Студентов вскоре лишат отсрочек от армии

Stricken

Министерства образования и науки проиграло борьбу за студентов, которых вскоре лишат отсрочек от армии. Во всяком случае, министр Андрей Фурсенко уже начал оправдывать военных. Такая позиция главы образовательного ведомства вызвала удивление и непонимание у ректоров и некоторых политиков.
В среду во время делового завтрака с представителями российского менеджмента министр образования и науки Андрей Фурсенко неожиданно выразил озабоченность состоянием набора в российскую армию: «Никто из нас не готов сейчас отказаться от армии, – заявил он. – Но тогда возникает вопрос, за счет кого она должна создаваться. Сегодня на 100 человек призывного возраста в армии служат 7. А завтра будет 1», – с огорчением констатировал министр образования.
Отвечая на вопросы встревоженных участников завтрака о том, насколько реальна перспектива призыва в армию студентов, Андрей Фурсенко признался, что не знает ответа на этот вопрос. Но дал понять, что ничего хорошего в любом случае ожидать не следует, поскольку «хороших выходов здесь нет, а решение все равно принимать надо». По словам Андрея Фурсенко, все возможные решения проблемы рассматриваются совместно руководством министерств образования и обороны. «И Сергей Иванов озабочен и понимает все опасности, возникающие при отмене отсрочек», – попытался оправдаться Фурсенко.
Как известно, пытаясь решить проблему недоукомплектования армии, военные делают регулярные попытки отменить (или сильно урезать) систему отсрочек от службы, и прежде всего, за счет призыва студентов. Последний пробный шар был запущен министерством обороны летом этого года, когда неназванные источники в Госдуме заговорили о якобы уже подготовленном к рассмотрению законопроекте об отмене большинства отсрочек. При этом они говорили о «демографической яме», в которую скоро попадет российская армия и предлагали выбираться из нее, в том числе, за счет студентов.
И сейчас создается впечатление, что многолетняя борьба за студентов, шедшая между министерством образования и министерством обороны, завершена. И закончилась она не в пользу студентов.
Похоже, что министр образования морально «созрел» для того, чтобы «сдать» своих подопечных военным. По крайней мере, он уже заранее начал опровергать аргументы противников этой идеи, считающих, что таким образом мы погубим российскую науку: «Нет, не погубим! А только создадим проблемы», – утверждает он.
Однако по мнению руководства вузов, министр пытается преуменьшить потери, которыми призыв студентов окажется чреват для образования.
«Процесс обучения прерывать нельзя! И, если забирают в армию студентов, то это – трагедия, – заявил «Газете.Ru» 1-й проректор Международного университета Александр Берлин. – Даже годичный перерыв в занятиях по таким специальностям, как, например, медицина, тонкие химические технологии или лингвистика приведет к тому, что специалист будет загублен».
Вряд ли стремлением «не загубить специалиста» можно объяснить то, что правительством еще не подготовлены законопроекты, отменяющие отсрочки от призыва в армию (а то, что таких законопроектов в Госдуму не поступало, подтвердил накануне председатель думского комитета по образованию Николай Булаев). Судя по всему, чиновники просто еще не успели этого сделать.
Кстати, в Думе тоже считают, что категорий, по которым можно получить отсрочку от службы в армии, «сейчас многовато». Признав, что было бы неплохо сократить их количество, Николай Булаев привел в пример молодых людей, вынужденных полвека назад прервать учебу на время Великой Отечественной войны, а затем вернувшихся доучиваться и достигших блестящих результатов в науках.
Печально, когда политик сравнивает эпоху общенационального бедствия с периодом мирной жизни (да еще на этапе решения амбициозной задачи «удвоения ВВП и создания конкурентоспособного общества»). Однако уж совсем грустно, когда министр образования видит в первокурсниках не студентов, а рекрутов. Понятно, что оборона страны не менее важна, чем образование. Но уж точно не министр образования должен заботиться о том, где взять призывников.
Как заявил корреспонденту «Газеты.Ru» член политсовета СПС Леонид Гозман, «такие слова не могут звучать даже из уст министра обороны – а когда об этом говорит министр образования, это звучит совсем ужасно».
При этом, по словам Гозмана, даже глава Минобороны, заботясь об обороноспособности страны, «должен думать не только о том, сколько народу у него могут держать автомат или, что еще хуже – лопату, а должен думать о том, что будет с интеллектом страны, о том, что будет завтра». «Потому что обороноспособность страны все-таки определяется не количеством солдат, а интеллекутальной подготовкой, – пояснил он. – Поэтому мне и кажется, что даже из уст министра обороны заявления о необходимости отмены отсрочек для студентов выглядят профнепригодно».
Как считает Гозман, загнать с помощью отмены отсрочек большое число граждан России у властей все равно не получится. «Очевидные последствия такой политики – рост коррупции и эмиграции, – говорит он. – С одной стороны, родители начнут, например, загодя «делать» ребенку фиктивную болезнь и будут платить за это всем на свете – сначала врачам штатским, потом военным. С другой стороны, у нас множество людей, которые могут найти работу на Западе. И хотя многие из них все-таки уже не хотят уезжать любым способом, это может измениться: если ребенка будут забирать в армию, граждане России начнут вывозить детей за границу».
По словам Гозмана, отмене отсрочек будут противиться не только вузы, теряющие студентов, но и потребители продукции этих вузов – то есть молодых специалистов.
«Это достаточно сильное лобби, – говорит он, – Может быть, оно не так могущественно финансово, но у этих людей серьезные связи. И они начнут сопротивление». А если все же отсрочки будут отменены, по его мнению, возможно, начнет работать система «специальных случаев» – например, он призыва начнут освобождать студентов определенных факультетов, потом – заранее заключивших контракт с предприятиями, и так далее. И это тоже база для коррупция, считает Леонид Гозман. «Есть только один путь борьбы с этим – профессиональная армия», – заключил он.
Текст: Марина Лемуткина, Герман Прохоров. Фото: CI. (Газета.ру)

Vitaminka

табличка на двери: ушел сушить сухари, буду через два года

kon7760

Какой-то пиздец в стране творится.

masik1184

Ну в общем, к чему шли к тому и идем...
Действительно, самое обидное то, что эти уроды смеют сравнивать теперешнее положение дел с Великой Отечественной.

iwos

я надеюсь что мы еще доучимся, а вот что будет после, никто не знает

patkharl

да, скорее всего доучимся, я думаю, просто теперь придеться сначало в армию, а потом поступать

Stricken

вроде бы митинг сегодня по этому поводу проходил где то...

Vitaminka

проведем митинг в форуме!

daniila

дали бы возможность учащимся выбирать министра образования не было бы жополистства военным..., надеюсь не было бы

larsik69

Да хуйня эти все заявления
- кто хочет будет учиться
- просто они хотят в очередной раз "прогреть" общество
амбициозными заявлениями
- через это уже проходили и не раз

masik1184

Ну да, плюс ко всему повысится цена откоса.

cmoreve

сразу видно, что министр образования накануне получил новую порцию кредита под новую отличную дачу (а то бы такой возмутительной алогичной хуйни не нес бы). Значит будем откупаться. Держите карманы шире - будущие мамы и папы! (т.е. мы)

ruslan01

Думаю, что он этуачу уже построил

daniila

\\кто хочет будет учиться
по такому принципу надо распустить органы правопорядка, кто хочет выживет

mmm3mmm

у нас множество людей, которые могут найти работу на Западе. И хотя многие из них все-таки уже не хотят уезжать любым способом, это может измениться: если ребенка будут забирать в армию, граждане России начнут вывозить детей за границу».

Интересная мысль. И очень возможная. Интересно будет посмотреть на страну, когда из неё начнут уезжать самые обеспеченные.
Но этого конечно же ничего не будет. Плановая ПиаР акция для народа..

stm6662307

Плановая ПиаР акция для народа.

а вот и хуй, щас через думу непопулярные законы продавливают, так что возможно все.

mmm3mmm

такое происходит. это есть.
Но вот в таких маштабах как сейчас пиарится события разворачиваться не будут.
У меня предположение, что просто сильно сократят список ВУЗов с отсрочкой. Стране по-любому выгодно. Конкурс повысится, отбор увеличится. Придут крутые ботаны, а не такие как мы. Опять же коррупция протолкнет и богатеньких. Но за этим будут следить и держать в рамках. С другой стороны те вузы которые сейчас "продают отсрочку" будут ликвидированы и наберется народ.
Одно радует, что мы уже поступили и учимся. тьфу-тьфу-тьфу

evgenija050179

В какой-то степени согласен...
Недавно прочел в книге Линуса Торвальдса "Just for fun", что он прерывал свое образование для прохожения службы по призыву.
А что касается ВОЕННЫХ, то надо понимать, что в нормальных странах ВОЕННЫЕ - основные потребители выпускников ВУЗ-ов. Выпускники должны на оборонных предприятиях работать. А у нас они в банках штаны просиживают. Ну и скажите мне, почему такому "специалисту" нельзя прерывать процесс обучения? Все равно ведь не по специальности работать будет!
Кроме того "служба по призыву сплочает нацию". МГИМО ведь тоже служить пойдет !

komarov

Офигеть как интересно. А аргументировать вот это вот -
в нормальных странах ВОЕННЫЕ - основные потребители выпускников ВУЗ-ов

можешь? Или просто так сказал. И что это за страны такие нормальные.

evgenija050179

Но на мой взгляд гораздо лучше было бы решить эти проблемы старым проверенным способом:
ПОСЛЕ ВУЗА ПРОВОДИТЬ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НА ПРЕДПРИЯТИЯ. И ПУСТЬ ТАМ ВЫПУСКНИК РАБОТАЕТ 3 ГОДА!
Сейчас какая-то промежуточная ситуация сложилась: умным(и богатым ) - стипендия, отсрочка от армии, безопасность (на границе все-таки кто-то служит) и все это за счет остальных. От них же государство ничего не получает - кто уезжает за границу, кто зарывает свой талант в банке. Зачем вообще такой вуз нужен?
Принудительное распределение на оборонные предприятия должно быть заменой службе в армии!

evgenija050179

В СССР так было.

komarov

Такое чувство, что ты просто прикалываешься и / или пытаешься нефиговый флейм из этого замутить. Хотя, возможно, я ошибаюсь, и ты действительно пишешь, что думаешь. Для меня лично это дикость какая-то.

stm6662307

ага , вот сейчас предприятия впк приватизируют и пойдешь на них работать

evgenija050179

А для чего высшее образование, по-твоему нужно? Чтобы с девушками было о чем поговорить?
Просто мы привыкли, что высшее образование дается просто так "за красивые глаза" (ну или за хорошие мозги а то что раньше за него надо было отработать по распределению, все забыли?
И я что-то не вспомню, какое такое открытие в физике имеет только "мирное" применение? Всё "двойного назначения".
И ядерное оружие разьве поэты с писателями делали?

evgenija050179

А кто-нибудь в государственном банке работает? Тоже ведь в частных, в основном!

arlip1940

Ты, наверное, Незнайка?

stm6662307

в конституции написано высшее образование - нахаляву, если по конкурсу прошел.

Katty-e

После сегодняшних новостей о ЮКОСе и применении НДС к незарегистрированным предпринимателям я могу подобных НОМЕРУ людей только про себя называть, вслух не умею материться.

komarov

Тут многое зависит от точки зрения. То, что народ не идёт работать на какие-то предприятия, это чья проблема, народа или предприятий? Я думаю, в первую очередь предприятий. Кто-то думает, что народ надо просто заставить и всё будет ОК. Вообще, отношение к бесплатному образованию это такая изжёванная тема. Мнений обычно бывает два:
1. "Родная страна на тебя потратилась и тем самым получила на тебя определённые права. И вообще уже тем, что тебе посчастливилось здесь родиться, ты родине по гроб жизни обязан."
2. "Моя семья исправно платила и платит налоги, образование бесплатное за счёт налогов (в том числе). Соответственно никакого долга перед родиной идти работать на неинтересной и низкооплачиваемой работе у меня нет и быть не может."
Это два таких полюса, имхо. Истина, видимо, где-то между. Лично я тяготею ко второму мнению. Ты, как я понял, к первому. Ну чтож, как говориться, флаг нам в руки.

mmm3mmm

То что ты описываешь попахивает абсолютизмом.
Коротко говоря: ты предлагаешь ввести систему, которая будет работать против воли человека. Нафига? Хочет человек деньги получать - идет получает. Хочет человек талантливо ботвить в конуре - талантливо ботвит. Всем хорошо. Нах..я спрашивается всех в науку и на гос.предприятия пихать? Ты считаешь, что это правильно, а я - нет. Докажи мне, что ты прав...

filippov2005

Честно говоря, я тоже не понимаю - какой смысл государству вкладывать в меня деньги, давая мне бесплатное образование, бесплатную общагу, стипендию, льготы. Ведь получив здесь все это, я просто уеду за границу.
Зачем создавать хорошие условия для учебы, если нет хороших условий для работы?
Российское образование - кузница кадров для запада?
Специально для острословов - меня напрягает не бесплатное образование (а очень даже радует а отсутствие возможности тут его выгодно для общества и себя применить.
ЗЫ. Конечно, патриотизм во мне сопротивляется отъезду. Но, к примеру, если я понимаю, что моей (будущей) семье лучше будет там, чем здесь, то что победит?

komarov

А для чего высшее образование, по-твоему нужно?

О, это, как говорят, тонкий философский вопрос. Ответов можно придумать массу, самых разных. Тут ещё надо уточнить, кому нужно. То есть государство, давая мне возможность получить высшее, преследует свои цели. А я, получая это высшее - свои. Одно с другим не совпадает, по-моему это нормально.

Katty-e

Высшее образование влияет на общее развитие страны.
Наше образование довольно низкокачественное. Доказательство - доля на мировом рынке ( 0.5% ) экспорта образовательных услуг.
Условия для учебы у нас не ахти. А бесплатное образование, например, есть во Франции и Германии ( для всех вообще ).
ЗЫ. Конечно, патриотизм во мне сопротивляется отъезду. Но, к примеру, если я понимаю, что моей (будущей) семье лучше будет там, чем здесь, то что победит?
Вот-вот. Мне иногда становится обидно, потому что я понимаю - мое образование ( если все пойдет как нужно ) будет весьма качественным, но я могу не найти приличного места в России. Семья меня не поймет . А уезжать работать заграницу не хочется никак, родная страна. Зато государство в ней...так уж получилось.

evgenija050179

Согласен. Нам Желнов говорил, что нам не "дают право учиться", а "заставляют учиться" (под страхом смерти в горячей точке ).

evgenija050179

Я - сторонник равноправия и одинаковых стандартов!
Если человека, не сдавшего экзамены в вуз отправляют умирать в горячую точку - это нормально. А когда выпускника вуза после пяти с половиной лет халявной жизни приглашают поработать - это насилие над личностью.

stm6662307

работа - это насилие, да предлагаю рабов из стран снг набрать.

komarov


...отправляют умирать в горячую точку - это нормально
после пяти с половиной лет халявной жизни приглашают поработать -это насилие над личностью.

По мне одинаково нехорошо и то и другое. Тут у нас кругом насилие над личностью, это реальная жизнь, блин, с этим ничего нельзя поделать. Можно только не попадать самому. Государство-шмосударство, другие люди - всё это очень далеко. Есть очень небольшой круг людей, которые действительно важны для меня, это мои близкие. А все остальные пусть уж как-нибудь сами...

evgenija050179

2. "Моя семья исправно платила и платит налоги, образование бесплатное за счёт налогов (в том числе).
Так я не понял - сколько стоит человеческая жизнь?

Katty-e

Ты никогда не получишь одинаковых армейских стандартов. Просто служить будет уже не беднейшая безоткупная часть населения, а и нарождающийся средний класс. ОК, достаточно богатых все равно не достанем.
А теперь давайте так - не поступил, отслужил, поступил, отучился, распределение. Честно ?
Оки, отменяем для таких распределение. Ни фига себе, говорят остальные, им год, нам три. На горячие точки не указывай, сколько там сейчас служит призывников ? Скажешь примерные цифры, будем считать тебя компетентным в вопросе. У меня данные, что призывников там почти нету.
Если загонять эффективных студентов ( а зачем нам плохие троешники ? ) на госшарашки/госшколы ( которых, возможно, скоро вообще не будет )/госпредприятия, хрена что будет серьезно развиваться в частном секторе. Если ты сторонник госэкономики, можешь поинтересоваться ее эффективностью.

komarov

Теперь я не совсем понял. Это вопрос как связан с предложением, которое ты цитировал?

Katty-e

Отдельно взятая - бесконечно много.
Статистическая - почти ноль.

evgenija050179

Так ведь контрактная армия не спасет!
В случае контрактной армии в нее будет гнать не дядя-милиционер, а голод!

Katty-e

И что ?

evgenija050179

Я имел ввиду то, что кто-то платит налоги, а кто-то отдает свои жизни. И в какой пропорции следует учитывать службу в армии? (Там же воюют.)

komarov

Я про контрактную ничего не говорил. Хотя идея контракной армии мне не скажу, чтобы совсем не нравится.
в нее будет гнать не дядя-милиционер, а голод!

Да. Давай подойдём к проблеме шире. Я против голода. Серьёзно. И вообще, кто за мир во всём мире, поднимите руки. Я уже поднял и держу. Смысл моих постов был не в том, что пусть голодные идут умирать в армию. а я сытый буду сидеть в банке и радоваться. Нет, я только хотел сказать, что такие веши как призыв в настоящее время неизбежны. И кого-то призовут. И я просто буду всеми силами уклонятся от этого, из за инстинкта самосохранения, если угодно. И никакие соображения высшего порядка, что мол призвать меня требуют интересы государства, меня не проймут.

komarov

Понял тебя. Ты исходишь из того, что общество - это не просто слово, это нечто реально существующее для каждого его члена. Для меня же - это просто слово, и ничего более. Мои близкие, люди, которые мне дороги - вот моё маленькое общество. Всё остальное - внешний мир и всё. Эгоизм такой: моя жизнь, бесценна, потому, что с моей смертью, как я верю, всё кончится. Жизнь моих близких бесценна - я их люблю. Посторонние люди по большому счёту не важны. Я желаю им всего хорошего, но я не заморачиваюсь над их проблемами.

stm6662307

друзей у тебя не т что ли ?

komarov

Они тоже обозначаются словом "близкие".

stm6662307

а если кто-то из друзей тебя вдруг пошлет куда нить - он сразу далеким станет ?

komarov

Тоже самое примени к себе, и вероятно, ты сам ответишь на свой вопрос. Мои реакции в этом смысле ничем не отличаются от основной массы людей.

dimaxd

Контрактная армия - практически единственный выход в такой ситуации. Есть много людей, готовых за приличную зарплату идти служить в армию по контракту. И этих людей больше, чем тех, кого призывают сейчас и студентов.
Почему это она не спасет? Что же тогда спасет? Призыв всех студентов, что ли?

stm6662307

ну я то например не делю всех на близких и неблизких

komarov

Рад за тебя. Так я ответил на вопрос?

stm6662307

вобщето нет, ответь пожалуйста

evgenija050179

По поводу стандартов - согласен! Контрактная армия хороша своей простотой: тебе платят - ты по своей воле идешь служить. Тебя никто не заставляет.
По той же причине можно легализовать проституцию и наркотики, ибо слишком сложно отличить проститутку от предприимчивой девушки, а потребителя наркотических средств от распространителя.
Да! Действительно, честно - всех в армию! Тогда никому обидно не будет!
В настоящее время, насколько я знаю, к действиям в горячих точках привлекаются служащие по контракту. (Хотя в первую чеченскую войну, даже знакомые там оказались.)
Если загонять эффективных студентов ( а зачем нам плохие троешники ? ) на госшарашки/госшколы ( которых, возможно, скоро вообще не будет )/госпредприятия, хрена что будет серьезно развиваться в частном секторе. Если ты сторонник госэкономики, можешь поинтересоваться ее эффективностью.

- Согласен. Кроме справедливости есть еще и эффективность. Но разьве эффективно учить физике банковского работника?
- А троешников - в правительство? Это несправедливо, зато эффективно! Куда-то ведь их девать надо!

vdolja

ПОСЛЕ ВУЗА ПРОВОДИТЬ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НА ПРЕДПРИЯТИЯ. И ПУСТЬ ТАМ ВЫПУСКНИК РАБОТАЕТ 3 ГОДА!

Это нихуя не поможет. Тот, кто имеет деньги и связи, будет распределен в организации с пиздатой зарплатой, соцпакетом и т.д., а остальные пойдут в НИИ на Дальний Восток, Север и Восточную Сибирь на зарплату 3000 руб. и частичноблагоустроенное общежитие с вероятностью при рождении ребенка получить квартиру площадью 40 кв. м.

komarov

ОК. Делаю ещё попытку. Послать меня недостаточно, чтобы перестать быть моим другом. Я довольно терпимо отношуть к нецензурщине. Так что максимум, что случится с другом, который меня пошлёт - он услышит в ответ что-то в том же духе. Теперь хорошо?

evgenija050179

Можно попробовать организовать "контрактную прмию" за счет средств, которые освободятся при переходе на платное образование. Тогда те, кто не может стать студентом по материальным соображениям, пойдут служить!
Что лучше - только бедных или всех (ну почти... )?

komarov

Но разьве эффективно учить физике банковского работника?

Вот смотри. Человека учили физике -> он устроился работать в банк, эээ, пусть программистом -> банки, как правило платят налоги с зарплат своих служащих как положено -> человек как может работает и на государство тоже. Чем плохо? Может, из него вышел бы плохой физик, который бы отсиживал в своём почтовом ящике и думал бы, как дожить до вечера пятницы и забыться. А там он нашёл себя в другом деле, ну не по специальности, но государство-то своё получило, нет?

evgenija050179

Да! Справедливости, к сожалению, нет! Но будет хотя бы эффективность! Это ведь лучше, чем на том же Дальнем Востоке в сапогах военную технику ремонтировать?
(Или люди со связями своих детей в армию отдают?)

Katty-e

При этом важно то, что хорошие физики почти что вынуждены уезжать, у них нет возможности работать на нашем оборудовании ( физики меня попраят, если я ошибаюсь ). То же я слышал от биологов и химиков, занимающихся практическими исследованиями. Не от всех, от некоторых. И что же подобный ученый будет делать где-нибудь вне основных центров ? а распределение подразумевает, что он должен будет поехать, например, в Ижевск .

dimaxd

> Тогда те, кто не может стать студентом по материальным соображениям, пойдут служить!
А дети-утупки толстосумов будут учиться в вузах, покупая зачеты и экзамены. Тогда уж точно науке конец, причем гораздо более быстрый и эффективный, нежели при первом варианте.

vdolja

ты путаешь синее с соленым... армия и распределение после ВУЗа - это разные вещи, но в сегодняшнем мире распределение не приведет ни к чему хорошему. Тем более кабала человека (обязательная отработка х.з где - это определяется без тебя через 5 лет после заключения контрака) - это нарушение прав человека (мягкое рабство соответственно проблемы с ВТО и т.д.

komarov

физики меня попраят, если я ошибаюсь

Я, в общем-то, физик. Правда маленький. Может и не мне рассуждать про это, но похоже, что ты прав: экспериментальная физика стоит очень дорого. По рассказам старших распространён следующий вариант: человека приглашают на какое-то время на Запад, он там делает эксперимент, а сюда приезжает обдумывать результаты / писать статьи. Вот так.

evgenija050179

Да. Согласен. Очень многие люди обучаются совсем не тому, к чему у них призвание. (Иногда по собственной глупости, иногда - родители заставляют, а иногда - конкурс не проходят и идут туда, куда конкурс прошли.)
банки, как правило платят налоги с зарплат своих служащих как положено -> человек как может работает и на государство тоже.
Это мне напомнило постоянные упрёки в адрес пиратов, которые "оставляют наш бюджет без налогов". Никто не задумывается о том, что если бы пиратов не было, то уровень жизни населения снизился бы. (Налоги поступали бы в бюджет, но за границу уходило бы гораздо больше денег.)

evgenija050179

Я, в общем-то, физик. Правда маленький.
Я тоже маленький! Так великие - уже на Западе, или в Академии Наук.
Современные экспериментальные установки, действительно, дороговаты
Просто на Западе очень ценят эксперимент - то, что можно применить на практике. (Хотя, "нет ничего практичнее хорошей теории", если она не касается черных дыр )
Статьи всех российских научных журналов переводятся на английский язык. А иностранные журналы теперь не все библиотеки выписывают. Так что пусть пишут - мы прочтем, переведем и эксперимент поставим!
Недавно шеф рассказывал: когда в США строили ускоритель, наши решили построить ускоритель чуть хуже, но на год раньше! Это что - за год законы природы изменятся? Так что деньги найдутся, если постараться. Есть одно отличие: например, если ты проводишь численный эксперимент на каком-нибудь супер-компьютере, то ты - крут, если ты очень умный и смог тот же эксперимент провести на IBM PC XT, то ты - лох. (В общем, показухи у нас много. А реального вклада в прогресс - мало.)
Хотя, я могу чего-то не знать...

paoook

дети-утупки толстосумов

почему-то многие считают, что у богатых людей дети тупые. это далеко не так.

feo1978

А дети-утупки толстосумов будут учиться в вузах, покупая зачеты и экзамены. Тогда уж точно науке конец, причем гораздо более быстрый и эффективный, нежели при первом варианте.
Имхо, а может и не так. С другой стороны, платное образование не есть по определению покупка зачетов и экзаменов, платное это тоже самое что сейчас только еще нужно платить бабло . Учитывая что вуз будет сам зарабатывать бабло наверняка увеличатся зарплаты преподов что возможно снизит количество преподов берущих взятки, тем самым толстосумам придется больше напрягаться и если уж отстегивать то гораздо большие бабки чем сейчас. Т.е. толстосумам станет тяжелее чем сейчас. Кстати бесплатные места вроде как остаются, просто их количество сокращается, короче будет конкурс большой , т.е. реальные рюхи только смогут занять их. А не реальных видимо государство не видит смысла учить за свой счет, оно им предложит интересные вакансии в армии например.

kne_kne

Не нужно считать, что дети - толстосумов поголовно глупее детей из среднего класса или детей рабочих. Среди и тех и других равно встречаются и умные, и посредственности. Хотя для тех, у кого семья не богатая, больше стимулов хорошо учится, поэтому они и достигают бОльших успехов в учебе. Хотя встречал и встречаю каждый день дебилов в МГУ, которые от сохи.

naami_moloko

платное образование не есть по определению покупка зачетов и экзаменов, платное это тоже самое что сейчас только еще нужно платить бабло

Видел ли ты платников? Так вот, они зачёты по летней сессии в октябре сдают, и я не говорю, что они тупые, они платники, и ВУЗу такие нужны, потому что сейчас большинство ВУЗов не финансируется в достаточной степени.
Учитывая что вуз будет сам зарабатывать бабло наверняка увеличатся зарплаты преподов что возможно снизит количество преподов берущих взятки

Да, есть преподы (причём я думаю не более 5-10%) берущие взятки, ну что ж, значит они их всегда будут брать... Почти все они, уверен, появились из-за не финансирования ВУЗов в достаточной степени.
, тем самым толстосумам придется больше напрягаться и если уж отстегивать то гораздо большие бабки чем сейчас. Т.е. толстосумам станет тяжелее чем сейчас.
Понимаешь, толстосумам не придётся напрягаться, у них же есть деньги, денег не может дать тот, у кого их нет... И уж я тебя уверяю, толстосумам тяжелее не станет.
. Кстати бесплатные места вроде как остаются, просто их количество сокращается, короче будет конкурс большой , т.е. реальные рюхи только смогут занять их.
Ага, не знаю как сейчас, а когда я поступал, в 1999м, на факультете иностранных языков МГУ было из 105 мест только 6(или 7?) бюджетных. Только 6 человек со всей страны - рюхи в иностранных? А если такое же отношение бюджетники/платники будет на физфаке? Мехмате? Твоём факультете?
А не реальных видимо государство не видит смысла учить за свой счет, оно им предложит интересные вакансии в армии например.
Не-е, государство любимое теперь бедных не хочет учить, не глупых, не тупых, а бедных(ну впрочем также как и лечить, и тд а богатых хочет учить так, чтобы они себя умными почуствовали, ну димлом там... А бедные должны в армии служить, быть тупыми и ходить боженьке мольться.
Ты пойми, ведётся политика по разделению людей на на всё-имущих и ничего-не-имущих, всё никак не приблизимся к уровню 1917ого года, когда умеющих читать было 3%...............

evgenija050179

большинство ВУЗов не финансируется в достаточной степени.
- Правда. Оборудование дорогое... А денег - мало! Но почему-то у технарей контрактных мест меньше... Наверное, потому что они дороже?
Да, есть преподы (причём я думаю не более 5-10%) берущие взятки, ну что ж, значит они их всегда будут брать... Почти все они, уверен, появились из-за не финансирования ВУЗов в достаточной степени.

- На мой взгляд, появились они из-за неправильного воспиитания. А "недофинансирование" помогло им проявиться... Закон, обычно, не от голода нарушают, а от желания "красивой жизни".
- Лежачий полицейский мешает и добросовестным водителям. Но из-за нескольких недобросовестных приходится его ставить! Так что эти 5-10% (а я думаю, что гораздо меньше!) добьются ужесточения государственного контроля за ВУЗ-ами
Понимаешь, толстосумам не придётся напрягаться, у них же есть деньги, денег не может дать тот, у кого их нет... И уж я тебя уверяю, толстосумам тяжелее не станет.
- Согласен. Но может быть, простым людям, оплачивающим нынешнее "бесплатное образование" для детей "со связями" станет легче?
чтобы они себя умными почуствовали,
(Очень понравилось!)
Ты пойми, ведётся политика по разделению людей на на всё-имущих и ничего-не-имущих, всё никак не приблизимся к уровню 1917ого года, когда умеющих читать было 3%...............
- Может, действительно, всем давать высшее образование? (Как в 17-ом среднее давали?) Вообще-то мне не нравится политика государства, которое печётся об "ОБРАЗОВАНИИ", равном доступе к нему, одновременно закрывая "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ КАНАЛ" на телевидении и заменяя его "КУЛЬТУРОЙ". Оно печётся о равном доступе к дипломам и связанным с ними материальным благам! (Но это уже, наверное, обсуждение ЕГЭ )
- По поводу ЕГЭ: Разьве справедливо, что москвич, сдавший экзамен наравне с иногородним, не получает общежитие? А вынужден ездить, тратя час на дорогу? (Может всем общежитие давать? Или разные конкурсы: на места с общежитием и без общежития?)

evgenija050179

Если будет платное образование - никаких проблем с ВТО не будет.
Армия (а тем более, альтернативная служба ) не создает проблем с ВТО (Тоже ведь работать заставляют)?
Насколько я знаю, в США армия - контрактная, образование - платное; в Германии армия - по призыву, образование - бесплатное. А есть ли страны, где и образование бесплатное и армия контрактная? (Я таких не знаю, потому что с географией у меня плохо!)

kne_kne

Франция - образование бесплатно, армия давно контрактная. Живут и неплохо.

feo1978

Видел ли ты платников? Так вот, они зачёты по летней сессии в октябре сдают, и я не говорю, что они тупые, они платники, и ВУЗу такие нужны, потому что сейчас большинство ВУЗов не финансируется в достаточной степени.
Да, есть преподы (причём я думаю не более 5-10%) берущие взятки, ну что ж, значит они их всегда будут брать... Почти все они, уверен, появились из-за не финансирования ВУЗов в достаточной степени.
Понимаешь, толстосумам не придётся напрягаться, у них же есть деньги, денег не может дать тот, у кого их нет... И уж я тебя уверяю, толстосумам тяжелее не станет.
Толстосумам тяжелее станет...т.к. расходы возрастут как минимум на порядок. У них есть деньги но не бесконечное количество. Машину например через пол года не каждый из них себе может позволить менять.
Преподы если начнут нормально получать по 1000$ и более то уже на 100$ смотреть не будут...некоторые совсем перестанут брать, т.к. многие преподы сейчас берут ( особенно в провинции ) из-за недостаточности средств для более-менее нормальной жизни. Так что порог для взяток возрастет значительно. Если папа был крутой отстегивая cыну 1000$ на все экзамены и зачеты , то посмотрим как он захочет платить по 10-20 штук за каждый семестр.
Ага, не знаю как сейчас, а когда я поступал, в 1999м, на факультете иностранных языков МГУ было из 105 мест только 6(или 7?) бюджетных. Только 6 человек со всей страны - рюхи в иностранных?
Нет, но они по всей видимости рюхливее остальных раз прошли конкурс...Просто стране не нужно 1000 переводчиков в год если требуется реально 100 , закончат они вуз а работы все равно не получат - какой смысл тогда...все равно потом на работу будет тот же конкурс и его опять же те 6 рюхов выиграют...ну это конечно в идеале..тут элемент случайности конечно присутствует, можно сказать что остальным не повезло. Но и когда по 400 человек берут тоже можно сказать что 401-му и 402-му не повезло ...и на каком-то этапе нужно перестать жалеть иначе так и до 1000 дожалеть можно.
Не-е, государство любимое теперь бедных не хочет учить, не глупых, не тупых, а бедных(ну впрочем также как и лечить, и тд а богатых хочет учить так, чтобы они себя умными почуствовали, ну димлом там... А бедные должны в армии служить, быть тупыми и ходить боженьке мольться.
Ты пойми, ведётся политика по разделению людей на на всё-имущих и ничего-не-имущих, всё никак не приблизимся к уровню 1917ого года, когда умеющих читать было 3%...............
Нет , государство хочет учить бесплатно лучших рюхов которые есть в стране, а бедные они или нет это не волнует. Конечно богатых будет больше, но с другой стороны если количество мест в сумме останется тем же то разве плохо если из 400 человек 394 будут богатыми а 6 бедными..сейчас вроде как почти вся страна в вузы "влезает".

vdolja

В Германии не по призыву, там тоже контрактная. В большинстве развитых стран молодых людей заинтересовывают идти в армию как раз из-за образования. После окончания службы в Бундесвере молодой человек имеет нехилое бабло, скопленное за время службы, и очень неплохие льготы по оплате обучения в ВУЗах.

patkharl

простая статистика:
Среди 1000 человек допустим есть 10 талантливых в данной области.
В этой тысячи 20 человек могут оплатить образование, для развития таланта ребенка.
Среди этих 20 как само разумееться только 0.2 человека с талантом.
Получается что может быть хоть один да и попадет в Вуз, тот который действительно с будущем.
А остальным 9 неспособных оплатить, придеться искать другие пути в жизни.
цифры конечно все вымышленные, но суть надеюсь понятна.

kne_kne

Все понятно. Только надо учесть, что речь ты ведешь о России и других недоразвитых странах мира.
Во всех других нормальных странах нет такого понятия как полностью платное образование. Есть фонды, дающие гранты особо одаренным личностям, части населения образование оплачивается государством (например, бывшим военныМ). Другие спокойно могут получить кредит под разумные проценты (max 5 а не такие дикие как у нас, спокойно отучится, пойти работать по специальности, ибо человек сознательно выбирает специальность ( а у нас часто лишь бы поступить, потом разберемя и спокойно расплатится с ним. У нас ДИКО дорогие кредиты, многие не могут устроится работать по специальности. Поэтому и дискуссия кривая получается, поскольку все правы, но смешивание в кучу разных проблем не приведет к разумному диалогу.

kne_kne

И вообще все мне странным кажется. Еще несколько лет основным путем решения кадровой проблемы в армии считали путь контрактной армии. Сейчас все забили ан него и решили вернутся к советской системе. Пиздеж, что служить будем год. Получится как с альтернативкой( сначала хотели сделать срок 2 года, сейчас 3.5 служить будем как все - два года. при этом армия безбожно коррумпирована, денег ей выделяют дохера (почитайте бюджет а все деньги уходят налево. Гле-то читал отчет проверочной комиссии, так военные сахар закупают по 100р/кг, мясо по 500. И т.д. Вместо проведения нормальной реформы, решили оставить все как есть.

clea

По данным МА, граждане многих европейских стран, которые являются участниками международных договоров и членами международных политических и экономических организаций или имеют по крайней мере статус ассоциированных членов, лишены ряда фундаментальных прав человека, включая и право на отказ от несения военной службы по убеждениям.
Во многих странах Европы, законодательством которых такое право предусмотрено и предоставляется возможность замены военной службы альтернативной гражданской службой, тем не менее это право реализуется не полностью. Законодательством Франции и Италии, например, не допускается подача заявления об отказе во время прохождения военной службы. Во Франции срок альтернативной гражданской слубы в два раза превышает срок военной службы. В Австрии установлен ограниченный срок для подачи заявлений об отказе от военной службы по убеждениям.
Западная Европа подает разные примеры
Италия
Статья 52 итальянской Конституции 1945 года утверждает, что "защита государства священная обязанность гражданина" и что "военная служба обязательна в пределах, установленных законом". Эта формулировка не предусматривала отказ по убеждениям в какой-либо форме. Но она позволяла в последующих законодательствах определить, как воинская повинность может выполняться и модифицироваться в свете социальных перемен.
Законодательство 1950 года разрешило прохождение службы в нестроевых частях. Закон 1966 года распространил освобождение от строевой службы на молодых людей, выполняющих гражданскую службу в развивающихся странах.
Закон 1972 года признал право на отказ по убеждениям для тех, "кто заявил об отказе от применения оружия при любых обстоятельствах в силу убеждений, основанных на общей жизненной концепции религиозного, философского или морального характера".
Эти мотивы, религиозные и светские, но не политические, составили основу для отказа по убеждениям в Италии.
Закон 1972 года также установил, что отказники могут выполнять альтернативную гражданскую службу. Ранее эта служба была на 8 месяцев дольше военной (20 месяцев).
Отказники могли работать в области общественных работ, социальной защиты, образования, экологии. В случае войны отказники могли быть направлены в нестроевые части, даже если это влекло за собой определенный физический риск. С 1989 года гражданская и военная службы одинаковы по продолжительности.
До 1972 года число отказников было незначительно и было ограничено в основном свидетелями Иеговы. Большинство из них были отданы под суд. МС 1972 года число отказников резко возросло: 200 в 1973-м, 1 000 в 1977-м, 4 000 в 1980-м, 6 000 в 1988-м, и около 14 000 в 1989-м. Причины отказа распределились следующим образом:
философские или гуманные – 38%;
религиозные – 32%;
уклонение от военной службы – 14%;
политические – 14%;
другое – 2%.
Секуляризация причин отказа в Италии имеет то объяснение, что происходит рост "активного пацифизма" по отношению к "пассивному". Италия, возможно, имеет наиболее прогрессивный и гуманный механизм признания отказа по убеждениям.
Франция
Сознательный отказ как явление практически не существовал во Франции до конца Первой мировой войны. Только однажды, в 1931 году, на рассмотрение Национального собрания был представлен адвокатский юридический проект признания отказа по убеждениям (билль Ришарда Жоржа но он был проигнорирован. В 1948 году церковь Реформации признала легитимность отказа по убеждениям и призвала к его признанию на государственном уровне. Такую же позицию заняли Лига прав человека, левые партии и профсоюзы. Представлялись проекты по введению альтернативной службы – социалистами в 1949 и 1956 годах, христианскими демократами в 1952-м. По инициативе отказника и анархиста Луи Лекуана были учреждены организация Помощь сознательным отказникам, журнал "Либерте" и Центр защиты отказников. В 1958 году постановлением правительства отказникам было разрешено служить в качестве парамедиков в десантных частях. В 1962 году, после отклонения парламентом пятого законопроекта о признании сознательного отказа, генерал Де Голль заявил: "Абсурдно и недостойно обращаться с отказниками как с правонарушителями". В июле 1963 года по указанию Жоржа Помпиду был принят законопроект, легализующий сознательный отказ во Франции. Закон вступил в силу с 21 декабря 1963 года. Он содержал 12 статей, слова "сознательный отказ", "сознательный отказник" даже не рассматривались в нем в контексте официального статуса. Фактически, шла речь о видах несения службы. Закон запрещал "любую пропаганду, ставящую целью использование положений настоящего Закона в своих интересах… препятствовать выполнению воинского долга" под угрозой тюремного заключения до трех лет. Фактически ставилась цель держать вопросы сознательного отказа в секрете. Альтернативную службу предполагалось проходить в нестроевых воинских частях или в гражданских группах на общественных работах.
Правительство социалистов во главе с Франсуа Миттераном вывело статус сознательного отказа во Франции на новый уровень. Сознательный отказ рассматривался теперь как неотъемлемое право личности с гарантированным статусом в системе демократических свобод. Служба сознательных отказников, одна из четырех видов гражданской службы, теперь вместе с военной службой сформировала систему национальной службы. Она определена как "гражданская служба социального и гуманитарного призвания". На сегодня срок АГС составляет 20 месяцев, в два раза больше, чем служба в армии.
Швейцария
Право на отказ от военной службы по убеждениям официально узаконено в Швейцарии Законом об альтернативной службе 1996 года. Швейцария была одной из последних западных стран, признавшей это право и введшей АГС. В референдуме 1991 года 82,5% населения высказались за включение в ст. 18 Конституции права на альтернативную службу. Это дополнение Конституции сделало возможным принятие Закона об АГС.
В качество обоснования отказа принимаются только религиозные или этические мотивы, комиссия вправе отказать призывнику, если отказ продиктован политическими соображениями, вызывают сомнение глубина или искренность убеждений или призывник не демонстрирует их в повседневной жизни. Срок альтернативной службы 177 дней. Находится АГС в ведении Министерства промышленности и труда. Может проходить в любых общественных организациях и частных компаниях, представляющих общественный интерес. Это включает социальные и медицинские службы, больницы, молодежные центры, исследовательские центры, лесные и животноводческие хозяйства и т.п. Также предоставляется возможность для прохождения службы без ношения оружия в составе воинских частей. Срок этой службы аналогичен сроку военной службы.
Отказ от военной службы и альтернативы
В настоящее время в Германии призывникам гораздо проще, чем 15 лет тому назад (речь в данном случае идет о ФРГ отказаться от военной службы и выбрать альтернативную – гражданскую. (В Восточной Германии молодые люди вообще не имели права такого выбора.) Сейчас в ФРГ это происходит сравнительно просто. Как правило, достаточно лишь сослаться на религиозные или нравственные убеждения, которые противоречат прохождению военной службы. Суд и адвокатура этим больше практически не занимаются. Но так было не всегда.
В конце 70-х годов достаточно было просто послать почтовую открытку с отказом от военной службы, но такой упрощенный вариант просуществовал недолго – Федеральный конституционный суд по требованию консервативных фракций бундестага объявил эту процедуру не соответствующей конституции. В результате в конце 80-х годов вернулись к старому методу: комиссия при окружном ведомстве воинского резерва (аналогичном военкомату) на специальном заседании рассматривает причины, на основании которых молодой человек отказывается от военной службы.
В настоящее время отказывающиеся от несения военной службы должны подробно, в письменном виде, изложить свои убеждения морально-этического характера. После предоставления письменных объяснений почти всегда принимается положительное решение. Только в исключительных случаях ведомство отказывает в альтернативной службе. Тогда, как и прежде, рассмотрение проводится в комиссии окружного ведомства воинского резерва. Если и в этом случае последует отказ, то заявитель имеет возможность опротестовать его в последней инстанции – в судебно-административном порядке.
Отказ от военной службы регулируется принятой еще в 1949 году Конституцией Германии (статья 4, абзац 3). Согласно положениям этой статьи каждый гражданин имеет "право отказаться от военной службы с оружием в руках" по убеждениям совести. Статья 12, абзац 2 Конституции определяет, что молодые люди, чье право на отказ было признано, должны нести альтернативную гражданскую службу.
Характер этой службы регулируется специальными законами.
В ФРГ это законы 1956 г. "О воинской обязанности" и 1960 г. "Об альтернативной гражданской службе (вошел в силу с 1961 г.)
В ГДР законы 1962 г. "О воинской обязанности" и 1964 г. "О военной службе без оружия".
Шли долгие споры о том, какой должна быть эта служба. Первоначально существовал план сделать альтернативную службу своего рода вспомогательной службой бундесвера, как это происходит в России. Но победили те, кто хотел переместить альтернативную службу в социальную и общественную сферу. До 80-х годов включительно альтернативной службой формально занимался отдел министерства обороны.
Альтернативная служба дает тот же правовой статус, что и военная. И там и тут все подчиняются приказу и должны соблюдать дисциплину. Гражданское начальство и военное ведомство могут определять для альтернативной службы место пребывания, время службы и присутствие на рабочем месте. С точки зрения права "цивилисты" приравнены к солдатам. Кроме того, они получают одинаковое вознаграждение.
Альтернативная служба длится на ј дольше, чем военная, т.е. в настоящее время 12 месяцев по сравнению с 9 месяцами военной службы. Разница объясняется прежде всего военными учениями после окончания военной службы, к которым могут быть привлечены солдаты. Но на практике в связи с уменьшением числа солдат это едва ли имеет место. Более продолжительное время альтернативной службы считается как бы компенсацией за более легкую службу.
Как проходит альтернативная служба?
Для ее прохождения имеются рабочие места в социальной и общественной сфере. "Цивилисты" могут сами подыскать работу. Но последнее слово остается за федеральным ведомством, которое в некоторых случаях само предоставляет рабочие места. Сейчас "цивилисты" работают санитарами в больницах, в службе спасения, в домах престарелых, ухаживают за инвалидами, а также работают в экологических организациях, церковных общинах и на молодежных турбазах. Их рабочее время не отличается от рабочего времени их коллег в соответствующих учреждениях. Каждая некоммерческая организация, как государственная, так и частная, может обратиться в федеральное ведомство альтернативной службы за предоставлением ей рабочего места для "цивилиста".
"Цивилисты", как правило, живут дома. Если их служба не предоставляет жилье, они имеют право на субсидию для аренды жилплощади. В казарме они не живут. Но у них имеется "Самоорганизация членов альтернативной службы", которая частично выполняет задачи профсоюза. Однако выполнение функций по защите групповых прав ограничено трудовым законодательством.
В настоящее время около 50% призывников в Германии отказываются от несения военной службы. Это более 150 тысяч молодых людей в год. Такое положение было не всегда. В конце 50-х годов бывало в среднем несколько сотен отказывающихся от военной службы. (Альтернативная служба появилась только после восстания вооруженных сил ФРГ в 1956 году.) Большей частью от военной службы отказывались коммунисты, которые не хотели воевать против предполагаемого в то время врага – армий стран Варшавского договора. Часто им отказывали с обоснованием, что у них нет тех убеждений совести, которые требуются конституцией. Их мотивы скорее считались политическими и поэтому недействительными с точки зрения права.
Многие молодые люди в Германии, отказавшиеся от военной службы, считались трусами и предателями родины, как это сейчас происходит в России. Первый большой рост числа отказавшихся последовал после студенческих беспорядков 1968 года и объяснялся политизацией молодежи.
Следующий прирост наблюдался в конце 70-х – начале 80-х годов, когда в Западной Германии распространилось пацифистское движение за мир. В 1980 году уже около 35 тысяч молодых людей отказались нести военную службу. В начале 90-х число "отказников" превысило 100 тысяч, их число еще возросло после войны в Персидском заливе.
Несмотря на юридическую ситуацию, которая по-прежнему требует обоснования отказа от военной службы (а государственное ведомство должно принять это обоснование молодым людям в Германии предоставлен свободный выбор между альтернативной ("цивильной") и военной службой. Поэтому сильно снизилась политизация отказывающихся от военной службы, которая была очень высокой особенно в 70-е–80-е годы. Для подрастающего поколения стало нормальным, например, при решении стать врачом, сделать выбор между санитаром-"цивилистом" в больнице и санитарным батальоном бундесвера.
В связи с уменьшением численности бундесвера в настоящее время обсуждается вопрос о ликвидации обязательной воинской службы и введении профессиональной армии. Без военной службы не было бы и альтернативной службы. Однако в случае ее ликвидации, некоторые социальные учреждения, пользующиеся ее услугами, опасаются возникновения финансовых проблем. Поэтому предметом дискуссии становится введение общей социальной службы, к которой должны привлекаться и женщины.
Йенс Зигерт
"Акция искупления"
В Германии служба в армии обязательна для всех молодых людей, достигших 18-летнего возраста. В армию призывают сразу после окончания гимназии,
даже учеба в высшем учебном заведении не является поводом для отсрочки прохождения службы.
Я из бывшей Восточной Германии, там мало рабочих мест, и, если молодому человеку удается найти работу, выполняя которую он может получить профессию, то в этом случае призыв в армию откладывается до того времени, когда ему исполнится 24 года.
Помимо статьи конституции, в которой говорится о возможности прохождения альтернативной гражданской службы, у нас существует статья закона.
Альтернативную службу можно проходить как в Германии (11 месяцев в отличие от службы в действующей армии, где срок службы – 9 месяцев так и за рубежом (но в этом случае срок службы уже не 11, а 13 месяцев).
Нам в Германии предлагают несколько российских городов на выбор: Москва, Питер, Минск, Волгоград и различные виды "службы": например, работа в центрах социальной помощи инвалидам-чернобыльцам, больным детям, одиноким пожилым людям.
Я проходил альтернативную службу сначала в Питере, а теперь приехал в Москву, где выполняю такую же работу – помогаю пожилым людям (у меня 7 подопечных): хожу за продуктами, приношу лекарства, ухаживаю за теми, кто не может самостоятельно передвигаться. На эту службу я попал по программе "Акция искупления", в рамках которой немецкие юноши помогают в России старикам, пережившим годы войны.
Прохождение такой альтернативной службы дает мне возможность жить, сообразуясь со своими убеждениями: я против того, чтобы, чтобы молодые люди служили государству с оружием в руках.
Однако получить возможность пройти альтернативную службу за рубежом и, в частности, в России не так просто. Для этого необходимо найти спонсоров, которые будут оплачивать твое проживание здесь. Я, например, обратился к знакомым, разослал по письма частным лицам и благотворительным организациям, даже на телевидение написал (примерно 35 писем) с просьбой о ежемесячной материальной помощи в размере около 20 марок ежемесячно на все время прохождения альтернативной службы в России.
В результате откликнулись менее трети адресатов, которые выделяют мне на проживание от 10 до 30 марок каждый месяц. Они переводят деньги в фонд программы "Акция искупления", а оттуда их уже выплачивают мне. Помимо этого из фонда выделяется определенная сумма на аренду жилья (надо сказать, что в Питере жилье гораздо дешевле).
По прошествии 6 лет работы (в этот строк входит и время прохождения альтернативной службы я могу поступать в любое высшее учебное заведение, и государство будет платить мне стипендию. Это возможно только в том случае, если молодой человек в течение этих 6 лет жил на своем собственном обеспечении (а не за счет родителей или какой-либо иной материальной помощи т.е. этот человек 6 лет работал. Этот факт устанавливается на основании сведений о зарплате за эти годы. Минимальная заработная плата (прожиточный минимум) составляет 1300 марок в месяц.
Мои подопечные все очень разные, но в одном похожи – все они одиноки и нуждаются в помощи не только физической, но и моральной – им нужна поддержка, нужен собеседник, ведь им не с кем даже поговорить. Например, я помогал по хозяйству одному старику, так он меня буквально "заговаривал". Он рассказывал о своей жизни, и рассказывал очень интересно, но с каждым разом его повествование (а он повторял одно и то же) становилось все короче, – он все больше забывал.
Было очень грустно его слушать.
Еще среди моих подопечных есть старушка (78 лет она все время плачет и жалуется на жизнь (и есть отчего). Проведя 11 лет в лагерях, она получила предписание селиться не ближе 101 километра от Москвы. Выйдя из лагеря, она с трудом нашла работу, но ближе к Москве (по специальности она врач так ее нашли и опять выдворили за 101 километр. Прожив очень тяжелую жизнь, после реабилитации она осталась одна с мизерной пенсией, на которую – я даже не знаю, как – она умудряется прожить.
Есть еще женщина 60 лет. Она не одинока: живет с сестрой и старушкой матерью.
Но сама она не передвигается, целый день проводит в инвалидном кресле, но положить ее в постель ни у матери, ни у сестры не хватает сил. Я ей помогаю.
Обычно мы сами договариваемся с нашими подопечными о "графике" работы, так как им нужна разная помощи и в разное время дня. Также я, например, могу договориться со своими друзьями-коллегами о том, чтобы, если мне надо куда-то уехать, они меня подменили.
Каждые полгода мы обязаны посылать в Германию "отчет", писать о том, как мы живем, как работаем. Это необходимо для предоставления организациям, которые являются спонсорами программы "Акция искупления".
Несмотря на то, что я 5 лет учил русский язык в школе, когда я приехал в Россию, мне пришлось начинать все заново.
Восточная Европа: не все так безнадежно
Еще в 1967 году Закон Польши "Об обороне" предусматривает службу без оружия в военных частях – двухмесячные курсы гражданской обороны и затем работа в шахтных разработках. С 1980 года такую службу могли проходить религиозные и "светские" отказники. В 1980-е годы многие правозащитные и религиозные организации (Движение "За мир и свободу", Лех Валенса, Римская католическая церковь) развернули кампанию за признание права на отказ по убеждениям и за освобождение заключенных-отказников. Право на отказ по убеждениям было включено в Закон об обороне 1998 года – Польша первая из стран Варшавского блока (примеру Польши последовали Болгария и Босния, Словакия и Словения) признала это право. Законодательной базой является Закон о гражданской службе 1992 года. Он признает правомочными для сознательного отказа как религиозные, так и моральные убеждения. Законодательство не предусматривает признание права на отказ по убеждениям в военное время.
Продолжительность альтернативной службы в Польше составляет 24 месяца (9 месяцев – для студентов высшей школы). АГС находится в ведении Министерства труда и соцобеспечения в кооперации с органами местной администрации. Она может проходить в здравоохранении, природосберегающих и общественных службах. Размер заработной платы установлен меньше размера минимального оклада. Большой проблемой является нехватка рабочих мест для отказников, в частности, из-за того, что зарплату им платит не государство, а работодатели. Часто это ведет к эксплуатации отказников, их отправляют на те виды работ, от которых отказываются вольнонаемные работники. Из-за этого и из-за высокого уровня безработицы отказники иногда ждут годами, пока будет предоставлено рабочее место. В 1993 году таких было 6400, в 1996-м их число возросло до 10 000 (это 75% отказников). Хотя Закон 1992 года не разрешает отказникам самостоятельно выбирать место прохождения АГС, многие, по-видимому, были вынуждены как-то "устраиваться" с рабочим местом.
В Хорватии, Боснии и Герцоговине (как и в Российской Федерации где в течение последних лет продолжались внутренние вооруженные конфликты, выявились недостатки незакрепленности в законодательстве права на отказ от несения военной службы по убеждениям, связанным с непрятием войны вообще, а также с участием в конкретном вооруженном конфликте.
В Федеративной Республике Югославия в январе 2001 г. вступил в силу Закон об амнистии, касающийся преимущественно лиц, отказавшихся служить в армии по убеждениям и самовольно покинувших вооруженные силы во время войны в период с апреля 1992 г. по октябрь 2000 г. По данным МА, ряд отказников и дезертиров, покинувших страну, вернулись в Югославию, однако многие предпочитают оставаться за границей, опасаясь преследования.
Правительство ФРЮ выступило с предложением о сокращении срока военной службы с 12 до 10 месяцев и альтернативной гражданской службы – с 24 до 20 месяцев. Югославский комитет по правам человека (ЮКОМ) считает, что такой срок гражданской службы имеет характер наказания и что сроки и военной и гражданской службы должны быть семь месяцев. Также ЮКОМ призывает к предоставлению права на отказ от военной службы не только по религиозным мотивам, но и по моральным, политическим, философским и иным мотивам. Кроме того, право на подачу заявления об отказе предоставляется в Югославии лишь в течение 15 дней с даты получения призывником повестки.
В Греции из-за отсутствия закона об альтернативной гражданской службе сотни мужчин привлекаются к уголовной ответственности за отказ от несения военной службы. В апреле 2001 г. были приняты поправки к Конституции, касающиеся отмены смертной казни за все преступления, кроме преступлений, совершенных во время войны и имеющих отношение к войне. В связи с этим в статью была внесена разъяснительная поправка, устанавливающая обязанность лиц, за которыми признано право на отказ от военной службы по убеждениям, пройти иного рода службу в вооруженных силах или в других подразделениях.
В настоящее время, однако, в Греции идет процесс над Лазаросом Петромелидисом, осужденным к 4 годам лишения свободы за отказ пройти альтернативную гражданскую службу сроком в 30 месяцев, назначенную ему вместо военной службы сроком в 4 месяца. МА считает его узником совести и призывает правительство Греции привести законодательство об альтернативной гражданской службе в соответствие с международными стандартами, устанавливающими, что продолжительность альтернативной гражданской службы не должна иметь характера наказания.
В Украине право на отказ по убеждениям гарантировано ст. 35 Конституции 1996 года. В 1992 году был принят Указ об альтернативной службе, в котором, однако, легитимным признается только отказ от военной службы по религиозным убеждениям. Согласно статье 2, "граждане Украины, имеющие твердые религиозные убеждения, являющиеся членами религиозных организаций и кому конфессиональные правила не позволяют проходить службу в Вооруженных силах, обладают правом на альтернативную службу". Продолжительность альтернативной службы 36 месяцев, в два раза больше, чем военная служба. АГС может проходить только в государственном секторе, а именно в соцобеспечении, здравоохранении, охране окружающей среды или сельском хозяйстве. Также альтернативная служба может включать в себя нестроевую службу – например, материальное снабжение войсковых частей. Наряду с этим практикуется прохождение АГС в стройбатах. В 1994 году правительством разрешено прохождение АГС для 300 призывников в гражданских госструктурах.
Вступивший в январе 1999 г. в силу Закон об альтернативной гражданской службе в Болгарии не соответствует ряду международно-признанных принципов, касающихся мотивов отказа от военной службы, срока альтернативной службы, в два раза превышающего соответствующий срок военной службы, и сроков подачи заявления об отказе. В мае 2001 г. Европейским Судом по правам человека было утверждено мировое соглашение между правительством Болгарии и гражданином Ивайло Стефановым, осужденным за отказ от несения военной службы по убеждениям, в котором правительство взяло на себя следующие обязательства:
прекратить производство по всем уголовным делам об отказе от военной службы по убеждениям и представить проект закона об амнистии всех осужденных со снятием с них судимости;
обеспечить прохождение альтернативной гражданской службы в гражданских структурах и установить срок, равный сроку военной службы;
признать за отказниками права на выражение своих убеждений во время прохождения альтернативной гражданской службы единолично или вместе с другими в дни и часы отдыха.
Из книги А.А.Калинина, Р.В.Маранова, Е.А.Захаровой "Альтернативная гражданская служба: прошлое, настоящее, будущее…" М.: "Грааль", 2000
источник
З.Ы. ну вдруг у вас инет опять отрубится, хоть будет чего почитать

evgenija050179

Так я не понял - если в Германии есть альтернативная служба, то там есть и призыв! (И не надо такую армию называть "КОНТРАКТНОЙ"!) Мы тоже вроде какой-то контракт подписывали, когда на военную кафедру шли. Так что - у нас армия - "КОНТРАКТНАЯ"?
Многие молодые люди в Германии, отказавшиеся от военной службы, считались трусами и предателями родины, как это сейчас происходит в России.

- Я не считаю! Просто они хотят приносить пользу простым людям! А не работникам посольств, которые берут деньги за проход через охраняемую границу!

galinaur

Вы тут зачемто спутали проблемы армии и проблемы образования.... зря.
Преблема армии: по какимто причинам обществу нужна армия => исторически сложилось так : мужики - воюют, женщины - рожают. Допустим остаемся в рамках традиции. Определяем, что нужно, чтобы каждый мужик отслужил скажем 2 года (для обеспечения какихто идиотских амбиций общества). Хорошо. Далее исходя из понятий свободного рынка формируется стоимость службы 2 лет одного мужика. Все что я описал в принципе есть. Но теперь для совободы выбора добавляем лишь одно: Либо ты полатишь комуто за то, что он отслужит за тебя или идешь сам и получаешь за это деньги (это касается только мужского насления). В настоящий момент эту плату в налоги включить нереально => нужно дать возможность заплатить единоразово. Это самый простой, логичный, и полезный для общества вариант (в настоящей ситуации). Сейчас же все несут эти деньги уродам военкомам а те вместо того, чтобы делать для общества чтонибудь полезное паразитируют на нем.
То что предлагают сейчас, это обратное описаной модели. И делается лишь для того, чтобы увеличить размер взяток, а следовательно это очень вредно для общества. И спорить тут не о чем!

dalcaev

- А троешников - в правительство? Это несправедливо, зато эффективно! Куда-то ведь их девать надо!
А ты посмотри, кто сейчас в правительстве Колобок с третьего курса был отчислен, и таких пол кабинета И что-то не заметно, чтобы им не хватало красных дипломов...
а на счет распределения... Тут уж лучше наложить ограничение, что по окончанию ты должен Н лет отработать в своей стране, дальше - как хочешь

dimaxd

Я вот только что подумал, что если сейчас заберут в армию всех студентов-граждан РФ из МГУ, то здесь останутся только китайцы и прочие корейцы с вьетнамцами Впору будет МГУ переименовывать в МАГУ - Московский Азиатский Государственный Университет.
А что, клево: наши служат Родине, как и полагается, а Родина в это время дает образование нашим азиатским братьям.

kirawa

Молодец, что нашел!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: