Стоит ли уезжать из России после получения образования

malina129

модерам: Надо б голосовалку сделать для статистики:
Уеду обязательно и на ПМЖ
Уеду денег заработать
Только поглядеть на мир
Не уеду ни прикаких обстоятельствах

Уж очень интересно для чего или кого старается министерство образования...

petr1

Только не недо путать. Это не минобр старается

vlad_947

В Москве жить вполне ничего, если квартира есть. Еще в нескольких города, типа Питера, Самары, Новосибирска тоже можно, там есть некоторое количество денег и относительно интересная работа. У меня есть возможность получать столько, сколько я хочу и заниматься интересным делом. Посмотрим, как изменится ситуация через 4 года. Пока хотел бы остаться.

Dr_Jones

а кто же интересно ?

sergeymorozov

Уеду, только если не найду здесь хорошую работу, которая бы позволяла мне не чувствовать себя моральным импотентом.

lilith000007

Я зарубеж хочу сьездить, но только как ТУРИСТ.
Жить я собираюсь в России.Сейчас и у нас можно неплохо зароботать.

Dr_Jones

а там кем ты себя будешь чувствовать ?
реальным импотентом ?

malina129

Что тебе необходимо, чтобы почувствовать себя "моральным мачо" ?

sergeymorozov

Если насчёт науки то:
Уважение, достойную заработную плату, возможность коммуникации.

dimaxd


Стоит ли уезжать из России после получения образования?
Уеду обязательно и на ПМЖ
Уеду денег заработать
Только поглядеть на мир
Не уеду ни прикаких обстоятельствах

malina129

Чё-то мало народу тут отметилось...

malina129

Только не недо путать. Это не минобр старается

А ты чтоль? Или кто?
Может не так как хотелось бы, но хоть что-то предпринимает...

dalcaev

Сейчас в России перспективы намного лучше, чем в любой другой стране. Нужно только иметь голову на плечах и под нужным углом заточенные руки. Если нет либо первого, либо второго - то хоть на марс лети - все равно в гуане останешься

vln2

Я бы уехал на время, чисто приобрести международного опыта. Москва мне все равно категорически не нравится, слишком грязно и дорого.

sergeymorozov

Да спустись с небес! какие перспективы, например, у математиков, физиков-теоретиков, химиков-теоретиков, да и у практиков не намного лучше... На производство чтоль? Много у нас их больно прям. Да и деньги то в Москве как правило сконцентрированы.

karim

вмкашникам - да
естественникам - нет
просто негде работать по специальности

aqvamen

вмкашникам - да

тебя обманули

aqvamen

Нужно только иметь голову на плечах и под нужным углом заточенные руки

руки не обязательно. обязательно - наплевательское отношение к способу получения денег. тогда - да, в России самые перспективы, хотя основной бум уже прошёл

tachenka28

Да спустись с небес! какие перспективы, например, у математиков, физиков-теоретиков, химиков-теоретиков, да и у практиков не намного лучше... На производство чтоль?

Короче, ты уже проиграл, ибо ты внутри - Лузер

malina129

Уважение, достойную заработную плату, возможность коммуникации

Второе и третье ты ,возможно, "там" получишь, но всё равно в глазах туземцев и земляков будешь, как тут уже выразились, гауном...
Определись, на сколько это важно для тебя?
Знаю как минимум двух человек, у которых с "этим" были проблемы...
Причем, это все, кого я знаю из побывавших там на заработках. А они ещё на ПМЖ хотели остаться...

sergeymorozov

Я бы на заработки поехал... Хотя бы на квартиру чтобы заработать, а потом можно думать

malina129

Главное, чтоб к тому времени ты ещё "мог думать"...

sergeymorozov

А что мне помешает то?

malina129

Время идет, люди меняются...

sergeymorozov

У тебя критические дни?

sergeymorozov

ты высказал сомнения по поводу того, что после "этого" я смогу ещё думать? С чего бы это? Прошлым летом я два месяца проходил практику в Германии, после этого думать стал ничуть не хуже, а ещё и знания получил. Так что, вообще говоря, мои желания вполне обоснованы...

aqvamen

нет, у него критический ник

malina129

Веский аргумент...
Но речь идет не о двух месяцах, а о годах, поколениях...

aqvamen

а о годах, поколениях...
веках... обычно такие речи ведут завистники, которые понимают, что им-то никогда и никуда не уехать

sergeymorozov

Ну а что собственно, по-твоему, там не так? Это же не концлагерь какой и не скотобойня. Просто другая страна - другие правила. Либо мирись - привыкай, ассимилируйся, либо страдай.

aqvamen

они там все тупые (с) Задорнов
угадайте, кстати, где Михаил Николаевич больше времени проводит - у нас, умных, или у них, тупых?

malina129

обычно такие речи ведут завистники, которые понимают, что им-то никогда и никуда не уехать

Если всё так обычно, то люди помогите мне отсюдова свалить! А то очень хочецца, аж не можецца. Ну хоть чем помогите...
Либо мирись - привыкай, ассимилируйся, либо страдай.

На хера ехать, привыкать, ассимилироваться? Если можно действительно остаться здесь, и я не сочту это за страдания, тем более здесь можно реально больше сделать. Не заработать, а именно сделать...

malina129

В России...
Но насрать на него, за себя скажи...
Затем обоснуй...
И подтверди свои слова действием...

sergeymorozov

хехе
Это у нас, русских, видимо, последний понт и остался.
Меня вот уже давно бесят разговоры, мол, самолёты у нас самые лучше, автомат калашникова самый лучший, образование самое лучшее... Фигня всё это.
Что у нас действительно самое лучшее и осталось, так это - сказки.

aqvamen

говорю за себя - насрать на тебя и на других любителей попиздеть

sergeymorozov

>здесь можно реально больше сделать
Может всё-таки скажешь, откуда ты? По химфаку я это не заметил. Есть конечно отдельные лабы, которые явно не бедствуют, но среди них больше ориентированных на рынок.

sergeymorozov

Да ты кажись стихами заговорил

malina129

Что у нас действительно самое лучшее и осталось

"Осталось" благодаря кому? Благодаря такому отношению к тому, что
самолёты у нас самые лучше, автомат калашникова самый лучший, образование самое лучшее

На этих самолётах мы не одну войну вздрючили...
Калашников самое популярное оружие в мире не спроста...
Про образование тебе б,вообще, молчать. Ты сколько за него отдал? А когда уедешь возместишь? Да, есть крутые универы где-то там, но чего туда стоит поступить и отучиться...

sergeymorozov

На этих самолётах мы про...бывали больше.
А за моё образование налогами заплочено!

malina129

Насри тогда и на себя, любитель...
Чё ты пасёшь жизнь Задорнова?
Про тебя от тебя нет ни слова...

malina129

налогами заплочено


Ты сравни налоги ещё...

aqvamen

>Чё ты пасёшь жизнь Задорнова?
"ты, паскуда, не залупайся" (с)
>Про тебя от тебя нет ни слова...
на твоём образовании государство явно прогадало. даже читать не научился

aqvamen

>Ты сравни налоги ещё...
лол. ты сравни зарплаты ещё

sergei1207

расскажи подробнее, какими самолетами и конкретно что мы проебывали?

irchik1973

гражданской авиации.

malina129

Не обращай внимания, тут дофига лажи тележится...

aqvamen

год, египет....

dimaxd

Интересно, кто был тот единственный человек, который проголосовал за вариант "Не уеду ни прикаких обстоятельствах"?

malina129

Ты знаешь что они свои ресурсы давно выработали?...
Мировую статистику на эту тему знаешь?
Не надо говорить ху ! ню...
А то, что сейчас производства нет, это отдельный разговор...

malina129

Не я !
Хотя тоже интересно...

aqvamen

ну, методом исключения, остался

irchik1973

а где у миня написанно про их ресурс?!

Dr_Jones

на самолёты и калашников наезжать только не надо.
Они действительно самые лучшие в мире.
и умным образованным американцам с их большими деньгами пока, что не удалось переплюнуть нас, бедных тупых и необразованных
Так что не надо

Dr_Jones

Ты такой умный, или дейсвительно только изображаешь из себя его ?
в форуме более 2000 ников.
Расскажи как ты и кого откуда исключал ?

Dr_Jones

и что 67 египет ?

Dr_Jones

что гражданской авиации-то ?
Ты хоть на самолётах то летало ?
промежду прочим Ил-86 самый надёжный самолёт.
За всю историю его использования, а это 30 лет, упали только 1 или 2 самолёта.
Да и при том последний раз в 2000 году когда из 14 человек 2 спаслись.
так, что не надо флудить, коли нехера не знаете.

aqvamen

>Расскажи как ты и кого откуда исключал ?
это не важно, главное что всё верно

aqvamen

а что, там не на самолётах, а на танках проебали?

sergei1207

а кто проебал, мы или ебиптяне?

sergeymorozov

Были... давно когда-то и не продолжительное время.
>и умным образованным американцам с их большими деньгами пока, что не удалось переплюнуть нас, бедных тупых и необразованных
Хватит сказки про белого бычка рассказывать. Нас уже французские самолёты делают давно. А калаш морально устарел.

aqvamen

конкретно мы проебали две эскадрилии "самых лучших самолётов"

sergei1207

\\А калаш морально устарел
который(с 47 года АК многократно модифицировали и можель ли рассказать чем?
тем что есть мнение, что в войне будущего просто стрелки рулить будут меньше, чем всякие операторы инетерсных средства типа пусковых установок и средств наведения и связи, а их выгоднее вооружать не автоматами а ПП, но такими, чтобы сносили броники?

sergei1207

на еродроме?

sergeymorozov

Как писали, за историю воздушных столкновений СССР и Америки, они потеряли 2 самолёта, а мы 6!

aqvamen

да, но в спорах подобного толка такие детали не существенны.

sergei1207

во вьетнаме-то они потеряли два а мы значит 6 ?

sergeymorozov

Может ещё афганистан приведёшь?

sergei1207

а в афгане были американские самолеты и летчики?

irchik1973

летал. на много чём.
и не говори мне что ту-1xx падают так уж ретко...

sergeymorozov

Зато там были американские доллары, автоматы и ПВО.
И вообще, не собирался я дерьмом нашу оборонку поливать. Просто надо быть реалистами. Запад тратил и тратит на это дело денег больше. Потому и является законодателем.
Не кажется ли тебе, что говорить о большей одарённости русских разработчиков - это то же самое, что и говорить о разнице между белыми и чёрными?!

stm6662307

пво - это стингеры что ли ?

sergeymorozov

Да хотя бы... сколько там наших вертолётов положили.

sergei1207

западные автоматы?

sergei1207

и что?
скока американских воздушных средств снесло пво советского производства во вьетнаме, корее итд?

sergei1207

\\Просто надо быть реалистами. Запад тратил и тратит на это дело денег больше. Потому и является
\\законодателем.
вся маза была в том, что нам до недавнего времени для создания более эффективных решений в сфере оборонки и космоса требовалось намного меньше средств.

sergeymorozov

скажи честно, ты веришь в чёрную магию?

Dr_Jones

вот как раз и ни хрена не верно.
Холмс ты наш.

Dr_Jones

нет, я не знаю, я у тебя спрашиваю.

tamar77

есть предложение вернуться к теме треда

sergei1207

при чем здесь черная магия и что под ней подразумевать?
посчитай, сколько стоит запуск спутника у них, и скока у нас. почему всякие хранцузы обращались к нам?

aqvamen

ну не знаешь - иди подучи историю

aqvamen

доказать можешь?

sergeymorozov

Ну мы собственно её и обсуждаем.
Герр в настоящий момент пытается мне доказать, как прекрасно предаваться работе за честное слово и каких высоких достижений можно добиться не вкладывая в них денег.

Dr_Jones

Хватит сказки про белого бычка рассказывать. Нас уже французские самолёты делают давно. А калаш морально устарел.

Аргументы в студию плз.
Какой конкретно французский самолёт какой конкретно наш самолёт делает по каким параметрам ?
Мираж, Рафаль ?
Миг-21 , Миг-23 ?
а про калаш - так это вообще ЛОЛ.
То-то его за 50 лет никто по параметрам не превзошёл.

karim

куси ево!

Dr_Jones

Эх жалко ,что вместе с тобой они не упали !

Dr_Jones

сам сначала иди подучи её.

Dr_Jones

ну так это ты доказывать мне должен яа не я тебе.

sergei1207

\\Герр в настоящий момент пытается мне доказать, как прекрасно предаваться работе за честное
\\слово и каких высоких достижений можно добиться не вкладывая в них денег
где это я тебе такое писал? я писал, что стоимость наших более эффективных проектов мешьше, засчет к примеру более пиздатых технологиев.
точно так же, как например стоимость ЭВМ на перфокартах и величиною с баскетбольную площадку намного превосходит стоимость пк, который у тебя на столе. но почему-то ПК эффективнее.

Dr_Jones

сама куси ЕВО.

Dr_Jones

Кто писал, где - всё это чушь собачья в которую вы верите.
И вообще достаточно сходить 1 раз на макс , что быы убедиться , что ты не прав.

sergeymorozov

Чё то я не заметил, чтобы америкосы свои самые последние разработки на макс приводили.
а нам то что... у нас скрывать нечего, неоткого... У нас стратегические авиазаводы приватизировать начали.

sergei1207

так вот в этом и жопа. в том, что разрушается некогда эффективная система. в угоду хуй знает чему.

Dr_Jones

кто и куда их приватизировал !
Да и про францию - конкретно плз давай отвечай.

Dr_Jones

ну и что - зато наши там показывют свои современные разработки.
Да и от кого скрывать ? американцы знают про них в не зависимости от тго покажем мы или нет.

sergeymorozov

Я читал про выставку в жуковском 2003 год. какие там были француские самолёты - не знаю. Но интервью брали у нашего лётчика, который жаловался на состояние дел в самолётном царстве, о том что уже французы нас по характеристикам обогнали. Скорее всего он сравнивал с Мигами.
>американцы знают про них в не зависимости от тго покажем мы или нет
они то про нас знают, а мы то ведь только пи...им, что у нас лучше.

tachenka28

У нас стратегические авиазаводы приватизировать начали.


Идиот. Не приватизировать, например - МИГ, а акционировать.
Был ФГУП, станет ОАО, где 100% - у гос-ва.
Кстати и приватизированные заводы (но не менее 25% у гос-ва - по закону) тоже не совсем уж загибаются. Пример - "Иркут" (даже недавно провел IPO) - нормально производит и продает в Индию и Индонезию СУ -30.

karim

можешь без личных оскорблений?
нет?

aqvamen

я тебе ничего доказывать не должен

tachenka28

И вообще достаточно сходить 1 раз на макс , что быы убедиться , что ты не прав.

МАКС 2003 супер конечно был. ну и США там показывало наиболее коммерчески успешные проекты - модифицированные -F15 и F16.

sergeymorozov

>Идиот
Ты походу нарываешься.
Акционирование со 100% количеством акций у государства вообще смысл экономический имеет?
А переход наших оборонных предприятий в руки иностранцев - это вообще абсурд!

tachenka28

а вот твое мнение мне вообще не интересно.

Dr_Jones

наивный.
Летчик Стрижей или Русских витязей наверняка говорил, про характеристики группового пилотажа.
И вообще щас маза всем говорить, что у нас всё плохо, денег нет, и всё такое, так как что бы ты подумал, если бы сказали, ячто у нас всё классно и денег хватает ?
(я бы подумал, что врет)
Кроме того они летают на учебно-спортивных самолётах, а мы на реальных истребителях, так, что сравниват ТТХ
самолётов разной категории, всё равно, что сравнивать автомобиль формулы 1 с танком.
Так вот как ни странно, наши самолёты такие, что если их перевести на танки , то они будут ездить ничуть не медленнее чем боллиды Ф1 .

И это как ни странно не пиздёж, а реальные факты.
А амеры не показыват своих разработок так как они сырые ещё. И это ни для кого не секрет.

aqvamen

ну посвисти, посвисти

sergeymorozov

Ты бы в Zone завёл себе тред и попискивал сам с собою... может быть наконец то сам себя удовлетирл бы.

aqvamen

>посчитай, сколько стоит запуск спутника у них, и скока у нас
ага, у нас ещё стройки трансваалей очень дешёвые

tachenka28

Акционирование со 100% количеством акций у государства вообще смысл экономический имеет?
А переход наших оборонных предприятий в руки иностранцев - это вообще абсурд!

ты реально обычный советский идиот.
Тебе вообще такие понятия известын как "стандарты корпоративного управления" и "международные стандарты финансовой отчетности"?

Dr_Jones

ты наверно думаешь, что я тебе что то должен ?

aqvamen

у тебя обострение?

aqvamen

ты идиот? или только пытаешься им выглядеть?

sergei1207

стройкой трансвааля занималась турецкая фирма. стоило это с учетом откатов не меньше, чем если бы строили по совецкой науке, только засчет хитростей при стройке, в откат пошло больше, а в строение меньше.

Dr_Jones

слушай не флуди тут плз.
Это его личные, тебя не касающиеся дела , что он может ,а что нет.

irchik1973

И вообще щас маза всем говорить, что у нас всё плохо, денег нет, и всё такое

это "щас" давно прошло.

aqvamen

угу. у нас запуск спутника, стоит не меньше, если заплатить всем специалистам нормальную зарплату, а не те гроши, что сейчас принято

Dr_Jones

А ты сам догадайся. Али слабо ?

sergeymorozov

Ты реально хрен знает какой пустозвон!

Dr_Jones

Ну ты конечно знаешь сколько платят специалистам ?

aqvamen

слабо. случай очень запущенный

irchik1973

а ты?

Dr_Jones

Слушай, ну кто тебе и где понарассказывал такие байки, что все оборонные заводы у нас иностранцы скупили ?

tachenka28

Ты реально хрен знает какой пустозвон!

Какой дурной тон свои личностные характеристики окружающим приписывать!

Dr_Jones

а я не знаю, но я ведь и не пижжю по этому поводу, я только пишу то , что знаю.

tachenka28

он тебе сейчас историю про Миля расскажет. Про этот дурацкий единичный случай всегда его любимы газеты типа "Завтра" любят писать.

Dr_Jones

но кроме того я знаю, что сейчас в таким специалистам платят не так уж и мало, конкретно начинающим только работать в области яд. оружия 300-400 долларов.
Думаю, что в самолёто строении не меньше.

aqvamen

да. могу дать визитку. позвонишь, всё сам выяснишь и перестанешь быть пиздоболом.

Dr_Jones

а что там конкретно случилось -то , а то я поверхностно слышал.

aqvamen

>300-400 долларов
о, это огромные деньги

Dr_Jones

давай.

Dr_Jones

это
не так уж и мало

Читать научись сначала

sergeymorozov

Насчёт всех - не могу говорить.
А то, что приватизация оборонных заводов уже даже не проект, - это известный факт. Например завод в Су уже приватизирован. А как сам понимаешь, в России осуществить жёсткий контроль за тем, будет ли покупать завод русский или иностранец практически не возможно, да и не важно это. Некоторые люди у нас уже давно не на Родину работают.

Dr_Jones

А как сам понимаешь, в России осуществить жёсткий контроль за тем, будет ли покупать завод русский или иностранец практически не возможно, да и не важно это.

Не понимаю, как это не возможно ? проясни.

aqvamen

сам научись. прочитай, о чём здесь шла речь с начала.

karim

будет дальше себя так всести - забанят
и это, разумеется, будут только его проблемы

Dr_Jones

ая уже итак умею
Давай свою визитку.

sergeymorozov

-400$?
Откуда такая информация то? Знакомый занимается разработкой методов утилизации ядерных отходов, притом тоже на оборонку работает. Получает добавку около 150$.

Dr_Jones

как это забанят - у нас же а форуме дерьмократия и свобода слова - кого хочу того и посылаю куда хочу
Или вы зхря революцию устраивали ?

karim

свободы слова нет
см. флуд

aqvamen

лол, всё-таки то голосование не врало

Dr_Jones

из первых рук.
От зам. директора ВНИИТФ в Снежинске.
А твой друг прибавку к чему ,извините, получает ?

Dr_Jones

а что есть ?

sergeymorozov

>Не понимаю, как это не возможно ? проясни.
А ты вспомни хотя бы про министра Адамова!

Dr_Jones

и что ? ну вспомнил я его ?

karim

есть то, что всех устраивает
вобщем, я заигнорила этого мудака
и всем это советую

aqvamen

ая уже итак умею

а писать?
Давай свою визитку.

поищу

aqvamen

>есть то, что всех устраивает
вроде бы твой бан в своё время всех устраивал

sergeymorozov

Как можно говорить о каком бы то ни было контроле, когда у нас даже бывший министр атомной энергетики (это тебе не продавец в ларьке Соки-Воды) работал на штаты.

tachenka28

Сикорский - фирма - акционер Миля (было около 9% обвиняют в том, что они хотели замочить конкурента, типа купив завод и развалить его как факт.
Но Сикорский никогда не контролиовал управление Милем. в 1999-2001 году была темная история с процедурой банкротства Миля из-за требований кредиторов, среди которых были иностранцы. Факт связи этих кредиторов с Сикорским не установлен. Но "патриоты" говорят, что тей для америкаэто тайные замыслы Сикорского.
В 2001 году процедура банкротсва была прекращена из-за решения вопроса с долгами советом кредиторов и Госинкором.
Сейчас Сикорский и Миль успешно реализуют совместные проекты по выпуску в РФ лопастей для американских вертолетов.

Dr_Jones

а писать?
Ты наверно думаешь, что тут кто-то рядом со мной сидит и печатает за меня под диктовку.
Вообще пора прекращать этот флуд , если больше нет веских аргументов.

Dr_Jones

А это -то ты откуда откопал ?

sergeymorozov

Адамова?
Да про него много зимой говорили, писали... В яндексе посмотри к примеру.

tachenka28

Адамова обвиняли, но это не доказано, что у Адамова были счета и бизнес какой-то в США. (т.е. он работал будто-бы не на Америку, а в Америке).
Но есть мнение коллег Адаомва, что эти обвинения были придуманы как раз в ЦРУ, чтобы снять Адамова, занимавшего жесткую антиамериканскую позицию в урановых всяких делах типа.
Короче, очень все это темная история.

Dr_Jones

У нас когда -то Берия тоже был агентом 7 иностранных разведок

tachenka28

У нас когда -то Берия тоже был агентом 7 иностранных разведок

Не говори ему таких страшных вещей Вся личность и мышление г-на основана и держится только на каких-то мифах.

aqvamen

собственно визитку не нашёл, могу сказать, что мне предлагали. 400 - сразу, 600 - через 3-6 месяцев (в стиле - если подойду, из 3-х пошедших - все "подошли"
что те 3 пошедшие имеют через 2 года - 800 + 100 "на квартиру" + 100 неких "премий" набегает. + невозможность уехать на 5 лет

Sorgren

Адамов работал не с ЦРУ, а с Минэнерго США. Впрочем с этим ведомством в 90-х работала вся система Минатома. И зачем Адамову бизнес какой то он на ВОУ-НОУ столько денег поднял что хватит и внукам и правнукам на веселую жизнь без труда и пота.

Dr_Jones

ичто - это мало ?

aqvamen

я же говорил - ты не прочитал о чём шла речь. это то, за счёт чего запускать спутник у нас получается дешевле. не мало, а меньше

Dr_Jones

Ты хочешь, стока же скока в США ?
И меньше цена на спутники - что в этом плохого ?

Dr_Jones

кроме того Это твои слова
>300-400 долларов
о, это огромные деньги

кроме того ты зо образование заплатил ? а за медицину ?

aqvamen

>кроме того Это твои слова
400 - это мало. чтобы ты не думал
>кроме того ты зо образование заплатил ? а за медицину ?
ага, налоги, вся фигня бесплатной медициной я не пользуюсь, сыт

aqvamen

И меньше цена на спутники - что в этом плохого ?

в этом ничего плохого, но не нужно приплетать, что у нас спутники запускать дешевле потому, что мы умней и как-то по особенному их запускаем

Dr_Jones

400 - это мало. чтобы ты не думал

Так всё таки мало или меньше ,ч ем на западе тебя больше волнует ?
а скока ты хочешь ?
ага, налоги, вся фигня бесплатной медициной я не пользуюсь, сыт

А бесплатным образованием сыт ?
а слабо 10т. долларов выложить со своей зарплаты за своё образование - пусть даже в рассрочку.

Dr_Jones

но не нужно приплетать, что у нас спутники запускать дешевле потому, что мы умней и как-то по особенному их запускаем

А может и нужно.
Вон наши друзья американцы так и не смогли запустить орбитальную космическую станцию.
Не поверишь , но у них денег не хватило её запустить.
А мы смогли.

aqvamen

>Так всё таки мало или меньше
1000 - это не мало, но меньше, чем на западе
400 - это просто мало
>А бесплатным образованием сыт ?
я же сказал - я исправно плачу налоги. более того, будь образование платным, деньги на него я бы нашёл
>а слабо 10т. долларов выложить со своей зарплаты за своё образование - пусть даже в рассрочку.
нет, за аспирантуру уже чуть не пришлось выложить (там правда что-то типа 5 набегало)

aqvamen

Вон наши друзья американцы так и не смогли запустить орбитальную космическую станцию.
Не поверишь , но у них денег не хватило её запустить.
А мы смогли.

угу. ещё мы БАМ построили хорошо хоть проект с переносом сибирских рек завернули вовремя

tachenka28

Адамов работал не с ЦРУ, а с Минэнерго США. Впрочем с этим ведомством в 90-х работала вся система Минатома. И зачем Адамову бизнес какой то он на ВОУ-НОУ столько денег поднял что хватит и внукам и правнукам на веселую жизнь без труда и пота.

Ну короче, этот скандал очень мутный был.
А вот ВОУ-НОУ оказался на данный момент очень радостным для РФ, поскольку фиксированный контракт оказался по стоимости намного выше ураново рыночноного треда.

urchin

> ещё мы БАМ построили
А что плохого в том, что мы построили БАМ?
Объясни мне тупому

Asmodeus

забыли добавить: уеду а там видно будет, IMHO довольно часть встречающийся вариант.

Silence

> ещё мы БАМ построили
А что плохого в том, что мы построили БАМ?
Объясни мне тупому

И мне тоже, пожалуйста.

sergeymorozov

Нуу.... хуже точно не будет

Asmodeus

вот вот, и посмотри чьей фирмы у тебя комп на столе, уж наверное не зеленоградского завода который в ЭВМ по 10 кило золота кидал, кстати то что у нас неплохие военные разработки я признаю, т к ВСЕХ буржуйских к сожалению не видел (да я думаю и никто из этого форума тоже но IMHO это из за того, что туда шли люди которым деньги были не сильно важны, и им нравилась их работа, сейчас же даже если такие остались, то они хрен пойдут туда,ибо жрать им будет нечего, а у буржуев им предоставят гораздо лучшие условия для работы ( если конечно они не сильно помешаны на патриотизме).

Asmodeus

а что автодорогу хуже было бы сделать? в америке например основная транспортная сеть это автодороги (так по крайней мере было раньше, если ошибаюсь поправьте плиз со ссылкой на авторитетный источник)

aqvamen

лол. ты историю БАМ-а (в девичестве - БАГ-а) представляешь? он начинался с того, что там автодорогу чуть не построили

Silence

Так чем он плох-то, БАМ?

Asmodeus

кинь ссылку плиз, буду образовываться

aqvamen

Тем же, чем и два других помянутых здесь проекта. он был никому не нужен. затраченным средствам можно было найти много лучшее применение. сейчас он нужен только выросшей вокруг него инфраструктуре ну ещё в войне с Китаем может пригодиться.
на эту тему ещё весьма интересно почитать про историю преобразования его из БАГ-а в БАМ. пересказывать не буду, ибо долго

aqvamen

поищи в гугле. я, к несчастью, имею обыкновение читать банальные бумажные книжки и очень быстро забывать их названия/авторов

malina129

ибо жрать им будет нечего
С голоду ещё никто не сдох... А если испытываешь желание с жиру беситься, то вперёд!
что автодорогу хуже было бы сделать

Ты по грузопропускным характеристикам себе это дело представляешь?
К тому же железодорожный транспорт, помимо того, что самый дешёвый, ещё самый надёжный....

Dr_Jones

а уау баг расшифр-ся - БА Газопровод ?

aqvamen

а у тебя есть ещё варианты? радуйся, кстати, что не водопровод. какое-то время и такая мысль активно обсуждалась

Silence

Не все так плохо. Рядом с БАМом кой-чего добывают.

malina129

он был никому не нужен
Благодаря ему весь Дальний Восток живет...
Авиаперевозки не особо рулят...
Учи географию...
я, к несчастью, имею обыкновение читать банальные бумажные книжки и очень быстро забывать их названия/авторов
А так же и содержание...

aqvamen

да-да, добывают. а на "мир"-е эксперименты научные проводили. и воде сибирских рек в СА тоже применение нашлось бы

Silence

Про мир, науку и реки ничего не знаю.
А добыча бесполезных закопаемых - это наше все.

aqvamen

>А так же и содержание...
ты не залупайся, паскудо, блять (с)

Silence

Крепко тебе эта фраза запла

aqvamen

Про мир, науку и реки ничего не знаю.
А добыча бесполезных закопаемых - это наше все

ты хотел узнать что там с БАМ-ом не так - я ответил. дискутировать тут не о чем - он уже есть, и как-то его использовать надо

aqvamen

дык у неё вчера ещё и волшебный эффект обнаружился, а сегодня что-то не действует

Silence

дык у неё вчера ещё и волшебный эффект обнаружился, а сегодня что-то не действует

Опять я что-то пропустил? Что там было-то?

aqvamen

ну, вчера её хватило чтобы на все последующие сутки от меня отъебалось и заигнорило а сегодня не действует

dalcaev

Интересно, кто был тот единственный человек, который проголосовал за вариант "Не уеду ни прикаких обстоятельствах"?

Я
Причины я привел выше...

Dr_Jones

так , что корвин твоя железобетонная логика дала трещину
а сломалась - как Трансвааль

Kraft1

Умные уезжают,
долбоёбы остаются
ещё и перегрызутся здесь
Хокку, бля

Dr_Jones

а некоторые долбоёбы сюда ещё приезжают из других стран

kliM

такс... Последнее уже было, теперь будут санкции.

malina129

Давно пора, зафлудили всё окончательно...

Dr_Jones

Хоть тут я стобой согласен Атилла.

aqvamen

вот уж не надо, на момент написания их там уже трое, а не один

Dr_Jones

Да лана. Корвин, ты ботов наделал - признавайся !

irchik1973

точно. что за хуйня - непатриатичная мессага? даввиииить! россия рулит, ламерика сосёт хуй, патриоты фарева, дайте нам диктатара!
зы: извини, но ты дибил.

drudru

По поводу того, что естественникам не надо - типа по специальности негде работать. Ты ошибаешься. В моем случае это пожалуй единственный выход, чтобы реально продолжить работу в той области науки, которой я сейчас занимаюсь.

Jliy76

Вот из официальной статистики: специальности, обладатели которых имеют лучшие шансы на благополучное устройство за рубежом (%):
Физики 68
Математики 60
Специалисты по выч. технике 46
Программисты 42
Генетики 24
Химики 23
Биологи 19
Врачи 10
Филологи 7
Юристы 5
Философы и социологи 3
Экономисты 1

Dr_Jones

Особенно мне нравятся - экономисты

karim

генетики!=биологи?

Silence

Конечно не =, а <

admitr


А бесплатным образованием сыт ?
а слабо 10т. долларов выложить со своей зарплаты за своё образование - пусть даже в рассрочку.

Не надо бла-бла, патриот ты наш.
Все наше бесплатное образование оплачено нашими предками. Грубо говоря, они ивестировали высшее образование своими налогами. Мы сейчас забираем проценты с этих инвестиций.
Беспалтное образование это миф - все, что есть беспланого в нашей стране так или иначе оплачено нашими предками и нами.

Dr_Jones

---Не надо бла-бла, патриот ты наш.
я вовсе не ваш, предатель ты свой.
Мы сейчас забираем проценты с этих инвестиций.

Вы тока забирать и горазды, а потом за границу сваливать. Ачто бы что-то кому-то дать - дат это хер, вы зажимаете.
--Беспалтное образование это миф
Но некототрые в этом форуме с этим несогласны.
--так или иначе оплачено нашими предками и нами.
интересно , как засвоё образование платят люди,и которые сразу, после его получения уезжают за границу ?
Или заних заплатитли их предки ? а за образование предков тогда кто заплатил ?

admitr

>Вы тока забирать и горазды, а потом за границу сваливать.
Свое же и забираем, а на счет уезда тебя не касается.
>Ачто бы что-то кому-то дать - дат это хер, вы зажимаете.
Отдавать я должен только своим кредиторам и не более, а тебе лишь бы роток на чужое разинуть.
>интересно , как засвоё образование платят люди,и которые сразу, после его получения уезжают за границу ?
>Или заних заплатитли их предки ? а за образование предков тогда кто заплатил ?
А за образование предков заплатили их предки, так что не свисти, запомни государство существует на средства налогоплатильщиков, больше ниоткуда у него деньги не возьмутся.

Dr_Jones

Слушай ты бы хоть зарегестрировался, а то с анонимусами обычно не разговаривают.
запомни государство существует на средства налогоплатильщиков , больше ниоткуда у него деньги не возьмутся.

вот это ты дал , как в воду пёрнул. А про Унитарные предприятия хоть слышал ? Умный ты наш потребитель , того, что твои предки
Инвестировали в российскую экономику и образование.
а на счёт уезда за границу - так это и моё и твоё дело и ,вообще касается всего гос-ва.

Dr_Jones

и ещё не надо тут меня поучать - я, если надо, сам научусь.
ты - не истина в последней инстанции.

admitr

>вот это ты дал , как в воду пёрнул. А про Унитарные предприятия хоть слышал ?
Ну ты тормоз. А на чьи бабки их интерсно открыли?
>а на счёт уезда за границу - так это и моё и твоё дело и ,вообще касается всего гос-ва.
Это никого не касается кроме меня и моей семьи. Все прочее от таких патриотиков как ты.

vlad_947

Логика у тебя интересная - предки работали, платя налоги и обеспечивая твое образование. Ты же образование получил, а на обучение потомков денег не дал. Т.е. по-сути государство зря тебя научило. И если таких как ты будет много, а государство чуток поэффективнее, то ВСЕ лишаться возможности выехать за границу, пока не отработают n лет, оплачивая свое образование после универа.

admitr

>Ты же образование получил, а на обучение потомков денег не дал.
Все правильно, если я отсюда уеду, то в другой стране мои потомки будут либо учиться за деньги, либо я оплачу их образование за счет налогов в том государстве где буду жить.
И вообще я противник бесплатного образования для всех, бесплатно нужно учить только бедных талантов, в этом случае они как раз должны отработать n лет в стране обучения.
Но пока образование "бесплатно" для всех, моя логика вполне оправданна.

vlad_947

Ну тогда я спокоен, ведь я по-твоему "бедный талант" - мои родители не смогли бы платить 2000 евро в год за обучение, еще 300 евро в год за общагу и еще по 100-150 евро в месяц, т.е. они не в силах заплатить за меня 3500 евро за год. И я считаю, что таких "бедных талантов" абсолютное большинство из учащихся сейчас в университете (общажных - просто наверняка).

Dr_Jones

ну извини ты первый опустился до личных оскорблений.
Унитарные предприятия открывались на деньги государства, которые в конечном счёте были захвачены у царской семьи и иностранцев, которые вкладывали деньги в нашу страну до революции , плюс ещё много то куда.
--Это никого не касается кроме меня и моей семьи.
Ну давай так , я сам решу что меня касается, а что нет без твоей помощи.

Silence

Сколько у государства не бери, все равно своего не вернешь

Dr_Jones

ага, этак же наверно думают и Березовский с Ходорковским.

Silence

И кстати.
Налоги у нас платят абсолютно все. 18% как минимум. Не считая еще некоторых фишек, которые вроде как услуги, а на самом деле налоги

Dr_Jones

я не плачу , пока
Так что не п--ди.

admitr

>Ну тогда я спокоен, ведь я по-твоему "бедный талант"
Ну вообще-то сейчас образование все-таки "бесплатное", так что говорить о "бедных талантах" еще рано. Когда в ВУЗах будет не менее 70% платников, только тогда можно говорить о "бедных талантах".

Silence

Ты ничего не покупаешь в магазине?

stm6662307

какой наивный то, со стипы тем не менее налоги тоже стригут.

sergei1207

в вузах учатся не все подряд, а те, кто достаточно способен. прочие отсеиваются на экзаменах и в первые сессии.

Dr_Jones

покупаю, но эти деньги платит магазин, а не я.

Dr_Jones

а может я стипу не получаю ?

Silence

Хи-хи. Вот добрый магазин, платит за него налог на добавленную стоимость.

Dr_Jones

Нет ну давай тогда будем считать, что ты получаешь на работе зарплату и не платишь с неё налоги, т.к. их уже заплатил заказчик твоего работодателя .
И вообще я не понимаю, к чему претензии-то ?
К тому ,что есть такой артефакт как налоги что ли ?

admitr

>Унитарные предприятия открывались на деньги государства, которые в конечном счёте были захвачены у царской семьи и иностранцев, которые вкладывали деньги в нашу страну до революции , плюс ещё много то куда.
Ну, до этого а у царской семьи деньги откуда по твоему? Инострацы же вряд ли много здесь после революции оставили, так что они не в счет.
>Ну давай так , я сам решу что меня касается, а что нет без твоей помощи.
Давай лучше так, ты в своих расчетах что касается себя не будешь учитывать меня и всех остальных.

Dr_Jones

--Ну, до этого а у царской семьи деньги откуда по твоему
А у первобытных обезьян деньги откуда ?

admitr

>в вузах учатся не все подряд, а те, кто достаточно способен. прочие отсеиваются на экзаменах и в первые сессии.
Вот такая несправедливость, тем не менее у этих людей всегда есть шанс воспользоваться своим вкладом.

Silence


Нет ну давай тогда будем считать, что ты получаешь на работе зарплату и не платишь с неё налоги, т.к. их уже заплатил заказчик твоего работодателя .
И вообще я не понимаю, к чему претензии-то ?
К тому ,что есть такой артефакт как налоги что ли ?
Это я к тому, что налоги у нас платят все, хотя бы косвенно. И не надо пиздеть, что, мол, "вы не платите ничего государству, поэтому оно на вас хуй имеет полное право класть". Потому что это не так. Даже если не платишь подоходный, государство с тебя все равно много чего сумеет состричь.

admitr

Дурачок?

Silence

Да

sergei1207

\\Ну, до этого а у царской семьи деньги откуда по твоему?
царь владел личной собственностью. как типа помещик.

vlad_947

Я говорю это к тому, что на данный момент оплатить свое обучение в МГУ большинство дествительно талантливых людей не в состоянии. А государству талантливые люди с хорошим образованием нужны, ведь они наверняка устроятся на хорошую работу и оплатят из своих налогов обучение нескольким будущим талантам (возможно, и их дети будут учится бесплатно, если окажутся талантливы). То есть нынешняя ситуация меня вполне устраивает, когда действительно талантливые люди могут получить хорошее образование бесплатно. Великая формула гласит - "5% воровства - залог успешной торговли", а получение бесплатного образование без последующего возмещения расходов можно в некоторой степени назвать воровством. Т.е. пока количество уезжающих за границу, до возмещения расходов на образование, находиться в районе 5% - все нормально, но если эта цифра резко возрастет, то всем будет плохо - либо государство будет ограничивать выезд, либо введет платное образование и многие способные люди не смогут получить образование.

Dr_Jones

Слушай, ну а что же это тогда у нас бюджет страны в 200 раз меньше чем американский, если все так чётко и честно платят гос-ву все налоги
Все вкалывают , как американцы ? Ну что такое - в чём дело-то ?
И что и даже с новорождённый ребёнка гос-во состригает налоги ? Во пидары !

vlad_947

>в вузах учатся не все подряд, а те, кто достаточно способен. прочие отсеиваются на экзаменах и в первые сессии.
Вот такая несправедливость, тем не менее у этих людей всегда есть шанс воспользоваться своим вкладом.

Это справедливость, таким образом у нас обеспечивается равноправие - независимо от количества денег у твоих родителей ты можешь добиться всего собственным трудом и способностями.

Dr_Jones

Зарегестрируйся сначала, умненький !

Silence

И что и даже с новорождённый ребёнка гос-во со скребает налоги ? Во пидары !
Конечно. Таможенная пошлина+НДС на памперсы
Я вполне серьезно. Эти вещи, по большому счету, платишь ТЫ, а не какое-то там предприятие, которое эти памперсы ввозит.

sever576

Ты куришь, пиво пьешь?
Так вот, налог на сигаретыи алкоголь уже включен в их стоимость. Покупая водку, ты одновременно выплачиваешь и акциз государству.

Dr_Jones

За себя отвечай плз, за меня не надо - я и сам пока в состоянии за себя ответить.

Silence


Это справедливость, таким образом у нас обеспечивается равноправие - независимо от количества денег у твоих родителей ты можешь добиться всего собственным трудом и способностями.

Тут недавно про репититоров блыо...

Dr_Jones

Ты не поверишь, но я НЕ курю, НЕ пью, НИ пиво ,НИ водку - не плачу НИЧЕГО И НИ КОМУ !

admitr

>царь владел личной собственностью. как типа помещик.
И не всем владел вроде как, а тем что владел, то по большому счету получалось за счет налогов. Собственно и помещики на налогах жили..

vlad_947

Да, без денег сложнее, но все же пока-что терпимо. Если ввести платное образование, то возможность все равно останется - например поработать грузчиком пару лет, заработать себе на учебу и на еду зарабатывать работая по ночам или в свободное от учебы время, но это будет куда сложнее, чем сейчас.
Насчет репетиторов: сейчас есть много альтернативных способов, та же бесплатная (почти бесплатная) ЗФТШ при МФТИ очень и очень неплохо помогает решать вступительные, т.к. хоть она и "бумажная", но составлена профессионалами и очень грамотно, при наличии некоторого желания можно справится и без репетиторов.

Dr_Jones

За новорождённого ребёнка налоги ПЛАТЯТ ЕГО РОДИТЕЛИ !
А то мы сейчам насчитаем, что 1 человак платит, чуть ли не весь бюджет РФ
по большому счету

Это все понятно, но я конкретно никому ничего не плачу.

vlad_947

НДС ты платишь за все, что покупаешь, хотя это несравнимо с деньгами, затраченными на твое обучение, общагу и пр.

stm6662307

за инет платишь ?

Dr_Jones

Даже если я покупаю это все не на свои деньги, а на деньги родителей ?
То же плачу я ?

Dr_Jones

Деньгами родителей !

Silence

Это все понятно, но я конкретно никому ничего не плачу.
Ладно, подрастешь - может врубишься...

Dr_Jones

Может.
Может и ты то же врубишься. если подрастёшь.

sergei1207

не всем. но кроме государственной собственности в россии была собственность непосредственно граждан романовых.
налоги помещику- это типа как бы рента с его владений (земли).
Налоги шли в казну. а рента с собственности- в частный карман

admitr

>Я говорю это к тому, что на данный момент оплатить свое обучение в МГУ большинство дествительно талантливых людей не в состоянии. А государству талантливые люди с хорошим образованием нужны, ведь они наверняка устроятся на хорошую работу и оплатят из своих налогов обучение нескольким будущим талантам (возможно, и их дети будут учится бесплатно, если окажутся талантливы). То есть нынешняя ситуация меня вполне устраивает, когда действительно талантливые люди могут получить хорошее образование бесплатно.
Я не думаю что в ВУЗах наберется хотя бы 10% талантливых людей, я согласен что при материальных затруднениях их нужно учить бесплатно (но на всякий случай я все-таки говорю о 30% учащихся бесплатно все остальные должны платить.
>Великая формула гласит - "5% воровства - залог успешной торговли", а получение бесплатного образование без последующего возмещения расходов можно в некоторой степени назвать воровством.
Это можно назвать вороством если не ты, не твои предки в это дело не вкладывались, что на самом деле не так...
>Т.е. пока количество уезжающих за границу, до возмещения расходов на образование, находиться в районе 5% - все нормально, но если эта цифра резко возрастет, то всем будет плохо - либо государство будет ограничивать выезд, либо введет платное образование и многие способные люди не смогут получить образование.
Это всего лишь проблема государства. Пример: ты будешь забирать свой вклад из разоряющегося банка, или же не будешь делать себя вором и оставишь все "добрым" людям?
Что бы всего этого не было нужно делать государство привлекательным, а не делать козлов отпущения из тех кто от сюда уезжает.

admitr

>Это справедливость, таким образом у нас обеспечивается равноправие - независимо от количества денег у твоих родителей ты можешь добиться всего собственным трудом и способностями.
Схема с бесплатно учащимися бедными талантами обеспечивает тоже самое.

sever576

пиво, сигаретыи водка просто самый наглядный пример. На самом деле, практически в каждый товар заложен либо акциз, либо пошлины и сборы, которые включаются потом в себестоимость товара\цену. Например НДС (18%) есть в каждом товаре однозначно. Т.е. уйти от уплаты налоогов тебе не удасться. Налоги ведь это не только декларация раз в году.

Dr_Jones

Это всего лишь проблема государства.

Всего ЛИШЬ ?
Если для тебя проблема нашего гос-ва - ВСЕГО ЛИШЬ - иди во флуд - флуди, дебил.

admitr

Я считаю, что рента с природных ресурсов должна делиться на всех.
>налоги помещику- это типа как бы рента с его владений (земли).
Его земля была завоевона и оборонялась кровью тех же самых налогоплатильшиков, так что они на эти налоги имеют не меньшее право, чем помещик.

stm6662307

все правильно, как раз талантливые за границу и уезжают, потому что их тут не ценят, и там бабла больше,
а так мы хоть можем забесплатно дать образование средним людям - читай повысить интелектуальный уровень гос-ва, т.к. средние специалисты за бугром не нужны.

admitr

Ну откуда такие пробитые патриотики берутся, не уж-то телвидение так сильно?

Silence

Ну откуда такие пробитые патриотики берутся, не уж-то телвидение так сильно?
На неокрепшие детские умы оно сильно влияет

vlad_947

Я не думаю что в ВУЗах наберется хотя бы 10% талантливых людей, я согласен что при материальных затруднениях их нужно учить бесплатно (но на всякий случай я все-таки говорю о 30% учащихся бесплатно все остальные должны платить.

Я не говорю про все ВУЗы, в том месте я говорил только о МГУ. Сейчас де факто, почти все места в большинстве ВУЗов, где учаться 90% бесталанных, проданы.
Это можно назвать вороством если не ты, не твои предки в это дело не вкладывались, что на самом деле не так...

Это всего лишь проблема государства. Пример: ты будешь забирать свой вклад из разоряющегося банка, или же не будешь делать себя вором и оставишь все "добрым" людям?

Подойдем к этому вопросу с точки зрения государства - оно вкладывает в тебя деньги, чтобы ты потом возместил эту сумму с процентами (в виде налогов на дальнейшие нужды государства, ты же не делаешь этого, и тебя можно в некотором смысле сравнить с "разоряющимся банком", однако государство не хочет отдавать свои деньги тебе, "доброму" человеку, и будет всячески пытаться "вынуть" из тебя свои деньги, например, не давая тебе выехать, пока ты не отработаешь определеную сумму.
Что бы всего этого не было нужно делать государство привлекательным, а не делать козлов отпущения из тех кто от сюда уезжает.
А кроме того, нужно делать себя привлекательным для государства, чтобы оно инвестировало в тебя свои средства, один из методов - пообещать, что потом отработаешь.

Dr_Jones

Ну блин - вы считаете тут все меня не далёким дауном, который не вилит перед собой ничего
Да я всё это понимаю, но хочу что бы и вы поняли, что Те деньги которые вам платят на работе
В низ уже закладывается то, что часть из них вы отдадите гос-ву !
Я знаю, что покупая что-нить , я отдаю часть дкнкг гос-ву !я Это понимаю !
Но если эти деньги не МОИ , А МОИХ РОДИТЕЛЕЙ ! То гос-ву отдают свои деньги МОИ РОДИТЕЛИ , А НЕ Я !
Пусть даже , если я и подержал какое-то время их в своих руках !
Поэтому не правильно считать, что ПЛАТЯТ ДЕНТГИ ВСЕ абсолютно.
НЕПРАВИЛЬНО ! А вы этого не понимаете, или не хотите понять, или делаете вид, что не хотит понять !
Ну СКОКА ДЕННЕГ ПЛАТИТ ГОС-ВУ Ребёнок , который находится в животе у матери ! СКОКА ?
10,100,1000 рублей в месяц ?

admitr

>все правильно, как раз талантливые за границу и уезжают, потому что их тут не ценят, и там бабла больше,
То что говоришь ты возможно сейчас, я же говорю, что "бедные таланты" должны отрабатывать при схеме платного образования. Или пусть их заграничные работодатели выплачивают полную цену их образования.
>а так мы хоть можем забесплатно дать образование средним людям - читай повысить интелектуальный уровень гос-ва, т.к. средние специалисты за бугром не нужны.
Не волнуйся, найдется достачное количество средних способных оплатить свое образование и занять все места в ВУЗах.

Dr_Jones

а я вот поражаюсь откуда такие эгоисты берутся ?
Видать всё из того же телевизора, тока смотрят они другие программы.

vlad_947

Просто все получающие прибыль люди платят государству налоги, которые перераспределяются в блага и материальные ценности государством не в соответствии с количеством заплаченных налогов, а в соответствии с государственными интересами и некоторые с нынешнем перераспределением в области образования не согласны.

Silence

То есть ви таки настаиваете на звании паразита?
Пожалуйста - считай паразитом, если тебе так больше нравится
Мы же все это завели про размер уплачиваемых (твоей семьей) налогов, а не про конкретного плательщика.

Dr_Jones

Ну так ВСЕ И все получающие прибыль - Это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ !
ИЛИ АМОРФИС БУДЕТ УТВЕРЖДАТЬ ЧТО ОДИНАКОВЫЕ ?

admitr

>Я не говорю про все ВУЗы, в том месте я говорил только о МГУ. Сейчас де факто, почти все места в большинстве ВУЗов, где учаться 90% бесталанных, проданы.
Ну вот видишь какая хрень...
>Подойдем к этому вопросу с точки зрения государства - оно вкладывает в тебя деньги, чтобы ты потом возместил эту сумму с процентами (в виде налогов на дальнейшие нужды государства, ты же не делаешь этого, и тебя можно в некотором смысле сравнить с "разоряющимся банком", однако государство не хочет отдавать свои деньги тебе, "доброму" человеку, и будет всячески пытаться "вынуть" из тебя свои деньги, например, не давая тебе выехать, пока ты не отработаешь определеную сумму.
Все хорошо, только ты не с той стороны смотришь, государство вкладывало в меня ДЕНЬГИ МОИХ ПРЕДКОВ, полсе этого факта, твоя точка зрения бессмысленна.
>А кроме того, нужно делать себя привлекательным для государства, чтобы оно инвестировало в тебя свои средства, один из методов - пообещать, что потом отработаешь.
Все правильно, я об этом и говорю, только еще раз повторю при всеобщем "бесплатном" образовании я государтсву ничего не должен.

Silence

Стипендия - это прибыль? Подачки родителей - стипендия?

sergei1207

\\Я считаю, что рента с природных ресурсов должна делиться на всех.
с какого хуя? ты о частной собственности на землю не слыхал? так было принято. на западе тоже так принято.
\\Его земля была завоевона и оборонялась кровью тех же самых налогоплатильшиков, так что они на эти
\\налоги имеют не меньшее право, чем помещик
Его предки типа внесли больший вклад в оборону и завоевание земли, потому он и получал с нее большую часть. все по-твоему.
Вообще же "налогоплательщики" в период завоевания прилагались к земле. царю достались их потомки. они ничего не завоевывали. они там изначально жили. а когда-то Князь(упрощенно предок царя) и его дружина(типа помещики будущие) пришли, прогнали предыдущую крышу, отгоняли грабителей, разрешали внутренние споры, занимались управлением. Поэтому и имели более других.
Ну вот представь, фирма есть, принадлежит владельцу. Доходы и долю в имуществе имеют все. только простой служащий получает почему-то гораздо меньше, чем топ-менеджер или директор. и доля его меньше.
Царь свою долю имел ровно по той же причине больше других.

Dr_Jones

БЛЯТЬ, Извини пожалуста, НО ЧТО новорождённый ребёнок ТОЖЕ ПАРАЗИТ ?
и говорили мы ПРО ТО, ЧТО ВСЕ АБСОЛЮТНО ПЛАТЯТ НАЛОГИ ! ПРО КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА,
А НЕ ПРО СЕМЬЮ !
Читай давай внимательнее.

Dr_Jones

ну какая НАХЕР СТИПЕНДИЯ У РЕБЁНКА ?

Silence

Мы говорили о том, что твое образование оплачено либо тобой (если ты уже зарабатываешь либо твоими родителями. И про то, что, даже если ты не платишь налоги со своего заработка прямо, то платишь их косвенно.

Silence

Не, а что такое стипуха? В принципе?

Dr_Jones

с Этим никто не спорит, я спорю счем

vlad_947

государство вкладывало в меня ДЕНЬГИ МОИХ ПРЕДКОВ

как только государство получило налоги, то это стали его деньги, а не чьих-то предков. Я считаю такую позицию правильной, т.к. на эти деньги государство оказывает им и их потомком некоторый набор услуг и заботиться о том, чтобы быть в состоянии оказывать эти услуги в дальнейшем.
Все правильно, я об этом и говорю, только еще раз повторю при всеобщем "бесплатном" образовании я государтсву ничего не должен.

На сегодняшний день, это подразумевается. Когда большинство будет думать как ты, это перестанет подразумеваться.

Silence

Это частности.
Это зависит от подхода к слову "доход".

Dr_Jones

Значит так.
Когда тебе деньги даёт гос-во - то это уже ТВОЯ прибыль и ты с неё платишь налог. СООТВЕТСТВЕННО в магазине ты покупаешь уже на СВОИ деньги и платишь НСП Из СВОИХ денег.
Когда тебе дают деньги родители - это НЕ ТВОЯ прибыль, ты же с неё налог не платиш,т.к. гос-во уже взхяло её с твоих РОДИТЕЛЕЙ, НО НЕ В ТЕБЯ !
Соот-но В МАГАЗИНЕ ТЫ ПОКУПАЕШЬ НА ДЕНЬГИ РОДИТЕЛЕЙ И ОНИ платят НСП , а не ТЫ !
Разницу уловил ?

Dr_Jones

Да но от этих частностей зависит ЦИФРА, которую ИМЕННО ТЫ платишь гос-ву !
А это уже общности.

admitr

>с какого хуя? ты о частной собственности на землю не слыхал? так было принято. на западе тоже так принято.
Так принято, но это не есть правильно. Сам прикинь природные ресурсы никто не создавал, почему они должны кому-то принадлежать. Другое дело, что эффективно использовать ничейные вещи очень сложно, поэтому нужно, что бы кто-то ими владел. Эта несправедливость везде разрешается с помощью больших налогов на природные ресурсы.
>Вообще же "налогоплательщики" в период завоевания прилагались к земле. царю достались их потомки. они ничего не завоевывали. они там изначально жили. а когда-то Князь(упрощенно предок царя) и его дружина(типа помещики будущие) пришли, прогнали предыдущую крышу, отгоняли грабителей, разрешали внутренние споры, занимались управлением.
Ну вообще-то в дружине как правило не только дворяне были, причем прочих было большинство. А потом эту землю многократно защищали войска состоящие из рекрутов с этих земель.

Silence

От этих чвастностей МОЯ цифра не зависит. Твоя - наверное. Считай как хочешь, мне-то что?...

admitr

>как только государство получило налоги, то это стали его деньги, а не чьих-то предков. Я считаю такую позицию правильной, т.к. на эти деньги государство оказывает им и их потомком некоторый набор услуг
Ну вот сам же понимаешь, что: "за все уплочено".

Dr_Jones

Сам прикинь природные ресурсы никто не создавал, почему они должны кому-то принадлежать.

вот и американцы так же думают: с чего это вдруг иракская нефть должна принадлежать иракцам ?

Dr_Jones

ТВОИ цифры в СТУДИЮ ! с доказательством независимости от ТВОИХ частностей !

tamar77

оставь ты "ребёнков" в покое, а?!
дети - это долгосрочные инвестиции.
кстати, на сегодняшний день эта проблема (демографическая) стоит настолько остро, что на её фоне все ваши рассуждения по поводу уехать/не уехать, налоги/не налоги и проч. - пустой звук.

admitr

Речь естественно, о ресурсах на территории где находится сама страна.

Dr_Jones

почему это естественно - вон для американцев это не естественно.
естественность- вещь очень и очень относительная.

Silence

Мои цифры? Тебе конкретно в баксах чтоли? Это неприличный вопрос.

admitr

Я говорю за себя, а не за амаериканцов.

Dr_Jones

не оставлю.
--дети - это долгосрочные инвестиции.
Кто и Что и СКОЛЬКО (в цифрах) в детей проинвестировал -в студию плз, а то это болтология.

Dr_Jones

Да, конкретно в баксах.
А кого тебе стеснятся-то ? все свои.
Давай давай.

Dr_Jones

кстати, на сегодняшний день эта проблема (демографическая) стоит настолько остро, что на её фоне все ваши рассуждения по поводу уехать/не уехать, налоги/не налоги и проч. - пустой звук.

Ну так наполни его свими мыслями, если они есть ,конечно.

Silence

Это кто тут "свои"?

Dr_Jones

ананинус.

karim

Деньгами родителей !

ты не где не работаешь?
в твоем возрасте и с твоим либеральным отношением ко всему и вся это довольно странно...

Dr_Jones

Сейчас уже подрабатываю, но ещё год назад - нигде не работал.

admitr

Это у него-то либеральное, шутишь?

Dr_Jones

она всегда шутит.

Dr_Jones

Зарегестрируйся наконец- достал со свои ананасом.

admitr

Иди лесом...

katurik

Точно, Топ, иди лесом

karim

а кто у нас нынешнее правительство поддерживает?
не либералы?

Namycuk

топ, топ, топай лесом

admitr

Нет, им и названия-то не найдешь, одно лишь на уме: патриотики...

katurik

Идиоты это называется

Dr_Jones

ух скока маструбирующих развелось.
Всем вам идти полем, но так далеко, что вы и не дойдёте никогда - умишки не хватит.
И вообще не говорите, что мне надо делать и я не скажу куда вам надо идти.

karim

уже сказал

Dr_Jones

Ну так они же первые указали, что мне надо делать

irchik1973

может ты и не ешь ничего кроме того что сам выращиваешь?

Dr_Jones

может и так.
Бля - опять флудер(ша) пришла (шёл)

irchik1973

имхо ты пизди... то есть пишешь явно ложные утверждения.

Dr_Jones

Зато ты пишешь всегда правду.

irchik1973

ДА.

Dr_Jones

Вот этот твой пост и говорит об обратном

irchik1973

ты не прав. я вообще истина в последней инстанции.

Dr_Jones

скромность - второе счастье.

irchik1973

даятакая!

vlad_947

блин, мне иногда непонятно, почему убрали плюсомет? Может не было вы вам, флудерам позорным, такое говно разводить...

Dr_Jones

а таких сразу банят - вон одного забанили - так помалкивает
Вон и вторя нарывается

irchik1973

отвали. небольшой флуд разбавляет гнетущую и мрачную апстаноффку. если ты это не понимаешь - то ты дико туп.

kliM

а если памперсы отечественные и магазин платит налог на вмененный доход?

malina129

В любои случае их тебе по себе стоимости не продадут....
В наценку войдут и налоги, и вся остальная требуха...

kliM

В любои случае их тебе по себе стоимости не продадут....

В любом, даже если налоги вообще отменить. Это еще Маркс доказал
Кстати, налоги вроде в себестоимость входят.. или нет?

malina129

Входит только стоимость сырья и стоимость затраченого труда-остальное требуха, зачастую много превышающая себестоимость...

kliM

А стоимость сырья - это что?.. Вот нефть в земле.. чему равна ее стоимость?
А как насчет стоимости оборудования? Оно ж не халявное!

malina129

Оно входит в стоимость труда...

Dr_Jones

Входит только стоимость сырья и стоимость затраченого труда

стоимеость или себестоимость сырья ?
стоимость или себестоимость труда ?

malina129

Общая стоимость...

Dr_Jones

то есть с учётом всех налогов, с учётом сверхприбылил и т.д. !
а почёму бы тогда в себестоимости не учесть налогв сразу ?
Если для всех компонент мы и учитываем ?

malina129

Если продукт сделан из нефти, то его себестоимость= закупочная стоимость сырья+затраты на производство (энергетические затраты+трудовые ресурсы+ ...+)

Dr_Jones

+ ...+

... - это что ?

malina129

Стоимость транспортировки, да и мало ли чего там ещё понадобится

Dr_Jones

значит, налоги берутся толкь с прибыли, то есть с разницы отпускной цены и себестоимости ?

malina129

Походу, да...

irchik1973

так... напомните мне... нсп - отменили или как?

tachenka28

отменили

irchik1973

thnx

dalcaev

Только что по ящику Путин расглаголствовал об образовании. Собираются вводить "образовательный кредит" - если учился бесплатно, то должен отработать несколько лет по специальности... Вот и уехали, товаГищи оптимисты

vlad_947

Интересно, обратное действие закона будет? Т.е. кто сейчас учиться должны будут работать?

aqvamen

будет, конечно. иначе смысла нет. ведь те, кто будут учиться потом, за обучение будут платить

dalcaev

хз... ВВП этот момент вроде как не оговаривал. Основные моменты выступления:
- сейчас число тех, кто поступает в ВУЗы сравнимо с числом тех, кто оканчивает школы, и такое большое число дипломированных спецов никак не влият на занятость.
- поступить в местечковые ВУЗы практически невозможно - все куплено. Поэтому требуется сделать абсолютно прозрачные правила и требования к поступлению.

Alexmid

хотела тред до конца долистать но поняла что нереально
я хочу уехать после окончания ВУЗа
государство на меня не тратило денег и я ему нчиего не должна.
почему не остаться - так я и тут неместная и там неместная буду.
ПРедпочитаю быть не тут.
Пока в России и в Москве в частности не станут НОРМАЛЬНО относиться к мигрантам, делать тут нечего.
И это учитывая, что по нацпризнакам мы близки тут все( не знаю как правильно это сказать)
Никто не заявляет, что тут не рай, а так будет рай.
Но все-таки Россия скажем так мнее стабильна чем та же Европа.
Короче
я просто выразила свою позицию

tachenka28

Молодес пилять- меньше народа - больше кислорду

malina129

если учился бесплатно, то должен отработать несколько лет по специальности...

А работу кто предоставляет, ВВП ?
И если не отработаешь, что сделают?

tachenka28

Пока в России и в Москве в частности не станут НОРМАЛЬНО относиться к мигрантам, делать тут нечего.
И это учитывая, что по нацпризнакам мы близки тут все( не знаю как правильно это сказать)

А какого х. к тебе тут запросто так дожны нормально относиться?

Alexmid

а ты вежливо разговаривать можешь?
А с какой радости ко мне относиться плохо?
Я нарушаю законы, обворовываю государство, устраиваю терракты и так далее?
ЗА что лично ко мне, например, надо относиться плохо?
ИМХО, по умолчанию надо относиться спокойно, я не прошу меня любить, но по умолчанию всех ненавидеть не трезвая мысль

aqvamen

вот и отлично. нормальные уезжают, терпеливые - остаются все довольны

jdm_xxi

говнотред

tachenka28

ЗА что лично ко мне, например, надо относиться плохо?

У тебя только два параметра - плохо/хорошо?
Их в жизни гораздо больше.

Alexmid

еще есть третий - нормально
как это относиться к твоему вопросу про отношение к мигрантам?
При таком отношении к мигрантам и такому их количеству по прогнозам (не помню как организация называется) населения РОссии уже к 2050 году может остаться лишь 60 миллион
А ты представляешь чем грозит это : небольшое количество населения(достаточно старого ибо молодежи мало) на такой большой территории?
Вообще это другая тема.
ВОпрос был стоит ли уезжать
ДЛя меня вопрос не стоит "в стоит или нет"
Оставаться не стоит(лично мне) - хотя наверное сделать что-то для этой страны другие считают верным, и я желаю им удачи.

tachenka28

еще есть третий - нормально
Неа, "нормально" - это - "хорошо". Третий - это "нейтрально".
При таком отношении к мигрантам и такому их количеству по прогнозам (не помню как организация называется) населения РОссии уже к 2050 году может остаться лишь 60 миллион
Короче, моя мысль была проста: "Москва слезам не верит", ибо это так и есть.
К стране можно также относится, но мне нравится одна пословица: "Не думай, что партия сделала для тебя, думай, что ты сделал для партии!" !

Alexmid

для меня нормально - это никак
не сошлись в определениях
А про слезы никто и не говорит.
Как говорится на нет и суда нет.
А пословица свое отжила, по крайней мере для меня она не актуальна.

malina129

говнотред

Твоими усилиями и других флудерастов...
Пока в России и в Москве в частности не станут НОРМАЛЬНО относиться к мигрантам

На счёт мигрантов: Москва- не правило, а скорее исключение.
Если ты приедешь в провинцию с целью там жить и работать, то там, скорее, примут на "ура" твои позывы.

dalcaev

государство на меня не тратило денег и я ему нчиего не должна.

Ни у я себе не тратило. Знаешь, сколько стоит обучение одного студента в год на факультете? Или по твоему это "не деньги"?

gnhay

нашелся защитник государства

aqvamen

сколько? с росписью

vitamin8808

ХМ, вот я поеду в забугорскую аспирантуру. Знаешь сколько там на меня государство тратить будет ?!
И вообще, я не вижу гос-ву большой пользы от оставшегося в стране математика.
Особенно для нашего гос-ва. Только вред один. Он же в аспирантуру пойдёт -- деньги за него плати,
гранты всякие.

Kraft1

Есть такая маза, как обучение по контракту.

vitamin8808

хорошо, по-поводу не тратило она, конечно, набрендила.
По оставшемуся пункту возражения есть (я гос-ву ничего не должен/должна) ?

Alexmid

Если я сказала не тратила - значит не тратила.
МОжно ведь и подумать, прежде чем писать.

vitamin8808

давай, расскажи нам убогим, почему оно на тебя деньги не тратило.

pavelinc

Ой, а куда ты поедешь в забугорную аспирантуру? Я тоже поеду:) Интересно же:)

Alexmid

самокритичный такой?:)
не тратило, потому что я по контракту учусь:)
Разве сложно было догадаться?

rkagan

Выкидываем за скобки все затраты непосредствнно на учебу - допустим, ты действительно полностью возместила их ВУЗу. Именно ВУЗу!
А льготы, которые предоставляет непосредственно государство, не через ВУЗ? Ты никогда не покупала студенческих проездных, не оплачивала студенческой транспортной карты, не брала билеты на поезда за полцены? Студенческие расценки в музеях и т.п. - ты всегда оплачивала по полной стоимости?

pavelinc

Что за бредовая идея - то, что государство на тебя потратило в виде студенческих льгот! Если ты делаешь себе ISIC, к примеру, ты можешь в любом государстве пользоваться студенческими льготами. И ты им(другим гос-м) при этом ничего не должен. Я вот собираюсь учиться в Америке на деньги в т.ч. американских налогоплательщиков. Думаешь, я там обязана после этого остаться? Напротив, я там не имею права после окончания получать рабочую визу в течение 2 лет.
А вообще, я уже давно не понимаю, почему заниматься научной работой и получать за это нормальные деньги - в России неприличная роскошь...ПОчему спейциалист по матмоделирванию должен идти в программеры или финансисты чтобы заработать на жизнь? Это неэффективно...Лучше им дать спокойно уехать и заниматься любимым делом за нормальную зарплату...

rkagan

А знаешь ли ты, что удостоверение ISIC продается и, соответственно, действует не в любой стране? Предварительно страна должна об этом договориться, заплатить некоторый вступительный взнос, вероятно, членские взносы потом..
Естественно, эти взносы не являются покрытием всех льгот студентов этой страны, но все же.. Т.е. проще говоря, страны договариваются о взаимозачетах трат на льготы иностранным студентам.
Еще бывают льготы частников (т.е. не государственные) по этим студенческим удостоверениям - но, фактически, это просто маркетинговый ход, типа распродаж, купонов на скидки и пр. Про них я не говорю.

Kraft1

Иностранцам по контракту в полтора раза тут дороже учиться - и того за глаза хватает.
Нах нужны такие льготы?
Я, например, за шесть лет (50 с децелом месяцев) покупал проездной только 5(пять) раз.

rkagan

ты не понял, международное студенческое удостоверение дает льготы, если ты учишься здесь, а отдыхать поехал в Европу. Там тебе будут скидки.
Или это я не понял твоей логики? Ты платишь(платил) за учебу больше в полтора раза и поэтому гордо отказывался пользоваться льготами?
Типа - ах вы так?! а я еще больше заплачу!
Или ты выражал протест, ездя зайцем?

Kraft1

Да плевал я на этот гребаный ISIC!
И вообще, убытки государства за время обучения иностранных студентов (имеется в виду разница между официальной стоимостью обучения по контракту и фактической суммой затрат) несравненно меньше сумм, на которые ежедневно "нагревают" Россию люди, приближенные к властным структурам.

aqvamen

А льготы, которые предоставляет непосредственно государство, не через ВУЗ? Ты никогда не покупала студенческих проездных, не оплачивала студенческой транспортной карты, не брала билеты на поезда за полцены? Студенческие расценки в музеях и т.п. - ты всегда оплачивала по полной стоимости?

ты порядок этой суммы прикинь в $/месяц. готов её выплатить даже в 2-кратном размере(растянув на такой же срок)

rkagan

Именно на это я и пытался обатить внимание
Да, это мелочь. Но про нее стоило вспомнить, прежде чем безаппеляционно заявлять, что я никому ничего не должен.
Кстати,
(растянув на такой же срок)
- это не катит
Скорее, прибавив некоторый процент, за предоставленный на 5 лет кредит.

vitamin8808

ну и дальше-то что ? где док-ва, что универ тратит на тебя меньше или равно того сколько
ты платишь универу ?

Kraft1

Универ не публикует свой баланс

dalcaev

Между ценой контракта и себестоимостью обучения разница примерно на порядок...

aqvamen

говорят? и вы говорите... (с)
да, кстати, некислую статью расходов вот такие составляют (начни оплачивать обучение с малого )

dalcaev

не звездеть. Я долг перед библиотекой по любому оплачу. Так что не надо ля-ля...

Mikich

Цена контракта примерно 1500$, это примерно равно или больше стоимости обучения

vitamin8808

Цена контракта примерно 1500$, это примерно равно или меньше стоимости обучения

kliM

да не может там быть никакого баланса, т.к. универ тратится не только на обучение

illegal

А чего трудного в разделении статей расходов?

kliM

потому что нет такого, что вот этот лазер купим чисто для науки и студентов с аспирантами к нему подпускать не будем, а этот - будет чисто учебным и результаты экспериментов с ним никак в науке использовать не будем (даже если студенты на нем что-нибудь откроют)

illegal

Ну типа норму заложить все расходы 50 на 50, думаю вполне адекватно будет. Еще есть же ведь лаборатории, где студентов вообще почти не бывает, их полностью на науку записывать. Расходы на учебные помещения чисто на учебу записывать. В общем как-то приблизительно можно посчитать.

kliM

ну вот приблизительно и считают (там не 50-50, конечно). В зависимости от "приблизительности" и варьируется результат

illegal

В каких пределах?

kliM

от 1000 до 3500 уё в год. Через пару лет, может, и дальше верхнюю границу отодвинут

illegal

это они типа, всю науку на обучение переложили?
У нас в магистратуре ВМК платим по 2000 в год, все учатся платно, в среднем около 10 человек в год, на двух курсах.
Этих денег хватает на зарплату всем преподавателям, на новую технику, на расходные материалы, и с МГУ за занимаемые площади рассчитываются.

kliM

итого - $20 k/год или $1700/месяц. Если у вас один препод, то по-моему неплохо
А какое на ВМК оборудование?.. Маркеры для досок, бумага/картриджи для принтера и компы?..

illegal

>Если у вас один препод, то по-моему неплохо
За одну лекцию в неделю, баксов 70 им платят, по-моему немало за 10 часов в месяц.
>А какое на ВМК оборудование?..
Я не совсем про ВМК говорю, а именно про магистратуру. Техники особо нам вроде как и не надо, несколько компьютеров, и хватит. Используется три небольших аудитории для учебы (две только вечером, одна постоянная и одна для администраторов и преподавателей магистратуры.

illegal

>итого - $20 k/год или $1700/месяц
На один курс.

aqvamen

>не звездеть
они звездят? звездите и вы...
>Я долг перед библиотекой по любому оплачу
за кадром: ведь без него Хуй подпишут обходной
>Так что не надо ля-ля...
хороший девиз. пользуйся им.

aqvamen

>ну вот приблизительно и считают
одна из основных российских бед. здесь никак точно считать не научатся поэтому и получается: 3 пишем, 5 в уме, а всё остальное вовсе мне

malina129

не тратило, потому что я по контракту учусь:)

Как ты считешь препода соответствуют той зарплате, которую они получют?
Ты думешь препода удовлетворены зарплатой за свою деятельность?
Если универу была какая-то отдача со стороны отучившихся, уже хорошо. А так они работают на чистом энтузиазме, не замечая взамности.

illegal

>Как ты считешь препода соответствуют той зарплате, которую они получют?
Ты думешь препода удовлетворены зарплатой за свою деятельность?
Естественно, иначе бы они здесь не работали. Все кого здесь что-то не устраивало давно ушли.
>Если универу была какая-то отдача со стороны отучившихся, уже хорошо.
Во-первых универ от госудаврства, читай от родителей студентов получает деньги. А еще от контрактиков на прямую. Ты что ж думаешь это все фигня?
>А так они работают на чистом энтузиазме, не замечая взамности.
Скажи, ты к продавцам часто взаимность испытываешь? Людям платят за работу, все остальное на любителя.
Сними патриотическую лапшу с ушей.

vitamin8808

Сними лапшу с ушей -- это к тебе.
Некоторым преподам даже за преподавание не платят.

illegal

Это их проблемы, а еще это значит они получают свое косвенно.
Ты всерьез думаешь, что кто-то тебя будет учить за просто так?

vitamin8808

я не думаю, я знаю:
Есть в универе научные работники. По приказу ректора их привлекают к преподаванию,
причём от того, преподаёшь ты или нет, и в каком кол-ве, зарплата не зависит. (может не у всех так,
я просто конкретные примеры знаю)
Кстати, сколько зарплата сейчас у, скажем, м.н.с ?
AFAIK, ~10000р, с учётом всяких грантов и прочего. А между прочим, комнату иногородним преподам
сейчас _официально_ в ГЗ не дают.

vitamin8808

да, думаю. Я разговаривал с "крутыми" преподами, которые полгода работают забугром, полгода
здесь. После того, как мне честно сказали, сколько там им платят за полгода, вопрос о зарплате
тут отпал сам собой. Ты думаешь они бы ни стали тут преподавать, если бы им не платили эти копейки ?
Естественно, иначе бы они здесь не работали. Все кого здесь что-то не устраивало давно ушли.

И ты в это веришь ?

worldexpress

Есть такие свойства характера у русского человека - энтузиазм и подвижничество. Я видел много таких людей в МГУ. И деньги тут не при чем.

rkagan

Не знаю, как обстоит с оплатой за преподавание. Может и оплачивают сполна, хотя и маловероятно. Но!
Точно знаю, что у нас на факультете не проблема договориться с, минимум, третью преподавателей о дополнительных лекциях/семинарах. Неофициальных, без какой-либо дополнительной оплаты! Просто потому что студентам интересно узнать что-то глубже-подробнее!
Так что я, например, не просто всерьез думаю, что есть Учителя, которые хотят НАУЧИТЬ, а не "бабло срубить".
Я это знаю.

illegal

>Есть в универе научные работники. По приказу ректора их привлекают к преподаванию,
причём от того, преподаёшь ты или нет, и в каком кол-ве, зарплата не зависит.
Если бы им было от этого плохо, то они давно перешли в чисто научные организации. Но понимаешь ли универ дает прекрасную крышу для работы на стороне, именно за это они и распалчиваются ведя занятия.

illegal

А я с эти и не спорю. Просто для них это хобби, а универ дает им прекрасную возможность реализовывать свое хобби.

illegal

>Ты думаешь они бы ни стали тут преподавать, если бы им не платили эти копейки ?
Это можно объяснить престижностью преподавания в университете. Знаешь ли многие фирмачи с удовльствием бы тут по перподавали за бесплатно, да еще и денег бы заплатили, именно из-за престижа, так ведь хрен дадут.

illegal

Вот только не надо мне эту патриотическую лапшу нести, как дети ей-богу.

worldexpress

Тут между нами и проявляется разница в мировосприятии. Я вот считаю это не патриотической лапшой, а реальностью.

vitamin8808

можно поведение американца обьяснить такой логикой, но не русского.
Если бы им было от этого плохо, то они давно перешли в чисто научные организации.

В универе много людей старой закалки. И они универ не бросят, ибо если их вычесть, то мало кто останется. Многие на энтузиазме и проч. (как один сказал -- "Вашей единственной женщиной и на всю жизнь должна быть математика", и судя по нему, он этого завета придерживается). Но это не значит,
что они удовлетворены своей зарплатой. Да и просто люди понимают, что гос-во в жопе, универу не лучше, вот и терпят. А у тебя сильно утилитарный подход. Если бы все делали как ты сказал, у нас бы сейчас в стране практически не было бы учителей, врачей, шахёров, уборщиц и много ещё кого. Разве не так ?!
Но понимаешь ли универ дает прекрасную крышу для работы на стороне, именно за это они и распалчиваются ведя занятия.

У тебя с логикой проблемы ? Универ им мало платит, и поэтому им приходится работать на стороне,
а не потому, что он такую возможность даёт.

illegal

Бля, дети, не очем с вами говорить.

worldexpress

Поступи по-взрослому: поблагодари все же нас за дискуссию. А то мы заплачем.

vlad_947

У тебя с логикой проблемы ? Универ им мало платит, и поэтому им приходится работать на стороне, а не потому, что он такую возможность даёт.
Здесь ты не совсем прав, ибо куда престижнее готовиться к поступлению у препода МГУ или пригласить его преподавать долбачам-платникам в какой-нибудь "заборостроительной академии" за деньги. Да и если препод - научник, то он может использовать своих студентов как бесплатную рабочую силу.

illegal

Ну за дискуссию отдельное спасибо

vitamin8808

я тебя плохо понимаю, ты знаешь разницу между "причиной" и "следствием" ?
Мне показалось, что у всё было кверх ногами. Я это исправил, IMHO.
Люди подрабатывают не потому, что есть такая возможность, а потому что им денег не хватает ?
разве не так ? Психологию нехватки денег оставим в стороне

malina129

Вот только не надо мне эту патриотическую лапшу нести, как дети ей-богу.
Сними сам с ушей лапшу про счастливое будущее. У ЭТОГО общества будущего нет.
А то, что препода не уезжают, это не показатель того, что они удовлетворены зарплатами.
Просто есть здравый рассудок ещё. И что научные работники работают "под прикрытием универа" в каких-нибудь фирмах, ты думаешь они осталсись бы там если зарплата была сравнима с универской? Я думаю большинство работало полный день здесь на благо науки. Ты б, наверное тоже, или для тебя в НАУКЕ нет особого смысла?

illegal

Ты читать умеешь?
Я написал, что преподам я и ни один студент ничего не должен. Они тем или иным образом получают за мое обучение вознаграждение (не только материальное поэтому и менно по этому я им ничего не должен. То что они готовы работать за маленькую зарплату меня не к чему не обязывает, за все уплочено.
Продавцы в магазинах вообще за 100 баксов работают, и что я должен каждый раз, заходя в магазин испытывать к ним сострадание?
Еще раз повторю если человека, что-то не устраивает то он уйдет в другое место (тем более что в Москве это не проблема а если остается, то нефиг требовать от тех кому он оказывает услуги какой-то благодарности, он сам решил быть мазохистом.

malina129

> поэтому и менно по этому я им ничего не должен
>то нефиг требовать
>Ты читать умеешь?

Ты сам читать умеешь?
Я тебе сказал, что ты что-то кому-то должен?
Я от тебя что-то требую?
Я говорю о том, что смотреть надо дальше, чем на себя и своих детей. Потому что с тобой или твоими детьми всякое может случиться. В ТОМ обществе, что сейчас всеми силами пытаются построить есть все к тому предпосылки. Но есть ещё огромная куча людей. И на голом эгоизме здесь далеко не уедешь.

illegal

>Ты сам читать умеешь?
Я тебе сказал, что ты что-то кому-то должен?
Я от тебя что-то требую?

Если универу была какая-то отдача со стороны отучившихся, уже хорошо. А так они работают на чистом энтузиазме, не замечая взамности.

>Я говорю о том, что смотреть надо дальше, чем на себя и своих детей. Потому что с тобой или твоими детьми всякое может случиться. В ТОМ обществе, что сейчас всеми силами пытаются построить есть все к тому предпосылки. Но есть ещё огромная куча людей. И на голом эгоизме здесь далеко не уедешь.
Это немного из другой оперы. То что пытаются построить вполне нормально, о голом эгоизме речи нет, иначе бы мы не платили налогов, на которые содержат особенно не способных к зарабатыванию денег, так что в случае чего я смогу воспользоваться этим.

malina129

>Ты сам читать умеешь?
Я тебе сказал, что ты что-то кому-то должен?
Я от тебя что-то требую?
--------------------------------------------------------------------------------
Если универу была какая-то отдача со стороны отучившихся, уже хорошо. А так они работают на чистом энтузиазме, не замечая взамности.
--------------------------------------------------------------------------------

Ты даже не можешь отличить требование от мнения человека, с тобой бесполезно спорить.

illegal

Твое мнение вполне определенно выражает требование, иначе зачем ты это вообще написал?

malina129

Твое мнение вполне определенно выражает требование, иначе зачем ты это вообще написал?

Выразить своё мнение, выслушать чужие. По возможности обоснованно склонить к своёму или найти единомышленников (т.к. это моё мнение, то я его считаю правильным во многих отношениях для меня)
Требовать я здесь ни чего не собираюсь. Если ты с чем-то не согласен-напиши, обоснуй. Не надо голословно что-либо утверждать. Хотя бы то, с какой целью я это писал. Это лишь твои догадки.
Когда я что-то потребую, я отвечу почему я требую, на каких основаниях именно у тебя, зачем именно ЭТО.

Katty-e

---Это можно объяснить престижностью преподавания в университете. Знаешь ли многие фирмачи с удовльствием бы тут по перподавали за бесплатно, да еще и денег бы заплатили, именно из-за престижа, так ведь хрен дадут.
Ты сказал глупость. Никто работать в универе из фирмачей не рвется, тем более платить за это деньги. Если тебе известны примеры - приведи. Я пока что встречал строго противоположное отношение - "универ - фигня" етс.

illegal

>Ты сказал глупость.
Ну что же сразу так обобщать-то... Если ты не знаешь то это не значит, что этого нет. Ты вроде как в недвижимости работаешь, так это не то место где нужны такие понты.
Я знаю несколько человек из IT-консалтинга, которые работали в универе из-за престижа. Понты штука сложная. Фамилии и имена я, разумеется, говрить не буду.

tachenka28

Анекдот специально для коммуняк:

На митинге вещает оратор:
- Были коммунисты - была дешёвая колбаса. Пришли демократы - пропала дешёвая колбаса. Но вернутся коммунисты - будет опять дешёвая колбаса!
Один слегка поддатый мужичок спрашивает соседа:
- Я че-то не понял. Они её туда- сюда с собой носят, что-ли?

sergeymorozov

Государство само устанавливает цены на обучение, само устанавливает зарплаты для преподов и само устанавливает всё долбанные льготы (ровно как и отменяет).
Так что если она () платила за своё обучение, причём платила ровно столько сколько просили, то значит она ничего никому не должна. Если считают, что должны, пусть требуют больше за обучение.
По-мойму, то же самое касается и нас Россиян. Родители платят налоги, которые должны идти на образование, медицину, армию и т.д.

tachenka28

Родители платят налоги, которые должны идти на образование, медицину, армию и т.д.

Короче, парень, типа извини, что я с тобой спорил, просто я не знал твоего возраста и соц. положения.
Вот я типа сам плачу налоги, а не "Родители" и это как бы выводит на другой уровень рефлексии.
Короче, извини за неуместный спор

sergeymorozov

Вот я типа сам плачу налоги
Ты большая умница значит. Но видимо ты и когда учился в универе, тоже платил налоги, и наверное даже когда в школе учился и тоогда платил налоги (на добавленную стоимость наверное)... Только врят ли это тебя особенно куда выводит.

dalcaev

да ну? У меня сейчас сумма налогов больше, чем зарплата у родителей. И что это меняет?

sergeymorozov

Это ничего абсолютно не меняет.

aqvamen

ничего не меняет. ботай это
Государство само устанавливает цены на обучение, само устанавливает зарплаты для преподов и само устанавливает всё долбанные льготы (ровно как и отменяет).
Так что если она () платила за своё обучение, причём платила ровно столько сколько просили, то значит она ничего никому не должна.

до самого-самого просветления

dalcaev

ой ли? Просто если понять еще цены, но мало кто вообще сможет оплатить. Так что не фиг...
ЗЫ: разница в цене обучения для граждан РФ и иностранцев идет практически на порядок... Это тоже ничего не значит, да?

aqvamen

>ой ли? Просто если понять еще цены, но мало кто вообще сможет оплатить. Так что не фиг...
"мало кто", "ой ли" и "не фиг" оставь для разговоров с бабушками на лавочках. оплатить сможет меньшее число (это нам базовая экономика подсказывает). с другой стороны - ну и что, что меньшее?
>ЗЫ: разница в цене обучения для граждан РФ и иностранцев идет практически на порядок... Это тоже ничего не значит, да?
всё разжёвывать надо? иностранцы не платят налоги этому государству

Alexmid

ага
особенно НДС и налог с продаж(когда он был)
При том, если ты живешь в стране больше определенного колва дней в году, то ты должен так же платить налоги с зарплаты и тд.
ТАк что насчет не платят налоги...

aqvamen

если разбираться глубже надо смотреть разницу в налогах для резидентов и нерезидентов
и на налоговые вычеты тоже стоит глянуть

Alexmid

но платят в любом случае

sergeymorozov

Кстати, например, немцы платят налоги своей стране даже если они работают зарубежом

kliM

я не знаю как где, но на ФФ разница (между контрактниками из РФ и из-за границы)не на порядки. А планируют ее сделать еще меньше.

illegal

Лично я к тебе претензий не имею, ты заплатила все, что просили. Если просили меньшне чем стоит, то это проблемы государства. Правда я тут где-то рассчеты приводил что 2000 нормальная цена.
Что же касается налогов, то всеж твои родители (и вообще предки) не платили налогов в этой стране, так что большая цена контракта оправданна.

Alexmid

ага
этой стране?
СССР была страна, и налоги платили ей
верно?
так что фраза не платитили налоги этой стране смешно звучит
Особенно учитывая тот факт, что мой отец тут 10 лет работал и после развала СССР, и платил налоги уже ЭТОЙ стране

vitamin8808

ага, вы ещё учтите, сколько СССР у нас бабла сп#*%ла со сберкнижек.
И после этого я им ещё должен что-то за бесплатное образование ?

Alexmid

ха
кстати да:)
на моем имя была книжка заведенная при рождении на 500 рублей:)
в 82 году это не малая сумма была

sergei1207

это СССР-то спиздил, или младореформаторы?

illegal

>СССР была страна, и налоги платили ей
верно?
Ну типа, после развала, каждая страна осталась с чем есть. Так что это не всчет.
>Особенно учитывая тот факт, что мой отец тут 10 лет работал и после развала СССР, и платил налоги уже ЭТОЙ стране
Я тебя могу понять, но какой-либо еще способ разделения кроме гражданства двольно-таки нетривилен, и трудно осуществим.
И на сколько я знаю граждам СНГ, вроде как не нужно платить больше, по крайней мере у нас магистратуре так.

kliM

примерно один цветной телевизор (советского производства, конечно)...
Так что это где-то около 200-250 баксов.

sergeymorozov

Россия как бы осталась наследником СССР.
Раз уж мы все долги с бывших республик на себя списали, то видимо и налоги тоже в наш чемодан уехали

vitamin8808

когда говорят, что страна что-то сделала, подразумевается её правительство.
А в какой конкретно момент вклады обесценились, я уже точно не помню. СССР мы тогда нанывались или
ужы были рашей. один хрен денег жалко.

illegal

Это как посмотреть, мы ж им тоже много чего понастроили, так что типа в расчете.

kliM

это было в 1992, уже СССР не было

Alexmid

ну как можно так говорить?
МЫ им понастроили?
Кто мы, кто они?
А?
Учитыая хотя бы тот факт, что народ тусили туда сюда, как колоду карт.
Мы им понастроили, блин......

illegal

Теперь мы порозьнь, так что мы (Россия) понастроили им (прочим республикам многие республики в эпоху СССР много получали от российского пирога, причем значительно больше чем отдавали.

Forsit

Мальчик, ты экономист?
Ты вплотную изучал этот вопрос и все посчитал?
так фигли ты делаешь такие выводы?
Могу тебя заверить, что в странах бывшего союза эта фраза звучит как: "Россия нас всю жизнь обворовывала".

И говорят ее, обычно тоже нихрена не просчитывавшие люди.
Поразмышляй об этом на досуге.

illegal

Ты сам-то экономист? Если есть аргументировааные заявления говори, а не трепись.
Для меня же, существенны два факта:
-материальное положение в других странах после развала хуже нашего (не везде);
-большинство нефти в России (а это чуть не самый главный источник дохода в СССР, по крайней мере позднем).
И давай-ка без мальчиков.

Forsit

таки не везде, да. И это следствие того, что обворовывали, гады. Даже сейчас все с окраин в Москву тянут. А тогда тянули из республик в Россию.
2. В позднем СССР - нефть, в раннем - уголь. Считаем, к примеру, Донецкий угольный бассейн. Был тут недавно тред, про Казахстан. там дофига подобной херни понаписано.
Все это ты сейчас не посчитаешь по- любому. Так что нехрен становиться в позу благодетеля.
Dixi.

illegal

>1. таки не везде, да. И это следствие того, что обворовывали, гады. Даже сейчас все с окраин в Москву тянут. А тогда тянули из республик в Россию.
Ага, значит тянуть перестали, и сразу жить стали хуже, ну-ну.
>2. В позднем СССР - нефть, в раннем - уголь. Считаем, к примеру, Донецкий угольный бассейн. Был тут недавно тред, про Казахстан. там дофига подобной херни понаписано.
Ты еще про Кузнецкий угольный вспомни, в любом случае ресурсов больше всего в России добывалось.
>Все это ты сейчас не посчитаешь по- любому. Так что нехрен становиться в позу благодетеля.
Ну вроде как республиканская статистика была, и вроде как из нее следует, что Россия была донором, доказать сейчас не смогу потому как не помню где читал.

tachenka28

это СССР-то спиздил, или младореформаторы?

Никто их не сп*здел, поскольку их на самам деле не было. это была виртуальная денежная масса.
ага
этой стране?
СССР была страна, и налоги платили ей
верно?
В СССР налогов в нормальном понимании этого слова вообще не было и никто их в принципе не платил, а была весьма странная система бюджетного распределения все-го лишь.

kliM

таки не везде, да.

если не учитывать Эстонию с 2-миллионным населением - то везде

sergeymorozov

В СССР налогов в нормальном понимании этого слова вообще не было и никто их в принципе не платил, а была весьма странная система бюджетного распределения все-го лишь.
Всегда поражался, откуда ты берёшь такие вот весчи! В 91м чтоль родился?

seregen-ka

Тссс сейчас он тебе объяснит, что ты ничего не понимаешь в экономике, и что только он все знает, и он - истина в последней инстанции.
Про виртуальную денежную массу мистер "New Тонкая кишка" расскажи своим родителям.

tachenka28

пошел на х. во второй раз.

sergeymorozov

А насчёт виртуальных денег, то мы в 91м (или 92... уже не помню). Как раз продали дачу. Получилось это примерно 30тыс р. Хорошие по тем временам деньги. Небольшую часть конечно потратили, а примерно 25 тыс. положили в сберкассу. После двух деноминаций это сейчас составляет примерно 1000р. Так что не надо!

yurimedvedev

Off: Деноминация у нас была одна, в 98-м. А кризисов (резкое падения курса рубля) было двое.

tachenka28

А насчёт виртуальных денег, то мы в 91м (или 92... уже не помню). Как раз продали дачу. Получилось это примерно 30тыс р. Хорошие по тем временам деньги. Небольшую часть конечно потратили, а примерно 25 тыс. положили в сберкассу. После двух деноминаций это сейчас составляет примерно 1000р. Так что не надо!

Я вижу, у тебя знание экономики и умение ориентироваться в текущей экономической ситуации - наследственная черта.
Ну ничего "умнее" в 91-92 годах сделать было нельзя, как продать объект, представляющий стабильную ценность, взять советские рубли и отнести их в советскую сберкассу

irchik1973

^_^

sergeymorozov

да деноминация, девальвация... какая в попу разница, нас в школе этим словам не учили
Главная идея была показать, что деньги, которые отобрали у граждан были не пустым звуком и не просто макулатурой.
то N_O > Ты тогда не жил, и не нада просто так вы"№#ться. Уж с твоими знаниями экономики лучше даже в магазин не соваться, не выгодно это.

seregen-ka

ты видимо уже там, раз всем советуешь туда идти.
Но мне и здесь не плохо.
Про виртуальность. Деньги, которые зарабатыывали твои родители платились за реальный труд, они производили реальные продукты. услуги.
А обесцениль они отнюдь не из-за того, что были виртуальными, а из-за бездарной экономической политики "младореформаторов".
Ты можешь привести ходь один пример из реформ, который был бы подготовлен и выполнен грамотно.
Кроме безоглядного обсирания СССР, приведи хоть один пример реального успеха "демократического" режима.

sergei1207

\\ального успеха "демократического" режима.
ну типа свобода.

seregen-ka

свобода.

Мне уже смешно.

tachenka28

если не учитывать Эстонию с 2-миллионным населением - то везде

В Эстонии население порядка 1 млн., а не двух.

tachenka28

А мне вот сейчас в принципе нормальным представляется весь реформаторский пакет и его реализация. Могло быть и гораздо хуже, учитывая сложность и масштабность задач.

kliM

всем гумам срочно ботать, что такое порядок
А если быть совсем точным, то 1,408,556 (July 2003 est.)
Ну а если считать сколько там граждан, то как раз, наверное, 1 миллион получится. В любом случае, незначительная доля всего СССР.

aqvamen

может у них двоичные порядки применяются?..

seregen-ka

учитывая сложность и масштабность задач.

Учитывая способ подготовки и реализации. Ну, может по пунктам разберем "весь реформаторский" пакет
и то, как он выполнялся и что в итоге достигнуто ?
Помоему ты наслушался Гайдара, у него всегда все в порядке, а полстраны нищая.

Nyusya88

Думаю, что у нас резко поднялось бы качество образования, будь оно платное, и не будь всеобщей воинской повинности.
Потому что тогда бы все выбирали, где им учиться и на кого, а если бы в выборе своем ошиблись или разочаровались, то могли бы выбрать снова, в соответствии с новыми интересами, не боясь, что их загребут.
А сейчас все через жопу.
Но прежде чем спорить, уехать или не уехать - подумайте, а так ли это просто сделать, кому вы там нужны?
Предположим, по турпутевке можно сгонять, но чтобы на ПМЖ или на работу, тут еще надо что-то из себя представлять, просто так тебя там не оставят, вышвырнут под белы рученьки.

karim

так обычно и уезжают по приглашениям из лаб

Asmodeus

хе, тут всё просто, я здесь никому нах не нужен и там не кому нах не нужен, здесь надо вкалывать в лабе и там надо вкалывать в лабе, на зарплату аспиранта здесь - жить нельзя, на зарплату аспиранта там - жить можно, так если разница только в этом, зачем же получать меньше. (есть ещё довольно много плюсов по вопросам которые довольно часто поднимаются на форуме, например крайне мало людей с комплексом вахтёра и т.п.).
а в науку работать обычно берут, ибо по их меркам там не сильно высокие зарплаты и местные не очень охотно туда идут.
это не моё мнение, а ещё и знакомых, которые по нескольку лет живут за бугром.
А сейчас все через жопу

IMHO здесь так всегда что-то было и что-нибудь будет.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: