Российский рубль будут обозначать знаком Ф

parfum74

http://www.utro.ru/news/2003/12/31/264735.shtml
Российский рубль будут обозначать знаком Ф
"Голос России". 13:51:45
Не исключено, что скоро во всем мире российский рубль для удобства будут графически обозначать знаком Ф. Идея придумать графический знак для российских денег связана с укреплением и расширением зоны действия рубля, его активным использованием в международных расчетах и возможным превращением в конвертируемую валюту.
Значок Ф выбран не случайно. Специалисты института указывают, что он представляет собой зеркальное отображение двух букв Р ("Рубль России"). Кроме того, контур этого знака схож с гербом Российской Федерации и с символом, который служил для графического изображения рубля Российской империи.

Aleksey67

может, ещё и в раскладке клавиатуры этот знак добавят?

Runa

Да, проблема в том, что буквы Ф нет в других языках и непонятно, как её будут писать и печатать иностранцы.

avm09

А разве значок Евро на клавиатуре присутствует?

Aleksey67

чёрт. правда. все мои мечты развеяли
ну ничего: скоро доллар упадёт ниже плинтуса, вот тогда и заменят $ на Ф

avm09

И будет на клавиатуре две "Ф"!

spiritmc

Может, всё-таки, использовать "¤", который "currency sign."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

antcatt77

Значка "евро" тоже не так давно не было.

skitaletc

иммхо Ф - самая нерусская буква

spiritmc

Да, пожалуй так оно и есть.
http://lg--web.chat.ru/texts.html
Я не вспомню ни одного слова русского происхождения, содержащего "Ф".
(Очень древние заимствования причисляем к русским.)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergei1207

насколько древние?

antcatt77

фи, фу, фыркать, фуфайка?

Aleksey67

лавка?

spiritmc

До 17 века, негреческого и негерманского происхождения.
Арабского происхождения я слов не упомню.
Какие ещё есть?
Нелатинские.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

halithh

факел

aqvamen

проводим разбор. ф - приставка, корень - акел, или, в русской раскладке, - флуд. И это русское слово?

sergei1207

почему тогда не греческого? Сколько греческих имен стало русскими? Начиная с того же Ивана? а на Ф- Феодор(Федор Фекла, Филипп итд...

spiritmc

ФАКЕЛ (нем. Fackel < лат, facula горящая лучина)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

ммм... а ты много исконно русских слов знаешь? если ещё и заимствования из санскрита выкинуть...

Aleksey67

в этом слове звук ф, хоть и буква в. в каком веке и откуда это слово пришло?

Cassandra69

в русском языке не было буквы a
вместо неё писали хв

evaksenia

Может когда-нибудь наши дети будут говроить:"Я получаю 1200 Ф". и это будет также круто ,как сейчас 1200 $.А?

vov2001

Финифть. Слово, которое пережило технологию ремесла, забытое после Батыя.

vov2001

В кириллице было две буквы звука ф - ферт и фита.

aqvamen

буквы бывают в азбуке, а не в языке. ты о которой? в старославянской азбуке(до Кириллицы) было 140 с копейками букв.

vov2001

Читая - вдумывайся, я не говорил про язык.

aqvamen

писая ответ - смотри, кому писал его тот, кому ты отвечаешь

pohorsky

получаю 1200 факов - вот че они будут говорить

spiritmc

"Слово."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vov2001

sorry, а откуда сведения о 140 с копейками. В пособии по палеографии России Кудрявцева такого я не видел.

aqvamen

Да-да ещё "здраво", "спасибо" (==Спаси бог) и т.п. я около двух десятков наберу

spiritmc

Можно пойти по ссылкам "волжских булгар".
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

>а откуда сведения о 140 с копейками.
вспомнилось

spiritmc

Советую почитать происхождение видов, в смысле, языков.
Про заимствования из санскрита говорить вряд ли тогда придётся.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vov2001

"а ты много исконно русских слов знаешь? если ещё и заимствования из санскрита выкинуть." Фраза способная обессмертить автора. Протоязык ставший основой древнерусского языка, оказывается, всего лишь источник заимствования. Тут даже Сталин с его теорией языкознания отдыхает

aqvamen

возможно. а возможно и нет. зависит, по кому читать

spiritmc

Может, не будем читать совсем всё подряд?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

Может, не будем устраивать дискуссии не о чём?

spiritmc

Кстати, можешь проверить такое утверждение?
"...чем южнее расположен народ, тем меньше у него взрывных звуков, а фрикативных (свободно пропускающих воздух) все больше."
Это насчёт звуков "П" и "Ф".
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vov2001

В киргизском нет звука ф, свою столицу они называли Прунзе.

vln2

Самые южные, наверно, новозелландцы или чилийцы какие-нибудь.

spiritmc

Речь идёт о Европе и о разнице славянских языков и греческого.
"Южных," видимо, следует понимать, как "живущих в более тёплом, мягком климате."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vln2

В испанском полно п, б.

vov2001

Ну а суахили 18% слов содержат звуки п и б. Теплее трудно найти

sergei1207

а почему славянский язык должен быть сравнен с греческим(старым или новым, кстати?)

spiritmc

Надо проверить это для славянских языков, для русского, в частности.
Взрывной "в" может превращаться в двойственный "ф," очевидно.
А наоборот?
Примеры есть?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Потому что очень много слов, начинающихся на "Ф" пришло оттуда.
Кстати, а "Ф" в середине слова кто-то может вспомнить?
[^ф][аеоиуиёюяэ].*[ф].*
Ещё и русского в указанном выше смысле.
(Парафин ненужен.)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vov2001

Если связывать артикуляцию с климатом, то трудно объяснить феномет санскрита. Переход индо-иранских племен с севера на крайний юг не повлек изменений в артикуляции как оставшихся в Европе, так и тех кто оказался в Индии.

vov2001

Греческий алфавит с которого и делалась кириллица содержит только одну букву, обознающую звук ф. Зачем понадобилось еще одна ? Славяне Кирилл и Мефодий посчитали, что в славянском языке есть различные варианты этого звука.

spiritmc

Любопытная ссылка.
Кирилл и Методий, кстати, создавали азбуку на основе одного из болгарских говоров, а потому потом потребовались различные извращения.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vov2001

Ну вновь повеяло "Велесовой книгой" и Фоменко. Еще вспомним Каченовского, которой слово" русские" производил от этрусков.

sergei1207

Нафта?
шифер?

vov2001

Население Солоник, откуда и появились проповедники, говорило тогда на диалекте, который все же гораздо ближе к современному сербскому, чем болгарскому. К тому же азбука создавалась в первую очередь для моравских плмен, а не болгар.

Aleksey67

а может пора сменить тему треда?

antcatt77

> Любопытная ссылка.
Интересная статья. Особенно если пропустить инфу о том, что все произошло от славян.
ps
А у животных, какие звуки более распространены? Взрывные или фрикативные?
А какая-нибудь зависимость по областям проживания есть?

spiritmc

НАФТАЛИН [< гр. naphtha нефть]
ШИФЕР [нем. Schiefer]
Не проходит.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

А у тебя своя голова есть для того, чтобы отсекать ненужное.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vln2

Кафтан.

antcatt77

А имена? или они все греческие?
Мефодий, Марфа, Пафнутий, Серафим

vov2001

Да кафтан - это круто, из той же серии тюфяк, башмак, и чья-то пустая башка.

spiritmc

Кому не нравится, идёт сюда: http://www.ruscenter.ru/736.html
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Греческие.
Методий, Марта.
Тимотей.
Тома (Фома).
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vov2001

Все. Но вот пожалуйста слова - АЛАФА - награда. СТАФИЛЬЕ - изюм, ФУТРИНА (ФУРТОВИНА) - буря, непогода. Все славянские, не греческие.

antcatt77

Кстати, использование в разных областях Земли разных звуков может быть вызвано не только объективными причинами (одни звуки проще произносить на морозе, другие на жаре, одни лучше слышны в лесу, другие на фоне море
но и локальными причинами: в отделившемся замкнутом обществе звуки начинают уползать от "оригинала".

vov2001

Тогда эскимосы остались на уровне языка жестов.

antcatt77

поясни, плиз, замечание

spiritmc

http://www.ruscenter.ru/i/derevo.gif

---
"...Надо учиться --- не напрягаясь!.." Акад. А. А. Бучаченко.

vov2001

Ни один из великих языков не формировался в локально-замкнутых природных условиях. Природный детерминизм в языкознании был отвернут еще в конце XIX века. Через великие переселения прошли все современные нации.

vov2001

Да любопытная картинка, только по ней алтайская группа языков - самая древняя, что спорно.

antcatt77

Что такое великие языки? Вернее, какие именно языки ты называешь великими?
Сколько лет назад сформировался греческий, английский и т.д. язык?
Когда они последний раз переселялись?

antcatt77

> Ни один из великих языков не формировался в локально-замкнутых природных условиях.
Приведи, пожалуйста, тогда причины, из-за которых единый язык разбивается на более мелкие группы?

vov2001

Потому что рухнула Вавилонская башня. А если серьезно, то процесс вычленения языков связан не с природой территории, а различием в исторической судьбе. Древнерусское население, в основе своей, осталось на Днепре, но оказавшись за пределами Русского государства, загорило на украинском.

antcatt77

Что это такое "а различием в исторической судьбе"?
Чем это отличается от того, что я сказал?

vov2001

Историческая судьба это комлекс факторов, который предопределяет самосознание нации. Если свое национальное самосознание предопределяют только особенности русского климата, то настоятельно советую его поменять.

antcatt77

В твоем сообщении, я вижу только набор высокопарных фраз, которые ничем не подтверждены.
Свои слова, в отличие от твоих, я могу легко подтвердить.
Действие закона "в отделившемся замкнутом обществе звуки начинают уползать от "оригинала"" можно увидеть на любой произвольной "живой" системе.

vov2001

Почему славяне оказавшись за полярным кругом не изменили артикуляцию и произношение, но те же русские, не уходя никуда от Днепра, в 14- 16 векам поменяли язык?

spiritmc

Природа Белоруссии и Польши схожа, однако языки разнятся.
Природа Чехии и Словакии схожа, однако языки разнятся.
Природа Болгарии и Сербии...
Никто из них не был полностью отделён, но...
Русский и украинский языки разделились не так давно, они не были отделены друг от друга, как, например, словенский и чешский (нашествие мадьяр тем не менее...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

antcatt77

Конкретнее, плиз. Про какие группы ты спрашиваешь?
Кто такие "славяне оказавшись за полярным кругом?" В каком году они оказались за полярным кругом?

vov2001

Крайний север (Поморье) восточные славяне освоили раньше двумя веками раньше, чем возник украинский язык. В основном к 13 веку новгородские владения достигли Северной Двины. Вообще, это курс истории ?

antcatt77

> Русский и украинский языки разделились не так давно, они не были отделены друг от друга
Не правда, между ними был днепр
Через днепр люди редко переезжали, особенно семьями.

antcatt77

По карте хорошо видно, что с севера на юг почти нет ничего, что мешало бы перемешиванию людей.

spiritmc

Кстати, некоторые исследователи считают, что наиболее древнее русское произношение сохранилось в северо-русских говорах, а не в южнорусских, которые перенимали чужое, южнославянское, произношение.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

antcatt77

> Природа xxx и yyy схожа, однако языки разнятся
Про влияние природы (юг/север) ты первым привел цитату.
Я же всего лишь говорил, что появление языков вызывается изоляцией части общества от "оригинала".

spiritmc

Nachricht gelöscht durch

vov2001

Видимо все же - курс истории. Ну ладно, черносошный Север c образования Московского государства, куда в конце 15 века вошла Двинская земля, фактически был изолирован от Центра. Движение населения туда и обратно жестко пресекалось, потому что на Севере не было крепостного права. Именно поэтому поморы из всех русских сохранили антропологический тип и диалект наиболее близский к древнерусскому.

antcatt77

Так с одной стороны 14 век, а с другой 17век.
В 17 веке общество уже более динамичное, тем более почти сразу в Сибирь стали ссылать ссыльных, которые как раз и нарушали замкнутость сибирского общества, внося свежую струю.
ps
Можно заметить, что сибирский диалект все равно появился

spiritmc

Я заметил.

antcatt77

Сколько это изоляция длилась? Как много людей было изолировано?

vov2001

Фактически до падения крепостного права. А Сибирский дилалект, как раз таки возник на основе племенных говоров кривичей и витичей, которые колонизировали северный Урал уже к XV веку.

antcatt77

Также можно заметить, что Украина довольно большую часть времени была отдельным государством, что позволило ей заморозить свой язык. Северные земли отдельными государствами не были, поэтому даже если у них появился свой язык, то его легко разрушили более позднии объединения и перемешивания.
Простой пример:
Какой процент людей на Украине активно разговаривало по украински где-нибудь в 80-годах? В первую очередь имеется та часть Украины, которая принадлежала СССР еще до войны. А прошло всего 2-3 поколения.

vov2001

Любопытно, что русские былины собирали в 19 веке не на месте их появления - на Днепре, а делеко на Севере - в районе Вологды и Архангельска, население которых в глаза не видело ни Киева, ни Мурома, ни Днепра.

sergei1207

кроме изоляции следует учитывать военные факторы... то что украину не воевали татары, как всю отсальную русь не отменяет ни турков, ни поляков....

vov2001

Украина никогда не была отдельным государством, если исключить период Петлюры и гетмана Скоропадского.

spiritmc

И тот бардак, который сейчас.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vov2001

Вот пройдет лет 50 и мы узнаем по архивным источникам, что сегодняшняя Украина имела тайный договор о протекторате с Америкой.

antcatt77

Также начиная с некоего порога отдельный язык начинает сам себя поддерживать.
Пока языки отличаются несильно, диффузия людей проходит легко, но как только разница между языками становится существенной и мешающей пониманию друг друга, то диффузия замедляется, т.к. новопрыбившее уже для эффективного общения уже вынуждены учить язык "аборигенов".
Поэтому мы если разделим общества на два на коротки срок, а потом объединим, то общество почти безболезненно объединится в одно целое, при более длительных сроках изоляции объединение общества будет проходить более болезненно.

sergei1207

а как у нас со скандинавскими языками?

antcatt77

"Отдельным государством" - это я, конечно, погорячился.
Правильнее было сказать, что Украина долгое время была не в составе России, что и привело к тому, что люди (языки) долгое время не смешивались.
А также на украинский язык оказывало польское влияние и т.д.

antcatt77

в смысле?

vov2001

Диффузия, похоже, ключевое слово и решающий фактор в образовании языков. Тогда без "высокопарных слов", такой пример, 73 % ньюоркских китайцев и 57 % таковых латиносов не знают английского языка. Или NY - мешалка почище Москвы. Но...

antcatt77

Согласен. Смешивание отделившегося общества с обществом "другого полюса" еще больше приводит к уводу языка от "оригинала" ("оринального полюса") .

antcatt77

А их дети на каком языке говорят? В какие школы ходят?

vov2001

Видимо школы особо не помогают, если в сенате всерьез обсуждают вопрос о втором государственном - испанском.

spiritmc

---
...Я работаю антинаучным аферистом...

dragan24

Не к тому вы возвращаетесь
ВОТ

spiritmc

Мы ещё недоговорили, может быть, а ты уже хочешь крайних мер.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

konoval70

Типо фуфел

antcatt77

Согласен. Можно вернутся.
Но еще раз повторю, вот это голословное утверждение - "процесс вычленения языков связан не с природой территории, а различием в исторической судьбе."
У Америки и Англии - разные исторические судьбы.
У Австралии и Англии - тоже.
у любой граничной территории тоже другая историческая судьба, чем у всей страны.
и т.д.
Но почему-то разные языки не появились, появились только разные диалекты.
Появление нового языка вызванно следующими причинами:
1. Изоляция части общества от "оригинала".
2. Изменение под влиянием языка из "другого полюса".
3. Самоподдержка языка после приобретения большого числа отличающихся признаков.
ps
Замечу также, что п.2 проявляется под действием п.1, если изоляции от "оригинала" нет, то никакие исторические судьбы не формируют новый язык.
pps
Причем это уже не некие голословные утверждение, а общие законы, которые можно проследить на любой саморазвивающейся мультиагентной системе.

spiritmc

Общность исторических судеб наблюдается хорошо.
Кроме того, язык изменяется не настолько быстро.
Да, времени прошло достаточно.
Только есть достаточно сильное перемешивание с взаимным влиянием.
Но надо сказать, что расхождение американского английского и британского английского сейчас достаточно велико, чтобы считать их разными наречиями.
Это уже не говоры, как в русском, а наречия. Хотя и не языки.
Как в немецком времён начала 19-го.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

koroleff

>в русском языке не было буквы a
>вместо неё писали хв
Прикольно. Теперь я понимаю, почему меня тянет заменять ф на хв:
Фiрточка - Хвiрточка
Фiля - Хвiля
И т.д.
А зачем тогда в русском языке ввели аж две буквы "Ф" (одна из них на \theta была похожа).

spiritmc

Всё хорошо, только указанные сведения не подтверждаются.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vov2001

Воровский жаргон (феня) - не диалект русского языка, а полноценный язык, возник не ранее XVIII века. Никакой изоляции, в географическом плане не понадобилось для его рождения. Или другой пример, русское дворянство XVIII века, делившее жилье с своей дворней, дворовых своих без переводчика часто не понимало. Очевидно, для автора термин "изоляция" приобрел мистическое значение.

vov2001

Еще более забавный пример. Население Чехии в составе Австрийской империи в начале 20 века только на 9 % обладало знанием родного языка, 91% ничего кроме немецкого не знали. Понадобилось не более 15 лет, чтобы к началу 1935 года только Судеты сохранили немецкий, при знании чешского.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: