Во сколько лет вы хотели бы заводить детей?

sonic112

и почему?
или вообще не хотите
просто пообщалась с людьми на работе и заметила такую вещь - если у парня/девушки еще нет детей, то они и не хотят, ибо боятся. если же есть хоть один, то потом хотят и второго

12457806

Хочу до 35 еще двух, ну или одного хотя бы.

mars

До 30 хочу, чтобы было трое. Потом может еще парочку или усыновить.

Vyacheslav999

Потому что к этому времени (предположительно) будет финансовая стабильность и нормальные условия для воспитания детей

Logon

Честно говоря, считаю, что привязка к возрасту слегка некоректна.
Некоторые и в 18 лет смотрят на жизнь трезво и принимая решение о ребенке, понимают, что будет тяжело; другие и в 35 смотрят на все пофигистично.

asgrig

28
Потому что к этому времени (предположительно) будет финансовая стабильность
поздравляю.
Не будет стабильности.
Бля буду.

lebuhoff

к 38-40 годам трех точно.
в наличии два :)

asgrig

в остальном: хочу давно и много. Трое - так трое. Пятеро - мой идеал. Двенадцать - и столько взрастим. Сколько угодно - все наши.

kolobok1

Сам один в семье, но хочу минимум двоих, желательно разного пола.
Если материальные условия будут позволять - можно третьего завести. Но не больше - по нынешней жизни нереально всех их поднять и поставить на ноги, не отказывая себе во всём и не скатываясь к нищебродству.

sany

Сейчас пока еще не хочу, потому как еще до конца не определился, чем хочу заниматься.
Но если жизнь сложится так, что подруга и дети появятся в ближайшее время, не расстроюсь потому как уверен, что потяну их "поднимание" и воспитание.
А вообще завести их наверное надо бы, иначе непонятно нафига вообще нужна вся моя деятельность.

kvh1991

Мы полагаем,а Бог располагает ;)
А так, если б можно было что-то исправить - не раньше, чем 35.
Чтобы можно было целиком и полностью заняться детьми. А сейчас - разрываюсь между работой, увлеченьями и детьми :(

asgrig

Олесь, тебе бы примером служить для форумчанок из нового времени

Kanonirov

28
Потому что к этому времени (предположительно) будет финансовая стабильность и нормальные условия для воспитания детей
хахаха

avgustinka

в остальном: хочу давно и много. Трое - так трое. Пятеро - мой идеал. Двенадцать - и столько взрастим. Сколько угодно - все наши.
а сколько у тебя уже?

asgrig

ноль у меня, поэтому тем, у кого не ноль, надо рожать больше двух.

avgustinka

а чего это все за тебя отдуваться должны? :grin:
давай, тоже рожай

asgrig

а я не против, я очень даже за

avgustinka

а что мешает?

asgrig

некое физиологическое "но". Если нужно - подробности в приват.
В общем случае ничто не мешает.

avgustinka

нет, подробностей не обязательно.
хотелось бы, чтоб человек так рьяно агитирующий за детей был высоконравственным и не дискредитировал идею своим аморальным поведением.
чтоб через год не вылезла форумчанка (а то и 12 и не сказала, что вот, мол, я тут родила, а зря: федечка динамит.
слишком высоки ставки в борьбе с китайцами.

ivladal

В 22-23 хочу родить первого. Если все сложится благополучно, будут достойные условия жизни - года через 3-4 после первого можно и второго. Дальше - по обстоятельствам, но годам к 35 хочу иметь троих и желательно разного пола. :)

sonic112

Чтобы можно было целиком и полностью заняться детьми.
а что поменяется после 35? :shocked: хобби, что ли пропадут, или работа в лес убежит? :) имхо, чем пожже заводишь - тем меньше желания это делать, ибо привыкаешь к своему ритму, увлечениям и пр, и тем не охотнее люди решаются все это поменять
зы тоже совмещаю, не говорю, что легко.

an242

или вообще не хотите
странно что после 30 постов ещё не одного чайлдфри в треде не появилось :ooo:
потроллить чтоли? а зачем вам дети?

sonic112

а у тебя дети есть?
почему?
тож потроллю что ле поутру :)

an242

у меня нету. Потому что я не знаю зачем они нужны.

Nefertyty

в соседнем разделе говорят, что вместо пенсии

an242

ну я там же ответил что через 20-30 лет так не будет, так что мне детей вместо пенсии заводить просто глупо.

Nefertyty

ну ты там пишешь про дом престарелых, как будто это что-то плохое

AHAKOHDA

а мне 24 и я жду ребенка

an242

Ну давай, расскажи как правильно
читай:
http://lurkmore.ru/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B4%D1%84%D1%8...
ну собственно чтобы облегчить ваш разговор, вот вам словарик:
Штампы ЧФшников
Приговор к жизни.
Ответственность
Свободная жизнь
Ребёнком мужика не привяжешь.
Ребенок мешает свободному и разнообразному сексу. Например, анальному по 3—4 часа ежедневно.
Желание тратить все время на саморазвитие.
Женщина не есть ходячий инкубатор, она — личность и т. д.
Детское кидалово.
Отсутствие интереса к кашкам-какашкам и прочим памперсам.
Школьники поголовно долбоёбы, и дальше будет ещё хуже. Вдоволь наглядевшись на подрастающее поколение 14-18 лет, некоторые ЧФ добровольно отказываются от сомнительного удовольствия — видеть возле себя такового долбоёба, пусть даже и собственного.
Штампы анти-ЧФ
Кто подаст стакан воды в старости?
А из кого будет состоять государство, если все перестанут размножаться?
Кому достанется квартира и деньги после смерти ЧФ?
Эгоизм — это ужасно (обратите внимание на первый пункт про стакан воды в старости).
Мы, бля, семеро в однокомнатной живем, а эта одна в трехкомнатной, сука!
Вы не хотите видеть дальше своего носа?
Дети — цветы жизни.
Рожать детей — естественно.
Бог дал зайку — даст и лужайку.
Мои потомки будут бороздить просторы Вселенной и покорять Альфу Центавра, а ваши?
А если бы ваши родители были чайлдфри?
Я смотрю на его/её маленькие ручки/ножки/пальчики/носик/пипиську/etc и вижу, как он/она смеётся/говорит: «мама»/пускает слюньки/сцыт и какает/etc, то ваш вопрос: «зачем нужны дети?» просто отпадает.
Мои потомки будут ссать на ваши могилы.
Русские вымирают миллиардами.

sonic112

пока сам не заведешь - не поймешь, какое это счастье, когда тебя бескорыстно любят и называют мама или папа :)

Logon

ну подозреваю, дальнейшее обсуждение пойдет в рамках вышеобозначенных
Штампы ЧФшников

и
Штампы анти-ЧФ

ЗЫ. Сам считаю, что все будет ровно так:
Бог дал зайку — даст и лужайку.

an242

спасибо за ценный аргумент. Я над ним сильно подумаю.

Logon

спасибо за ценный аргумент. Я над ним сильно подумаю.
Ну ее аргумент ровно настолько же эмоционален, как и указанный тобой
Потому что я не знаю зачем они нужны.

Vyacheslav999

Вброс неудачный, тут сторонников чайлдфри и их самих нет пока.

an242

Ну ее аргумент ровно настолько же эмоционален, как и указанный тобой
ну для неё ведь это аргумент? для меня не очень сильный, но это уже мои проблемы. Зачем я буду человека обижать из-за того что я такой? ;)
и абсолютно зеркально можно сказать - мой аргумент для нее не работает.

730097427190

че-то аргументы обеих сторон неубедительны совсем :crazy:

Kanonirov

каждому своё
мир и так людьми переполнен
да китайцы лучше европейдов

borisnestorov

годам к 35 хочу иметь троих и желательно разного пола. :)
Троих разного пола?

avgustinka

пока сам не заведешь - не поймешь, какое это счастье, когда тебя бескорыстно любят
а родители тебя не любят что ли?

Kanonirov

а родители тебя не любят что ли?
сравнил тож
это разные чувства любви

an242

че-то аргументы обеих сторон неубедительны совсем
да, и чё делать - непонятно :)

Logon

жить, как жил до этого...
представляется сомнительным, что какая-либо из сторон сможет переубедить другую

valiya-liya

имхо, чем пожже заводишь - тем меньше желания это делать, ибо привыкаешь к своему ритму, увлечениям и пр, и тем не охотнее люди решаются все это поменять

Ага, давай успокаивай себя :grin:

Nefertyty

любовь ребёнка к родителям - настолько далека от бескорыстной, что непросто представить что-то ещё более далёкое :)
наоборот - другое дело, хотя вот некоторые детей выращивают к своей старости, не очень бескорыстно тож

an242

жить, как жил до этого...
представляется сомнительным, что какая-либо из сторон сможет переубедить другую
ну я вот тоже так думаю. Я в общет-то ни за ни против; а рожать всё равно не мне. Так что последнее слово по любому за женой.

sonic112

А об чем успокаиваться-то?

Logon

а рожать всё равно не мне
ну участвовать то в процессе намерен?
Или тоже все на желание жены переложишь?

sonic112

Или тоже все на желание жены переложишь?
:grin: :grin: :grin:

valiya-liya

Ты не могла бы правильно строить предложения? Тебя сложно понять, можно только догадаться.
Такое ощущение, что ты сама себя успокаиваешь ;) да, хорошо, что пораньше родила, а то потом ведь не захотелось бы, увлечения и работа бы затянули.. По фиг что совмещать приходится (а ведь далеко не любое увлечение и работу еще получится совмещать с семьей) - потом могло вообще бы не получиться! Так что все хорошо, я правильно сделала. Как-то так :D

Kanonirov

всё познаётся в сравнении
если родить по раньше то не сможешь жить не рожая
а если не родить то не будешь знать как это родить пораньше
и поэтому нельзя сравнить, что же лучше по собственному опыту.
единственный критерий оценки это может быть только реальное чувство счастья да и то эта оценка субъективна...

Julia080682

Жить ради детей - это заведомо путь в пропасть. Все от нас уходят рано ли, поздно ли... Дети вырастают. И глупо ожидать, что если ради него сделаешь всё, он будет тем, что ты придумала. Чем больше для них сделаешь, тем сильнее будет разочарование и тем больше вероятность горьких упрёков: "Я жила ради тебя, а получила в ответ!..." Чем сильнее благодеяние, тем мощнее предательство.
Это психологически больные люди - которых нацелили не на собственное развитие, а на жизнь ради другого человека. Это глубоко неверная жизненная установка. Более того, когда ты живешь ради себя, ты одновременно приносишь пользу и другому человеку тоже.
И дети больше будут уважать мать, которая не сделала их воспитание смыслом своего существования, а которая живёт полной жизнью, которая что-то стоит, умеет, добивается, с которой желают брать пример.

Damrad

Жить ради детей - это заведомо путь в пропасть.
попробуй пожить ради детей безвозмездно

Logon

Это психологически больные люди
уж извини за грубость, но имеенно от тебя это очень странно слышать...
У каждого в голове свои тараканы, но точно знаю, что есть женщины, которые идеальными мамочками являются - и которые живут дедьми и ради детей.
Глядя на них, лично у меня язык не повернется назвать их "психологически больными".
И наоборот - мне так и хочется назвать больными девушек, которые ради карьеры и чего-то там еще непонятного отказываются от материнства.

Logon

И дети больше будут уважать мать, которая не сделала их воспитание смыслом своего существования, а которая живёт полной жизнью, которая что-то стоит, умеет, добивается, с которой желают брать пример.
очень спорно.... это как с детства приоритеты раставят - будут твердить, что "дети, уважайте богатых, стильных, модных, потому что это круто, это гламурно, это модно" ну и будут уважать соотвествующих людей.

Kanonirov

И дети больше будут уважать мать, которая не сделала их воспитание смыслом своего существования, а которая живёт полной жизнью, которая что-то стоит, умеет, добивается, с которой желают брать пример.
Абортуемые особенно,
кстати, где такую травку берёшь?
сколько тебе лет и сколько у тебя детей уже было?

beer-for-bear

но точно знаю, что есть женщины, которые идеальными мамочками являются - и которые живут дедьми и ради детей.
а когда у детей начинается собственная жизнь такие мамочки самоуничтожаются?

sonic112

Такое ощущение, что ты сама себя успокаиваешь ;) да, хорошо, что пораньше родила, а то потом ведь не захотелось бы, увлечения и работа бы затянули.. По фиг что совмещать приходится (а ведь далеко не любое увлечение и работу еще получится совмещать с семьей) - потом могло вообще бы не получиться!
мы сами себе выбираем жизнь. до ребенка я много поездила по России как консультант, побывала за бугром, поучилась и пр. и мне все надоело, поэтому семья и материнство для меня были вовремя. сейчас опять вышла на работу, есть увлечения и планы, а дочка растет и с садик ходит. :)

vlaskov

Вы очень напрасно Флосю затравили. Она ведь не пишет об отказе от материнства или невнимании к детям. А лишь о том, что мать тоже должна оставаться личностью, несмотря на наличие детей. Кстати, муж скорее всего, покинет женщину, которая будет жить ради детей и забудет обо всём остальном.
И ещё: когда дети станут самостоятельными, а маме нет и полтинника, застрелиться?
Если дети в этом случае выросли совестливыми, они должны жить ради матери и не иметь собственной жизни?

Logon

а когда у детей начинается собственная жизнь такие мамочки самоуничтожаются?
Нет, такие мамочки становятся прекрасными бабушками...
И даже если пока нет своих внучат - они не будут бурчать на проделки чужих, которые за окном орут и по подъезд бегают типа громко

vlaskov

+5 Вовсе нет, они просто всячески стараются оттянуть момент начала у детей своей жизни. Бедные детки

beer-for-bear

И даже если пока нет своих внучат - они не будут бурчать на проделки чужих, которые за окном орут и по подъезд бегают типа громко
То есть это будет смысл жизни - не бурчать на детей?

Logon

Бедные детки
По себе или кому-то из близких судишь?
-100 к вышесказанному.

beer-for-bear

+5 Вовсе нет, они просто всячески стараются оттянуть момент начала у детей своей жизни. Бедные детки
Да, к сожалению таких примеров видимо-невидимо

Logon

То есть это будет смысл жизни - не бурчать на детей?
Зачем ты мои слова передергиваешь?
ты спросила, кем становятсямамочки из моего примера тогда, когда дети вырастают - я тебе ответил, что "хорошими бабушками".
Учитывая, что у "хороших мамочек" детей все же редко меньше чем два бывает - то и вероятность познакомится с внукми-внучками в еще не старческом возрасте у них очень велика.

sonic112

Вы очень напрасно Флосю затравили. Она ведь не пишет об отказе от материнства или невнимании к детям.
просто, если жить только ради себя, то никто не будет жить ради тебя, и нафига такая жизнь?
опять же, о крайностях речь не идет!

beer-for-bear

ты спросила, кем становятсямамочки из моего примера тогда, когда дети вырастают - я тебе ответил, что "хорошими бабушками".
Учитывая, что у "хороших мамочек" детей все же редко меньше чем два бывает - то и вероятность познакомится с внукми-внучками в еще не старческом возрасте у них очень велика.
а если вот нет внуков
или дети растят детей без активной помощи родственников, то что?

Logon

или дети растят детей без активной помощи родственников, то что?
Не поверишь - начинают жить немного другой жизнью.
Ездят по экскурсиям, просто на людей посмотреть, да вообще просто изменяют ритм жизни.

beer-for-bear

Не поверишь - начинают жить немного другой жизнью.
Ездят по экскурсиям, просто на людей посмотреть, да вообще просто изменяют ритм жизни.
ты не поверишь, насколько немногие могут кардинально изменить жизнь после 50

vlaskov

По себе и по своим знакомым. Которые относятся к категории родителей, живущих не только ради детей. Счастливые семьи с 2-3 детьми, вполне самостоятельными. Вот из группы зависимых рядом никого нет. Но вообще-то это классика психологии.

Logon

ты не поверишь, насколько немногие могут кардинально изменить жизнь после 50
наверное не поверю...
У меня есть пример моих родителй перед глазами, которые как-раз "после пятидесяти" и начали ездить по стране на всякие всевозможные эксурсии-туры.
Да, на реплики типа "а моги бы и в 30 и в 25 ездить" отвечу сразу - да, могли бы, но сейчас говорится о том, чем же могут-должны заниматся взрослые "мамочки"

Logon

Но вообще-то это классика психологии.
Чтобы знать эту классику надо психобразовани получать? вай-вай-вай, как же несчетны люди, этого не знающие

beer-for-bear

не стоит строить теорию на основании всего одного примера
контр-примеров тысячи

vlaskov

Я не говорила о жизни только ради себя. Хотя... А если моё "ради себя" включает жизнь в семье с любимым мужем , кучей здоровых счастливых детей, которые создадут потом свои счастливые семьи и будут иметь интересную работу? И чтобы родители жили долго(а об этом тоже придётся позаботиться мне).? Так ли уж плохо моё "ради себя"?

Logon

А если моё "ради себя" включает жизнь в семье с любимым мужем , кучей здоровых счастливых детей, которые создадут потом свои счастливые семьи и будут иметь интересную работу?
ну а тогда в чем твое различие от утверждения смейлру?

Logon

контр-примеров тысячи
давай уж сразу - мульоны.... так оно грознее и главное - убедительнее звучит.
Из личной жизни контрпримеров знаю только один

vlaskov

Да это нормально, что пока дети маленькие и нуждаются в заботе, родители в чём-то себе отказывают. У Вас нормальные родители и поэтому они сейчас могут отвлечься от Вашего воспитания. Если бы они жили только ради Вас, то и сейчас бы не смогли.

Logon

Если бы они жили только ради Вас, то и сейчас бы не смогли.
Мне почему-то кажется что я сейчас тоже озвучу какую-нибудь "классику психологии", но во взаимоотношениях "дети-родители" всегда две стороны - и если дети в 18 лет решили жить самостоятельно, а не висеть на шее у родителей - то они и будут жить самостоятельно.
Да, родителям, всю жизнь на "детей положивших, живших ради них" на первых порах может быть слегка неуютно - некому кашу утром делать, чаем горячим отпаивать, одеялко подбивать - но это же не значит, что они не смогут себе занятие по жизни найти?
Если дитятко до 40 лет живет у мамаши под крылышком - это не обязательно, что мамаша такая уж заботливая, по большей части это значит, что чел - овощной полностью

vlaskov

ну а тогда в чем твое различие от утверждения смейлру?
В том, что я не противопоставляю понятия "жить ради себя" и " жить ради детей(или кого-то другого)"
Хотя, возможно, я неверно поняла слова Смейлру, тогда прошу прощения.

sonic112

что чел - овощной полностью
чел овощной из-за излишней опеки, и это имхо страшно :)

Logon

чел овощной из-за излишней опеки, и это имхо страшно
не согласен... Чел овощной - потому что ему так удобно; и излишняя опека тут не при чем.

sonic112

Хотя, возможно, я неверно поняла слова Смейлру, тогда прошу прощения.
ну я к тому, что если жить исключительно ради себя (не считаясь с мнением близких, детей в том числе, спихивая их на нянь все время, занимаясь только свморазвитием) - это не есть гуд. в любом случае нужен компромисс, ну и да, не каждому захочется на него пойти. поэтому и откладывают все на потом....
а то что и с детьми можно развиваться и работать и жизнь нормальной жизнью - я под сомнение вообще не ставлю. у меня мама, бабушка, прабабушка - сначала родили, потом вышли на работу, итоге доросли до директоров школ или директоров заводов. а у них было по трое-шестеро детей (!)

vlaskov

Согласна с Вами. Родителям трудно бывает, когда дети уходят в самостоятельную жизнь(аж прослезилась). Независимо от того, жили они только ради детей или имели в этой жизни и свои интересы. Только обычно те, которые живут только ради детей и воспитывают таких "овощей" и не могут отпустить от себя. А если ребёнок всё же вырывается, то чувствует себя предателем.
Кстати, я закончила химфак, мне с рождением детей надо было забить на это?

vlaskov

Абсолютно согласна

Logon

Кстати, я закончила химфак, мне с рождением детей надо было забить на это?
я рад этому, но разве я что-то категорически-противное говорил? :shocked:
Как раз это пример из серии, что рождение детей не помешало дальнейшему развитию - чего очень боятся "противники деторождения"

vlaskov

Ну вот и договорились

veratka

а что поменяется после 35? :shocked: хобби, что ли пропадут, или работа в лес убежит? :) имхо, чем пожже заводишь - тем меньше желания это делать, ибо привыкаешь к своему ритму, увлечениям и пр, и тем не охотнее люди решаются все это поменять
Вывод: детей лучше всего заводить на пенсии. :D

avgustinka

и желательно сразу взрослых, чтобы могли обеспечить достойную старость

kvh1991

В ответ на:

а что поменяется после 35? хобби, что ли пропадут, или работа в лес убежит? имхо, чем пожже заводишь - тем меньше желания это делать, ибо привыкаешь к своему ритму, увлечениям и пр, и тем не охотнее люди решаются все это поменять
зы тоже совмещаю, не говорю, что легко.
После 35 настанет усталость от хобби, работы...и захочется семейного уюта и тепла ;)
Просто с одним ребенком можно всё успеть, с двумя - сложнее, три и более - значит детьми занимаются няньки. Вопрос: Тогда зачем собственно рожать, чтобы потом вешать детей на нянек и заниматься работой, хобби и проч?
Это всё по личному примеру. Мой сын танцует с девочкой, мама не работает, т.к. пока сидит во втором декрете...Очень ОЧЕНЬ с большим трудом нам удается попадать на совместные тренировки, т.к. она постоянно жалуется КАК ЕЙ ТЯЖЕЛО С ДВУМЯ и что она ничего не успевает. При этом - сама не работает, хобби нет. Водит по кружкам и секциям только старшую дочь.
Мой сын пошел в 1-ый класс с дочерью моей одноклассницы. У нее трое детей: 7, 6 и 3,5 года. Так вот - она еще ни дня НЕ работала, ничем не увлекается (нет времени) и ни один из детей никуда кроме садика/школы не ходит.
Это всё примеры воспитания детей мамами без нянь. Про моё отношение к няням - читай выше.

vlaskov

Да, с детьми сложно, конечно, особенно когда разница в возрасте маленькая. Но когда он не один - они друг друга развлекают, играют вместе, получается, что с одним труднее. Важна организация и расстановка приоритетов, т.е., что-то нужно сделать обязательно, а на что-то забить. У моих детей разница в возрасте 5 лет, очень удобно, когда младший родился, старший был вполне самостоятелен, а в силу разумности мог и за братом прекрасно присмотреть. В то же время, разница не очень большая и им было интересно вместе. Потом старший учил братишку многому и многое объяснял, освобождая от этой заботы меня. Проблема была, пожалуй, одна - три мужика в доме на одну работающую женщину. Готовилось всё вёдрами, до сих пор не могу отвыкнуть. Зато, поскольку муж никакой работы по дому не чурался, и дети всё умеют сами и не считают зазорным. Тогда всё успевала, и работа была, и хобби, сейчас даже не пойму, как.

avgustinka

любовь ребёнка к родителям - настолько далека от бескорыстной, что непросто представить что-то ещё более далёкое
в смысле, ты перестал вот зависеть от родителей и что теперь знать их не знаешь?

12457806

Ну гадфазер перехитрил сам себя, ему это свойственно)

Nefertyty

откуда такой вывод?

avgustinka

ну ты говоришь, что любовь ребёнка к родителям весьма корыстна.
это значит, что как только ребёнок перестаёт быть корыстно заинтересован, любовь пропадает.
я так понял, что ребёнок корыстно заинтересован в основном в материальных благах, которые дают ему родители,
значит как только эта зависимость пропадает, любви конец.
в чём я не прав?

Nefertyty

в чём я не прав?
в нескольких пунктах своего рассуждения
отвечу на один: пропадать не обязательно - есть же привычка
но надо ещё не выдёргивать из контекста - у смайлру ребёнок маленький, который как раз зависим, и будет таким долго

avgustinka

отвечу на один: пропадать не обязательно - есть же привычка
ну тогда говори уж за себя, потому что у меня, например, это не так.
но надо ещё не выдёргивать из контекста - у смайлру ребёнок маленький, который как раз зависим, и будет таким долго
а причём тут выдёргивание из контекста?
в условиях смайлру можно представить себе, что на ребёнка внезапно свалилось огромное состояние и подумать, перестанет ли он от этого любить своих родителей.
просто проще не делать таких диких мысленных экспериментов, а разобраться со своими чувствами и сделать выводы.

Hassim

я собираюсь лет в 27-28 .....первого ребенка лучше ДО 30 лет завести...

vrej89

Тред целиком не читала.
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах.)
Я бы хотела, чтобы ребенок у меня появился не раньше, чем я для этого созрею. Когда будет осознание: да, я готова и хочу его чему-то учить, что-то передавать и воспитывать. Сейчас пока понимаю, что ничего дать не смогу. И посвящать ему в первые годы абсолютно всё время, как это необходимо, тоже не смогу (читай - не хочу пока посвящать).

valiya-liya

Подписывась практически под каждым словом :) Если нет бесплатной няньки (ну а за кого многие молодые мамы держат своих мам-пап?) поблизости - так оно и будет, мне просто смешно, когда я читаю рассуждения, как я такая вот молодец все успеваю и совмещаю (буду совмещать). Человек или просто не представляет себе что такое ребенок или врет или кто-то помогает (мама, муж и т.д.).

karim

а че, все честно - у смайлру корысть в том чтобы хоть кто-то ее любил, у ребенка - в том чтобы о нем заботились
для тех, кого больше никто не любит, заводить слабых существ под опеку - самое оно

vlaskov

Согласна. ребёнок на одних руках - это не просто тяжело, это невозможно практически и если так сложилось, то первые года 2 мамочке придётся о себе забыть.
Муж - категория особая. Что значит, муж помогает? Он , видимо, зарабатывает деньги, а дома участвует в выращивании своего ребёнка в силу возможности. Так что в классическом случае, помогает, конечно. Если не урод.
Бабки. Если ребёнок не поздний, бабкам, как правило, 40-55, т.е. они работают. При этом, опять же нередко, имеют хронические заболевания(например, нельзя поднимать тяжести да и сил после работы не остаётся, а ещё своя семья и хозяйство. То есть помощь тоже эпизодическая.
Вот такая примерно картинка.
Прелесть в том, что дети быстро растут и становятся самостоятельными, а потом и помощниками. Уже двухлетний в состоянии подать-принести.
Очень большую роль играет опыт и правильная расстановка приоритетов в семье. У меня было всё довольно нервно. Но вот моя родственница, у которой сейчас двое(0,5 и 4-х лет) как-то очень спокойно всё делает. Во-первых, кормит детей грудью долго, но зато не имеет забот со смесями и т. д. В моё время полагалось кормить по часам и сцеживать остатки молока, сейчас кормят по требованию и даже водой поить, оказывается, не надо. Мамочка, конечно, первые месяцы просто привязана к ребёнку, но зато ребёнок получает всё, что нужно в этом возрасте. Ну и так далее. Когда старшей было 1.5 года, тётенька открыла ИП по производству слингов и закрыла, когда уходила в очередной декрет. При этом за ней сохраняется место на работе, где до 1 декрета работала. Тётка, конечно, очень шустрая, ну вот есть такие, которые так ухитряются успевать. Кстати, картинка с няньками примерно как я описала выше.
Длинный пост, но может, кому поможет.
По теме треда: для меня 21 и 26 лет оказались, пожалуй, оптимальными. У молодых родителей много сил и здоровья, а к 35 уже практически свободен. Детки подросткового возраста очень хотят избавиться от опеки родителей, ну и флаг им в руки.

paoook

Этот тред содержит немыслимое количество штампов! Не читайте его, живите своим умом!

karim

учитывая ЧТО ты в итоге воспитала, твои рекомендации выглядят крайне сомнительными

vlaskov

Ну вот и учитесь на чужих ошибках
И можете первой бросить в меня камень

sonic112

вот родишь, тогда мы все будет слушать лишь твои рекомендации...и ты станешь матерью-героиней ФЛ! :D

karim

конкретно сейчас твоя ошибка в том что не одергиваешь своего охуевшего дитятку, хотя следовало бы
или у вас в семье не принято такое?

vlaskov

Мои дети имеют право на свою жизнь. И даже если какие-то их поступки я не одобряю и говорю им об этом, то, само собой, не во всеуслышание в ФЛ.

karim

ах!

anna355

а вы чья мама-то? :о

12457806

федечки)

12457806

тебе не кажется, что одергивать почти 30-летнего мужика - это долбоебизм?
Или у тебя в семье так принято? Хотя, не похоже, что родители тебя одергивают...

karim

педечка крайне инфантилен и несамостоятелен, так что весьма напрашивается

12457806

Ну так какбэ как же он научится самостоятельности, если его опекать и дальше?

karim

никак не научится, там органический дефект

Angalak

ну вот тут непонятно кстати. Вроде тут уже все взрослые люди (по всем формальным признакам) и нужно ли лишний раз кому-то тыцать, мол, ты виноват?
Я лично считаю, что иногда можно, а многие почему считают это неэтичным.

karim

в чем вопрос?

vlaskov

Насколько мне известно, вы с Фёдором лично не знакомы. А живёт он вдали от дома с 15 лет, так что навряд ли так уж беспомощен.

karim

следы педечкеной жизнедеятельности не вызывают желания познакомиться поближе =)
А живёт он вдали от дома с 15 лет

это верно, чем дальше, тем лучше :grin:

vlaskov

А ещё я старая, страшная и толстая. И карьера у меня не ахти. :D

Nefertyty

просто проще не делать таких диких мысленных экспериментов, а разобраться со своими чувствами и сделать выводы.
чё психолог штоле?
по-моему, это как раз у тебя не хватает способности к рефлексии :)

Angalak

стоит ли родителям за взрослых детей предъявлять.

karim

зависит
если дети явно несамостоятельные то стоит, если дети себе на уме то нет

Angalak

а чем Федечка вообще не угодил тогда?
насколько мне известно живет отдельно, окончил универ, и т.п. — короче куча формальных и не очень критериев/нормативов по самостоятельности какбэ "выполнена".
(это я не к тому, чтобы федечку обсудить, а так вообще)

karim

разработай формальные криетрии долбоебизма, сразу все поймешь

Enery

 Флося, дети (не ребёнок, а именно дети) это проект. Проект оставления себя в этом бренном и суетном мире.
 И если какие-то недоноски, неспособные даже жениться, когда-то вычеркнули тебя из подобных проектов - это не значит что всё потеряно.

lilith000007

Хочу как можно больше
Конкретных планов по срокам и количеству не ставлю

Taran_1

Мое сугубое имхо: все зависит от самой мамы. Может твоя одноклассница и мама партнерши и без детей ничего не успевали.
я успеваю, хобби есть, деньги зарабатываю
Проблемы совмещать не вижу вообще :)

lebuhoff

Муж - категория особая. Что значит, муж помогает? Он , видимо, зарабатывает деньги, а дома участвует в выращивании своего ребёнка в силу возможности. Так что в классическом случае, помогает, конечно. Если не урод.
как-то мало. Здесь это и 2 недели на роды, пока мама привыкает к новой роле и восстанавливает силы, и обязательные 10 недель декрета с сохранением зарплаты, и дни на больничные ребенка. Да и весь вечер плюс ночь это тоже время для поомщи и совместного ухода.
Поэтому не понял, как можно быть одной с ребенком при наличии мужа :confused:

kvh1991

У тебя вроде пока один ребенок (или ошибаюсь?).
Да, возможно и они и я не умеем распледелять свое время, но я даже в расписании на бумажке не могу уместить ТРОИХ детей, полноценную работу ( например в офисе 8-ми часовой рабочй день+ от 1,5 до 4 часов на дорогу туда-обратно) и еще полноценное хобби (не вышивание крестиком, а какие-то занятия по 3 раза в неделю по 2 часа+ еще доехать до них) в один световой день БЕЗ помощи няни (бабушка, дедушка,муж или просто няня).
Если такие женщины есть - им огромный РЕСПЕКТ!
ps: + еще дом (стрика,готовка,уборка) - это тоже на женщине.

valiya-liya

все зависит от самой мамы. Может твоя одноклассница и мама партнерши и без детей ничего не успевали.
я успеваю, хобби есть, деньги зарабатываю

И мама твоя тебе не помогала, нет? А когда ты на танцы убегала, ребенок сам себя один развлекал или все-таки у мужа была возможность посидеть?

kvh1991

Так Вы - мама нашего Федора!=)
Это многое объясняет..
Во времена моих родителей считалось, что если женщина до 26 лет не замужем и не родила - значит она "дефектная".. Так например моя свекровь - вышла замуж в 26 "за первого кто предложил" - лишь бы старой девой не остаться! В итоге - семьи не сложилось. Потом родственница (умница и красавица!) родила от женатого мужика, годившегося ей в отцы (по возрасту) - и это в 33 года! Видимо мама проела плешь о ее "старости"!
Это всё предрассудки! В 35 женщина вовсе не стара и устала, а наоброт - уже созрела для материнства и семьи. А до 35 - нужно заниматься собой, чтобы потом целиком и полностью посветить себя детям..и не разрываться между детьми и работой/хобби.

12457806

А до 35 - нужно заниматься собой.
Странно, что ты не написала должна

kvh1991

Раз не написала, значит так не считаю
Если кому-то в 20 захотелось троих - то флаг в руки! Вот только они потом ноют, что хотят на работу, на фитнесс и бла-бла-бла.... Зачем тогда так рано рожали?!

12457806

А что мешает ходить на фитнесс? :ooo:

kvh1991

отсутствие свободного времени

valiya-liya

 
весь вечер плюс ночь это тоже время для поомщи и совместного ухода.
Вообще-то работа у всех разная, не все могут себе позволить невыспавшимся на работу приходить, просто смысла нет. Еще не все приходят в 18 домой. Бывает, что и в 22. Теперь понятно, как можно одной с ребенком быть при наличии мужа?
: а расскажи про свое хобби, просто интересно, как ты умудряешься совмещать? Если это вязание, я поверю. А если басс, прыжки на батуте, лошади? Смываться из дома на 3-4 часа несколько раз в неделю, как ты это себе представляешь?

12457806

Странно, что оно все же находится.

lilith000007

Ну свободного времени и без детей может не быть
тут весь вопрос в том, как ты организуешь свое время

kvh1991

Да, может. Я об этом писала (читай выше).
Можешь привести хотя бы один пример полноценно работающей мамы с двумя (или больше :) ) детьми - возраст садик или начальная школа, без нянь (любых!) + занимающейся домом и еще 3 раза в неделю(не меньше чем по 2-3 часа) занимающейся своим хобби (не вышивание крестиком! а спорт или что-то требующее ее отсутствия дома).
Можно иметь троих детей, работать распространителем Авона (или просто на дому как хобби иметь вязание или разведение кактусов...
Я скорее говорю про активных мамочек...чтобы на отдых не в Турцию на всё включено, а в горы или сплав по реке...Работа не дома, а в офисе - минимум 8 часов...
Просто не всегда увлечения или работа удобны для сочетания их с детьми..так зачем же ущемлять себя или детей? Не проще ли родить попозже?

12457806

Не проще ли родить попозже?
Типа, позже ущемления работы и хобби не будет?

lilith000007

У меня мать ростила нас с сестрой фактически без чей либо помощи при этом и за собой успевала следить(отец работал постоянно, бабушки редк о наведывались)
Конечно когда появляется ребенок, а тем более несколько - то жизнь меняется и появляется кучу ограничений, но не надо говорить, что это какая-то каторга
Я скорее говорю про активных мамочек...чтобы на отдых не в Турцию на всё включено, а в горы или сплав по реке...Работа не дома, а в офисе - минимум 8 часов...

ну кому важнее по реке сплавиться - пусть сплавляются
Мы с женой экстримом как до рождения реюенка, так и после не занимались
Кстати оба мы стали ходить в спортклуб после рождения дочери
Просто не всегда увлечения или работа удобны для сочетания их с детьми..так зачем же ущемлять себя или детей? Не проще ли родить попозже?

Во-первых когда родишь попозже не будет что ли ущемлений?
А во-вторых так можно и вообще не родить

lebuhoff

Да, может. Я об этом писала (читай выше).Можешь привести хотя бы один пример полноценно работающей мамы с двумя (или больше ) детьми - возраст садик или начальная школа, без нянь (любых!) + занимающейся домом и еще 3 раза в неделю(не меньше чем по 2-3 часа) занимающейся своим хобби (не вышивание крестиком! а спорт или что-то требующее ее отсутствия дома).Можно иметь троих детей, работать распространителем Авона (или просто на дому как хобби иметь вязание или разведение кактусов...Я скорее говорю про активных мамочек...чтобы на отдых не в Турцию на всё включено, а в горы или сплав по реке...Работа не дома, а в офисе - минимум 8 часов...Просто не всегда увлечения или работа удобны для сочетания их с детьми..так зачем же ущемлять себя или детей? Не проще ли родить попозже?
в нашем детском саду таких полно, меньше двух ни у кого нет.
и спортом занимаются, и работают, и с детьми время проводят.
но опять же за счет:
1) перераспределения обязанностей по дому и с детмьи между мужем и женой
2) наличия разной техники для облегчения ведения дом хоз-ва
3) наличия помощи по уборке раз в неделю.
о нас говорить рано, т к только один пока пошел в сад, но невозможным описанное тобой не считаем. В турции ни разу не были - других интересных мест хватает. ;)

davidzweig

а вокруг чего сыр-бор? ты так волнуешься за родивших слишком рано мам-экстремалок ну подрастет ребенок, и добро пожаловать на рафт/горные лыжи/коньки :D
а растить тяжело в любом возрасте, и особенно когда мама рожает несколько детей подряд после 35. тебе за 40 - ребенок в школу пошел. второй при этом только из пеленок вышел. детям в институт - тебе 60. не конец жизни, конечно, но ты на пенсии, а у них нет собственных доходов. при этом как правило начинаются проблемы со здоровьем, ну и кризисы среднего возраста не горами (это я о возможных проблемах в отношениях с супругом). я говорю не гипотетически, а со слов нескольких родивших поздно знакомых и родственников. все говорят, что не родить тяжело, а растить. и дать ребенку то, что мог бы дать, будучи на 10 лет моложе.
ну и разве не круто в 35 пойти в поход бодреньким семейством с 1-2 детьми, чем одной в 25? не понимаю
(своим постом я не хочу сказать, что все легко получается совместить - лично у меня ничего не получается, я занимаюсь сейчас только домом и ребенком. в скором времени на работу собираюсь пойти, его в сад. и хорошо помню огромное количество работы, которая появилась с его рождением. но я ни на секунду не пожалела, что родила его в 23, а не в 33. совсем наоборот :) )

lebuhoff

мне кажется про 35 уж больно пессимистично написала, хотя может в рос. реальности итак.
В нашем саду одним родителям явно за 50 и разнополые тройняшки, тут уж действительно задумываешься, а нужно ли рожать так поздно или все-таки каждый человек все же имеет право на материнство/отцовство в любом возрасте.
Но если посмотреть в саду на 35-40летних родителей, то они очень молодо выглядят, спортивны, ходят в те же походы в горы с годовалыми детьми, занимаются бегом с колясками, при этом рожают с разницей в 2-2.5 года. Может на это влияет экология, отсутствие стрессов :confused:
Но мы пока действительно остаемся самыми молодыми родителями в дет. саду, в школе тенденция сохранится.
Да и рожать по здно они начали лет 20 назад, поэтому сейчас уже таким родителям 55-60, а детям 20-25. Это еще совсем не пенсионный возраст, дети могут учиться и жить самостоятельно за счет гос. средств, так что трагедии не вижу.
Я не говорю, что надо поздно рожать - каждый выбирает сам, но хотел показать, что это не так страшно, как описали выше.

vlaskov

С разнополыми тройняшками - это, скорее всего, длительное и упорное лечение бесплодия.
У моей коллеги 2 дочери: одну она родила года в 22, другую в 42. Разные вещи. Муж ещё старше, к уходу за ребёнком относится ответственно, но она говорит, что очень сложно, ночью к ребёнку встать - уже проблема. Хотя тётка здорова, но возраст даёт о себе знать.
Может быть, теперешнее поколение родителей будет иметь возможность сохранить здоровье и силы гораздо дольше, чем мы, и рожать, соответственно, будут в более старшем возрасте, дай-то Бог!

abramenko

До 30 хочу, чтобы было трое. Потом может еще парочку или усыновить.
из тебя плохая анджелина джоли

nikitaso

тема какая-то дурацкая, настолько все индивидуально. почитала тред - в основном все отвечают так, как будто хотят себя же в чем-то убедить. зачем :confused:

lilith000007

До 30 хочу, чтобы было трое. Потом может еще парочку или усыновить.
Судя по фоткам, тебе сильно за 30

vlaskov

Поэтому не понял, как можно быть одной с ребенком при наличии мужа
Я плохо объяснила. Муж не помогает, он такой же основной ухаживальщик за ребёнком. как и мама. Когда у меня и моих подруг в ГЗ, вдали от бабушек, росли дети, а наши мужья учились и тратили на это столько же времени и сил, сколько мы, всё делалось вместе. Если мама занята уходом за ребёнком, а отец работает, у него, естественно, будет меньше времени, но сути это не меняет. Т.е. Вы совершенно правы.

Taran_1

пока один.
ты говорила, что им с двумя уже тяжело,
почему полноценная работа -это обязательно офис, 9 часовой рабочий день+ 2 часа на дорогу? почему муж с хорошей работой и карьерой должен обязательно в 9 вечера домой приходить?
можно написать пост успеха, но это уже переход на личности будет.
я хочу сказать только, что все возможно, у меня получается.
у нас у каждого есть активное хобби, не вышивание крестиком, по 2-3 раза в неделю. Бабушки далеко, не помогают. Второй ребенок никак не помешает продолжению подобной активной жизни :)

vlaskov

Ладно офис, а если конвейер или ещё что посерьёзнее.

Taran_1

мы про какую-то абстрактную женщину у конвейера говорим или про тех конкретных, кто успешно совмещает?

vlaskov

Ну у нас целый завод, на котором я работаю, совмещает. Работа-садик-развивающие школы для детей-лечение от ДЦП с бассейнами, лошадьми, массажами и логопедами. Уж у кого что. А куда деваться. Соблазнов для хобби родителей, правда, поменьше. Мест меньше и зарплата не всегда позволяет.
В советские времена тоже совмещали, ещё и в очередях часами стояли. Жизнь, она всякая бывает.
А дети это всё равно здорово. И очень здорово, что нынешние молодые люди подходят ко всему серьёзно и ответственно.

margo79

Родила дочку в 24
Сына в 27
Довольна и счастлива, разве что диссер отложился (похерился?)

avgustinka

по-моему

уже лучше :grin:
это как раз у тебя не хватает способности к рефлексии
а этот вывод ты на каком основании сделал?
на том, что ты с родителями общаешься чисто по привычке и не веришь, что у других может быть иначе? :confused:

Nefertyty

а этот вывод ты на каком основании сделал?
чтоб разговор поддержать
ты про меня предположение - я про тебя
не объяснять же, что само существование и всё будущее маленького ребёнка зависит полностью от родителей или заменяющих их лиц, поэтому не может речь идти о бескорыстных чувствах с его стороны
и никакое внезапное огромное состояние этого не меняет - маленький ребёнок не способен им распоряжаться

avgustinka

ты про меня предположение - я про тебя
какое я про тебя предположение сделал? :confused:
поэтому не может речь идти о бескорыстных чувствах с его стороны
совершенно не понятно, почему корыстные чувства не могут уживаться с бескорыстными.
я, например, считаю, что могут.

Nefertyty

кому-нибудь ещё непонятно, а то не хочу занудствовать ради одного последователя пенартура?

valera62

разве кто-то, кроме вас самих, проявил интерес к этой дискуссии?

Nefertyty

надеюсь, что нет
а то не хочется очевидности дальше расписывать

avgustinka

не хочется очевидности дальше расписывать
забавно, как порой очевидные вещи оказываются просто неверными

davidzweig

да, я немного сгустила краски наверно :grin:
просто хотелось сказать, что когда бы человек ни решился на это, то собственные возрастные проблемы будут в любом случае, просто в 20 они одни, а в 40 другие
а когда, сколько и как - решает каждый сам, учитывая собственные возможности, ну и вообще специфику своей семьи, хоть в 60, лишь бы всем было хорошо - и детям, и родителям.

stm2545633


и почему?
или вообще не хотите
просто пообщалась с людьми на работе и заметила такую вещь - если у парня/девушки еще нет детей, то они и не хотят, ибо боятся. если же есть хоть один, то потом хотят и второго
хочу троих до 35 лет. хотеть не вредно =(...
точнее план был таков: 1го до 25 лет. второго до 30. а третьего как получится.
ну, видимо, "хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему о своих планах." :( :)

kvh1991

В ответ на:
почему полноценная работа -это обязательно офис, 9 часовой рабочий день+ 2 часа на дорогу? почему муж с хорошей работой и карьерой должен обязательно в 9 вечера домой приходить?

Не обязательно, но таких (как мне кажется) - большинство.

В ответ на:
я хочу сказать только, что все возможно, у меня получается.
Том, у тебя ребенок с бабушкой в Костроме не жил?

PS: тоже не хочу переходить на личности, но пока складывается так: либо сама сидишь и времени нет, либо пользуешься помощью и тогда время появляется

kvh1991

В ответ на:
а вокруг чего сыр-бор? ты так волнуешься за родивших слишком рано мам-экстремалок
 
Я всего лишь высказала свое мнение. И очень жаль, что никто не вразумил меня в мои 19 лет! Мне казалось, что молодая мама - это круто! Что в 30 у меня уже будет 10-ти летний сын! Ни о каких проблемах садиках/школах и проч и проч и проч - я и не задумывалась! Ко мне вообще полное понимание ЧТО НЕСУТ ЗА СОБОЙ ДЕТИ - пришло значительно недавно...
В ответ на:
ну и разве не круто в 35 пойти в поход бодреньким семейством с 1-2 детьми, чем одной в 25? не понимаю
Почему одной? А муж/молодой человек?
 
Я тоже надеялась, что ребенок подрастет - и у меня времени станет больше! Ан нет! Маленькие детки - маленькие бедки, большие детки - большие бедки! (народная мудрость)
В этом году у нас первый класс - не знаю как у форумских мам, но у всех мам на моей работе - это аврал!
Ребенок учится с 8 до 11 - а дальше? У кого-то в школе есть продлёнка, а у кого-то нет! О какой работе может идти речь? Все ищут нянь... Да, это проблема мам, работающих ВНЕ дома стандартный рабочий день. Но именно исходя из этого, я и написала, что сама хотела бы родить не раньше, чем 35. И это только в России 26 - старородящая, в Европе - 35-40 самый "рожающий" возраст. Мне ближе такой расклад.

Taran_1

жил, когда я "захотела пойти поработать в офис и строить карьеру как все". Офис, все прелести жесткого графика, наличие начальников сверху, потолок зарплаты и много всего еще мне не понравились и я ушла.
Сейчас организовала свою деятельность так, чтобы зарабатывать нужное мне количество денег за минимально потраченное время и сидеть с ребенком самой, без помощи бабушек.
Про это и веду речь.

lilith000007

. И очень жаль, что кто-то не вразумил меня в мои 19 лет!
ребенку ты это скажешь?

kvh1991

Обязательно!
Буду рада, если он научится на моих ошибках, чем совершит свои.

kvh1991

Том, о том и речь!
Но нельзя же всем организовывать своё дело - кому-то и в офисе/больнице/магазине сидеть. Мама разные нужны, мамы всякие важны!
А рожать хотят все!
Я даже сейчас стала гораздо спокойнее, чем в 20 лет... Постоянно куда-то рвалась: работа, аэродром, походы и бла-бла-бла...
А в том году полгода сидела дома и занималась по сути только ребенком и домом - это ж счастье! воспитывать детей самой.
Вообщем, я писала только за себя, поэтому не вижу предмета для дальнейших прений.

Taran_1

А рожать хотят все!
в моем окружении 25-30 лет я что-то не вижу подобного рода желаний
а хотелось бы
не вижу предмета для дальнейших прений

а мы и не "премся" :)

ok-13

в 25 примерно
двух-трех если первый понравится =)

karim

вроде наоборот должно быть, если первый не получился попробовать еще раз :grin:

anna355

"в моем окружении 25-30 лет я что-то не вижу подобного рода желаний
а хотелось бы"
А те не пофиг, кто и когда родит?

12457806

На самом деле, не похуй. Кто будет вносить бабло в пенсионный фонд, когда я стану старым?

blondino4ka47

Это бабло все равно не тебе достанется :grin:

lebuhoff

в моем окружении 25-30 лет я что-то не вижу подобного рода желанийа хотелось бы
в нашем из Москвы тоже. только единицы еще в студенчестве родили и все.
Вот среди оноклассников в провинции очень резво стали рожать в 24-25 после окончания вузов.

12457806

А кому, простите?

blondino4ka47

Путину "на старость" :o

12457806

:(

karim

не волнуйся ты так, обычно мужчины в ср до пенсии не доживают :)

klenal

Я тоже надеялась, что ребенок подрастет - и у меня времени станет больше! Ан нет! Маленькие детки - маленькие бедки, большие детки - большие бедки! (народная мудрость)
я так и знал так и знал!
а все наши форумские мамы пишут - да ничо, все впорядке, времени куча, чистый экстаз и т.д.
Вот она правда то страшная

IrishkaOrlova

можно ж на органы продать когда надоедят

mars

такие мамочки становятся прекрасными бабушками...
А у меня ощущение, что становятся мама-бабушками, т.к. свои дети выросли. :(

Taran_1

нет, конечно
когда собираешься с друзьями, хорошо бы чтобы у них тоже были дети, чтобы своему веселее было. когда будут рожать абстрактные незнакомые 25-30 летние-пофиг

IrishkaOrlova

хорошо бы чтобы у них тоже были дети
отстой по моему. чужие маленькие дети это ж вообще ад.

denis1

А я прекрасно понимаю Тому. Пока ребенок совсем маленький у меня был (2 года) я могла его брать с собой на встрече с друзьями (так как не было возможности оставить с кем-нибудь) - и всем было хорошо: ребенку радость что он с мамой и столько всего нового, мне радость что ребенок со мной. А теперь ребенку 4 года и ей на встречах скучно - так как появились свои интересы и все перестало быть новым. Но как только в компанию приходит хоть еще одна мама с ребенком, то ребенок такой счастливый, что может пообщаться с кем-нибудь как мама. И я тогда пообщаться могу ( а не ребенка развлекать) и ребенок занят. Жаль, что среди моих знакомых тоже нет мам с детьми...

Julia080682

Ой, ты не поверишь, но вот такими замечательными бабульками-путешественницами с морем интересов и посетительницами множества мероприятий, имеющими круг общения и регулярно находящими, что нового туда привнести, что интересного рассказать, становятся не простоявшие у плиты, просидевшие дома несколько лет, посвятившие жизнь "заглаживанию любви" в воротничок рубашки мужа (которому, в общем, важно просто надеть на работу свежую рубашку, и без беспокойств, что она выглажена женой или кем-то в прачечной) и вождению дражайшего трёхлетки "за шиворот" (всю жизнь умиляюсь сердобольным тётушкам, которые так водят дитё, упасть попроовать раз в жизни не дают). "Мировые" бабушки и активные женщины "бальзаковского" возраста, средних и старших лет скорее вырастут из тех, что могли в случае необходимости и на работу взять ребёнка, и самому себе предоставить его (может, даже в компании степплера, скрепок и листов бумаги пока мама на совещании, из тех, что регулярно чем-то интересовались и постоянно менялись, "варились" в той жизни, которую после выпуска птенца "из гнезда" продолжают, не теряли чувства реальности. А вот эти молчаливые трагедии за улыбающимся "фасадом" типичного советского семейного "счастья" и наблюдать больно, и презирать хочется. В лучшем случае (да-да, именно в лучшем, в худшем - в том или ином адском варианте продолжаются) они заканчиваются подурневшей женщиной лет 45-50, стоящей на коленях у двери перед мужем, собравшим чемоданы (которому уже всё "опостылело" которой пару дней назад сын (если он не пресловутый "овощ", которому под маменькиным крылышком жить до 40 как минимум) выдал: "Да что тебя слушать, у тебя даже (высшего нет, ... список продолжить)?..." В общем, история (какой бы это ни было "жёлтой уткой", не в состоянии более удачно возбудить общественность): http://gazeta.ru/style/2009/09/21_e_3263199.shtml.
Нечему удивляться. Если ты отдала себя одному человеку и ограничила всю жизнь только им, нити связи с внешним миром теряются, ты в скорлупе, внутри которой питательные желтки и белки исчезли (уход человека а остался вакуум. Даже если не опустишь руки, захочешь её пробить и вырваться во внешний мир, какие у тебя навыки, знания, представления о нём? С появлением тех, кому ты себя отдала, "заморозилась" та твоя картина мира, в тот момент, но он всё время потом менялся! Туда от тебя ушли те, кому ты себя посвятила, те, кто связи с ним не терял, кому перестала быть интересной одна и та же "прокисшая" амёба, кого там увлекло новое. Теперь поди найди силы дотянуться из центра яичка до скорлупы, порядочно по ней "долбануть", а потом удачно "поплавать" в мире, которого ты не знаешь.
А про то, как матери троих детей, воспитывающие их в одиночку, управляются со всем, вовлекают детей в работу (что научит их понимать цену денег, стараний матери обеспечивать семью воспитывают настоящих личностей... Почитайте книги о Mary Kay Ash.

davidzweig

В этом году у нас первый класс - не знаю как у форумских мам, но у всех мам на моей работе - это аврал!
Ребенок учится с 8 до 11 - а дальше? У кого-то в школе есть продлёнка, а у кого-то нет! О какой работе может идти речь? Все ищут нянь... Да, это проблема мам, работающих ВНЕ дома стандартный рабочий день. Но именно исходя из этого, я и написала, что сама хотела бы родить не раньше, чем 35. И это только в России 26 - старородящая, в Европе - 35-40 самый "рожающий" возраст. Мне ближе такой расклад.

и тут мы опять упираемся в то, что в 35-45 - возраст так сказать профессиональной зрелости, если родить в 35, остаться дома и воспитывать в покое детей, то возвращаться в свою сферу деятельности уже не будешь специалистом того уровня, каким уходил (и это мягко сказано).
в общем, хочу сказать, что жертвы и проблемы в любом случае будут. (а заграницу рассматривать не хочу, это отдельная тема, даже в посте др_серг очень много различий с российской действительностью - думаю, бессмысленно говорить о том, чего у нас нет)
я писала, что да, совмещать трудно, но так будет всегда, я уверена, уже целых 3 поста об этом написала :grin:
у меня тоже нет интересов, которые, как Томе, при свободном графике позволяют зарабатывать нужное кол-во денег. моя работа и будет офис 5 дней в неделю. для меня самое удручающеев том, что женщине (с тем типом занятости, о котором мы с тобой говорим) всегда приходится выбирать между работой и детьми, ведь не в возрасте дело.

AIR1kk

слишком много "кавычек" в посте, по-моему
но нихера непонятно, о чём пост вообще

dashal

но нихера непонятно, о чём пост вообще
Возвышенную особу хер поймёшь - надо быть дохера возвышенным для этого, а на уровень Флосси попасть это анриал.

AIR1kk

Попробовал почитать её пост через строку - лучше, но всё равно не понял

karim

правда не понял или придуряешься?

AIR1kk

да понятно, конечно, что она хотела сказать, и даже я согласен с таким мнением, но уж больно много "воды" понаписано, как будто диплом написала на 5 страниц, а нужно 20, вот и приходится "разбавлять"

12457806

Можешь вкратце пересказать? Я не осилил ее слог.

AIR1kk

Если совсем в кратце, то тут два слова, которыми можно выразить многие из её постов: "Литвак прав!" :grin:

Enery

Кстати, муж скорее всего, покинет женщину, которая будет жить ради детей и забудет обо всём остальном.
Неправда. Мужики редко бросают женщин-куриц, которые думают только о детях, забывая о муже и прочем. Мужики они крепкие, приспосабливаются.
Муж ещё скорее покинет женщину, которая совсем не думает о детях. Иначе зачем женится ?

vlaskov

Не знаю, что и сказать... Если женщина "утонет в пелёнках", у неё не будет личностного роста и она не будет уделять мужу должного внимания, мужу с ней станет неинтересно +он почувствует себя ненужным. Тогда он либо будет продолжать мучительно кормить эту семью(А что это за жизнь либо найдёт себя в другом месте. Дети в надёжных руках, ему не о чем беспокоиться. А вот во втором случае уйти - значит либо бросить детей на произвол судьбы, либо забрать с собой, что для мужчины обычно крайне проблематично.
Но вообще, на мой взгляд, такой крайний случай поглощения мамы ребёнком бывает только если в семье 1 сын, тогда больше детей не рожают, чтобы не ущемить этого. В других случаях всё сложнее. Обратите внимание: если великовозрастный сынок держится за мамину юбку, то, как правило, папы в такой семье нет и давно.

vlaskov

Иначе зачем женится ?
Ну, видимо, чтобы жить с женой.

Enery

Если женщина "утонет в пелёнках", у неё не будет личностного роста и она не будет уделять мужу должного внимания, мужу с ней станет неинтересно +он почувствует себя ненужным. Тогда он либо будет продолжать мучительно кормить эту семью(А что это за жизнь
О каком личностном росте Вы говорите ?
  Здесь на форуме МГУ более трети отметившихся не планируют "дорасти до пелёнок" раньше 30-ти лет. Учитывая потерю здоровья и седые волосы к этому времени, считайте что не дорастут никогда.
  Только "случайности" спасают местных обитателей от вымирания. Что вообще-то странно для людей считающих себя разумными.

Enery

Ну, видимо, чтобы жить с женой.
 Через 2-3 года захочется следующую.

vlaskov

Я думаю, форумчанам это вообще не грозит. Насчёт личностного роста. Они вкус к этому уже почувствовали.
А насчёт возраста - если есть семья, мало кто с рождением детей затягивает. Если не успели ещё жениться или выйти замуж, тогда это философские размышления, довольно смешные в хорошем смысле слова.

vlaskov

Через 2-3 года захочется следующую.
Я имела в виду настоящий брак, "в горе и в радости" и т.д. А для 2-3 лет жениться не обязательно.
Или Вы думаете, что если за 2-3 года родятся дети, то семья сохранится, а если не родятся, то нет?
Семья сохранится, если супруги будут друг другу нужны, важны и интересны, остальное вторично.

an242

до пенсии не доживают
по-настоящему другую Россию смогут увидеть, в лучшем случае, только что родившиеся мальчики и девочки. Если им повезет, они станут первыми детьми в истории новой России, которые проживут дольше своих родителей и ускользнут от фабрики "производства смертей"

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1499258

12457806

ускользнут от фабрики "производства смертей"
:ooo: Чо за фабрика?

valiya-liya

Учитывая потерю здоровья и седые волосы к этому времени, считайте что не дорастут никогда.

Бедняжка :grin: Бухать надо было меньше, чтоб в 30 здоровье было.

karim

это он о себе, он и в 30 на все 45 выглядел =)

pit89

 
Если женщина "утонет в пелёнках", у неё не будет личностного роста и она не будет уделять мужу должного внимания, мужу с ней станет неинтересно +он почувствует себя ненужным.

Слушай, откуда у тебя такие сведения? Такое ощущение, что некоторые бабы думают о работе, как о месте, куда они заскакивают на пару-тройку часов поболтать с подружками, обсудить новые шмотки и покрасоваться. Естественно им за это платят немеренную зарплату, у них во всю идет карьера, появляются подчиненные, при этом есть время днем пробежать по магазинам и прикупить шмоток, а вечером они с мужем идут в театр или в кино, затем в ресторан, а после до утра занимаются сексом?
Ты никогда не думала, что есть работа, на которой женщине приходится вкалывать? Что есть работа, на которой она может проводить 12-14 часов в сутки? Что не у всех женщин работа состоит в красивой улыбке до ушей?
Ребенок - это тоже работа. Женщина может "утонуть в пеленках", "утонуть в сложных переговорах", "постоянных командировках" и т.д.. И это все зависит только от самой женщины. Есть машиши, которые не могут справиться и с одним ребенком, есть те, которые воспитывают уже 4-х детей и выглядят вполне сексуальными мамашами (говорю со знанием дела, т.к. ежедневно общаюсь с мамашками на детской площадке :)).
Подумай сама, в какой ситуации ты сможешь дольше оставаться женщиной: когда воспитываешь 3-х детей, или когда ежедневно доишь 50 коров на скотнем дворе?
Единственное, с чем мне сложно не согласиться - это что у женщины должна быть профессия, чтобы в случае чего она смогла найти себе мало-мальски доходную работу и прокормить себя и детей, на случай если с мужем случиться что-то плохое.

karim

жесть, по-твоему выходит что женшина это орудие производства детей и других устремлений у нее быть не должно
даже работа с целью прокормления детей а не потому что прикалывает сама по себе
маза ты мудак

lilith000007

ИМХО его мысль в том, что бывают женщины, которые поглощены в детей и бывают женщины, которые поглощены в работу и в том и в другом случае при этом мужу уделяется мало внимание и ситуации как бы аналогичные

12457806

Да уерсуб просто пунктик, что ее обидят и принизят злые волосатые мужики.

karim

ты же лысоватый :confused:

karim

ты тоже мудак
почему это жена должна уделять внимание детям и мужу а не наоборот? :D

pit89

жесть, по-твоему выходит что женшина это орудие производства детей и других устремлений у нее быть не должно
даже работа с целью прокормления детей а не потому что прикалывает сама по себе
маза ты мудак

Я говорю только о том, что бабы, которые говорят, что если женщина сидит с детьми, то она уже не женщина - глубоко не правы, говоря это за всю Одессу, т.к.:
1) Работа бывает разная (кто-то грядки окучивает, а кто-то красиво на ресепшене улыбается
2) Женщины бывают разные (кто-то с детьми легко управляется, а для кого-то это непосильный труд).
Хотя, конечно, все идет по естественному отбору и виды в которых "женщина с детьми перестает быть женщиной" в конечно счете вымирают. И слава богу :)
P.S: чувствую меня сейчас порвут.

lilith000007

почему это жена должна уделять внимание детям и мужу а не наобор

где ты в моем посте нашла такую фразу?
ИМХО муж так же должен уделять жене и ребенку много внимания

12457806

ты же лысоватый
:lol: Че? Да бедные парикмахеры сразу за филировочные ножницы хватаются, как меня видят!

12457806

почему это жена должна уделять внимание детям и мужу а не наоборот
Ну наверное, потому, что в традиционной семье мужик рубит мамонтов, а женщина его готовит.

12457806

P.S: чувствую меня сейчас порвут.
Ничо, мы с тобой! Феменистки не пройдут! (Силенок не хватит, в силу физиологии :smirk:)

pit89

почему это жена должна уделять внимание детям и мужу а не наоборот?

В том то и дело, что никто никому ничего не должен. Если женщина хочет, то она может уделить внимание мужу, ну а если не хочет, то она сегодня устанет, у нее будет болеть голова и т.д.. То же самое и про мужиков, если он хочет, то он жене поможет с детьми, чтобы ему жена уделила внимание, ну а если не хочет, то...
Так что проблема, конечно, еще глубже.

pit89

Ну наверное, потому, что в традиционной семье мужик рубит мамонтов, а женщина его готовит.

Ну или у мужика усы отрастают, он шашку наголо и на войну рубиться. Ему бошку отсекут, а жена с 10 детьми дома остается одна. Отчасти поэтому, наверное, в южных народностях всеми делами по дому занимаются исключительно женщины. На севере, где территориальный конфликты были меньше, домашние обязанности обычно разделены поровну.

12457806

Ну тут сложно разделение проводить. На примере земледельцев: пашет обычно мужики, баба чаще по избе хозяйство ведут. Но пересечение, конечно, возможно.

mars

На примере земледельцев: пашет обычно мужики, баба чаще по избе хозяйство ведут.
Ну не сказала бы, что женщины не пашут: корова, козы, утки, куры + уборка дома, стирка, дети... Список можно продолжить.

12457806

Я не спорю. Иногда и на бабах пахали, чо.
Но разделение обязанностей все же есть.

valiya-liya

Тебе знакомо значение слова "пахать" (то, которое в словаре первым идет)?

mars

Ах, в этом значении...
Действительно, исключительно мужская работа.

karim

женщиной женщина никогда не перестает быть, это природа
а вот тупой и ограниченной при таком подходе как у тебя - легко

pilaf4

Где в описанном подходе женщину ограничивают? Наоборот, кмк, он говорил, что некоторым женщинам свойственно самим ограничивать себя, да так, что муж не в силах на это повлиять.

karim

не понял - занчит тупой :)

vlaskov

Такое ощущение, что некоторые бабы думают о работе, как о месте, куда они заскакивают на пару-тройку часов поболтать с подружками, обсудить новые шмотки и покрасоваться. Естественно им за это платят немеренную зарплату
Ты никогда не думала, что есть работа, на которой женщине приходится вкалывать? Что есть работа, на которой она может проводить 12-14 часов в сутки? Что не у всех женщин работа состоит в красивой улыбке до ушей?
Не понимаю, как такое мнение обо мне сложилось. Мне как раз такая жизнь совершенно не известна. Про конвейер я уже здесь писала. Сама работаю инженером в заводской лаборатории, что "сидением в офисе" никак не назовёшь. Ерсуб недавно что-то подобное про себя описывала, форум ещё удивлялся, что у неё ноги заболели к концу работы. Вот очень похоже. И так я работаю всегда. И когда дети маленькие были, тоже. Меня окружают женщины, которые работают также, вырастили или растят детей. У них счастливые семьи, мужья обожают. И "немеренную зарплату" за МКАДом не платят. У многих моих знакомых всё вместе получается гораздо лучше, чем у меня. Так что, всё, что я пишу - это моя жизнь и жизнь моих близких.
Здесь Саша(Мороз) про пост Флоси написал: "Литвак прав". Вот примерно вкратце и моё мнение. Только не упрекайте меня в фанатизме.

vlaskov

С остальной частью поста совершенно согласна :D

abramenko

хочу мальчика и девочку, обязательно красивых и умных, чтобы воспитать их по своему образу и подобию :D

Logon

обязательно красивых и умных
т.е. если будут не красавцы и "не энштейны", отношение твое к ним другое будет?

Enery

чтобы воспитать их по своему образу и подобию
Из двоих ничего не получится. "На детях гениев природа отдыхает" (С). Если способности родителя выше средних и ты способен закончить МГУ, то дети в среднем получаются глупее, чем родитель. Закон природы.

Arthur8

идеал это двое пацанов и двое девочек. почему, чтобы девочек мама воспитывала, а мальчиков я. Соответственно фамилии будут по отцу и по матери попарно. чтобы род не исчез ни женин ни мужний.

Angalak

лолвансон, у тебя папа с мамой, как мин. нобелевские лауреаты!

pilaf4

Вдвоём воспитывать интереснее :) Род не исчезнет, для сохранения фамилии можно дать двойную.

Enery

нобелевские лауреаты!
Ты никогда не слышал про вырождение породистых собак, лошадей или картошки ?
Делались исследования о взаимосвязи IQ между родителями и детьми. У дебилов дети умнее родителей, у одарённых наоборот.

Angalak

ну так ты сверхчеловечище с мегаинтеллектом или дебил, уж определи место своих папы и мамы.

IrishkaOrlova

и почему?
или вообще не хотите
я бы родила если бы нашла дело по себе :D скажам - нашла, года два поработала (попривыкла ) и родила бы
а так ниче не хочется
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: