Горбачев засомневался в искренности западных друзей

stbloom

Не так давно М.С.Горбачев засомневался в искренности своих западных друзей.
"Они обещали, что расширения НАТО не будет, а теперь оно уже у границ России.."
Медленно, но верно последний генсек врубился в ситуацию (источник - Новая Газета)
И действительно, все последние годы Россию ставили перед фактом: вот вам Косово, вот вам выход из договора по ПРО и размещение противоракетных объектов в других странах, вот вам непрерывное расширение НАТО и т.д. И все это на фоне сладких речей о "партнерстве". Ведь это просто ширма! Кому это понравится?
В последние годы госсекретарь США Кондолиза Райс, да и президент Буш пугают Россию изоляцией, американские политики говорят об исключении нашей страны из "Восьмерки", о ликвидации совета Россия - НАТО, грозят не принять ее в ВТО. Пустые угрозы. В России и так задают себе вопрос: если с нами не считаются, то зачем нам эти механизмы?

sever576

Поздно, подлец, врубился. Такую страну просрал, сколько людей из-за него погибло.

stbloom

Такую страну просрал, сколько людей из-за него погибло.
Есть люди, которые считают, что то, что он сделал - благо. Типа зато не было ядерной войны.
Правда, эти люди никогда не жили в Нагорном Карабахе, в Абхазии, ЮО или Приднестровье.

lnv123

Да вроде не прям щас он так перестроился...
С приходом Пути он постоянно в западных СМИ ругает западную политику по отношению к РФ..

freya83

приличные люди стреляются при таких прозрениях

stbloom

приличные люди стреляются при таких прозрениях
Приличные люди не проебывают свою Родину. М.б. он и сейчас считает, что иначе было нельзя.
С приходом Пути он постоянно в западных СМИ ругает западную политику по отношению к РФ..

Может, он часть плана Пу? У него же есть определенный вес в глазах мирового сообщества. Это типа актив..

MAKAR-61

И что? Эти люди не жили также в Афганистане, Корее, Вьетнаме, Анголе, Эфиопии и т.д. Ты лучше про ассу тему пробей, чем флудить :smirk:

sever576

Приличные люди не проебывают свою Родину. М.б. он и сейчас считает, что иначе было нельзя.
Пох, что он считает. В ВОВ ситуация была хуже и выдержали, а тут ...

stbloom

Девка, которая за это отвечает в отпуске. Говорят, завтра будет ;)
А по-твоему, Совок сам разжог конфликты в Афгане и в Африке? И ты думаешь, что если бы его не было, то не нашлось бы повода?

stbloom

В ВОВ ситуация была хуже и выдержали
Выдержали другие люди. Не наши родители и не мы. Если бы были мы - не факт, что выдержали бы.

MAKAR-61

Если бы не было Совка, то не было бы нужды искать поводы для войны с Совком. Не находишь?

stbloom

Если бы не было Совка, то не было бы нужды искать поводы для войны с Совком.
Мне кажется, для того, чтобы воевать с Совком, нужно просто с ним воевать, нет?
Любой локальный конфликт - раздел сфер влияния. В случае Анголы, Афгана или Вьетнама - это СССР и США. Но если бы Союза не было, грызлись бы между собой, а Ангола бы сосала точно так же.
Но при этом в Союзе не было национальной резни. А если все то же самое - зачем платить больше?

MAKAR-61

Ну в Анголе, Эфиопии и Вьетнаме войны прекратились. В Афгане тоже практически прекратилась, да Штаты подлили керосинчику. Вопщем мысль такова, если война никому не выгодна, то она и не начнется.

stbloom

Ну в Анголе, Эфиопии и Вьетнаме войны прекратились.
Войны прекратились, потому что просовковые режимы лишились поддержки. С кем пиндосам воевать-то? Еще была Югославия - как рецидив.
Зато наметилась новая линия противостояния - с Исламским миром. И Ирак и борьба с терроризмом в Афгане - только первые шаги, не волнуйся. Есть выгода - контроль над нефтью. Кстати, при Совке выгода как раз была не везде. Был еще конфликт идеологии.
Так что не пизди (с) ;)

vovatroff

М.б. он и сейчас считает, что иначе было нельзя
Поскольку история не знает сослагательного наклонения,
то иначе было действительно нельзя, независимо от того,
что считает он сам или еще кто-то.
Горбачев ничего не пытался разрушить, наоборот, он до конца пытался
сохранить существовавшую систему. Были разгоны демонстраций, были
танки в Тбилиси и в Вильнюсе и всё прочее, все это было с его одобрения,
между прочим, но даже эти попытки оказались неэффективными. Всё уперлось в
экономические проблемы, которые политическими методами не решаются.

sever576

Были разгоны демонстраций, были
танки в Тбилиси и в Вильнюсе и всё прочее, все это было с его одобрения,
между прочим, но даже эти попытки оказались неэффективными. Всё уперлось в
экономические проблемы, которые политическими методами не решаются.
Хреновенькие попытки были, надо сказать. В свое время китайцы не побоялись пролить кровь на Тяньаймыне и правильно сделали. Давайте признаем, что развал СССР был результатом "работы" как США, так и лоховства этого самого Горби. Путин все правильно сказал про развал СССР, сейчас остается только сожалеть.

MAKAR-61

Я не понял, что ты хочешь доказать? Что от распада Союза имелись негативные последствия, ввиде упомянутых локальных конфликтов? Я не спорю. Были и позитивные последствия ввиде прекращения конфликтов в других местах. Ты с этим не согласен? Чего было больше плохого или хорошего. Тут есть много точек зрения, я свою высказывал, но и вроде как аргументировал. Причем на самом деле это не моя тз, а акдемика Иванова, я просто ее прочел когда-то и согласился.

Kraft1

развал СССР был результатом "работы" как США, так и лоховства этого самого Горби.
упади щас нефть до 9 баксов за баррель, и не такое увидишь
ссср гавно

vovatroff

Давайте признаем, что развал СССР был результатом "работы" как США, так и лоховства этого самого Горби. Путин все правильно сказал про развал СССР, сейчас остается только сожалеть.
Я считаю, что про развал СССР правильно сказал Гайдар в своей книжке.
Если заговор закулисный и был - то касательно падения цен на нефть после нашего
вторжения в Афган. А дальше мы уже сами развалились. Точно так же
можно обвалить и нынешнюю экономику России, надеюсь, нынешние власти
это осознают и будут учитывать.
А к сожалениям по поводу СССР присоединяюсь, не вопрос. Жалко еще, что
с реваншем в политике не возвращается и личная молодость. А так все ништяк :)

mong

про развал СССР правильно сказал Гайдар в своей книжке.
что же он там такого правильного сказал ? :D
а ещё судя по его правильному руководству страной - ему можно доверять ! :D

sever576

И все равно удержать СССР было более чем реально, Горби этого не сделал. Мог бы стать великим человеком, а теперь ему только и остается, что рекламировать пиццу.

redtress

Давайте признаем, что развал СССР был результатом "работы" как США, так и лоховства этого самого Горби.
Давайте уже включим мозг и признаем, что вышеперичисленные причины вторичны и третичны, а главные причины - в самом совецком строе и экономике.
Не может быть нормальной и сильной страна, которую может развалить "работа" третьих стран(даже не прямое военно вмешательство) да старания одного человека

sever576

а главные причины - в самом совецком строе и экономике.
и какие же они?

redtress

И все равно удержать СССР было более чем реально
Ну а дальше то что? Что значит удержать ссср в твоем понимании? Не дать местным лидерам провозгласить независимость?

redtress

и какие же они?
Неработающая экономика, неэффективное производство с целыи недоразвитыми отраслями.
Крайне неэффективное управление

vovatroff

что же он там такого правильного сказал ? :D
Да мы с тобой уже спорили на эту тему :)
Только ты читать его не хочешь, хочешь всё из общих соображений,
а так оно трудно выводится.
ЗЫ Элемент самооправдания я не исключаю, вопрос в том,
насколько там присутствует и объективная составляющая.
ИМХО, присутствует.

redtress

кстати на тему развала страны одним человеком - вон в сша далеко не каждый президент гениален как великий товарищ стален, а сейчас так вообще клоун, еще и в экономике проблемы. Чтой то сша никак не развалятся. А тут надо же - пришел один пятнистый мудак, так развалил Величайшую и Святую Страну, лучшую в мире. Не иначе, как жидодиаволом был подготовлен бес сей.

sever576

Удержать СССР - сохранить как страну, так и ее экономику. Не было бы распада СССР -не произошло бы падение уровня жизни БОЛЬШИНСТВА людей, не было бы войн.
Китай в этом плане оказался умнее.

mong

щас у нас конечно же гораздо лучше всё =\\
для того и разваливали, ога.

sever576

Роль личности в истории недооценивать не надо. Петр 1, к примеру.

mong

это потому, что в СССР была демократия, настоящая, дурик. :smirk:

sever576

в СССР демократии не было, гнать не надо
но это не означает, что там было все плохо с правами человека

vovatroff

И все равно удержать СССР было более чем реально, Горби этого не сделал. Мог бы стать великим человеком, а теперь ему только и остается, что рекламировать пиццу.
ИМХО, его ошибка (просчет, преступление, как хотите) в том, что он заигрывал
со всеми по принципу "и нашим, и вашим". В итоге получил отлуп ото всех.
Главное зло, которое он содеял - в том, что он сам своими же руками привел к власти
ГКЧП, а потом свалил на них все собак. В итоге Ельцин в 1991 власть просто подобрал,
потому что Горбачев полностью деморализовался. И ребята молодые под гусеницами
танков в Москве погибли, это тоже на его совести, я считаю.
А в остальном - он был заложником ситуации, и ничего по большому счету предотвратить
не мог. Первые "монетаристские" реформы еще при нем, кстати, начались, в премьерство
Павлова. Народ, помню, был жутко недоволен.

MammonoK

Удержать СССР - сохранить как страну, так и ее экономику. Не было бы распада СССР -не произошло бы падение уровня жизни БОЛЬШИНСТВА людей, не было бы войн.
Китай в этом плане оказался умнее.
таджики и прочие чурки жили бы значительно лучше, конечно, продолжая сидеть на шее у белых людей

redtress

Удержать СССР - сохранить как страну, так и ее экономику.
Так последнее ни в коем случае нельзя(невозможно) было делать - экономика просто расползалась по швам - ее невозможно было сохранить, кроме как ввести военную диктатуру и жесткое распределение(т.е. опять же, та экономика бы не сохранилась, а перешла бы в распределительную)
не произошло бы падение уровня жизни БОЛЬШИНСТВА людей

Твоя главная ошибка - путаница причины и следствия. Причина произошедших событий - в недееспособности совецкой экономике, помноженной на недееспособность властей. Т.е. экономику нужно было однозначно менять, не спорю, мб и существовал другой путь но серъезные преобразования были необходимы
Про китай вопрос спорный. Хотел бы ты иметь зп 5$ в месяц? Вообще ты много знаешь об уровне жизни БОЛЬШИНСТВА населения Китая?

redtress

Роль личности в истории недооценивать не надо. Петр 1, к примеру.
Главное, это ее не переоценить.
Не может быть великой страна, которую могут развалить действия одного человека

spl7

Экономика к развалу СССР не относится. В СССР политическая система не контроллировалась снизу, а сверху было большое желание ее разрушить. США не разваливается, потому что сверху никому это не нужно, а снизу некому.

fabio

>продолжая сидеть на шее у белых людей
бремя белого человека

redtress

Экономика к развалу СССР не относится.
ну естественно. Есть даже теория, продвигаемая очень серъезным политическим лидером и теоретиком, что экономика вообще не при чем в существовании страны, дома могу даже цитаты подыскать.
А вообще лол.

mong

в СССР демократии не было, гнать не надо
в СССР демократия была в том смысле, что любой комбайнёр мог стать генсеком. ;)

redtress

:lol: А в америке - любой актер

sever576

Можно было предотвратить развал. У Горби были для этого все полномочия, армия и спецвойска в его распоряжении, поддержка ближайшего руководства (ГКЧП выступило ведь не просто так, а за СССР). Его поддержал народ, ведь проводился всесоюзный референдум, на котором более 70 процентов высказалось за сохранение СССР. Он мог, но не сумел. И теперь много небольших государств отброшены назад в своем развитии.
А Китай - китайская экономика скоро обгонит американскую.

sever576

таджики и прочие чурки жили бы значительно лучше, конечно, продолжая сидеть на шее у белых людей
зато они сидели бы у себя в республиках, в отличие от

mong

таджики и прочие чурки жили бы значительно лучше, конечно, продолжая сидеть на шее у белых людей
прибалты кстати тоже, возрадуся за них. :smirk:

redtress

Можно было предотвратить развал.
еще раз вопрос - что ты под этим понимаешь? Просто сохранить границы? Это совершенно точно можно было сделать, только что же дальше?
А Китай - китайская экономика скоро обгонит американскую.

Да совецкая экономика обогнала весь мир, только рядовой совецкий гражданин от этого мало чего имел.

mong

много ты знаешь актеров - президентов америки, умник ?

redtress

зато они сидели бы у себя в республиках, в отличие от
Ты бы тоже сидел в совем native town, а даже если бы поступил в мгу потом могли б распределить в усть пердюивск, если бы не полизал кому нужно

MammonoK

рейган

mong

только рядовой совецкий гражданин от этого мало чего имел.
зато это было куплено не защщёт будущего своих детей.

redtress

много ты знаешь актеров - президентов америки, умник ?

Топик, твое незнание меня просто умиляет, на, образовывайся : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%...,_%D0%A0%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4

mong

кенеди, хуле. :smirk:

mong

я думаю тебе там было бы самое место. :smirk:

redtress

зато это было куплено не защщёт будущего своих детей.
:lol: в таком случае, за счет жизни их родителей. Ты хоть не неси полную чушь

MammonoK

? поясни свою мысль

sever576

только что же дальше?
это само по себе много, отсутствие войн
а дальше - развивать экономику. Неужели ты считаешь, что та грабительская приватизация, которая производилась при Елкине - была единственным неизбежным вариантом?
Да совецкая экономика обогнала весь мир, только рядовой совецкий гражданин от этого мало чего имел.

Ирония не очень уместна. Сколько имел советский гражданин и что он потерял выяснилось очень скоро - в начале 90-х.

spl7

Не, ну можно ее приплести к развалу в том смысле, что кое-кому надоело быть менеджерами задарма и захотелось всего в частную собственность. Но считать, что в экономике все было хреново и поэтому развалился СССР - это полный бред.

mong

буш младший тоже видимо был простым американцем. :smirk:

MammonoK

но и ленин не был простым крестьянином
что сказать-то хотел? и как богатство кеннеди влияет на факт избрания актера рейгана президентом? я не совсем тебя понимаю, если честно

vovatroff

проводился всесоюзный референдум, на котором более 70 процентов высказалось за сохранение СССР
Средняя температура по больнице высказалась за сохранение больницы.
70% прибалтов тоже высказалось за его сохранение, ты хочешь сказать? ;)

mong

зато горби был.

redtress

это само по себе много, отсутствие войн
Войны это следстиве не просто развала, это как раз следствия слабости власти и экономики. Если ты не помнишь, то войны начались еще во время СУЩЕСТВОВАНИЯ СССР(карабах).
Неужели ты считаешь, что та грабительская приватизация, которая производилась при Елкине - была единственным неизбежным вариантом?

Не единственным, но по совокупонсти причин очень вероятным.
Сколько имел советский гражданин и что он потерял выяснилось очень скоро - в начале 90-х.

Постарайся честно(не здесь, а для себя) сравнить сколько и что ты имеешь хотя бы сейчас(а сейчас далеко не идеал ситуация) и что ты имел бы тогда

mong

с учётом того, что там было примерно 60 % русских, то не 70, а 60. :p

vamoshkov

А Китай - китайская экономика скоро обгонит американскую.
/////
даже если это и произойдет че толку то от этого китайцам?
засрали природу, живут по 15 человек в комнатушке, едят еле-еле чтоб не сдохнуть, да еще и в связи с олимпиадой одеваются как постановила партия и правительство.
Ну это все конечно ерунда по сравнению с фигой американцам!

redtress

Но считать, что в экономике все было хреново и поэтому развалился СССР - это полный бред.
Вообще то экономика - это первооснова всего в материальной жизни людей(сиречь и в жизни таких общественных образований как государство)

MammonoK

в литве было 5% русских
в латвии и эстонии меньше 40%
и даже не русских, а русскоязычных

mong

Войны это следстиве не просто развала, это как раз следствия слабости власти и экономики.
а солнечное затмение тоже следствие слабости власти и экономики ? :smirk:

mong

тоже данные БСЭ ? :D

MammonoK

тебе привести?

mong

у тебя какая-то упоротая БСЭ :grin:

MammonoK

приведи свои данные и процитируй источник, если не сложно
с интересом посмотрю на них
в ответ я приведу мои данные. идет?

spl7

Это общие фразы. Из них никак не следует развал СССР из-за проблем в экономике.

vovatroff

Но считать, что в экономике все было хреново и поэтому развалился СССР - это полный бред.
Не следует путать развал СССР и падение советского строя.
Если вы это имеете в виду - я согласен.
С другой стороны, когда все хорошо, никто никуда не стремится убежать.
С третьей стороны, трудно представить себе, как можно было
выкарабкиваться из экономического краха совместно, например,
России и Туркменистану. Слишком все разное тут и там.

mong

ок, но попожжее, как инет дадут :)

mong

как можно было
выкарабкиваться из экономического краха совместно, например,
России и Туркменистану. Слишком все разное тут и там.
газ, он везде практически одинаков :D

redtress

Для необщих фраз нужно писать целои исследование. Почитай Гайдара - он его уже написал.
А коротко было в фильме "17 мгновений весны" - никто не будет болтать(воевать, взрывать, разваливать когда сыт.

mong

ну у меня на самом деле нет щас инета. :)

sever576

А Китай - китайская экономика скоро обгонит американскую.
/////
даже если это и произойдет че толку то от этого китайцам?
А ты в курсе, что уровень жизни китайцев повысился, причем сильно?

vovatroff

в литве было 5% русских
в латвии и эстонии меньше 40%
и даже не русских, а русскоязычных
Я слышал, что больше всего русских было в Латвии - что-то около половины.
В Литве и Эстонии, вроде, существенно меньше.

redtress

а ты в курсе, что уровень жизни россиян тоже повысился неплохо?

mong

никто не будет болтать(воевать, взрывать, разваливать когда сыт
значит грузиняки все были сплошь оголодавшие. Так и запишем - вот до чего доволит демократия. :smirk:

mong

а ты в курсе сколько экспортируем ресурсов мы и сколько китай ?

redtress

действия ссыкошвили в частности свидетельствуют, что не все у него было так гладко, как он пел. Ты можешь делать некие простые логические выводы все ж таки.
Хотя тут возможен вариант, что он просто отрабатывал зп.

MammonoK

много в эстонии и латвии, в литве совсем чуть-чуть
год переписи указан. информация из бсэ
Латвийская Советская Социалистическая Республика
Латвийская ССР (Латвия) расположена на С.-З. Европейской части СССР. На З. омывается Балтийским морем. Площадь 63,7 тыс. км2. Население 2497 тыс. чел. (на 1 января 1976). Национальный состав (по переписи 1970, тыс. чел.): латыши 1342, русские 705, белорусы 95, поляки 63, украинцы 53, литовцы 41 и др.

Литовская Советская Социалистическая Республика
Литовская ССР (Литва) расположена на З. Европейской части СССР. Граничит на Ю.-З. с Польшей. На З. омывается Балтийским морем. Площадь 65,2 тыс. км2. Население 3315 тыс. чел. (на 1 января 1976). Национальный состав (по переписи 1970, тыс. чел.): литовцы 2507, русские 268, поляки 240, белорусы 45 и др. Средняя плотность населения 50,8 чел. на 1 км2 (на 1 января 1976). Столица — г. Вильнюс (447 тыс. жит. на 1 января 1976). Крупные города (тыс. жит.): Каунас (352 Клайпеда (169 Шяуляй (112). Выросли новые города: Бирштонас, Неринга, Науёйи-Акмяне и др. В республике 44 района, 92 города и 21 посёлок городского типа.

Эстонская ССР (Эстония) расположена на С.-З. Европейской части СССР. С З. и С. омывается Балтийским морем. Площадь 45,1 тыс. км2. Население 1438 тыс. чел. (на 1 января 1976). Национальный состав (по переписи 1970, тыс. чел.): эстонцы — 925, русские — 335, украинцы — 28, белорусы — 19, финны — 19 и др. Средняя плотность населения 31,9 чел. на 1 км2 (на 1 января 1976). Столица — г. Таллин (408 тыс. жит. на 1 января 1976). Крупный город — Тарту (99 тыс. жит.). Возникли новые города: Кохтла-Ярве, Кивиыли, Силламяэ. В республике 15 районов, 33 города и 26 посёлков городского типа.

redtress

а ты в крусе сколько их экспортировал сысысер?

mong

да я делаю вывод, что ты постишь боянные фразы, совсем не желая их верифицировать современными реалиями. :p

mong

а ты ? :smirk:

vamoshkov

А ты в курсе, что уровень жизни китайцев повысился, причем сильно?
///
и о чем это говорит?
уровень жизни современных россиян тоже очень сильно повысился относительно СССР

spl7

Твое утверждение имело бы смысл, если б СССР развалили снизу. Меж тем как он был развален вполне конкретными людьми сверху. А то, кто кому-то жизнь не нравилась - было лишь удобным для них фоном. Херово во многих странах бывает, но все из них раваливаются. США же не рухнули во время Великой депрессии. А развалится или не развалится зависит от устойчивости политической системы.

mong

а ничё посвежее не гуглится чтоли ? :confused:
хуле 70 да 76 год, за 15-20 лет там ситуация чё думаешь не поменялась чтоли ? :confused:

redtress

только снизу этот развал никак и никто не пытался даже установить. Всем было удобно, вот в чем проблема. Опять же, если бы не экономические проблемы, его не было б выгодно разваливать сверху.

sever576

уровень жизни современных россиян тоже очень сильно повысился относительно СССР
ты на квартиру уже заработал? -)

mong

Опять же, если бы не экономические проблемы, его не было б выгодно разваливать сверху.
а чё горби много для себя выгодал ? :D

vamoshkov

Меж тем как он был развален вполне конкретными людьми сверху
А развалится или не развалится зависит от устойчивости политической системы.
///
ну вот в том то и дело, что полит система ссср оказалась крайне неустойчивой, а ведь не Горбачев ее придумал

mong

а всё решают кадры. А горби был ещё тем кадром. :smirk:

redtress

а в китае уже все живут в отдельных аппартаментах?
В ссср тоже далеко не так просто было с хатами(сейчас он скорее проще чем тогда) - "квартирный вопрос" не в 90х появился

mong

сейчас он скорее проще чем тогда
ты на хату уже заработал тебя спрашивают ?! :D
а вообще пиздец, как можно быть таким неадекватом упоротым :(

sever576

сейчас он скорее проще чем тогда
:shocked:

valentinlevagin

а ты?

vamoshkov

ты на квартиру уже заработал? -)
////
что зависит от ответа на этот вопрос?
и ты и я ведь где то живем, правильно ведь?
ты не в своей квартире живешь?
ну так и при совке бы жил не в своей.

mong

а ты ? :D

valentinlevagin

а у меня и так есть) и не одна)..

sever576

а в китае уже все живут в отдельных аппартаментах?
Правильнее было бы бы сказать так, в Китае живут лучше, чем 10-20-30 лет назад.

mong

подари мне одну :o

MammonoK

ну вот тебе данные последней переписи ссср, за 89-й год
эстонская сср
Все национальности 1565662

Русские 474834

Эстонцы 963281

то есть эстонцев больше 50%. теперь, о каких 60% говорил ты? с нетерпением жду твоего ответа. :)
ах да, данные взял отсюда: http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=15

valentinlevagin

не - ты тунеядец

mong

другие республики ? :)

redtress

так и в РФ сейчас живут лучше чем 10-20-30 лет назад. В том то и дело. Это если смотреть назад.

mong

хуясе :shocked:

sever576

ну так и при совке бы жил не в своей.
именно, что в своей
никто бы тебя оттуда не выставил в течение недели

mong

так и в РФ сейчас живут лучше чем 10-20-30 лет назад.
да ну правда чтоле ? :smirk:
особенно работники науки, культуры и образования, ога.

MammonoK

латвийская сср
Все национальности 2666567
Русские 905515
Латыши 1387757

латышей тоже >50%
литовская сср
Все национальности 3674802
Русские 344455
Литовцы 2924251

так о каких 60% ты говорил? очень интересно посмотреть на твои источники.

redtress

это примитивная ложь или заблуждение. Ты жил бы в квартире родителей либо так же в общаге, пока ждал бы очереди. Ну либо у твоих родителей был блат на получение квартиры раньше обычной очереди, но и ща у определенных людей у родителей есть деньги на хату
Не нужно задним числом привирать в пользу ссср.

spl7

Почему же разваливать сверху было бы не выгодно? Частным собственником довольно выгодно быть.
Я ж написал, какой перекос был - снизу система не контроллировалась, а сверху было большое желание ее разрушить.
По-моему, это фундаментальная причина, а экономические трудности, которые вообще в каждой стране когда-нибудь бывают, просто способствовали ее реализации.
То, что снизу никто развал не пытался остановить - как раз следствие неконтроллируемости власти. Если нет контроля, то нет и понимания того, что реально происходит. А тогда еще пропаганда вовсю работала, типа как же плохо в СССР, так жить нельзя.

valentinlevagin

конечно, где семья дети..нормальная работа..разве человек с семьей и детьмя будет сидеть и обливать грязью в форуме?

mong

короче, был бы совок, русских ьы везде дыло бы более 60 %
а ты русофоб, раз не хочешь этого :p :p :p

sever576

а у меня и так есть) и не одна)..
проклятый советский режим, при нем не было свободного рынка
разве это счастье, когда ты не можешь стать манагером!

MammonoK

ты признаешь, что напиздел? :confused: я правильно понимаю твой пост?

redtress

Частным собственником довольно выгодно быть.
ага, а еще выгодней когда частной собственности больше - ну и заче м разваливать?
а экономические трудности

Почувствуй разницу между трудностями и полностью нефункциональной экономикой.

vamoshkov

так и в РФ сейчас живут лучше чем 10-20-30 лет назад. В том то и дело. Это если смотреть назад.
///
это с одной стороны с другой стороны когда заходит речь о повышении уровня жизни китайцев, нет ведь ничего в этом парадоксального:
грубо говоря 20 лет назад китаец мог позволить себе съесть горсть риса в день а теперь 2 горсти риса.
Ура! уровень жизни повысился в 2 раза!
вот когда их уровень жизни будет как в развитых странах тогда нужно будет уже и смотреть на их экономический рост, повышение уровня жизни и т. д. и т.п.
другими словами у них не сейчас хорошо, а просто тогда было очень плохо.

mong

а у меня мою страну украли. :(
у тебя это всё где ? вроде хата есть, даже несколько, от чего же ты-то сидишь в форуме-то ? :cool:

sever576

Экономика функционировала и довольно неплохо, развал начался именно с распадом СССР

valentinlevagin

это счастье когда ты можешь просиживать штаны и получать такую же зп что и остальные, жить в 5ром в 2шке и радоваться

redtress

Ура! уровень жизни повысился в 2 раза!
это да. Но гумонетарию простительно вестись на такой обман с цифрами

mong

ну я ещё сам проверю. Но вполне возможно, что я и был неправ.
в любом случае сейчас русских там сильно меньше. :smirk:

valentinlevagin

а я балбеска - студентка.. мне можно потому что еще рано

sever576

а чему ты радуешься сейчас?
зы. теперь менагеры могут радоваться, ощущая себя офезным планктоном и снимая совместно квартиру -)

redtress

Экономика функционировала и довольно неплохо
Это ложь. Хватало ли потребительских товаров в ссср? Хватало ли недвижимости? Каково было качество потребьительских товаров?

mong

вот когда их уровень жизни будет как в развитых странах
такими темпами он у них будет году к 20-30.

spl7

Разваливать - потому что всем хотелось по куску.
А полностью неработающей экономику как раз во время перестройки делали.

vamoshkov

это примитивная ложь или заблуждение. Ты жил бы в квартире родителей либо так же в общаге, пока ждал бы очереди. Ну либо у твоих родителей был блат на получение квартиры раньше обычной очереди, но и ща у определенных людей у родителей есть деньги на хату
Не нужно задним числом привирать в пользу ссср.
///
во-во.
мои родители за 20 лет работы так и не получили нормальную хату, а произошло это уже после развала ссср

valentinlevagin

а сейчас я радуюсь что могу сидет там же где и в то время на голом энтузиазме... и это мой выбор - а не распределение :)

mong

Хватало ли потребительских товаров в ссср? Хватало ли недвижимости? Каково было качество потребьительских товаров?
хватало вполне. :smirk:
нехуй нефть на говнороскошь переводить как сейчас.
кроме того помимо потребительских товаров есть ещё много чего, о чём ты даже не догадывсаешься.

redtress

такими темпами он у них будет году к 20-30.
по темпам развития ссср в 60х годах к 80ым должен был быть построен коммунизм. Радуйся, иы уже живешь в коммунизме

sever576

Дурашко, это все эти недостатки преодолимы и довольно легко. Лучше ли стало, когда не стало работы, но в магазах появились утюги и телики? Правда, я помню, мало кто мог их в начале 90-х купить.

redtress

а у меня мою страну украли. :(
вот она в чем причина то

valentinlevagin

это у него невысказанная любовь к Родине.. ядом выходит

vamoshkov

вроде хата есть, даже несколько, от чего же ты-то сидишь в форуме-то ?
////
:) :)
я понял
ты в форуме стока флудишь в надежде что тебе какой нибудь добрый совок хату подарит!

sever576

другими словами у них не сейчас хорошо, а просто тогда было очень плохо.
ну так в том и дело, что у них с каждым годом все лучше и лучше! это ли не развитие? -)

redtress

Дурашко, это все эти недостатки преодолимы и довольно легко. Л
Ну так преодолей :) Не так уж и легко.
Зато сейчас ты можешь, а в ссср бы ты сидел бы с телеком рекорд, утюгом "хуйработает" и стоял бы в очереди за жлементарной жрачкой, вместо посещений Торро.

mong

да бесполезно пытаться что-то втолковать хомяку, 3 основные задачи которого пожрать, посрать и сдохнуть.

mong

ты охуительно умён. :smirk:

sever576

Все это могло настать гораздо раньше, если бы страна пошла по нормальному пути.

redtress

а кроме потребительских товаров соответственно не выпускались средства производства. Не было ни нормально й организации производства чего бы то ни было, ни нормального оборудования. попросту промышленность работала крайне неэффективно. Конечно, в космос можно было летать до поры до времени вбухивая огромные средства и сгоняя в шараги, но что потом.

redtress

Все это могло настать гораздо раньше, если бы страна пошла по нормальному пути.
так как она пойдет, если ее 70 лет толкали в неправильном направлении? :) Сразу вдруг по мановению волшебной палочки гения? Так ты себе это представляешь - что приходит добрый волшебник Сталин и сразу все неправильное делает правильным?

vamoshkov

такими темпами он у них будет году к 20-30.
///
в том то прикол, что когда китаец не будет соглашаться неделю по 14 часов в день работать за доллар, то темпы роста сразу исчезнут
Если конечно они ничего не придумают.

mong

но что потом.

полёты к другим звёздам. :smirk:

redtress

полёты к другим звёздам. :smirk:
таким способом до звезд недойдет, все раньше перемрут и переубивают друг друга
Слушай, тебя часом в децтве инопланетяне не обидели? Т.е. кроме пожрать посрать тебе нужна еще "твоя страна" и полеты к звездам? Это конечно круто

mong

а таким способом как щас так значит дойдёт, ага :grin:

mong

Это конечно круто
нук конечно, это ж не просто пожрать и посрать и всё. :smirk:

redtress

запад дойдет.

vamoshkov

все таки иногда ты дельные мысли говоришь.
поставлю тебе плюсик

MammonoK

некруто когда другие указывают кто и что должен делать

redtress

нук конечно, это ж не просто пожрать и посрать и всё. :smirk:
О как. Главное, чтобы было непросто. Т.е. человек, которому нужно не только пожрать посрать, а например, убить еще несколько человек, уже вполне может считаться хорошим

sever576

а кроме потребительских товаров соответственно не выпускались средства производства. Не было ни нормально й организации производства чего бы то ни было, ни нормального оборудования. попросту промышленность работала крайне неэффективно. Конечно, в космос можно было летать до поры до времени вбухивая огромные средства и сгоняя в шараги, но что потом.
ЛОЛ и БРЕД ! :grin:
еще раз, недостаток потребительских товаров еще не означает, что в стране была неразвитая промышленность! а лишь только то, что промышленность была занята другими целями! перенаправить ее и повысить эффективность - это и есть цель реформ, а способы на самом деле не суть важны, рыночные они или административно-командные, как в Китае

Nefertyty

Мне на днях в Торро креветки тухлые в салат положили. Если бы это было при кровавых коммунистах, это б являлось явным признаком неспособности неэффективной командной экономики наладить сектор обслуживания. А сейчас не знаю что и подумать :confused:

raushan27

Экономика современной Эрафии не многим эффективнее советской. Просто нефть вернулась туда, где она была до Афганистана.

redtress

ну так откуда быдло узнает, что нужно делать?

mong

запад пока-мест на МКС-то жмотится :grin:
дойдёт он как же, щас, уже разбежался.

redtress

при кровавых коммунистах ты бы незнал, что креветки бывают не тухлыми. Хотя вряд ли ты бы знал, что такое вообще креветки.
А сейчас бери книгу жалоб и пешы. Или лучше в ПотребНадзор.

sever576

А сейчас не знаю что и подумать
провокация кровавой гэбни с целью компрометации рыночной экономики

mong

некруто когда другие указывают кто и что должен делать
а что делать, если они сами не в состоянии осознать что им делать ? :confused:

redtress

Топ, ты точно дойдешь до звезд :)

mong

ты - точно нет.

sever576

Я понял, для тебя важно наличие и разнообразие жрачки и шмотья. Это показатель развитости экономики в твоих глазах. :)

mong

конечно ! нахуй космас (с) ! :D

valentinlevagin

обычно с этого начинается...развитие

Nefertyty

По поводу "что раньше" - раньше начались проблемы с экономикой: пресловутые очереди и карточки, а уж потом развал. Многие говорят, что это следствие горбачёвских реформ, разрешивших обналичку и по сути сломавших социалистическую экономику.
По поводу "квартирного вопроса" - есть такой показатель, как объёмы строительства жилья на душу населения. По этому показателю Россия только недавно (в прошлом что ли году) догнала СССР. То есть, нельзя отрицать успехи ныненшней экономики, но надо понимать, что за 15 лет накопился дефицит этого самого жилья (которого, возможно, могло и не возникнуть при более грамотных реформах).

mong

какое нах развитие с этого начинается ? :grin:

redtress

это то минимальное что должно быть. Если нет этого, считай нет ничего.
Дальше можно было бы развивать про выскоие материи - типо "не указывать кому что делать", свободу и т.д. Но если нет элементарного - то нет смысла обсуждать сложное.

Nefertyty

> Хотя вряд ли ты бы знал, что такое вообще креветки.
Вообще я пробовал креветки при кровавых коммунистах, ничего так. И тухлятины как-то не доставалось, везло.

redtress

топ, чего бы тебе не организовать космическую корпорацию и показать всем, как космас приносит счастие

sever576

О чем и речь, что бездарность дорвалась до власти :(

mong

это то минимальное что должно быть. Если нет этого, считай нет ничего.
Это пиздец один сплошной =\\

sever576

Тебя зомбировал КГБ! Ты не мог их пробовать при кровавой гэбне! :mad:

mong

только после того, как у тебя отберу полсдние шмотки и хавчег :smirk:

redtress

топ, все уже поняли, что тебя нужно отправить в космас с голож жеппой и ты будешь счастлив

mong

а я при кровавой гэбне пробовал чёрную икру. Кстати её некоторым по показаниям врачей давали бесплатно.
вот как было хуёво ! :D

vamoshkov

надо понимать, что за 15 лет накопился дефицит этого самого жилья (которого, возможно, могло и не возникнуть при более грамотных реформах).
////
ктоб с этим спорил.
тема про жилье возникла когда Пофигитс сказал что с Китая надо пример брать потому что у них рост и уровень жизни повышается, на что ему ответили, что даже у нас повышается при всем спаде и "величайшей катастрофе 20го века"

valentinlevagin

капиталистическое... это нормально когда после тотального дифицита и стагнации в экономике с открытием рынка и границ появляется масса барахла и жручки, потом это или убивает или стимулирует внутренних производителей...

mong

круто, только где тут развитие ? :confused:

redtress

Кстати её некоторым по показаниям врачей давали бесплатно.
о, по показаниям определенных врачей много чего можно было получить бесплатно. Тут ты прав.

sever576

у Китая он повышается постоянно с времен войны, кстати
одно время китайца считали богатым знаешь когда? когда у него были наручные часы, самые обыкновенные, а не золотые

valentinlevagin

простите мой французский, но ипать, подъем всегда начинается с легкой промышленности и сферы обслуживания

redtress

а в ссср ты был бы немеренно крутым, если бы у тебя были джинсы. Так что по твоим критериям Россия сейчас далеко ушла от ссср в развитии

redtress

ну тут ты не права. В 30х годах он начался с тяжолой. И топ на это дрочит

mong

подъем всегда начинается с легкой промышленности и сферы обслуживания
как бы есть пример, и думаю что не один, когда это вовсе не так. :)

Nefertyty

Ты жил бы в квартире родителей либо так же в общаге, пока ждал бы очереди.
Разница с современной ситуацией в том, что эту общагу на время ожидания в очереди давали.

valentinlevagin

это 30е..и где начался?
понимаешь есть разные способы... в легкой быстрее окупается..

valentinlevagin

поищи еще примеры... кроме этого

redtress

ага, охуительно жить в общаге лет 10-20 пока ждешь хату. Да еще и ведь хату эту ты не можешь выбирать. Кстати как обстояли дела со съемом?

sever576

а в ссср ты был бы немеренно крутым, если бы у тебя были джинсы.
и таки они у меня были, представляешь! :D
были совершенно спокойно куплены в Болгарии

vamoshkov

у Китая он повышается постоянно с времен войны, кстати
///
что в этом удивительного, какие я должен выводы из этого сделать?
ну да, страна нищих была когда то страной совсем голодных нищих и поэтому надо с них брать пример?
у всего загнивающего запада он тоже повышался постоянно.

sever576

ага, охуительно жить в общаге лет 10-20 пока ждешь хату. Да еще и ведь хату эту ты не можешь выбирать. Кстати как обстояли дела со съемом?
мои родители получили квартиру через 3 года, псоле того, как приехали в город Орел по распределению

MammonoK

а как ты туда попал? богатые родители были, наверное.

mong

поищи еще примеры... кроме этого
ну историк у нас ты, думаю что в китае ситуация аналогичная.

sever576

умный делает выводы, остальные могут продолжать дрочить на хавку и шмотки, как хулео

redtress

В китае нет

redtress

ты бы первый взыл без хавки. Пойми уже что начинать надо с простого

sever576

а как ты туда попал? богатые родители были, наверное.
обыкновенные врачи, представляешь! совки по твоей классификации
мы туда всей семьей вчетвером ездили по путевке :smirk:

redtress

мои родители получили квартиру через 3 года, псоле того, как приехали в город Орел по распределению
а мои нет. И еще многие нет. Опять же, возможности выбора не было куда ехать и где получать. А сейчас ты можешь вполне себе заработать на хату на переферии.

redtress

а теперь назови год

sever576

ну ты щаслив, как я понимаю
я ничего против твоей точки зрения не имею, радуйся жизни :smirk:

mong

А сейчас ты можешь вполне себе заработать на хату на переферии.
ты уже заработал ? :smirk:

redtress

а ты можешь поплакать о ушедшем совке(к сожаление несвоевременно ушедшем, надо было гораздо раньше)

sever576

середина 80-х
а в конце 80-х наш класс организовался и целиком поехал в ГДР, вот как совок издевался над людьми

redtress

хаха, может тебе еще выписки со счетов в форум выложить :lol:

redtress

это друг мой уже был загнивающий совок. Так что ты не так крут был в своих джинсах оказывается :(

sever576

я о нем не плачу, но и не плюю вслед
мое мнение о нем сформировано не на американских фильмах, к счастью

redtress

мое мнение о нем сформировано не на американских фильмах, к счастью
мое тоже.
В принципе, некоторые люди не плюют в след и фашистской германии. вообще плевать вслед - достаточно бессмысленно, а вот выводы сделать можно.

vamoshkov

умный делает выводы, остальные могут продолжать дрочить на хавку и шмотки, как хулео
///
какие выводы он делает и на что он начинает дрочить в отличие от Хулео?
Полюбому потребность в жратве жилье, одежде - это первичный уровень без удовлетворения котрого дрочить на Ымперскость рановато.
вот в СССРе это и произошло, дрочить на "коммунизм к 80 му году" без жратвы никто не захотел.

Nefertyty

> ага, охуительно жить в общаге лет 10-20 пока ждешь хату
ну если бы мне полагалась общага, я бы сейчас занимался в универе т.н. наукой
а так работаю в сфере услуг и снимаю хату (половину, точнее)
тоже неплохо, живу лучше, чем средний россиянин (пока нет семьи)
но всегда есть те, кому живётся выше среднего - а ведь кое-кто в однушке семьёй живёт, и если работу потеряет, семья идёт на улицу

sever576

вот в СССРе это и произошло, дрочить на "коммунизм к 80 му году" без жратвы никто не захотел.
ты считаешь, что именно недостаток жратвы стал причиной распада? :smirk:
мда

mong

значит нет. :smirk:

redtress

но всегда есть те, кому живётся выше среднего - а ведь кое-кто в однушке семьёй живёт, и если работу потеряет, семья идёт на улицу
А в совке ты жил бы выше среднего?

mong

отсутствие шмоток ещё. :)

redtress

ты так из всего треда не понял, что недостаток жратвы всего лишь признак полностью нерабочей экономики.

Nefertyty

> А в совке ты жил бы выше среднего?
Думаю, да. Я довольно умный, в аспирантуру бы взяли. А учёные жили выше среднего.

mong

жги ещё. :D

vamoshkov

а ведь кое-кто в однушке семьёй живёт, и если работу потеряет, семья идёт на улицу
// вот в истинно правильном государстве -Китае именно так все и просиходит.

sever576

Зато сейчас у тебя неограниченные возможности! Не то что при кровавом совке!

vamoshkov

чойто картина какаято совсем безрадостная вырисовыется.
я то думал тут все идейные почитателди совка, а оказывается, что одного черной икрой бесплатно кормили, второй шмотками в Болгарии затарился вовремя, а третий просто считает что в совке бы он жил очень хорошо потому что самый умный :) :)

mong

ну приходится разговаривать на понятно вам языке. :D

redtress

ты лучше расскажи про невероятную душевную свободу, которая у тебя была в совке и огромное количество духовных ценностей. А проклятые копеталисты так гнобят, так гнобят, аж в душу залазят и свободу давят

valentinlevagin

слушай ты от сигурда ни чем не заразился?

mong

на хуй прогуляйся, освежиь. :smirk:

redtress

неконструктив пошел. Рассказывай, как тебя копеталисты загнобили

mong

:crazy:

mong

хуй соси - делай конструктив.

redtress

совки тебя приучили черную икру есть, а культуре нет. А еще на копеталистов гонишь :grin:

sever576

да, вот со свободой была некоторая напряженка (и это серьезно)
и свобода начала появляться в конце 80-х
правда в 90-х она быстро заменилась суррогатом, к сожалению

redtress

да, вот со свободой была некоторая напряженка (и это серьезно)
а, всего лишь некоторая. Пусть лучше топ ответит, что ему сейчас плохого копеталисты делают.

redtress

и свобода начала появляться в конце 80-х
вот поэтому твои джинсы не так круты, как джинсы в 70х :(

Nefertyty

Рассказывай, как тебя копеталисты загнобили
Я бы рассказал, если бы ты был моим психотерапевтом. Реально страдает здоровье ведь.
Но не на форуме же жаловаться - тут всё может быть обращено против меня.

redtress

Реально страдает здоровье ведь.
Так психотерапевтом или врачом? Или психическое здоровье?

sever576

Тебе же никто не говорит, что СССР был раем земным. Поэтому и начинались реформы, просто пошли они по худшему, воровскому варианту.
А об СССР тебе еще расскажут, это само собой. Историю пишут победители (с а они много чего тебе в голову налили.

redtress

Поэтому и начинались реформы, просто пошли они по худшему, воровскому варианту.

Осталось понять, а какой был лучший и при этом реальный.(Вообще наверняка можно было лучше, просто развал достаточно закономерен и хорошо, что совка в конце концов не стало)
а они много чего тебе в голову налили.
ну тебе видней конечно. Только я вот, в отличае от тебя походу, читал достаточное количество СОВЕЦКОЙ литературы.

Nefertyty

Или психическое здоровье?
Вот-вот, пытаешься уже обратить против меня мои слова.
Но нифига не выйдет, реально я поздоровее многих (наследственность хорошая особенно психически :D . Если интересно, поищи в разделе Health, там было.

redtress

Вот-вот, пытаешься уже обратить против меня мои слова.
Всего лишь пытаюсь понять твою фразу.

sever576

Осталось понять, а какой был лучший и при этом реальный.(Вообще наверняка можно было лучше, просто развал достаточно закономерен и хорошо, что совка в конце концов не стало)
Нет никаких закономерностей. Удалось бы сохранить - так и говорили бы, что это закономерно. Никто, кстати, не ожидал, что СССР распадется.
А от развала совка кому-то стало хорошо, это факт. Но только не простым людям. :smirk:

Nefertyty

ну поищи в гугле по слову "психосоматика"

redtress

Но только не простым людям. :smirk:
Тебе стало хуже?

sever576

В 90-х моей семье жилось СИЛЬНО хуже. Сейчас - несомненно лучше, чем в 90-е.

Nefertyty

> В 90-х моей семье жилось СИЛЬНО хуже. Сейчас - несомненно лучше, чем в 90-е.
аналогично

redtress

ок. Но вопрос в другом: живешь ли ты лучше, чем твоя семья в ссср(или ты, если экстраполировать на совецкие условия).

redtress

вообще то я не оспариваю, что в 90ые стало резко хуже чем перед ними, но проблема в том, что коммунисты вели к такому вот финалу. Загробив экономику и насаждая свою идеологию. Т.е. финал был крайне вероятен, может можно было и подругому(не вряд ли совершенно гладко однако комми за 70 лет постарались направить в худшую сторону.

Nefertyty

живешь ли ты лучше, чем твоя семья в ссср(или ты, если экстраполировать на совецкие условия)
ну например мне никто не даст двухкомнатной квартиры (в том же городе, где работа если я возьму жену равного со мной положения и заведу ребёнка, а моим родителям дали - и никто не даст общагу, чтобы можно было жить в ней и накопить на квартиру хоть через 20 лет

fabio

>ну так и при совке бы жил не в своей.
конечно не в своей, а государственной
был же лозунг "каждой молодой семье к 2000 году отдельную квартиру"

sever576

твоя вера в предопределенность развала СССР имеет просто мистический оттенок
ибо так должно быть!
а на самом деле не так

Nefertyty

> однако комми за 70 лет постарались направить в худшую сторону
неудивительно, они ведь подчинялись самому Дьяволу :D

redtress

а моим не дали. И сейчас кто то хаты покупает, а кто то нет. Только вот на купить-некупить ты влияешь больше, чем "даст дядя или не даст".
Кстати город ты бы тогда свободно не выбрал. А еще если ты реально можешь заниматься наукой, ты сейчас можешь свалить за бугор.

redtress

твоя вера в предопределенность развала СССР имеет просто мистический оттенок
ибо так должно быть!
тут нет мистики. Не то чтобы ДОЛЖНО но продолжаться так(построение коммунизма, командная экономика) дальше не могло. Это достаточно строго обосновывается. Насколько мягко это можно трансформировать в капитализм - вопрос. Западные страны к этому шли тоже не гладко и не быстро.
Предопсылок к плохому решению было создано достаточно

Nefertyty

> Только вот на купить-некупить ты влияешь больше, чем "даст дядя или не даст".
Я как-то не чувствую своего влияния. У меня и близко нет нужных доходов.
> Кстати город ты бы тогда свободно не выбрал.
И сейчас не выбирал - альтернативы Москве нет, в других местах только хуже.

sever576

Только вот на купить-некупить ты влияешь больше, чем "даст дядя или не даст".
Да-да, при цене более 6000 у.е. за квадрат ты можешь сильно повлиять на свою возможность купить.
Кстати, открою тебе страшный секрет, при СССР тоже можно было купить хату, в кооперативном доме. Или поучаствовать в стройотряде. Или поехать "на северА" поработать, были способы.

mong

кстате, мои родители - оба преподаватели в музыкальной школе в 83 году вступили в кооператив и купили 4 комнатную квартиру.
Это к вопросу о том как хуёво жилоьсь при кровавом совке.
Сейчас же квартиры покупают или воры или манагеры, которые от них далеко не ушли.

vamoshkov

кстате, мои родители - оба преподаватели в музыкальной школе в 83 году вступили в кооператив и купили 4 комнатную квартиру.
///
не иначе икру бесплатную продали :)

demetrius86

Не так давно М.С.Горбачев засомневался в искренности своих западных друзей."Они обещали, что расширения НАТО не будет, а теперь оно уже у границ России.."Медленно, но верно последний генсек врубился в ситуацию (источник - Новая Газета)
Медленно но верно Гобри растерял свою популярность на Западе и теперь ему не платят по 100 $ за часовую лекцию, а платят на Западе только по 50 тыс за съёмочный день в рекламе пиццы. Тяжко пенсионеру вот и ищет себе нового спонсора. Могет Путин с Ираном подкинут чего за PR компанию от Горбачёва в западных странах.

dendmailru

газ, он везде практически одинаков
кол-во кубометров на "квадратный метр" тоже везде практически одинаково? :smirk:

dendmailru

А ты в курсе, что уровень жизни китайцев повысился, причем сильно?
уровень жизни растёт крайне медленно, а вот падать может очень быстро. За это даже нобелевскую премию дали, но в терминах экономики. Высокая волатильность - это FAIL, как в твоём случае.

mong

нет, конечно. :smirk:

dendmailru

а ты в курсе сколько экспортируем ресурсов мы и сколько китай ?
а ты в курсе сколько Китай держит гос. облигаций США на своих счетах?

mong

а ты в курсе как соотносятся гособлигации и уровень жизни ? :confused:

dendmailru

нет, конечно.
Сколько газа добывают в Тюменской области? Почему там не рай?

dendmailru

а ты в курсе как соотносятся гособлигации и уровень жизни ?
Производят товар - экспортируют - получают деньги - потратить не могут - вкладывают в ценные бумаги - людям достаются крошки

vodes5311

По поводу расширения НАТО изначально неправильно ставяться акценты. Когда говорят, о расширении НАТО на Восток можно подумать о каком-то насильственном присоединении к Альянсу.
Пока же все напротив - страны бывшего соц. лагеря и ряд бывших республик СССР туда рвуться (и многие уже дорвались) совершенно добровольно. Вопрос почему?

mong

Почему там не рай?
почему ты думаешь, что там не рай ? :confused:

mong

Производят товар - экспортируют - получают деньги - потратить не могут - вкладывают в ценные бумаги - людям достаются крошки
явно ГРУ поработало. :smirk:

dendmailru

вно ГРУ поработало.
а если без ярлыков?

dendmailru

почему ты думаешь, что там не рай ?
Газ населению бесплатно раздают?

mong

а если без ярлыков, то всё не так как ты описал.

mong

Газ населению бесплатно раздают?
это критерий рая ? :confused:

dendmailru

а если без ярлыков, то всё не так как ты описал.
в твоих силах это исправить!

dendmailru

это критерий рая ?
это критерий благодарности со стороны нахлебников

mong

в твоих силах это исправить!
не, ломает.

mong

чушь.
Вообше у нас в РФ отношение к халяве неадекватное, поэтому лучше ничего нахаляву не раздавать

dendmailru

Вообше у нас в РФ отношение к халяве неадекватное, поэтому лучше ничего нахаляву не раздавать
Какое дело жителям Тюменской области до РФ?

freya83

Какое дело жителям Тюменской области до РФ?

ну вот хотя бы, пока не придумали газопровод Тюмень -Тбилиси в обход РФ.

mong

самое непосредственное.

dendmailru

ну вот хотя бы, пока не придумали газопровод Тюмень -Тбилиси в обход РФ.
вывод коллонизатора?

freya83

это называется взаимовыгодное сотрудничество, балбес

dendmailru

это называется взаимовыгодное сотрудничество, балбес
Это наглая ложь!

freya83

Это наглая ложь!

а вот это уже пиздеж! :grin:

nbjy

топ, все уже поняли, что тебя нужно отправить в космас с голож жеппой и ты будешь счастлив
///////
предлагаешь всем скинуться ему на билет? (вроде 20 лямов всего - ради топа можно и не пожалеть)

nbjy

и таки они у меня были, представляешь!
были совершенно спокойно куплены в Болгарии
///////
и ты носил их пять лет не снимая

stbloom

По поводу расширения НАТО изначально неправильно ставяться акценты. Когда говорят, о расширении НАТО на Восток можно подумать о каком-то насильственном присоединении к Альянсу.
Пока же все напротив - страны бывшего соц. лагеря и ряд бывших республик СССР туда рвуться (и многие уже дорвались) совершенно добровольно. Вопрос почему?
Если ты имел в виду - что боятся РФ, то вряд ли.
Скорее хотят защищенности. Раньше им ее СССР обеспечивал. Теперь осталось только НАТО.
Недавняя война показала насколько "суверенная постсоветская республика" может себя защитить перед лицом внешней агрессии. А ведь данная конкретная республика еще и ярд баксов в 2008 году на свою защиту потратила.
Плюс наверное все хотят бабла. Содержать натовские базы наверняка недешево и часть рабочих мест и заказов снабжения наверняка отдадут местным.
Безопасность и лаве. Как-то так.

vodes5311

хотят защищенности от кого? :)

stbloom

хотят защищенности от кого?
От потенциального агрессора.
В случае Прибалтики и Украины - от РФ - особенно теперь.
А вот в случае остальной восточной Европы - крайне сомнительно.
Вполне возможно, что от собственного населения.

vodes5311

От собственного населения? Как ты себе это представляешь?

stbloom

Как ты себе это представляешь?
Вот например назрела в стране какая-нить гражданская заваруха.
Страна тупо в силу своих экономических возможностей полноценную армию содержать не может, да и армия в условиях гражданского конфликта не всегда на стороне правительства.
И как ты думаешь, контингент НАТО будет повстанцев поддерживать?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: