение] тем более, что Газпром ПРЕДЛАГАЛ проведение своп-операций, чтобы избежать замерзания южных областей Украины. Но хохлы и от этого отказались, что явно показывает их истинные намерения. Возобновление транзита без соглашения о поставке газа на Украину - самоубийство, намного проще (и, стоит заметить, действительно рационально) объвить любой предлагаемый маршрут да и вообще все предложения невыполнимыми, и таким образом продолжить шантаж...

lilith000007

+1
Кроме того все предложения исходили из Москвы, А не из Киева - что показательно

blackout

[дополнение] тем более, что Газпром ПРЕДЛАГАЛ проведение своп-операций, чтобы избежать замерзания южных областей Украины. Но хохлы и от этого отказались, что явно показывает их истинные намерения. Возобновление транзита без соглашения о поставке газа на Украину - самоубийство, намного проще (и, стоит заметить, действительно рационально) объвить любой предлагаемый маршрут да и вообще все предложения невыполнимыми, и таким образом продолжить шантаж...
Многочисленные обращения диспетчерского управления «Укртрансгаза» к своим коллегам в центральное диспетчерское управление «Газпрома» с указанием приемлемых вариантов наработанных годами привычных направлений подачи газа оставались без ответа.

muza71

что Газпром ПРЕДЛАГАЛ проведение своп-операций
ссылку можно на то что предлагал газпром?

lilith000007

Многочисленные обращения диспетчерского управления «Укртрансгаза» к своим коллегам в центральное диспетчерское управление «Газпрома» с указанием приемлемых вариантов наработанных годами привычных направлений подачи газа оставались без ответа.
Сцылку можешь дать?

lilith000007

Газпром предлагал мол давайте мы по трубе, которая для Украины предназначена качнем газ вам, а вы из хранилищ качнете ровно столько же газа Европе
Лично по телику видел, как это Путиным предлагалось

Kraft1

Внятная антироссийская позиция - это кстати у тебя, прихвостня олигархических мудаков, которые грабят страну.
Готовы вторить любому слову из их клоаки, самим не тошно?

muza71

Газпром предлагал мол давайте мы по трубе, которая для Украины предназначена качнем газ вам, а вы из хранилищ качнете ровно столько же газа ЕвропеЛично по телику видел, как это Путиным предлагалось
и кому он это и какого числа говорил? )

lilith000007

Что же ты дорогой не возвращаешься в казахстан сх поднимать?

Kraft1

Ну, попробуй сам догадаться, что ли. А то уже энный год этот вопрос подымается, скучно.

demiurg

Что же ты дорогой не возвращаешься в казахстан сх поднимать?

5tr310k

Если для тебя откровенная антироссийская истерия - это объективная позиция, а нейтральное "у нас нет информации" - обвинение России во лжи, то ты либо клинический идиот либо антироссийски настроенный клинический идиот. Выбирай сам :smirk:
P.S.
И я презираю тех российских журналистов, которые погрязли в пацифистской диарее и которые считают, что в этом мире Россия должна быть овцой. Тех, которые не видит западной лжи и обвиняют в однобокости только российские СМИ. Мои либеральные российские мечтатели долго выдавали за образец то, что происходит там, и презрительно говорили о том, что происходит у нас. Но и там, и здесь происходит приблизительно одно и то же. Просто там этим давно занимаются, и рычаги влияния на СМИ спрятаны, их не так видно, а у нас грубовато все сделано, заметно. У нас еще дратвой шьют по мешковине, а у них — шелком по батисту, но швы находятся в тех же местах. И восхищаться ими могут только дурачки, не видящие швов и любующиеся тонкостью работы. К сожалению, это так. Это — идеологическая война.

это про тебя и мидори из уст вполне себе независимого и довольно объективного человека
отсюда

narkom

хрен знает, что ты там видел по сиэнэн. Но если сравнивать западное и российское тв. То все-таки несмотря не на что более объективная информация на западном тв, хотя бы потому, что там ОБЕ точки зрения высказываются. Выводы могут тебе сколько угодно не нравится, но это не значит, что они не правильные. По российскому тв показывается ОДНА, "ПРАВИЛЬНАЯ" точка зрения. "Если ты это не видишь, то ты клинический идиот."

5tr310k

Я не говорю, что наше тв лучше. В целом, наше тв хуже - вне всякого сомнения.
Но, если говорить об объективности в отношении освещения внешней/мировой политики, то они ничем не лучше друг друга - каждый с пеной у рта доказывает правоту своей власти и ее интересов. Этот мужик из Евроньюс, на мой взгляд, четко про это рассказал
несмотря не на что более объективная информация на западном тв, хотя бы потому, что там ОБЕ точки зрения высказываются

это большое заблуждение. Не было такого. Давалась только одна точка зрения и высказывания в ее поддержку.
Даже когда Путин или Медведев давали специальные интервью западным каналам, они очень сильно резали их выступления и выдавали в эфир в куцом виде. Все тот же CNN рекламировал интервью Путина дня два подряд, а потом дали куцый кусок менее полчаса. В то время как все остальное время вещали антироссийски настроенные товарищи.
Единственные, кто давал в то время ОБЕ точки зрения - были Гардиан. Кстати, в десятых числах августа один из журналистов этой газеты написал, что вследствие такого однобокого подхода западных СМИ, у последних россиян пропадет уважение к западной прессе.
Но, оказывается, он был не прав, т.к. многие еще слепо верят в их непогрешимость

guard1

CNN рекламировал интервью Путина дня два подряд,
а потом дали куцый кусок менее полчаса.
Так это, наверное, CNN International.
Внутриамериканское CNN практически не показывает внешний мир.
Уж не говоря о Путине.

narkom

Единственные, кто давал в то время ОБЕ точки зрения - были Гардиан.
опять же, даже Фокс показал бедную осетинскую девочку.
Но, если говорить об объективности в отношении освещения внешней/мировой политики, то они ничем не лучше друг друга - каждый с пеной у рта доказывает правоту своей власти и ее интересов.
что ты называешь объективностью? Они информацию скрывают? У тебя есть какие-то данные по сокрытию или чо? Опять же, выводы - это их право. Они что должны тешить твое самолюбие?

Kraft1

Уж не говоря о Путине.
А кто он такой, собственно говоря?
Сейчас нефть упала, упадёт и газ. Гнобить будут ещё сильнее.

karlash

опять же, даже Фокс показал бедную осетинскую девочку.
Некорректный пример. Девочку показали только потому, что мама девочки настояла на интервью в_прямом_эфире, и, кроме того, Фоксовцы, судя по тому, как ведущий реагировал на слова девочки, не знали заблаговременно, какую точку зрения девочка выскажет в микрофон.
Если бы хотя бы одно из этих условий не было выполнено, хрен бы они её показали. :)
Ps: FOX News даже в американских интернетах не шибко уважают за их откровенный GOPизм и долбоёбскую неоконскую (не путать с конями) логику
http://encyclopediadramatica.com/Faux_News

narkom

ну гением быть не надо, чтоб догадаться какую сторону примет осетинка в осетино-грузинском конфликте. Мама настояла на прямом эфире? А можно я настою на прямом эфире на Фокс?
Фокс ньюз известные американские поцреоты. Но даже они по объективности впереди любого Первого или РТР. Хотя тут можно спорить, кто из них более пидарас. С другой стороны вряд ли бы по Первому показали бы грузинскую девочку.
Короче я новостные каналы смотрю впервую очередь из-за фактов. Интепретации, выводы оставляю себе. Фактов почти всегда больше на том же СиЭнЭн. Поэтому на мой взгляд создается более объективная картина происходящего

k11122nu

> это про тебя и мидори из уст вполне себе независимого и довольно объективного человека
извини за грубость, ты читать по-русски умеешь?
> Мои либеральные российские мечтатели долго выдавали за образец то, что происходит там, и презрительно говорили о том, что происходит у нас. Но и там, и здесь происходит приблизительно одно и то же.
Это ровно то, что говорил я. Просто когда речь идет о российском газе или войне с Грузией, то российские СМИ бессовестно, ублюдочно врут. А западные СМИ, в основном, врут на эти темы меньше (хотя они могут ошибаться из-за недостатка инфы или излагать те части проблемы, которые важны именно их читателю, искажая при этом картину). Не потому, что они чем-то лучше российских СМИ, а просто потому, что у них нет никаких стимулов предпочитать ту или иную сторону.

k11122nu

Даже когда Путин или Медведев давали специальные интервью западным каналам, они очень сильно резали их выступления и выдавали в эфир в куцом виде. Все тот же CNN рекламировал интервью Путина дня два подряд, а потом дали куцый кусок менее полчаса.
Это либо проявление дебилизма Путина и его спичрайтеров (во что я не верю либо было сделано специально. Я абсолютно уверен, что речь Путина еще на этапе написания не планировалась к выходу в американский эфир (в противном случае, спичрайторов нужно увольнять). Это было интервью исключительно для российских слушателей.
Почитай тред:
Конспективно:
речь Путина содержала то, что для американского зрителя является водой (просто потому, что их не интересуют чужая история, чужое терпение и прочий чужой героизм. Русских тоже не интересуют чужие эти вещи, так что глупо было бы ожидать внимания со стороны американских домохозяек) + то, что американцам важно, что касается США. И это были угрозы.
Путин час толкал речь, в которой важные для америкосов куски никак не переплетались с водой.
В итоге (не показывать же домохозяйке длинную нудную речь об истории взаимоотношений с трудом знакомой ей по слухам России и вовсе не знакомой ей Грузии) любой, самый позитивно настроенный к России телеканал (а CNN не относится к России позитивно, и спичрайтер должен был это знать) вырезал бы положительную воду и оставил бы агрессивную соль.
Можно ли было этого избежать? Да, очень легко. Нужно было вперемешку, в каждом важном для американца абзаце вставлять кусочки, оправдывающие Россию. Мы, дескать, миротворцы в десятилетиями воюющем регионе, мы гаранты цивилизации и оплот законности, мы — жертва агрессии, а нас ваши спецслужбы пытаются очернить. Это должно было быть не в отдельных абзацах, а переплетено с заявлениями об эмбарго, о паспортах, о Карибских учениях.
Почему я уверен, что речь была составлена неправильно, я ведь не профессионал, а они профессионалы? Да потому, что результат оказался именно такой, который можно было предсказать из вышеприведенных рассуждений. На CNN попали угрозы, а оправдания туда не попали.
Спичрайтеры дебилы? Думаю, нет. Думаю, на самом деле это интервью изначально рассчитывалось на российского зрителя, а американские зрители Путина не волновали. Это вполне логично и правильно, только зачем после этого обвинять CNN?

guard1

А кто он такой, собственно говоря?
Это понятно.
Но ведь объективность у них избирательная.
Мощную фигуру Саакашвили показывали, а вместо Ведмедева и Путина - танки.

freya83

к вопросу о том был и несанкционированный отбор или нет.
http://lenta.ru/news/2009/02/06/negotiations/
Комиссия Рады признала вину Украины в срыве переговоров по газу
Комиссия Верховной Рады пришла к выводу, что срыв газовых переговоров в конце 2008 года произошел по вине украинской стороны, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление главы этого органа, депутата от Партии регионов Инну Богословскую.
Представляя с парламентской трибуны предварительные результаты работы комиссии, она сказала, что в конце 2008 года НАК "Нафтогаз Украины" и "Газпром" были близки к подписанию соглашений о поставках газа и его транзите. Однако буквально перед самым Новым годом переговоры были прекращены - глава "Нафтогаза" Олег Дубина получил команду возвращаться в Киев, не подписывая контракты.
"Доказано, что это была скоординированная деятельность по срыву контракта и провокации газового конфликта украинской стороной, и мы будем обращаться в Генпрокуратуру для возбуждения уголовных дел", - сказала Богословская.
Кроме того, она заявила, что подписанные 19 января 2009 года газовые контракты не выгодны Украине, и это - "предательство национальных интересов".
Вместе с тем, как отметила депутат, комиссия установила, что Украина не воровала российский газ. "Мы не подтверждаем факт кражи газа. Украина изъяла из трубы 52 миллиона кубометров российского газа, но они были возвращены в скором времени", - сказала Богословская.

Отбор газа признали, а то, что это кража не согласны :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: