Cодержание осужденных в тюрьмах России

dimaxd

Хотелось бы услышать ваше мнение по нижеследующему вопросу.
Ни для кого не секрет, в каких нечеловеческих условиях содержатся в тюрьмах осужденные (а также только ожидающие суда) в России. С одной стороны, это правильно: совершили преступление - терпите наказание; если держать их как котов в масле, то они не только не исправятся, но еще больше будут совершать преступления. Но с другой стороны, в таких условиях рядом с матерыми уголовниками, которых уже ничего кроме могилы не исправит, сидят зачастую невинные или не своей волей, но волей обстоятельств доведенные до преступления люди, и по отношению к ним это чудовищно несправедливо.
Однако в США или в Европе содержание в местах лишения свободы гораздо гуманнее. Но в то же время уровень преступности там в 2 раза выше!
Так вот, вопрос: насколько связаны эти показатели? Стоит ли что-то менять в текущем положении дел? Нужно ли брать пример с "цивилизованных" стран?
(Может быть, я изложил вопрос довольно сумбурно, но надеюсь, смысл ясен.)

v1ct0r

В азиатских тюрьмах условия гораздо хуже, интересно, какая там статистика преступлений.

syv7

а откуда информация про то что уровень преступности в 2 раза выше? (просто интересно, нигде не встречал такой инфы).

dimaxd

При явном снижении преступности в 90-е годы общий уровень преступности в США остается очень высоким, превышая российский более чем вдвое.

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/061/barom07.php
(Там приведена статистика за конец 90х годов, но за последние годы уровень преступности в США не намного снизился: ок. 5%, так что статистика в общем верна и сейчас.)
Англия оказалась в списке стран с самым высоким уровнем преступности: http://www.rol.ru/news/misc/news/02/12/02_016.htm
Согласно опубликованным даным комитета ООН по предотвращению преступлений и контролю за распространением наркотиков, на 100 тысяч жителей в Англии приходится 9 тысяч 766 зарегистрированных правонарушений, тогда как в США - 8517, а в России - 2022 правонарушения.

v1ct0r

Пропеллер сейчас без инета:
Англия и Уэльс заняли лидирующиме позиции в списке стран с наиболее высоким уровнем преступности, сообщает сайт газеты Telegraph. В новом отчете ООН, составленном на основании статистических данных за 2000 год, говорится, что уровень преступности в этих регионах Великобритании превышает аналогичные показатели в США, Германии, России, Южной Африке и других странах.
Согласно опубликованным даным комитета ООН по предотвращению преступлений и контролю за распространением наркотиков, на 100 тысяч жителей в Англии приходится 9 тысяч 766 зарегистрированных правонарушений, тогда как в США - 8517, а в России - 2022 правонарушения. Хуже дела обстоят только в Финляндии, Новой Зеландии и Доминиканской республике.
Опубликованные данные вызвали обоснованные сомнения у представителей правоохранительных органов Великобритании. По их словам, различные страны пользуются различными критериями учета и контроля за преступностью, поэтому подобные "черные списки" не отражают реальных данных об уровне преступности в стране.
Между тем отчет ООН может стать поводом для критики правителтьства Тони Блэра и лично министра внутренних дел Дэвида Бланкетта (David Blunkett). Представители тори уже выступили с заявлениями о том, что отчет противоречит заявлениям министра, который провозгласил победу над преступностью. Пресс-рекретарь министрества внутренних дел в свою очередь заявил, что его ведомство документов из ООН пока не получило и поэтому отказался комментировать информацию

dimaxd

Да, очень интересный вопрос, такая инфа многое прояснила бы... Только в инете я ничего про это не нашел

Dr_Jones

что-то мне подсказывает, что у нас преступности не меньше.
и ещё тех, кто ожидает суда не держат рядом матёрыми уголовниками.
А ,вообще, тех кого только могила исправит - в могилу.
А тех, кто не матёрый - ну хз, наверно надо дать им шанс исправиться.
Надо их содержать нормально, в отдельных камерах,чтоб они поразмышляли там.

HOT-DOG

100 тысяч жителей в Англии приходится 9 тысяч 766 зарегистрированных правонарушений , тогда как в США - 8517, а в России - 2022 правонарушения.

а не кажется ли вам, что простым и эффектным способом наша милиция борется с уровнем преступности - отказывается регистрировать преступления - отсюда и статистика такая.....
Помнится, еще товарищ Грызлов, в бытность свою министром, пытался бороться с этим злом....
тут например, велик "сопрут" - заводят дело, а самое смешное, что иногда даже их находят :-)

aqvamen

а не кажется ли вам, что простым и эффектным способом наша милиция борется с уровнем преступности - отказывается регистрировать преступления - отсюда и статистика такая.....

во-первых, им за это и платят - чтоб преступлений было поменьше, а раскрываемость повыше
во-вторых, мало ли, что там нам кажется... всяко приятно писать/читать что " уровень преступности там в 2 раза выше!"

plugotarenko

Именно так. Просто если район контролирует одна очень сильная группировка, то у них с ментами договоренность. И наша доблестная милиция регестрирует и раскрывает, в основном, бытовуху, а торговлю наркотиками, рэкет и все прочее, что контролируют местные бандиты не трогает.
Интересно посмотреть такую статистику по регионам РФ. Самые спокойные области, наверное, те, где победила одна мафия, которая контролирует просто все от местной администрации и до последнего ларька.

pohorsky

да вы батенька дикарь
С одной стороны, это правильно: совершили преступление - терпите наказание; если держать их как котов в масле, то они не только не исправятся, но еще больше будут совершать преступления

Статья 7. Принцип гуманизма
2. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, не могут иметь своей целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства.

Kraft1

Давно надо было уже огнестрельное оружие раздавать...

vlad_947

У меня сосед по лестничной клетке лет 5 назад попал в тюрьму, за то, что украл сумку, в которой ничего не было. Ему тогда было около 17-18, посадили года на 3. Т.к. это у него был первый раз, то отпустили раньше срока, года через 1,5-2. Он взялся за ум, поступил и окончил какой-то техникум, человеком очень даже приличным стал и говорит, что больше ТУДА ни за что не хочет. Хотя судимость на нем висит и мешает жить, но он старается всеми силами устроить свою жизнь. Налицо положительное влияние тюрьмы.

akmal9288

те кто не признают подобные принципы - дикари ?)

kairat

в России все тюрьмы разные. у меня есть знакомый - 13 лет отсидел. весь в куполах - типа вор в законе, поэтому ему не так плохо по идее должно было сидеться. сидел в казани, еще где то, и у нас в Златоусте (одна из тюрем строгого режима в России). дык он помрачнел, когда я сказала ему из какого я города. говорит, что везде более менее нормально - жить можно, а у нас - бьют, туберкулез процветает и что это были худших 3 года его ходок. удивительно, что человек абсолютно нормальный и приятный в общении, доброжелательный и приветливый, даже весьма интеллигентен (нет повадок быдла).

pohorsky

это фраза из ук. если человек не признает ук, но признает полезность пенитенциарной системы вообще - то это странно.
было бы прикольно , если бы за контрафактуную винду и фильмы сажали. типа юзера форума посадили на пятеру. посидит с уголовниками, и это ему пойдет на пользу - он больше никогда не будет пиздить винду и у гейтса и качать контрафакт от мирамакса по сети.
туберкулез, педикулез и боли в анальном отверстии будут живо ему об этом напоминать хе-хе

solga

ООН совершенно не знаком с российской спецификой. В англии если тебе по морде дали - это уже преступление. А попробуй к нашим мусорам подойди и потребуй завести дело, потому, что тебе по морде дали. А будешь права качать, так еще и добавят.
То же самое по статистике раскрытых преступлений. Знаешь как у нас раскрывают преступления? Ловят например какого-нибудь насильника и предлагают ему на выбор, либо его посадят за иснасилование на 10 лет, либо он возьмет на себя десяток более мелких преступлений, которые не совершал, ну там разбои грабежи, и т.д., за которые ему дадут 8 лет. Преступнику выгодно и у ментов висяков меньше. Это я не придумал, а знакомый следователь поделился.
ООН ясен пень берет данные, которые предоставляют мусора. Так что эта статистика - полная лажа.

Seka

>>А попробуй к нашим мусорам подойди и потребуй завести дело, потому, что тебе по морде дали. А будешь права качать, так еще и добавят.
Это твой личный опыт или тоже из рассказа знакомого следователя?

solga

Не воспринимай все буквально.
Личный опыт общения с ментами крайне отрицательный. Достаточно того, что они ни разу в жизни мне не помогли, зато сколько раз мешали! Для того чтобы завести дело, которое может стать висяком, приходится долго и упорно с ними бодаться. А после кучи потраченного времени результат - ноль.

anestez

У меня сосед по лестничной клетке лет 5 назад попал в тюрьму, за то, что украл сумку, в которой ничего не было
...
Налицо положительное влияние тюрьмы.

В нашей стране законы плохие, суды - ужасные, а тюрьмы - просто кошмарные. Во всем нормальном мире за такие кражи не сажают, кстати и у нас по нынешнему законодательству такая кража расценивается, как мелкое хищение (административное правонарушение) и карается штрафом.
Три года за такое - просто зверство. Думаю, что месяцев 6 отсидки привели бы к аналогичному исправительному эффекту. И государсту это обошлось бы дешевле. А еще лучше - месяца три исправительных работ: ночевать дома, а днем сортиры в городской больнице мыть.

Seka

"Достаточно того, что они ни разу в жизни мне не помогли". Я думаю ты заблуждаешься. Какой была бы наша жизнь без ментов?
2. "Для того чтобы завести дело, которое может стать висяком, приходится долго и упорно с ними бодаться." Опять же. Почему ты так считаешь? Это твой личный опыт или чье-то мнение?

kliM

А еще лучше - месяца три исправительных работ: ночевать дома, а днем сортиры в городской больнице мыть.

это было бы хорошо, но у нас вроде бы принудительный труд запрещен конституцией...

Seka

УК, ст.44
Видами наказаний являются:
а) штраф;
б) лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью;
в) лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград;
г) обязательные работы;
д) исправительные работы,
е) ограничение по военной службе;
ж) конфискация имущества;
з) ограничение свободы;
и) арест;
к) содержание в дисциплинарной воинской части;
л) лишение свободы на определенный срок;
м) пожизненное лишение свободы;
н) смертная казнь.

kliM

ну тогда замечательно. Только не понятно, почему это практически не применяют?..

vlad_947

я не уверен, что именно так все и было. По-крайней мере его мама говорила что-то вроде того. Похоже на него повесили еще кучу похожих дел, некоторые из которых, наверняка, он и совершил.

solga

1. "Достаточно того, что они ни разу в жизни мне не помогли". Я думаю ты заблуждаешься. Какой была бы наша жизнь без ментов?
2. "Для того чтобы завести дело, которое может стать висяком, приходится долго и упорно с ними бодаться." Опять же. Почему ты так считаешь? Это твой личный опыт или чье-то мнение?

1) Согласен. Но это косвенная помощь. Если что случится, рассчитывать буду только на себя, а не на мусоров.
2) Это мой личный опыт. У меня год назад спиздили скутер. Я на свою беду пошел в ментуру.
А еще меня 2 раза просто так мусора отпиздили.

spiritmc

Обрати внимание на общий срок отсидки.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vlad_947

Не понял? Парня отпустили по амнистии, за то, что был в тюрьме первый раз и за хорошее поведение. На что обратить внимание?

spiritmc

Полутора или двух лет отсидки вполне хватает, чтобы человек больше не хотел сидеть.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

beerukoffa

По-моему, надо сравинивать по каждому виду преступлений отдельно. Если сравнивать по количеству убийств, то, например, в прошлом году в UK было убито ~ 850 человек, из них ~ 50 с применением огнестрельного оружия. Население королевства 60 млн. Цифры приблизительные, но в пределах 10% отвечаю
По России статистику не помню, но подозреваю, что разница будет на порядок. Как и в слуае сравнения любой страны ЕС с США, в штатах gun crime недетский.

UPD: Нашел данные Генпрокуратуры РФ, но за 2001 год, 33.5 тысяч.

akmal9288

это фраза из ук. если человек не признает ук, но признает полезность пенитенциарной системы вообще - то это странно.

Что значит не признает? Человек может считать, что УК не совершенен, но тем не менее по каким-либо причинам его признавать. Если мы одинаково понимаем слово "признает" конечно.
было бы прикольно , если бы за контрафактуную винду и фильмы сажали. типа юзера форума посадили на пятеру.

При нынешнем подходе нереально ) При другом подходе такая проблема может и не стоять. Или данный разговор вообще был бы не актуален.

vlad_947

Кстати, было бы интересно почитать твои рассуждения о неэффективности каторжных работ. Просто смотрю на канал от Москвы до Волги, ГЗ, родную ГЭС и еще много чего, на строительстве чего было занято много заключенных и возникают сомнения. Неужели расходы больше, чем прибыль? Дешевле расстреливать?

aqvamen

на самом деле дешевле всего рассуждать и ответственность минимальная

vlad_947

Нет, они могут плохо сказаться на нормальных людях, от которых хоть какая-то польза для общества есть и, собственно, общество для их же удобства и существует.

aqvamen

во, видишь, ты уже усвоил мой тезис о рассуждениях и начал применять на практике

malina129

На самом деле, это беспонтовые рассуждения. Кто может сказать об условиях в тюрьмах, на зонах не с чужих слов? . . .
А вообще, чтоб появилось не желание попасть туда снова достаточно одного-двух дней...
А за 3 года и к тем "зверским" условиям можно привыкнуть, и насрать на следующую ходку(будет она или нет)...

a100163

Может уже писали до меня, не все читал, думаю, что надо создать условия для работы в тюрьмах, даже для заработка, для какой-ниить частной фирмы дешевый труд был бы неплох, понятно, что начальство тюрьмы должно с этого иметь и доход и ответственность за расходные материалы, возможность потратить деньги, думаю устроить гораздо проще, за мзду будет возможность уединиться с объектом растраты

Было бы неплохо стать начальником тюрьмы и разварить такую кашу

malina129

Эт некоторое время назад коррупцией называлось, хотя сейчас, местами не плохо работает... Тока накого ?. . .

spiritmc

Поищи в старом.
Смысл в том, что можно отказаться от "человечности" и считать каторжан в некотором смысле "получеловеками."
А в добавок, есть ещё охрана.
---
...Я работаю...

dimaxd


Ю.Сенаторов.
«Тюрьме нашли альтернативу. Это бесплатный труд».
30.05.2002 «Коммерсант», №91
Под эгидой неправительственной организации "Международная тюремная реформа" (МТР) вчера в Москве прошла конференция, посвященная альтернативе тюремному заключению. Альтернатива была найдена. Теперь осталось найти деньги. И немалые.
"Вообще, вся тюремная система в России - не что иное, как явное нарушение прав человека и, кроме того, представляет угрозу здоровью населения страны",- заявил на открытии конференции председатель совета директоров МТР Ахмед Отмани. Не вдаваясь в детали нарушений прав человека, господин Отмани подчеркнул, что в России, занимающей второе место по уровню преступности после США, из почти миллиона людей, находящихся в местах лишения свободы, более 90 тыс. осужденных имеют открытую форму туберкулеза. И заразу с окончанием срока заключения бывшие зэки несут в общество. Не говоря уже о том, что, по выражению господина Отмани, "тюрьмы - настоящий резервуар для ВИЧ-инфицированных".
Председатель совета директоров МТР считает, что в России альтернатива тюремному заключению есть. В ходе конференции выяснилось, что проект "Альтернативы тюремному заключению" был запущен в России еще в 1991 году, когда в Москве открылся офис МТР. А испытательным полигоном для его осуществления сначала стали Томская, Рязанская и Самарская области. Затем к ним присоединились другие регионы. Однако основное движение по поиску наказаний, заменяющих тюремное заключение, началось с июля 1997 года, когда в действие вступил новый Уголовно-исполнительный кодекс (УИК) РФ. Основным препятствием для использования альтернативных форм наказания, по словам заместителя начальника ГУИН Минюста РФ Олега Филимонова, является плохо развитая система уголовно-исполнительных инспекций (они осуществляют контроль за осужденными без изоляции от общества). В Минюст инспекции были переданы МВД только в июне 1999 года, и по всей России их насчитывается всего 1800, а штатных сотрудников в них - около 3,5 тыс. О том, сколько именно России нужно таких инспекций, сказано не было, но было понятно, что много. Дело в том, что частично развитие и финансирование системы уголовно-исполнительных инспекций в России (в девяти регионах) взяла на себя Великобритания. Остальные деньги должно дать правительство.
Речь на конференции шла о более широком применении обязательных и исправительных работ, штрафах, а также бесплатных общественных работах при условном осуждении. Кроме того, в качестве альтернативы рассматривалось условно-досрочное освобождение от наказания. Как говорили участники встречи, качественным содержанием обязательных работ должны быть ограничение права на отдых, права на оплату труда и свободы выбора вида труда (то есть куда пошлют). В этом случае тюрьмы могут освободиться от 150 тыс. заключенных ежегодно, и эта программа должна быть принята до 2004 года. Что же касается исправительных работ, то собравшиеся на конференции решили внести предложение в кабинет министров о перепрофилировании исправительно-трудовых колоний в исправительные центры с некоторым ограничением свободы. Арест же как форму наказания вообще было предложено исключить из законодательной базы, так как люди, просидевшие под ним в условиях строгой изоляции, выходят на свободу с различными видами психических заболеваний. Говоря об условном осуждении, участники конференции сошлись во мнении, что это не условное наказание, а условное освобождение от наказания, а поэтому здесь было бы целесообразно использовать подобных осужденных на бесплатных общественных работах. Причем как можно более разнообразных.
Судя по всему, конференция стала продолжением обращения президента Путина к Федеральному собранию 3 апреля этого года, в котором, говоря о заключенных, он заявил, что "существенная часть этих людей изолирована от общества по статьям Уголовного кодекса, которые предусматривают и иные наказания, а не только лишение свободы. Тем более что государство не в состоянии обеспечить этим людям ни нормальные условия содержания, ни последующую социальную реабилитацию". Однако при этом неизвестно, что будут делать с законом, запрещающим в России принудительный труд.

http://www.prison.org/another/priconf/doc006.htm

dimaxd

было бы прикольно , если бы за контрафактуную винду и фильмы сажали. типа юзера форума посадили на пятеру. посидит с уголовниками, и это ему пойдет на пользу - он больше никогда не будет пиздить винду и у гейтса и качать контрафакт от мирамакса по сети.

Ты используешь только лиценционное ПО? Насколько я понимаю, не менее 90% пользователей ПК в России используют пиратские программы. С этим нужно бороться другими методами.
типа юзера форума посадили на пятеру. посидит с уголовниками, и это ему пойдет на пользу

Юзера форума никогда не посадят в тюрягу, поскольку в реальной жизни он не существует, а виртуальных тюрем еще не придумали.

Dr_Jones

ошибаешься - существует, или ты ИИ ?

dimaxd

А что значит ИИ?

kliM

кино такое... "Искусственный Интеллект"

dimaxd

Юзер на форуме != я в жизни. ИИ здесь не при чем.

Dr_Jones

Это ты так думаешь , а на самом деле ты один.

terkin

знаю двоих людей, отсидевших на Зубовой Поляне (в одном из лагерей, кто знает тот знает) 2 и 5 лет соответственно.
оба страдали одышкой, быстрой утомляемостью, гастритом разной сепени тяжести и еще рядом недугов, стандартных для человека 40-45 лет.
после окончания заключения - оба подтянутые, спортивные, самочувствие отличное - ни жира, ни одышки, ни гастрита, хорошее пищеварение и т.д.
делайте выводы
З.ы. это не реклама

Tamina55

Ну заключенные подчас и так бесплатно работают в тюрьмах. Только деньги, заработанные ими, идут не государству или на компенсации жертвам преступников, а в карманы чиновников из ГУИНа, поэтому вряд ли решаться ломать систему с многолетней историей.

Tamina55

Тебя туда за флуд, глядишь и поумнел бы

anestez

Что-то я не слышал о том, что наши тюрьмы приносили прибыль за счет труда заключенных.
Думаю, что эффективней будет заставлять осужденных за мелкие преступления не веники вязать, или чем там они занимаются, а заниматься социальным трудом, типа сортиры в больнице мыть, как я уже говорил. Тогда у человека может возникнуть ощущение того, что он работая на общественное благо искупает перед обществом свою вину. Естественно, к убийцам всяческим это не относится - их надо изолировать.

Dr_Jones

ну ,что же они наверно всеми путями пытаются обратно попасть в этот санаторий,
И ещё а у них анальное отверстие не болит ?
а ещё о чём мне делать выводы ?

Tamina55

Я и не говорю, что они приносят прибыль обществу. Я говорю о том, что те деньги, которые они там зарабатывают,а они зарабатывают, т.к во многих тюрьмах есть небольшие производства, идут не государству, а в карман начальников колоний и тюрем. И систему тяжело исправить. Тебе приятно будет, когда человек, который расквасит тебе лицо, сломает руку и ногу ( средней тяжести вред ограбит тебя, будет поливать цветочки на центральных улицах Москвы.

kliM

а если укравший у тебя с огорода ведро картошки и попавшийся - сядет лет на 3-5?..

Tamina55

Думаю, что таких надо наказывать рублем, если это однократное деяние. Но если этот человек систематически грабит огороды, то только тюрьма его исправит.

aqvamen

это жопа получится... таких вешать надо

urchin

>это жопа получится... таких вешать надо
Сразу видно был свой огород
когда мы картошку выращивали на своём огороде тоже были мысли воров на столбах вешать

tachenka28

не вешать, лучше обе руки отрубать - типа прикольнее

dimaxd

Какие вы тут все жестокие

Tamina55

Зря смеешься, сейчас показывают по НТВ, что пенсионеры зачастую выживают только за счет огородов. И если какой-либо гад полазит в чужом саду, то для него это пустяк, а для пенсионеров трагедия.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: