Национальность и вероисповедание

stm7543347

Да, в общем, и позднее.
"Татарин" - это не национальность, это вероисповедание.

zuzaka

Скажи это татарину.

stm7543347

Я не про нынешних татар.
В XIX веке, АФАИК, разделяли татар и татар крещёных.

naufragio

то же самое и про русских : нет русской крови, есть русский дух .

pita

Татары есть европеоидного типа и монголоидного. Ни те, ни другие, не любят, когда их между собой путают

Seka

Могу ошибаться, но кажется татары в массе своей европеоиды. Монголоиды - башкиры и дальше на восток.

zuzaka

На вид татары, башкиры и казахи отличаются слабо.

pita

Инфа от моего бати, он у меня историк, ему виднее, наверное.

karim

татары - помесь с монголоидами

zuzaka

помесь кого?

karim

волжских булгар с татаро-монголами

naufragio

да какая нах разница ? =) а русские - помесь славян с финоугорцами, татарами, евреями, немцами, и... можно так выразится с "украинцами" и "белорусами"

karim

мне вообще нет разницы

tachenka28

На вид татары, башкиры и казахи отличаются слабо.

Татары очень сильно отличаются "на вид" от башкир и казахов. Они больше на русских похожи, чем на монголов.
Та же Земфира тому прямое подтверждение.

zuzaka

Мы с тобой, похоже, разное выделяем в лицах при оценке национальности. Я достаточно четко отличаю [известных мне] татар от русских, но не отличаю их от [известных мне] башкиров и казахов. Выборка: татары - около 15, башкиры - около 5, казахи - около 5. Земфира имхо тоже четко по-татарски(башкирски, казашски) выглядит.

CECTPA

menya porajaet tvoy intellekt.nesmotrya na to, cto u tatarinov veroispovedanie islam

tachenka28

Земфира имхо тоже четко по-татарски(башкирски, казашски) выглядит.
ъ
Спрси у своих "татар", похожа ли Земфира на казашку.
У меня девушка татарка раньше была - я тебя уверяю, что от русской очень трудно отличить.
И вообще, лучше у iDVs спроси - он из Казани.
И я был в Казани прошлой осенью - лиц, похожих на казахские там не больше, чем где-нибудь в Твери.

stm7543347

А меня поражает твоя эрудиция. "Татарин" и "мусульманин" - синонимы.

tachenka28

Ну не знаю, синонимы или нет, но татары-православные - эти типа "крящены".

stm7543347

Блин. Никогда не видели словосочетания "крещёный татарин"?
Дикой (топнув ногой). Какое еще там елестричество! Ну, как же ты не
разбойник! Гроза-то нам в наказание посылается, чтобы мы чувствовали, а ты
хочешь шестами да рожнами какими-то, прости господи, обороняться. Что ты,
татарин, что ли? Татарин ты? А, говори! Татарин?

Наверное, и в самом деле Дикой сомневается в национальности Кулигина, да?
Ещё вопросы будут?

tachenka28

Я пару лет назад прочитал офигенно толстое энциклопедическое этнографическое издание "Татары". "Крещеные татары" трактуются как отдельная субэтническая группа "крящены".

stm7543347

Ну, вот, собсно. Всё от религии и идёт.

tachenka28

но "крящены" - этнические татары.
"Татары" на самом деле это примерно то же самое, что и "славяне". Их очень много видов существует. Причем казанские татары вообще не признают крымских татар татарами и не понимают их языка.

tachenka28

Ну, вот, собсно. Всё от религии и идёт.

Ок, раз русские - славяне и православные, то поляки и хорваты, а тем более, боснийцы, не славяне, что-ли?

stm7543347

- Данилыч, а ведь я ее спросила про ихнее заведенье. Вы, говорю, не
рассердитесь, что я вас спрошу: вы какой веры будете? - Обыкновенно какой,
русской, говорит. - А супружник ваш? - Тоже, говорит, русской. - А секты
никакой не изволите содержать? - Никакой, говорит: а вам почему так
вздумалось? - Да вот почему, сударыня, барыней ли, барышней ли, не знаю, как
вас назвать: вы с муженьком-то живете ли? - засмеялась; живем, говорит.

Библиотека Мошкова большая.

stm7543347

Не знаю, как у вас всех, а у меня речь не о татарах и славянах, а о татарах и русских.

Afonya

Кряшены (искажённое «крещёные» этнографическая группа казанских татар — потомки татар, принудительно обращенных в православие в 16—18 вв. Живут главным образом в Татарской АССР. Говорят на одном языке с казанскими татарами и имеют общую с ними культуру (отличаются главным образом русскими именами и фамилиями).

По данным переписи ( www.gks.ru 25т. человек.

iwos

так, я из Набережных Челнов - еще более татарский город,чем Казань
на вид татары мало отличаются от других представителей европеидной расы, есть свои особенности, но среди русских тоже встречаются различия в зависимости от региона. Происхождение ведут от (как правильно было замечено этой умной девушкой )от волжских булгар, но от монголоидных племен отличал оседлый образ жизни и многое другое.
Моя семья приезжая, но мне нравилась там жить, наблюдая как соблюдаются и поддерживаются традиции. В первую очередь, это национальные праздники, кухня, культура (литература, музыка, театр) и прочее.

tachenka28

Даже избы в деревнях такие же, как и у русских, вроде.

iwos

утверждать не буду, все-таки у русских с избой связано очень много традиций (вспомните ту же "Прощание с Матреной")

tachenka28

я про архитектуру деревенскую, а не про название "изба".

stm5616623

Заголовок треда прикольный!

Servis

батенька не курите такую траву

Servis

гхм, забавно а почему официально существует такая национальность и нет вероисповедания?

admin646

Даже избы в деревнях такие же, как и у русских, вроде.

А ты попробуй придумай что-нибудь кроме традиционного татарско-русского сруба.

admin646

еще более татарский город,чем Казань

Аффигеть! Давайте введём коэффициент татаризации и померим все города России!

zuzaka

Ты, чем всякую хрень про траву говорить, может быть, аргументы приведешь?
2Обсервер: по поводу девушки: у меня тоже . Заметно отличалась. В ее национальности сомневаться не приходилось.

naufragio

господа ! во всех нас есть полно татарской крови. мы столько столетий живет бок о бок. пятьсот лет мы воевали и захватывали рабов друг у друга. кровесмешение было весьма интенсивным. Кровь делить сложно. Тут надо по менталитету смотреть. Вообще татары - классные люди. Но среди них, как и среди любого малого народа (хотя они не такой уж и малый народ) встречаются истинные националисты нелюбящие русских. только по таким представителям и отличаемся.

iwos

за 16 лет, прожитых в Татарстане, с нациционализмом я столкнулся только в каких-то листовках с позывом собраться на митинг.
но вот интересный факт, в Татарстане татары составляют чуть более 50%, а в управленческом аппарате - 97%
или еще, например, в Москве татар ненамного меньше, чем во всем Татарстане

zuzaka

> за 16 лет, прожитых в Татарстане, с нациционализмом я столкнулся только в каких-то листовках с позывом собраться на митинг.
Это, конечно, интересная и заслуживающая доверия инфа, раз ты там жил. Так что я и не думаю спорить, а просто спрашиваю твоего мнения:
что ты можешь сказать про погромы в Альметьевске?

iwos

Альметьевск - деревня деревней, там не национальная почва, а обычное бычье (гопники/люмпены/организованная преступность - как угодно)
национальная почва это совершенно другое
это когда человек готов резать всех, кто мордой не вышел, или вышел, но другой национальности
а там бухие подростки устраивали разнос и что бы хоть как-то оправдать себя, они могли заявлять, что "Татарстан для татар, Казань для казанцев"
но оговорюсь, что если я не видел, то не значит, что национализма там нету, я уже пятый год там не живу и многое за это время изменилось.
да и на уроках истории, я помню, говорили, что национализм это хорошая черта, это гордость за достижения своего народа, а вот нацизм - это то, с чем надо бороться

zuzaka

Понятно.
> я уже пятый год там не живу и многое за это время изменилось.
Погромы там были до твоего рождения.

tachenka28

Какой ты блин упертый.
Ты точно уверен, что татары "на вид" - это как казахи?
Ну вот тебе та самая Земфира:

А вот тебе казашка - Манат Ахабаева, супруга председателя совета директоров альянса "Русский текстиль" Зеина Ахабаева, называет себя "девушкой с правильным казахским воспитанием".

Есть и менее симпатичный казахский вариант:

zuzaka

Это ты упертый. Я сразу миролюбиво сказал, что мы с тобой, похоже, используем различные дистинктивные признаки при оценке национальности. По мне, люди на этих фотках явно обладают сходными чертами, отличающими их обейх от русских. Если ты положишь не по одной фоте на татар и казахов, а по сто на татар, казахов, башкиров, русских и украинцев, то, я тебя уверяю, мне будет просто выбрать русских и украинцев в одну кучу, а остальных - в другую (разумеется, с некоторой, полагаю, малой долей ошибок а вот внутри этих групп я их разделить не смогу.
А то, что у тебя по-другому, ни о чем не говорит. Я вполне верю, что тебе в подобной ситуациии будет проще разделить на русских-украинцев-татар и казахов-башкиров. Но у меня не так.

admin646

за 16 лет, прожитых в Татарстане, с нациционализмом я столкнулся только в каких-то листовках с позывом собраться на митинг.

Где жил? Если в Казани - то насколько часто бывал в 91-93-ем годах на площади Свободы?

iwos

чуть повыше я написал, что жил в Набережных Челнах
а про 91-93 могу догадаться, тогда Татарстан требовал себе особые свободы в составе России и стихийно проходили митинги в поддержку этого суверенитета.
Я помню в своем городе тоже мальчишкой бегал на них.
Был даже вообще казус - Ельцин выступил по телевидению ночью по 1 каналу, вещание было только на Татарстан и там он как маленьких спрашивал вам точно ли нужна такая большая независимость...
Вообще, Шаймиев молодец, что тогда отстоял интересы Татарстана, я думаю иначе получили бы вторую Чечню. Татарстан - регион далеко не бедный (и уж вовсе не дотационый) и деньги на оружие бы нашел...
если ты про другое то расскажи, будет интересно послушать

admin646

а про 91-93 могу догадаться, тогда Татарстан требовал себе особые свободы в составе России и стихийно проходили митинги в поддержку этого суверенитета

Да так и было. Так вот, один мой знакомый, когда ему митингующие задали вопрос о национальности, имел неосторожность сказать, что он русский. Огрёб по полной - три месяца потом в больнице лежал. Да и в школе русские немало возмущались, что их татарский язык учить заставляют.
Вообще, Шаймиев молодец, что тогда отстоял интересы Татарстана, я думаю иначе получили бы вторую Чечню. Татарстан - регион далеко не бедный (и уж вовсе не дотационый) и деньги на оружие бы нашел...

Что значит "отстоял интересы"? То, что добился-таки суверинитета? Не думаю, что это так уж круто. Хотя это лучше в отдельную тему...

iwos

это круто хотя бы потому, что все деньги с нефти и с промышленности (а Татарстан - очень развитый регион) остаются в республике, пусть они малой частью только перепадают населению, но уровень жизни там высокий по сравнению со многими регионами России. Я часто бывал в соседней Чувашии, где нет ни нефти, ни практически промышленности, так вот, эти соседние республики - небо и земля. Просто достаточно посмотреть на развитость городов.
А про митинг и твоего товарища - ну что же, всякое бывает, напрасно он туда вообще полез, это же митинг. Другое дело, если бы к нему в хату ввалились и просто выселили бы (в лучшем случае) по национальному признаку, вот это был бы нацизм чистой воды, посмотри на современную Латвию, там русскоязычное население выживают и им насрать на вообще все нормы законы и международные соглашения.

zuzaka

> Другое дело, если бы к нему в хату ввалились и просто выселили бы (в лучшем случае) по
> национальному признаку, вот это был бы нацизм чистой воды, посмотри на современную Латвию, там
> русскоязычное население выживают и им насрать на вообще все нормы законы и международные соглашения.
Кххм. А откуда инфа?

admin646

напрасно он туда вообще полез

У него дорога в школу через эту площадь проходит.
все деньги с нефти и с промышленности (а Татарстан - очень развитый регион) остаются в республике

Ну мб... Для меня это не круто потому что из-за этого суверенитета завод, где мои родители работали, лишился очень выгодного контракта.

iwos

про Латвию?
1. один из бывших соседей по комнате там вырос таких ужасов порассказывал
2. почитай новости, например, недавно там приняли закон о том, что 60% предметов в школе будут преподаваться _только_ на латвийском

zuzaka

Тогда вопрос снимается. Просто пока ни один знакомый, побывавший в Прибалтике, ни на что, кроме плохого отношения не жаловался.
2. Я (и большинство _русского_ населения Латвии - почитай новости) с этим законом совершенно согласен. Ты же не позволяешь преподавать более 40% предметов в школе, например, на немецком. Даже в Поволжье. Во времена СССР на латвийском ваще преподавали раз в неделю на уроке "родного языка", а раз - на уроке "родной лит-ры".

tachenka28

Кххм. А откуда инфа?

Да на тебе гранату, фашист:
ЗАЯВЛЕНИЕ
МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В связи с проведением в Латвии массовых акций протеста защитников русских школ
1902-07-09-2004
1 сентября в Латвии состоялся массовый митинг протеста против реализуемой латвийскими властями реформы средних школ для национальных меньшинств, ведущей к ликвидации полноценного среднего образования на русском языке. Параллельно в Риге 16-й день продолжается голодовка родителей и учителей, протестующих против дискриминационной реформы, прошла акция “пустые школы”.
Эти массовые мероприятия были проведены несмотря на беспрецедентные меры административного и полицейского давления на защитников русских школ, а также учителей и родителей. Примером репрессий стало решение о выдворении из Латвии одного из руководителей Штаба защиты русских школ А.Казакова. Независимые опросы общественного мнения показывают, что силовое навязывание “реформы” и отсутствие у латвийского правительства желания вести переговоры с русскоязычной общественностью с целью нахождения взаимоприемлемого компромисса вызывают неприятие у подавляющего большинства русскоязычного населения страны. С критических позиций оценивает эту политику также определенная часть латышской общественности.
Таким образом, ни российская сторона, ни, самое главное, наши соотечественники в Латвии не отмечают положительной динамики в решении известных проблем с правами русскоязычного населения этой страны после ее вступления в Евросоюз. Наоборот, правительство Латвии открыто демонстрирует нежелание учитывать соответствующие рекомендации ООН, Совета Европы и ОБСЕ.
Отмечаем также, что после вступления Латвии в ЕС и НАТО руководство этой страны заметно усилило антироссийскую риторику, выступило с рядом безосновательных “исторических”, материальных и других претензий к России, продолжает апологетику курса на пересмотр итогов Второй мировой войны и героизацию бывших латышских эсэсовских формирований.
6 сентября 2004 года вышеизложенные вопросы были поставлены российскими представителями на высоком уровне перед нидерландским председательством в ЕС, Генсекретариатом Совета ЕС и КЕС. Было подчеркнуто, что с учетом обязательств, взятых Евросоюзом в Совместном заявлении от 27 апреля 2004 года о расширении ЕС и отношениях Россия - ЕС и на последующих встречах Россия - Евросоюз, российская сторона ожидает со стороны ЕС дополнительных шагов в целях исправления неблагополучной ситуации с обеспечением прав русскоязычного населения Латвии, прежде всего в части, касающейся государственной политики в области образования.
Снятие растущей напряженности в латвийском обществе путем переговоров и поиска компромисса с представителями русскоязычных общественных организаций является необходимым элементом создания благоприятных условий для реализации возможных шагов, направленных на улучшение российско-латвийских отношений.
7 сентября 2004 года

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ
______________________________________
119200, Москва Г-200,Смоленская Сенная пл., 32/34 тел.:(095) 244-4119,факс:244-4112
e-mail: mid.ru, web-address: www.mid.ru
ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ
17 мая 2004 г.
СООБЩЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с отказом Латвии ратифицировать Рамочную конвенцию Совета Европы о защите национальных меньшинств
1060-14-05-2004
6 мая 2004 г. Сейм Латвии вновь отказался ратифицировать Рамочную конвенцию Совета Европы о защите национальных меньшинств (РКНМ). Данное решение стало красноречивым ответом на неоднократные призывы международных организаций к Латвии ратифицировать эту конвенцию и привести в соответствие с ней законодательство страны. Как известно, это была одна из основных рекомендаций, данных Латвии Парламентской Ассамблеей Совета Европы (ПАСЕ) в январе 2001 г. по завершении процедуры мониторинга выполнения этой страной обязательств, взятых при вступлении в Совет Европы. В октябре прошлого года ПАСЕ вновь настоятельно напомнила об этой рекомендации, но, как видим, безрезультатно. С аналогичной рекомендацией обращались к Латвии Верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств Р.Экеус и Комиссар СЕ по правам человека А.Хиль-Роблес. В марте 2004 г. к ним присоединил свой голос и Европарламент, но и его мнение не было учтено.
В качестве предлога для отказа в ратификации Конвенции и в выполнении ее положений со стороны официальной Риги вновь звучит тезис об «особых исторических обстоятельствах». На вопрос о том, допустимо ли отказывать лицам, принадлежащим к национальным меньшинствам, в конвенционных правах на такой основе, ясно отвечают международные документы, прежде всего Конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации, запрещающая дискриминацию по любому признаку.
Неудивительно, что такая политика в национальном вопросе встречает усиливающийся протест русскоязычной общественности, выливающийся в непрекращающиеся вот уже год массовые манифестации. В этих условиях отказ от ратификации РКНМ и упорное нежелание властей начать диалог с представителями национальных меньшинств, составляющих почти 40% населения, о возможности получения образования на родном языке и его официального использования в местах их компактного проживания, - а именно об этих правах идет речь в РКНМ, - лишь усугубляют ситуацию. Это не может не тревожить, особенно если учесть усиление административного и морального давления на активистов движения в защиту прав национальных меньшинств.
___________________________________________________________
© Издание Министерства иностранных дел Российской Федерации.

iwos

понимаешь, одно дело рекомендовать преподавать все на латвийском, а другое - запретить преподавать на русском (и любом другом) кроме латвийского..
а если, например, кто-нибудь захочет открыть русскую школу?
короче, мы ушли от темы

zuzaka

Блин, журналист, ты будешь, в конце концов, читать посты, на которые отвечаешь?
Я спрашивал, откуда инфа о том, что русское население выживают. Конкретнее, откуда инфа о том, что к русским приходят в дом и выселяют по нацпризнаку. А не ту общеизвестную хрень, на которую ты ссылаешься. То, что из Латвии выдавливают русский язык, и так все знают.

iwos

о принудительной департации граждан тоже многое наслышан, например с семьей выселили одного деда, воевавшего против сс во время ВОВ,
а слышали про случай: осудили, но в последний момент адвокат отстоял обвиняемого - воевал на стороне СССР, во время войны расстрелял предателей латвийцев, которые были на стороне фашистов
дедка хотели посадить через 50 лет как это все произошло

zuzaka

Я слышал. Один такой случай. Был уверен, что это показательный процесс. Но если ты утверждаешь, что твои знакомые из Латвии подтверждают - готов поверить.

iwos

да подтверждает
латвийцы же думают, что это мы их оккупировали
может быть, они и правы, но так дела не делаются
ладно тема-то не про них

Dr_Jones

странно, я вот был в Венгрии, так там тоже народ считает, что мы оккупировали Венгрию.
нам тётечка экскурсовод с упоением рассказывала, какие русские козлы (она не знала, что мы российская группа).
Только вот в Будапеште, гловная улица Русской называется.
когда я спросил её почему же вы так не любите русских, а главную улицу не переименовали.
она так и называется улицей вашихврагов ?
после минуты раздумий и смущения она спросила вы из России ?

tachenka28

Еще раз повторяю, что во времена СССР в каждой союзной республике были национальные школы, где по-русски преподовали только русский язык. В Вильнюсе даже было три польских школы, к примеру.

tachenka28

А ты где жил?
литовских школ в Литве была большая часть.

tachenka28

Ну, восточная Украина. Ну и скажи, сколько там украинцев тогда жило, которые свой родной язык украинским считали?

zuzaka

Достаточно. Нее меньше, чем в Латвии русских.

tachenka28

хрен тебе - Восточная Украина почти вся русский родным считает.
И то, думаю, там какие-нибудь школы украинская скорее всего были.

zuzaka

Да ну? Моя тетя и ее семья - это исключения, надо полагать?

tachenka28

примерно(в процентах как русских в Литве и Латвии?

не понял вопроса.
Могу только сказать, что "русских" в Литве и Латвии гораздо больше, чем этнических русских.
Я имею ввиду "русскоязычных" т.е. этнически не русских, но считающих русский язык родным.

tachenka28

Я не "ура-патриот", но моя семья выехала из Литвы.
Но многие мои друзья там остались и нормально окончили русские школы. В Литве в отличии от Латвии нормальная национальная политика.

tachenka28

И вообще, слава Богу, в конце 80-х-начале 90-х никто никого не резал, но письма с призывами убивать русских не очень приятно было из почтового ящика доставать.
Еще больше раздражали в тот момент т.н "демократы" типа Kaifa из Москвы, которые по телевизору несли чушь про то, что Россия должна помочь Литве стать свободной.

291074

А кому нужны были в Донецке школы с преподаванием только на украинском?
Уроки то самого украинского языка казались бредом полным

291074

>кому казались? тебе? так это твои личные трудности
Ага. И трудности 100% учеников класса.
>в советское время они о своей нужде заявить не могли
С этого момента поподробнее
Кто не могли? Мифические "украинцы - балтославяне"? Дык мы ж учили украинский!
>во время поздней перестройки такие люди, кому были нужны, в Донецке были. достаточно >много.
Время поздней перестройки - смутное время. Помню видел я "учебники истории", отпечатанные где-то в районе литвы-польши, где на ридной мове мне сообщали, что украинцы составляли более половины населения киевской руси. Мне было прикольно, а кто-то может всерьез воспринял.

291074

Так и было можно. А на счет авторов - не помню. Я по ним не учился - читал тока по приколу
А трудности с украинским были не потому, что не понимали люди, а потому, что напрягало Одесса писать с одной буквой "c". Это не китайский и не английский - это как в форуме кто-нибудь пишет, искажая слова. Вроде все понятно, а все равно напрягает.

konoval70

Самая известная татарка это Алсу, а Земфира по моему башкирка. Она вроде с Уфы.

tachenka28

Земфира - татарка из Башкирии. Там татар - 40%, русских - 40% и башкир - 20%.

tachenka28

Так ты оказывается еще и Ренат. т.е. - татарин.

konoval70

Татарки вобще девки клевые, во всех отношениях. В некоторых особенно )

tachenka28

Время поздней перестройки - смутное время. Помню видел я "учебники истории", отпечатанные где-то в районе литвы-польши, где на ридной мове мне сообщали, что украинцы составляли более половины населения киевской руси. Мне было прикольно, а кто-то может всерьез воспринял.

А я помню, как в это время в Вильнюсе появились карты с территорией Литвы конца 14 века.
На этих картах территория Великого княжества Литовского простирается от Балтийского до Черного моря - то есть, охватывет современные территории Белоруссии и Украины. Весь прикол в том, что так оно и было.

zuzaka

> Весь прикол в том, что так оно и было.
Дык это общеизвестно

tachenka28

Это я тебе как наглядный пример того, что антироссийщина не значит демократия, либерализм и "защита прав человека".

tachenka28

На тебе, фашист еще одну гранату - свежую:
МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ
______________________________________
119200, Москва Г-200,Смоленская Сенная пл., 32/34 тел.:(095) 244-4119,факс:244-4112
e-mail: mid.ru, web-address: www.mid.ru
Ответ официального представителя МИД России
на вопрос агентства “Интерфакс”
в связи с актом вандализма в Эстонии
1936-11-09-2004
Вопрос: Как в Москве восприняли информацию о том, что в Эстонии в очередной раз осквернен памятник павшим во Второй мировой войне?
Ответ: Осквернение захоронений как акт вандализма, естественно, не может не вызвать у нас иного чувства, кроме возмущения. Тем более, что эти хулиганские действия в последнее время приобретают в Эстонии массовый характер, что выглядит, по меньшей мере, кощунственно, если не провокационно. Видимо следует напомнить тем, у кого не все нормально с исторической памятью, что речь идет об осквернении могил и памятников солдатам антигитлеровской коалиции. Исходим из того, что эстонские власти предпримут необходимые меры по их восстановлению и защите.
11 сентября 2004 года

Irina_Afanaseva

> А я помню, как в это время в Вильнюсе появились карты с территорией Литвы конца 14 века.
> На этих картах территория Великого княжества Литовского простирается от Балтийского до Черного
> моря - то есть, охватывет современные территории Белоруссии и Украины. Весь прикол в том, что
> так оно и было.
Надо не забывать, что гос.язык этого замечательного образования был - русский!
Это ВкЛ --- было просто одной из (переходных) форм существования Руси.

zuzaka

Гы.

Irina_Afanaseva

что, речь отнялась?

zuzaka

да от такой фигни у кого хошь речь отнимется. Историю в школе преподавали?

Irina_Afanaseva

ну давай, рази аргументами. школьными.

zuzaka

Даже сложно что-то конкретное сказать.
Давай так. У тебя нет сомнений, что Япония не была одной из форм существования Швеции? Это следует из школьной программы? А теперь рази аргументами. школьными

Irina_Afanaseva

нечего конкретного сказать - не флуди.

zuzaka

Очень сложно спорить с настолько общими и в корне бредовыми утверждениями. Ты же мне не предлагаешь запостить всю историю Литвы и всю историю России?

Irina_Afanaseva

Предлагаю вдуматься в историю двух родственных народов-соседей.

Irina_Afanaseva

Да указы этого княжества Литовского в инете отсканированные лежат прежде чем охульно шельмовать оппонента, познакомьтесь с источниками, господа.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: