Протесты перед местным Капитолием в Висконсине

Liska

Прочёл занятную заметку http://mcgan.livejournal.com/425867.html
Что скажут наши Омериканские друзья форумчане? Подтверждают они то, что там написано или это полная брехня?
======
Протесты перед местным Капитолием в Висконсине
Народные протесты против политики властей захлестнули все 50 штатов США и стали поистине массовыми. Речь уже идет о митингах в сотни тысяч человек - что для условий американского полицейского государства, населенного трусоватыми пиносами, есть цифра совершенно экстраординарная.
Итак - что вы об этом знаете? Ничего? CNN молчит, молчит Рейтер - и вслед за ним помалкивают российские РТР и НТВ?
А вы не задумывались - отчего они все молчат?
Местные телеканалы в США вовсю передают о массовых выступлениях и демонстрациях. Их видео, конечно же, выплескивается на Ютьюб, пишут об этих собитиях американские блоггеры - подробно, с собственными фотографиями. Введите в поисковой строке гугля, например, pro-union rally - и вы сами увидите, насколько это горячая тема.
Но это все пишется и снимается локально. А на страницах федеральных и глобальных СМИ, в передачах и ток-шоу видных публицистов - тишина. Все как в рот воды набрали. Крупные газеты не печатают о происходящем ничего, или печатают что-то такое невнятное мелким шрифтом на 123-й странице.
Разумеется, когда им дадут отмашку - мол, теперь можно - они вам расскажут, как мирно и бескровно происходили эти многотысячные акции в США, как мудр оказался американский народ и как он доверяет своему любимому генсеку Обаме Бараку Гулаговичу, который их услышал и все безобразия исправил.
Но это будет потом. А сейчас отмашки нет.
Но отчего же нет отмашки - спросите вы? Чего ждут властители глобальных информационных потоков, отчего не играют на опережение?
Видите ли - они нифига не уверены, что акции пройдут "мирно и бескровно". И что Барака Гулаговича удастся по-прежнему выставлять отцом и объединителем нации. Поэтому им хотелось бы сохранить побольше свободы для трактовки событий постфактум.
А то может выйти неловко - только начали писать про мирные манифестации "американских патриотов", и вот уже этих патриотов расстреливает национальная гвардия и давят танками, а с вертолётов добивают пулеметами спецгруппы ФБР. У зрителей, слушателей и читателей возникнет когнитивный диссонанс, и они - о ужас! - начнут пытаться думать. А это крайне опасно для нынешнего миропорядка.
Протесты в Висконсии. Более 13 000 людей вышли на площадь.
Поэтому все молчат. Посмотрите вокруг - на "видных блоггеров", на "политических аналитиков", журналистов - кто из них говорит о происходящем в США и пытается хотя бы просто рассказать вам, из-за чего там сыр-бор, чего хотят эти протестующие, про которых некоторые локальные газеты в США пишут вот такие заголовки:
Revolutionary Marxist leads pro-union rally
Save the American Dream
Fight for the middle class
и так далее. Что, вы не понимаете оккупационного английского? На это и расчет мировых СМИ - но не волнуйтесь, я вам переведу:
Марксистские Революционеры возглавили профсоюзную демонстрацию
Спасите Американскую Мечту
Битва за средний класс
В общем-то, уже по заголовкам видно, какой хаос там творится. Репрессивный аппарат США задействовал на полную катушку и "Патриотический Акт", и иные чрезвычайные полномочия, выданные ему еще Бушем-младшим при объявлении борьбы с террористами Аль-Каиды - но протестующие всё равно лезут как лапша из кипящей кастрюли.

Так вот посмотрите вокруг - кто вам об этом рассказывает и пытается объяснить происходящее в США? Куда вдруг подевались все эти мегаэксперты и авторитеты?
Да-да - они тоже ждут отмашки. А вы тем временем делайте выводы - с чьего голоса они поют и какова цена их "независимого мнения".
Вообще же для США как-то это очень не вовремя - им сейчас надо таскать каштаны из огня, разожженного ими же самими на Ближнем Востоке и в Африке, а тут такие неприятности дома. Отвлекают, не дают сконцентрироваться - поэтому возможны конвульсивные движения, неточности и промахи.
В общем, куда ни кинь - везде у США проблемы.
Это и называется - Кризис.
======

sanitar

http://scholar-vit.livejournal.com/261817.html
Daily Show в четверг открылось удивительно смешным и острым эпизодом о событиях в Висконсине - точнее, о консервативных комментаторах этих событий. Стюарт показал кадры, где правые обозреватели объясняют, как хорошо живут захребетники-учителя на 50 тысяч долларов в год - а затем прокрутил выступления этих же обозревателей некоторое время назад, когда обсуждалось (несостоявшееся) повышение налогов на зарабатывающих больше 250 тысяч. Тогда они объясняли, что на 250 тысяч прожить очень нелегко, что повышение налогов несправедливо, жестоко, и к тому же ударит по всей экономике. Собственно, русскоязычный читатель ЖЖ может обойтись и без Джона Стюарта: достаточно почитать записи наших правых.
Далее, эти же обозреватели когда-то очень громко возмущались проектами ограничить премиальные сотрудников банков, получающих bailout от правительства США: дескать, это приведет к тому, что умные и талантливые люди уйдут из финансовой сферы. Честно говоря, опыт последнего кризиса наводит на размышления, а так ли нам нужны умные и талантливые люди в финансовой сфере, если их ум и талант уходит на раскачивание лодки, но это отдельный вопрос. Удивительно другое: никто из этих комментаторов не озабочен тем, что умные и талантливые люди уйдут из школ. Похоже, они полагают, что богатые работают лучше, если им платить больше, а бедные - если им платить меньше.
Джон Стюарт упомянул ещё одно противоречие в позиции комментаторов - но к сожалению, говорил о нем, на мой взгляд, маловато. Мне же оно кажется ключевым - и наводит на любопытные размышления.
Комментаторы одобрительно отзывались об идеях республиканских губернаторов пересмотреть ретроактивно контракты с учителями, полицейскими, пожарными и т.д., снизив служащим пенсии. Они объясняли, что штаты разорены, и не могут платить эти пенсии - и что учителя должны понять, как необходима эта жертва. Добавлю, что некоторые консерваторы обсуждают идею банкротства штата: объявив себя банкротом, штат может отказаться от своих пенсионных обязательств. Джон Стюарт удачно накладывает эти рассуждения на страстные филиппики этих же людей, когда ещё совсем недавно обсуждался вопрос о миллионных премиальных для банковских сотрудников, чьи банки были спасены вливаниями государства. Тогда эти же самые комментаторы говорили о святости контрактов, на которой, как на чайнике старушки, держится капитализм, и о полной невозможности пересмотреть взятые на себя обязательства. Дескать, премиальные были обещаны в хорошие годы - но их надо платить и после де-факто банкротства банка. Потому что это Священные Контракты. Как мы теперь видим, в отличие от контрактов с учителями, полицейскими и пожарными.
Аналогичная ситуация, как выяснилось, происходит и с другой Священной и Неприкосновенной Основой Капитализма: с частной собственностью. Я сейчас расскажу об этом историю. Замечу, что я сам в этой истории чуть не погиб. Но по порядку.
Во времена бума с недвижимостью в середине двухтысячных годов в Америке ипотечные займы раздавались в огромном количестве и без особой проверки. Банки так торопились заработать, что времени на оформление бумаг у них не хватало. Некоторые, впрочем, говорят, что банки нарочно запутывали бумаги, чтобы инвесторы, которым продавались нарезанные из ипотек транши, не могли разобраться в том, что именно им впаривают. Я не буду судить, правдиво ли это обвинение или нет - но сухой остаток в том, что документация на многие займы неполна и ошибочна, иногда важные бумаги утеряны, и неразбериха довольно велика. Выселения неплательщиков происходят по суду, причем судьи склонны верить банкам и прощать им проблемы с документами. Аналогичную мягкость к неплательщикам судьи проявляют гораздо реже (у Матта Тайби был любопытный репортаж об этом в Rolling Stone). Это не может не приводить к ошибкам. Иногда выселяли исправных плательщиков, причем случалось, что владельцев даже не предупреждали. Приходит человек домой - а там уже новые замки. Газеты обошла история о человеке, которого по ошибке выселили из его дома, хотя он полностью выплатил ипотеку много лет назад...
Совершенно очевидно, что для банкира тоже есть два вида собственности: "настоящая" собственность банков ("вы же понимаете, что банк владеет этой ипотекой, даже если документы не в порядке") и ненастоящая, потешная собственность должников...
Как известно, Маркс оказался плохим пророком: побродив по Европе и миру, уничтожив невероятное количество людей, призрак коммунизма вовсе не привел к мировой революции. Этому было несколько причин, но не последней из них было осознание правящими классами, что да, трудно защищать частную собственность, если она "уничтожена для девяти десятых" членов общества. И New Deal Рузвельта, и европейские преобразования были, по сути, практическим опровержением тезиса Маркса о том, что это уничтожение необходимо для капитализма. Оказалось, что капитализм может существовать и в ситуации, когда настоящая, не потешная собственность есть не у одной десятой, а у девяти десятых общества. Больше того, именно такая ситуация и придает капитализму устойчивость. Поэтому поддержка такой собственности капитализму необходима.
Но время идет, и подрастают новые поколения. И хотя того же Маркса в западных университетах изучают, далеко не все хорошо учатся. Возникает сильный соблазн отобрать у девяти десятых их собственность, чтобы ещё чуть-чуть богаче стала даже не одна десятая, но одна сотая или тысячная часть общества. И в последние десятилетия этот соблазн оказался слишком сильным. Сейчас 1% населения США владеют третью всех богатств страны, а верхние 20% - восемьюдесятью пятью процентами, оставляя на долю 80% населения пятнадцать процентов. Если же рассматривать финансовые накопления, то на долю 80% населения США приходится только 7% (см. статьи [1] и [2]). Но даже эта собственность, как мы видим, рассматривается как "ненастоящая", потешная. То есть опять создается ситуация, когда для подавляющего большинства членов общества собственность не существует.
Что ж, как говорил один из учителей Маркса, Гегель, история учит нас тому, что она ещё никого ничему не научила.

selena12

отпишите плиз когда обама на частном самолете в венесуэлу свалит

EjikVir

если это не навальный - всем похуй.
было три дня назад

mtk79

не волнуйтесь: это штатные беспорядки

Patrikeevna

Проблема многих упоротых в том, что они считают, что США - это такой единый хищный организм, который только и занимается тем, что "разжигает огонь" на Ближнем Востоке или еще где. В силу такого взгляда на вещи им сложно понять, что в США бывает внутренняя политика. Отсюда происходят мифы типа "республиканцы и демократы - одно и то же, только название отличается", "все СМИ в США работают под диктовку правительства" и т.п.
Собственно по тексту:
Народные протесты против политики властей захлестнули все 50 штатов США и стали поистине массовыми. Речь уже идет о митингах в сотни тысяч человек - что для условий американского полицейского государства, населенного трусоватыми пиносами, есть цифра совершенно экстраординарная.
1) Это неправда. Протесты не против политики властей, а "за" политику Обамы, их основной организатор - организация Organizing for America, по факту - часть демократической партии ( ссылка )
Поскольку автор не удосужился пояснить, против чего, собственно, протестуют, то нужно сказать, что протестуют демократы против предложенных республиканцами в местных законодательных собраниях в некоторых штатах США ограничений на деятельность профсоюзов госслужащих и повышенных социальных отчислений для госслужащих. Да, в США на самом деле есть две разные партии, и представители одной партии, бывает, выступают против инициатив другой. Например, в 2009 году были столь же многочисленные выступления консерваторов (tea party). И упоротые, что характерно, точно также взахлеб говорили про "проблемы США"
2) "Захлестнули все 50 штатов США" - это неправда. Массовые митинги только в одном штате Висконсин, где протестующих до 100 000.
Итак - что вы об этом знаете? Ничего? CNN молчит, молчит Рейтер - и вслед за ним помалкивают российские РТР и НТВ?

3) Это неправда, для всех желающих информации в американских СМИ дофига, причем как в про-демократических, так и про-республиканских СМИ. И на сайте CNN, и на сайте Reuters. На ютубе куча роликов CNN. Сейчас, конечно, информационный поток поменьше - протестуют уже почти месяц, если кто вдруг не в курсе, скучно смотреть.

marina355

Тут на самом деле не такая простая ситуация.
И я не могу сказать что всецело поддерживаю демонстрантов.
Республиканцы реально собираются урезать расходы, но, ИМХО, путем довольно грамотной реорганизации. Могу привести пример. В MATC (типа колледж тут, в Милуоки, по сути ПТУ) которое финансируется штатом зарплаты преподов доходят до 100 куе/год. При этом колледж этот сраный шопесец. Для сравнения, в частных колледжах города зарплаты гораздо ниже, а уровень гораздо выше. Тут как бы и понятно, что частные предприятия эффективней. Подобная ситуация и в школах - затраты на ученика в самой понтовой частной платной школе округи меньше, чем в сраных госудаственных, а учат там нереально лучше.
И бастуют там бюджетники, которым урезают кормушку. Тот же МАТС хотят реструктурировать и включить в состав Университета Висконсина, что повлечет снижение расходов и сокращение штатов. Но главное - плохой социальный эффект может быть, т.к. в МАТС училось куча бедноты и негров. Если урежут бюджетные места, то они пострадают. Тут смотря как реструктуризацию проведут. Я почти уверен, что у негров не отберут возможность учиться на халяву, потому что такой негр изъявивший желание учиться тут почти святой. А что кучу халявщиков из работников разгонят и пообламают - хуже не будет. Штат впервые за долгое время проголосовал за Республиканцев (обычно Висконсин - демократический потому что все понимали что грядет жопа и что-то надо делать.
ЗЫ Никто не молчит, американская пресса постоянно об этом пишет.

lenmas

Ты неправильно понял акцент статьи. Вызывает удивление не то, что в сшп массовые беспорядки, а то, что мировое сообщество не требует отставки Обамы в трехдневный срок.

stm7929259

Народные протесты против политики властей захлестнули все 50 штатов США и стали поистине массовыми.
А что им не нравится-то? - Живут нормально, жрут много..всё в долг, но это никого не парит

Liska

Зажрались, видимо.

selena12

Вы с лехой123 правда поверили, что упоротые читают американские сми?

lenmas

Вы с лехой123 правда поверили, что упоротые читают американские сми?
Проблема не в упоротости, а в том, что при схожих ситуациях в разных странах у некоторых типа лехи123 и т/д случается батхерт, и пока они для себя не "объяснят", они не могут спокойно жить. Вся эта длинная тирада лехи123 и иже с ним написана не для нас, а для самоуспокоения. Вот и думай, кто тут упоротый :grin:

selena12

В ситуациях, когда планетарного масштаба выводы делаются из газетных заголовков даже без ознакомления с содержанием новости, батхерт случается у любого разумного человека.

lenmas

В ситуациях, когда планетарного масштаба выводы делаются из газетных заголовков даже без ознакомления с содержанием новости, батхерт случается у любого разумного человека.
Ну, если ты дальше разбора заголовков не прочитал, тут тоже ничему не поможешь. Учись читать полностью, в контексте, понимая суть проблемы, описываемой в статье. А то с вами получает как в анекдоте: "Сами пошутили, сами и посмеялись".

ozura

Отсюда происходят мифы типа "республиканцы и демократы - одно и то же, только название отличается", "все СМИ в США работают под диктовку правительства" и т.п.
Почему же мифы. Марксистско-ленинская теория: и республиканцы, и демократы, и правительство, и СМИ пляшут под дудку эксплуататорских классов. На капиталистов работают. :)
В остальном +100. Нечего об США судить по Единой России.

selena12

Последнее обычно с твоими шутками про жидов происходит.
А первому ты сам и твои такие же упоротые друзья, видимо, никогда не научитесь.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: