Россию готовят к фашистскому будущему

77toto70

Проплаченная и хорошо организованная кремлем акция "наших" это первый звонок
так Гитлер начинал - сыграл на националистических чувствах,все знают, что потом стало
Путин извратил понятие власти - власть ради власти - это пи..пец

sempron

Ну это явно перебор, по крайней мере пока так говрить рано. Можно быть патриотом, но не быть фашистом.

anderson2908

Можно быть патриотом, но не быть фашистом
Это ты так думаешь. С тобою не согласны даже отдельные завсегдатаи этого раздела. Согласна ли власть?

77toto70

политический патриотизм - это либо тоталитаризм-коммунизм, либо фашизм
и все ради чего? - чтобы сохранить свою власть кучкой людей

spalex

Нифига подобного. Всем либерал-параноикам давно известно, что Россию ждёт новый 1937 год, и поэтому надо срочно внедрять фашизм, чтобы противостоять национальному возрождению.

sempron

Это ещё может быть попытка сохранить независимость...

77toto70

от кого? современный мир другой, просто амеры на гребне современного прогресса
захотелось жить в а-ля КНДР?

spalex

Можно быть патриотом, но не быть фашистом
Это ты так думаешь. С тобою не согласны даже отдельные завсегдатаи этого раздела. Согласна ли власть?
Теперь я понял - ты русофобствуешь, чтобы тебя не приняли за фошиста?

sempron

Почему фашизм противостоит возрождению?

urchin

А то чего испугался?
И что хочешь взамен?
>так Гитлер начинал - сыграл на националистических чувствах,все знают, что потом стало
А вот это вот изречение такой застарелый боян, что даже обсуждать его смысла нет.

spalex

Потому что фашизм имеет идейные основы, далёкие от традиционных русских. В нём нет ни капли ни православия, ни народности. Зато есть мистика, апеллирующая к германским языческим ритуалам.

urchin

Потому что фашизм имеет идейные основы, далёкие от традиционных русских. В нём нет ни капли ни православия, ни народности. Зато есть мистика, апеллирующая к германским языческим ритуалам.
---------
Ерунду говорите, батенька.

spalex

Ну ясное дело, что у фашизма другого способа закрепиться в России нет, кроме как позиционируя себя как радикальный патриотизм.

urchin

Национал-социализм очень хороший строй для выхода из совковости. Он был хорош и тогда, когда Андропов был у власти. И что-то похожее он и собирался делать. Он хорош и сейчас. И к чему-то подобному мы скорее всего и придём.

sempron

Мне кажется фашизм в основу кладёт национальность, а патриотизм госсударственность. Но могу заблуждаться.

spalex

Ну, как бы сапоги всмятку, вот. Фашистские генералы были патриотами Германии, французские подпольщики-антифашисты - патриотами Франции. Поэтому противопоставлять странно, но факт остаётся - фашисты заняли нишу тайных и гонимых патриотов, таковыми, имхо, не являясь.

sempron

Национал-социализм очень хороший строй для выхода из совковости.
Чем докажешь?

urchin

Жизнь докажет.
Много набирать, сорри давно хочу на эту тему написать большой тред, но всё руки не доходят.

sempron

Ну ты, это просвети уж собирись как-нибудь.

TOXA

Так может говорить только человек вовсе не знающий истории: весь путь человечества- отказ от приспособления, подстройка среды под себя, но не изменение своей природы.

sempron

изменяя среду, человек изменяет самого себя

TOXA

Красиво, но неправда...

77toto70

путин подстраивает россию под себя?
тебе это надо?
про историю - ты себе мнишь

TOXA

Имелось в виду высказывание "мир стал другим".

anderson2908

Так может говорить только человек вовсе не знающий истории: весь путь человечества- отказ от приспособления, подстройка среды под себя, но не изменение своей природы.
Это как сказать... ИМХО, как раз путь человека - это не ПОДСТРОЙКА, а ИЗМЕНЕНИЕ среды под себя. А вот то, что сам человек при этом принципиально не меняется - согласен.

kliM

путин подстраивает россию под себя?
Нет не подстраивает. Он как и , бежать собирается отсюда.

sempron

Это как сказать... ИМХО, как раз путь человека - это не ПОДСТРОЙКА, а ИЗМЕНЕНИЕ среды под себя. А вот то, что сам человек при этом принципиально не меняется - согласен.
Трудовая теория происхождения человека. Ботайте.

anderson2908

Нет не подстраивает. Он как и egoist, бежать собирается отсюда.
У меня складывается то же впечатление. А напоследок - вспомнить молодость и все, что можно, разукрасить красными флагами, звездами и памятниками Ленину, Сталину, Феликсу и т. п. - в общем, удовлетворить свой эстетический вкус лет на десять вперед. На Западе ему это сделать уже не дадут.

TOXA

Да? И насколько же изменился человек за последние 10000 лет? (это к вопросу о том, что мир стал иным).

almadin

У ваших очков - оранжевый оттенок

dimas922

Потому что фашизм имеет идейные основы, далёкие от традиционных русских. В нём нет ни капли ни православия, ни народности. Зато есть мистика, апеллирующая к германским языческим ритуалам.
Давайте будем грамотно использовать терминологию.
Итальянский фашизм и немецкий национал-социализм существенно различались по идеологии.
Для вторых основой была расовая чистота, которая являлась двигателем прогресса и смыслом государства.
Для первых это было не принципиально.
Фашисты ставили во главу угла государство, которое создавало под себя нацию (патернализм)
Нацисты считали, что нация=раса создаёт государство.

sempron

Очень сильно с психологической и социальной т. зр. То что анатомия человека есть продукт трудовой истории уже не говорю. Физиологические изменеия тоже сильные. посмотри на новые заболевания, гормональные перестройки, акселерацию, достижения в спорте и т.д. ЛОклизация психичеких функций в гловном мозге - продукт истории.

Nefertyty

> Трудовая теория происхождения человека. Ботайте.
Происхождение - это одно.
Историческое время - другое.

kliM

У тебя паранойя. На красное, портреты Ленина, Сталина и тем более Феликса ему абсолютно положить. Он сам говорил, что в КГБ ему служить не нравилось: слишком строгие порядки, даже в ресторанах не покутишь...
Вот Линкольн или Франклин - это да.

dimas922

Интересно сравнить идеологические расхождения между итальянскими фашистами и немецкими национал-социалистами.
Муссолини:
------------------------------------------------------------------------------
Индивиды составляют: классы соответственно категориям интересов,
профсоюзы соответственно различным, объединенным общим интересом сферам
экономической деятельности; но прежде и главнее всего они составляют
государство. Последнее не является числом в виде суммы индивидов, образующих
большинство народа. Поэтому фашизм против демократии, приравнивающей народ к
большинству, и снижающей его до уровня многих .
Но он сам является настоящей формой демократии, если народ понимать,
как должно, качественно, а не количественно, т. е. как наиболее мощную,
моральную, истинную и последовательную идею. Эта идея осуществляется в
народе через сознание и волю немногих, даже одного, и, как идеал, стремится
осуществиться в сознании и воле всех.
Именно тех, кто сообразно этнической природе и истории, образует нацию,
будучи направляемы единым сознанием и волей по одной линии развития и
духовного склада.
Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но
длящаяся в истории группа, т. е. множество, объединенное одной идеей,
каковая есть воля к существованию и господству, т. е. самосознание,
следовательно, и личность.

Эта высшая личность есть нация, поскольку она является государством. Не
нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое
понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот,
государство создает нацию
, давая волю, а следовательно, эффективное
существование народу, сознающему собственное моральное единство.
Право нации на независимость проистекает не из литературного и идейного
сознания собственного существования, и тем меньше из фактического более или
менее бессознательного и бездеятельного состояния, но из сознания активного,
из действующей политической воли, способной доказать свое право, т. е. из
своего рода государства уже in fieri. Государство, именно как универсальная
этическая воля, является творцом права.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Гитлер:
----------------------------------------------------------------------------------------------
Не само государство создает определенную ступень культуры.
Государство только сохраняет расу, а эта последняя определяет
ступень культуры. Государство само по себе может существовать
целые столетия, не изменяясь, а в то же время в результате
расового смешения культурные способности народа уже давно
деградировали и весь жизненный уровень упал в громадной
степени.
Вот почему необходимо констатировать: не государство
является главной предпосылкой возникновения человека более
высокой породы, а раса.

Государство есть средство к цели. Его собственная цель
состоит в сохранении и в дальнейшем развитии коллектива
одинаковых в физическом и моральном отношениях человеческих
существ. Это сохранение относится прежде всего только к тому
ядру, которое действительно принадлежит к данной расе и
обеспечивает ей развитие тех сил, которые заложены в этой расе.
Часть этого ядра будет обеспечивать сохранение физической
жизни, а другая часть - содействовать дальнейшему духовному
развитию. На деле одна часть создает предпосылки, необходимые
для другой.
Государство, которое не служит этой цели, является чем-то
уродливым и обреченным на гибель. Самый факт его существования
еще ничего не доказывает. Ведь никто не скажет, что успех шайки
флибустьеров может оправдать разбойничество как институт.
Итак, высшей целью действительно народного государства
должна быть забота о сохранении того основного расового ядра,
которое одно только способно создавать культуру, дарить
человечеству красоту, достоинство и все высокое. Мы, арийцы,
понимаем под государством только живой организм расы, который
не только обеспечивает само существование этой расы, но
обеспечивает ей также возможность дальнейшего более высокого
развития всех заложенных в ней способностей до степени самой
высшей свободы.

MammonoK

Потому что фашизм имеет идейные основы, далёкие от традиционных русских. В нём нет ни капли ни православия, ни народности. Зато есть мистика, апеллирующая к германским языческим ритуалам.
Гагага. А в твоем любимом сталинизме есть православие и народность? И его идейные _ОСНОВЫ_ близки традиционным русским?! Я понял - ты несешь откровенную пургу. Общение с тобой завязываю.
Насчет мистики - еще один бред, естественно. В 25 пунктах НСДАП было сказано, что их основная религия - христианство.

TOXA

Возьми двух бычков от одной коровы. Одного выгони в полупустыню ко всяким болячкам и проч., а другого- в стойло, много хавчика, накачивай лекарствами и проч. Посмотри потом, так уж они не будут ли отличаться.
Акселерация, сколько мне помнится, это модификационная изменчивость.
А насчет новых болячек... это- скорее продукт изменчивости микроорганизмов и миграции людей. Возьми тот же СПИД или чуму...

almadin

Единственно сильная доктрина в настоящее время - это доктрина демократического общество - и сильна она своей примитивностью - в мире есть черное - диктаторство и терроризм, и белое - демократия! Но белое должно побеждать черное, потому что хорошие парни всегда побеждают плохих, и если у вашего государства плохое правительство - мы дадим вам хорошее. И под этой доктриной можно прокручивать что угодно и интерпретировать самым удобным для вас способом.

sempron

Происхождение - это одно.
Историческое время - другое.
Поясни.
Труд не только породил человека, но развивает и изменяет его на протяжении истории.

kliM

А в твоем любимом сталинизме есть православие и народность?
Народность и самодержавие как раз было, а вместо православия (которое, кстати, тоже в 40-х реставрировали) была коммунистическая идеология с партией вместо церкви и "кодексом строителя коммунизма" вместо 10 заповедей и нагорной проповеди.

urchin

С одной стороны ты прав, но с другой стороны именно таким образом демократия себя дискредитировала и сама же в себе убило объединяющие начало. Поэтому я выступаю против демократии.

Nefertyty

> Труд не только породил человека, но развивает и изменяет его на
> протяжении истории.
Какие наследственные изменения произошли на протяжении истории?

almadin

Если вы думаете что со сменой власти на американскую что-то изменится в экономике - посмотрите на соседей, или на Ирак - если вы питаете иллюзию на счет добрых намерений отцов мировой демократии

TOXA

Тут речь идет о том, что мир изменился за последние сотни лет. Изменения, конечно, были, но просто микроскопические.
Меняются декорации, но не меняются актеры...

MammonoK

Народность и самодержавие как раз было, а вместо православия (которое, кстати, тоже в 40-х реставрировали) была коммунистическая идеология с партией вместо церкви и "кодексом строителя коммунизма" вместо 10 заповедей и нагорной проповеди.
Реставрация православия - всего лишь выгодный шаг для сталина был, ни о каком его прозрении и изменении к нему отношения не может идти и речи. К тому же это явление крайне преувеличено.
Ну так вот - коммунистическая идеология ничего общего с народностью и интересами русского народа не имеет.
Я вообще не совсем понимаю бред 'а, который ни с того ни с сего начал гнать какую-то пургу о русофобской сущности НС, аппелируя к германским мифам, которые типа неразрывно связаны с НС и вообще нс - типа только для немцеф.
Тогда пусть он вспомнит что идейные основы коммунизма (ну а следовательно и сталинизма) - это труды сына раввина, тоже подданного германии...
Так что аргументация 'а откровенно бредова...

urchin

Ты думаешь он что-то питает.
При любом разброде и шатании в государстве, при любой ломке устоев и смене курса, даже в очень худшую сторону, кто-то выигрывает. Так этот молоденький борец за дем.идеи надеется, что он и есть этот кто-то

sempron

Все эти изменения происходят в связи с логико развития общетсва, развития техники, промышленности, медицины и т.д. В обществе происходит природной борьбы за выживания, с развитием медицины, все больше людей с ранее неизлечимыми болезнями остаются жить в связи с чем болезни остаются, модифицируются и можифицируются в частности в связи с примененем лекарствами.Современный ГРИПП - чисто исторический продукт, он до неузнаваемости изменился из-за препаратов.
Примеры с быком не корректны, т.к. бык не человек и человек не животное, у него другие движущие силы развития, он живёт не в природной среде.

karim

весьма несостоятельная теория
человек создал труд а не труд человека

urchin

Ну так вот - коммунистическая идеология ничего общего с народностью и интересами русского народа не имеет.
--------------
Так и сталинизм тоже имеет гораздо меньше с коммунистической идеологий, чем ленинизм например. Явная тенденция отхода при Сталине от коммунистической идеи. Хрущ опять вернулся к ней

dimas922

А кто или что создал человека в таком случае?

MammonoK

Так и сталинизм тоже имеет гораздо меньше с коммунистической идеологий, чем ленинизм например. Явная тенденция отхода при Сталине от коммунистической идеи. Хрущ опять вернулся к ней
мне все же кажется, что эти суждения не имеют под собой реальных оснований. Типа сталин сказал, что русский народ выиграл войну? этого мало... прагматический подход к национальной политикие опять же не говорит о его прорусских интересах, это всего лишь говорит о том, что он не был глупцом.

karim

все больше людей с ранее неизлечимыми болезнями остаются жить в связи с чем болезни остаются, модифицируются и можифицируются в частности в связи с примененем лекарствами
большинство лекарств, сущесственно повлиявших на выживание, появились в 20м веке
за такой срок ни о каких генетических изменениях и речи быть не может

sempron

но труд начал обратно влиять на человека. общественные задачи в труде изменяют самого человека. новые продукты труда изменяют человека при их человеческом использовании.

karim

естественный отбор

almadin

Вы и сами пишите о развитии медицины, техники, позитивного знания, тогда как сама психика человека, не считая относительно небольшого числа индивидуальных представителей, приобрела только цивилизованный вид, но при этом осталась такой же дикой как и на заре человечества. Это явление описало множество философоф начала двадцатого века и назвали его "цивилизованные дикари"

sempron

Речь не только и не столько о генетике. это пример. Речь об общем принципе

urchin

прагматический подход к национальной политикие опять же не говорит о его прорусских интересах, это всего лишь говорит о том, что он не был глупцом.
--------------
Прагматичный подходу у правителя который не был глупцом - это прорусская позиция.

karim

изменяют но лишь психологически
посмотри на тех же бушменов - люди? да
а трудятся ли?
если охоту и собирательство причислять к труду то большинство высших млекопитающих те еще трудяги

karim

тогда на чем этот твой принцип основывается?

MammonoK

рагматичный подходу у правителя который не был глупцом - это прорусская позиция.
ну как бы сказать, тут плюсы для русского народа были скорее следствием, нежели мотивом, который им двигал. мало ли что было бы дальше.

sempron

В настоящее время большинство учёных все больше поддерживают социальную природу человека. А те философы, ну про них много написано и сказано, показаны их основы. Они как раз обслуживают буржуазную идеологию.

kliM

Если вы думаете что со сменой власти на американскую что-то изменится в экономике
А что, в Ираке ничего не изменилось? Или может в России после 1990?

almadin

Я имел ввиду к лучшему что если власть станет американская то и экономика и все остальное - мы об одном

kliM

Ну это еще не скоро... сначала Кеннеди должны убить, потом Леннона, потом СССР разваливаться начнет, только потом американцы у нас к власти придут...
Или для тебя "власть" - это обязательно военное присутствие и президент с американской фамилией?

77toto70

а ты, что потерялся, не смог извлечь пользы из перемен?
сантехник хуле, типичный

almadin

Нет, иногда встречаются и такие как Саакашвили или Ющенко, те все очень даже национально

kliM

хочешь сказать, есть какая-то принципиальная разница между Шеварнадзе и Саакашвилли, Кучмой и Ющенко, или Ельциным и Путиным?..

almadin

Между Ельциным и Путиным разница есть определенная, при Ельцине мы нахватали очень много долгов, которые только вот-вот начинаем выплачивать, первый президент очень слабо развивал внешнюю политику России, да и ситуация была несколько другой - отношения с Европой и Америкой не были обострены. Что показывает собой новая власть Грузии в отношении к России - тоже явно отличается от отношений с кабинетом Шиварнадзе. Ющенко, на мой взгляд, еще покажет себя - ближе к делу

kliM

Ельцину бы цены на нефть в 60 баксов, он бы тоже перед МВФ не кланялся и пирамида ГКО подольше бы простояла. Насчет внешнего долга, он все равно растет, только теперь в основном занимают компании, а не гос-во.
В чем изменения отношений с Грузией или Украиной? Только в том, что их президенты теперь громче на Россию кричат? Это да, но кричат они то же самое.В чем развитие отношений международных и обострение с Америкой? То что мы помогаем Штатам пиарить их новый проект "в борьбе с международным тыроризмом камня на камне не оставим"?
Внешне, какие-то детали поменялись, но принципиально - одно и то же.

spalex

А в твоем любимом сталинизме есть православие и народность?
Да.
И его идейные _ОСНОВЫ_ близки традиционным русским?! Я понял - ты несешь откровенную пургу. Общение с тобой завязываю.
Хозяин барин. Кобыле легче.

spalex

Я вообще не совсем понимаю бред 'а, который ни с того ни с сего начал гнать какую-то пургу о русофобской сущности НС, аппелируя к германским мифам, которые типа неразрывно связаны с НС и вообще нс - типа только для немцеф.
Типа германские мифы не связаны с НС?
Тогда пусть он вспомнит что идейные основы коммунизма (ну а следовательно и сталинизма) - это труды сына раввина, тоже подданного германии...
Я уже писал, что в неосталинизме рулит не коммунизм, а откат от оного. У тебя провалы?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: