реальный курс в обменнике достиг 28 р

rjhgec

при официальном 26.3
осень в небе..
што же будет с долларом и нами?
:ooo:

vovkak

молодец, нашел отличный реальный обменник. если еще поискать можно и за 29.5 найти.
а вообще, курс продажи от 26.5
http://cash.rbc.ru/?sor=ASK&order=ASC&pagerLimiter...

rjhgec

ссыла левая, вот текущая ситуация:
http://cash.rbc.ru/

illegal

Народ доллары как соль начал скупать, похоже.

vovkak

ссыла левая, вот текущая ситуация:
http://cash.rbc.ru/
отсортируй таблицу в своей ссылке по убыванию цены продажи - и сделаешь неприятное для себя открытие.
ссылки на одну и ту же таблицу.

illegal

Там дешевеле 27 в основном только сбер (наверняка в кассах долларов уже нет так что видимо реально паника пошла.

an242

при официальном 26.3
осень в небе..
што же будет с долларом и нами?
как раз такая ситуация была осенью 98го года - официальный курс ЦБ и курсы в обменниках вели совершенно независимую жизнь :crazy:
Как-то неприятно.

stat2814955

покупай драгметаллы пока те не выросли окончательно. На фоне падения валют они всегда растут.
PS Или в России это запрещено?

blackout

покупай драгметаллы
http://lenta.ru/news/2008/10/17/marketreview/

tinka2302

Насколько мне известно, "официальный" курс ЦБ устанавливается по результатам торгов на ММВБ, то есть он вовсе не взят с потолка.
Курс в обменниках по идее отражает лишь спрос населения.
Надо посмотреть, соль сейчас тоже должна подорожать.
P.S. Кстати, если дорожают соль и доллары. Кто-то солит доллары?

Irina_Afanaseva

торгов на ММВБ
стартовая цена задается. как и при торгах по золоту

102938

ты кредит ещё и в баксах взял?

an242

эти товарищи рассчитывают на вариант "жесткого приземления" когда бумажки не будут стоить вообще ничего, а золото хоть сколько-то, так что тарятся не смотря на потери.
С точки зрения экономического смысла это еще более тупо чем затариваться солью, но придает уверенность и реально поможет в случае армагеддона :)
Так что покупка золота - вопрос не экономический а психологический.
так, теперь на счет того почему курс в обменниках на 1,5-2 р выше официального - все просто, к выходным у занятых граждан дошли руки забрать свои вклады из банков и они стали затариваться баксами. Разве могли банки устоять перед возможностью нахаляву наварить 5-10% в день? Особенно в нынешней тяжелой для них ситуации? Конечно нет.
Вот обидно будет затарившимся, когда ко вторнику курс вернется к официальному значению :)
А еще я призываю всех воткнуть в эту табличку:
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/in_...
и тогда многое станет понятно

KazantesDmitry

В случае армагедонна золото будет нахер никому не нужно. Закупать надо таки соль. А также тушонку и патроны.

an242

и водку обязательно! ну и вообще надо повспоминать/поспрашивать что больше всего котировалось в 1988-1992годах.
а золото - это для "армагеддона в головах" :grin:
кстати вообще неплохая концепция инвестиций - недеяться на лучшее, но иметь в запасе ведро соли, коробку тушенки, мешок риса, ящик водки и полную обойму.

Nefertyty

> и тогда многое станет понятно
можно пояснить, что должно быть понятно?
я вижу там, что много наличных баксов вывозилось и много евро ввозилось
а сейчас вроде важнее, сколько наличных баксов имеется у банков и в какой срок их подвезут?

Irina_Afanaseva

сейчас вроде важнее
важнее для кого?
для поднятия реальной экономики важна организация имеющегося производства и национализация центробанка

an242

можно пояснить, что должно быть понятно?
ну ты правильно мысль уловил - до сентября банки активно вывозили доллары из страны и ввозили евро. Поэтому долларов мало -> дефицит -> задирание курса в обменниках
Коротко, когда подвезут баксы (вопрос ~недели) всё нормализуется

urchin

надо повспоминать/поспрашивать что больше всего котировалось в 1988-1992годах.
Очень котировалась голова на плечах.
А вообще тогда был жуткий дефицит на всё. Был даже такой анекдот, мужик купил кучу рулонов туалетной бумаги повесил себе как бусы на шею и идёт домой, по дороге его запарили вопросами, "где достал?", он начал отвечать "из химчистки несу".

IMPButch

http://top.rbc.ru/economics/20/10/2008/254368.shtml
С начала сегодняшних торгов на ММВБ курс доллара по отношению к рублю по состоянию на 11:20 мск снизился на 30 коп. При этом минимальный курс по ходу торгов был на 43 коп. ниже уровня открытия.
В результате к 11:30 мск, когда завершились торги по американской валюте расчетами today, средневзвешенный курс составил 26,05 руб./долл. Объем торгов составил 1 млрд 309 млн 177 тыс. долл.
Вполне возможно, что такая динамика связана с тем, что Центральный банк РФ изменил порядок проведения сделок "валютный своп". Как сообщил департамент внешних и общественных связей Банка России, ежедневно, исходя из прогноза дефицита банковской ликвидности и с учетом конъюнктуры внутреннего валютного рынка, будет устанавливаться максимальный объем средств, предоставляемых кредитным организациям по операциям "валютный своп" ЦБ РФ.
В течение торгового дня сделки "валютный своп" ЦБ РФ будут заключаться в пределах установленного лимита при условии, что своп-разница находится не ниже уровня, определяемого в соответствии с текущим порядком. При этом ЦБ РФ будет исходить из процентной ставки по рублевой части 10% и по валютной: по доллару США - в привязке к целевым ставкам Федеральной резервной системы США и по евро - в привязке к целевым ставкам Европейского центрального банка.
Данные изменения проводятся с целью обеспечения соответствия объемов рефинансирования посредством операций "валютный своп" Банка России целевым ориентирам денежно-кредитной политики.
Другой причиной такого развития событий на российском валютном рынке может быть рост евро против доллара на международном рынке FOREX, который с утра преодолел отметку 1,35 долл./евро.

kiptilyy2009

(солью инфу) Немножко поддался общей панике,
творящейся вокруг доллара в последнее время и чуть прикупил
баксов в сбере сегодня (всё равно скоро в отпуск собираюсь - пригодятся)
что удивило - баксы как свеженапечатанные и по номерам подряд идут.
Есть версия, что в конце прошлой недели в стране была нехватка долларов,
но за выходные успели в америку слетать - подвести свежых "зелёненьких".
Таким образом ЦБ показал, что в ближайшее время намерен продолжать
поддерживать рубль

paoook

Немножко поддался общей панике,
творящейся вокруг доллара в последнее время и чуть прикупил
баксов в сбере сегодня
Че, Роман Аркадьич, совсем куевы дела-то? Не до свадьбы?

kiptilyy2009

да, Нео, добро пожаловать в реальный мир ;) :)

paoook

да ну, я лучше в матрице кризис пережду :cool:

broroman

На следующей неделе намечены определенные попытки начать выход из кризиса. Ожидаются вливания в экономику денежной массы по новым принципам. Это не может не вызывать интереса.
Напомним то, как прежде денежная масса вводилась в экономику.
1. Экспортер продал на Запад товар. Получил доллар. Доллар продал Центробанку, который по обеспечение скупаемых долларов напечатал рубль в соотношении 1/25. Если мы посмотрим сайт Центробанка http://cbr.ru, то обнаружим, что М2, деленное на ЗВР, всегда равно сегодняшнему курсу доллара с высокой точностью.
2. Коммерческий банк взял долларовый кредит на Западе. Продал их Центробанку по той же самой схеме и кредитовал население и предприятия.
Вследствие развала долларовой системы, схемы наполнения нашей экономики денежной ликвидностью оказались испорченными, и страна столкнулась с молниеносно нарастающим кризисом. Министерству финансов и руководству ЦБ была дана возможность отреагировать на ситуацию, и оно попыталось отреагировать. Сначала Минфин последовал за примером мистера Павлова (Paulson) и попробовал раздавать ЗВР ЦБРФ. Однако, это не принесло ожидаемых результатов. Десятки миллиардов долларов провалились в пропасть. Можно было таким образом спустить весь ЗВР, однако они вовремя остановились.
Следующий шаг – беззалоговое кредитование банков. Это придумал премьер-министр Владимир Путин, причем ему пришлось преодолеть сопротивление министра финансов. Банки, в ожидании такой политики, принялись скупать валюту, поскольку было очевидно, что согласно закону Кудрина-Игнатьева, гласящему, что курс доллара равен М2/ЗВР – рубль должен начать падать. Бизнес банков был очевиден: набрать рублевых кредитов, скупить на них доллары и ждать пока рубль обвалится. Сегодня банки активно скупают доллары, причем они задрали курс почти до 29 рублей, что выше официального курса почти на 10%. Следствием этого был бы полный выкуп ЗВР банками на кредитные деньги, сваливание рубля в гиперинфляцию.
Ясно, что такой ход не оказал бы никакого позитивного влияния на реальную экономику и катастрофически усугубил бы проблемы
Как оказалось идеи Кудрина и Путина довольно быстро, в течение нескольких недель или суток, показали свою несостоятельность. В этом есть своя прелесть, поскольку для подтверждения неверности решения не требуются годы или десятилетия.
Сегодня появились определенные известия о том, что следующий ход будет ходом Президента Д.А. Медведева. Пока доступны скудные сведения о том, как будет проводиться денежная эмиссия, но можно отметить следующее. Деньги будут эмитироваться под обеспечение векселей 40 крупнейших компаний.
Хотелось бы пофантазировать на эту тему.
Под какие векселя будет проводиться эмиссия? Есть 2 варианта. Под векселя, выраженные в денежной форме и под векселя, выраженные в товарной форме.
Если вексель выражен в денежной форме, то существует возможность гиперинфляции. Компания получает рубли и тут же выкупает на них доллары из ЗВР. В течение короткого времени эти компании выкупают весь ЗВР, на руках у ЦБ имеются денежные векселя, с которыми совершенно неясно, что можно делать. Далее компании дружно повышают цены, чтобы максимально обесценить долг. В интересах компаний играть на повышение цен.
Руководствуются ли коммерческие компании государственными интересами? Нет, абсолютно. Их интерес – получение прибыли. Это мы видим по сегодняшнему поведению банков, панически скупающих доллары. Волнует ли их то, что из-за этого начнется гиперинфляция? Не чувствуется.
Если векселя номинированы в товаре, то все становится несколько проще. Товарный вексель означает обязательство поставки определенной продукции предъявителю векселя.
Центробанк, получив такие векселя, может торговать ими на бирже и контролировать цены на базовые товары. Зерно, энергия, металлургия, строительство.
Например, я купил на бирже товарный вексель Северстали. По нему я могу оплатить поставку стального проката. Другой пример: я купил денежный вексель Северстали. Что я могу с ним сделать? Оплатить можно, но зачем мне покупать вексель у Центробанка, если я могу заплатить Северстали деньги напрямую и оплатить продукцию? Никаких особых стимулов в приобретении денежных векселей нет.
Другой пример. Центробанк торгует товарным векселем Северстали по цене 20 тыс рублей тонна. Северсталь торгует продукцией по 30 тыс рублей/тонна.
Я, как потребитель, иду на биржу и покупаю вексель Северстали у Центробанка и им оплачиваю поставки, поскольку я сэкономлю деньги. С другой стороны Северсталь лишается возможности произвольно повышать цены до тех пор, пока не погасит все свои векселя. Если она повысила цены, то сначала ей нужно отработать по векселям, причем не только ей, а всей отрасли, при этом изымается из обращения вся денежная масса, эмитированная под закупку векселей металлургов. Предприятия лишаются оборотных средств, приходят к нынешнему кризисному состоянию и вынуждены снова продавать свои векселя.
Мы видим, что Центробанк получает реальный рычаг контроля над инфляцией. Причем этот рычаг работает вне зависимости от размеров денежной массы в обращении.
Скудные сообщения говорят о том, что кредитовать под залог векселей планируется сельское хозяйство, энергетику, металлургию, строительство, телекоммуникацию.
Сельское хозяйство
Понятно, как можно финансировать сельское хозяйство. Центробанк должен выкупать осенью все зерно, скупая товарные векселя у складских предприятий, элеваторов. В течение года он распродает эти векселя, контролирует цены на продовольствие.
Энергетика
Все понятно с нефтегазовым сектором и сектором электроэнергетики. Скупаются векселя у Газпрома, Роснефти, других крупных производителей нефти и газа. Для пополнения денежной массы в стране не требуется экспорт. У энергетиков скупаются товарные векселя на поставки электроэнергии. Посредством торгов на бирже векселями происходит контроль над ценами за газом, нефтью и электроэнергией.
Экспорт энергоресурсов и конвертируемость рубля
Рассмотрим, как будут происходить поставки энергоресурсов за рубеж. С точки зрения нашей внутренней экономики нет особых стимулов для экспорта, связанных с денежным обращением. Нет потребности в иностранной валюте, в накоплении инвалютных резервов. Все обеспечивается внутренними ресурсами, ценными бумагами и деньгами.
Экспорт ресурсов для нас перестает быть вынужденной процедурой, от которой зависит здоровье нашей экономики.
Однако Европе нужны наши ресурсы, нефть и газ. Что ей делать? Для приобретения газа, Европа должна сначала купить у нас рубли, на эти рубли купить товарные векселя Газпрома и оплатить ими поставки газа. Либо можно без векселей напрямую купить газ за рубли. Чтобы купить рубли Европа нам должна что-то продать. Например, сельхозтехнику крестьянам либо металлообрабатывающее оборудование Северстали.
Имеем следующее: Северсталь продала Центробанку свои векселя. Затем ей немцы настойчиво предлагают купить центры металлообработки, поскольку им нужны рубли для оплаты газа. Северсталь еще не поставила ни грамма металла, однако уже может купить станки и переоборудовать свое производство. Если ей мало денег, то она может предложить Центробанку прикупить еще своих векселей. Дополнительная эмиссия векселей Северстали обеспечена вложениями немцев в металлургическое производство. На новом оборудовании завод может работать куда эффективнее.
Имеем следующее. Немцы произвели реальную инвестицию в Северсталь, однако никаких неудобств, связанных с обязательствами перед банками, ситуацией на фондовых рынках, Северсталь не испытала. Все что ей нужно - гарантировать погашение своих векселей стальным прокатом. Выстроить производство как часы, наладить работу смежников, горняков, транспорт и прочее. Услуги эффективных топ менеджеров в области финансов более не требуются Северстали, а требуются только специалисты производственного профиля.
Энергетики Европы озабочены поиском рублей для оплаты газа. Они дают заказы финансовым структурам на скупку партий рублей. В Европе возникает спрос на рубли. Рубль становится свободно конвертируемой валютой.
Таможенные пошлины
Рассмотрим такой процесс. Для обеспечения бесперебойных поставок газа в Европу европейцам необходимы рубли. Заработать они их могут, только продав нам товары. На эти товары установлены ввозные таможенные пошлины. Поставив нам оборудование европейцы тратят дополнительные средства на таможенные пошлины. Тем самым нам это оборудование обходится существенно дешевле. От полутора до двух раз. Для того, чтобы поставки осуществлялись бесперебойно, европейцы должны накопить существенные суммы в рублях. Видно, что экспорт рублей сопровождается удешевленным импортом оборудования на ставку таможенной пошлины.
Развитие вексельной инфраструктуры
Мы видим, что деньги, эмитированные под товарные векселя, не влияют на уровень цен. Также при умелом обращении с таким видом денежной эмиссии не должно быть никакой инфляции.
Рассмотрим следующее. ЦБ эмитировал рубли под вексель Северстали. Северсталь немедленно потратило их на закупку сырья, оборудования и оплату труда. Сами рубли оказались в руках населения и иностранцев. Каким образом они там оказались? Люди продали Северстали свой труд и товары, а в обмен получили рубли, обеспеченные векселем. Что это как не реальная инвестиция?
Таким образом, сумма рублей, находящихся в обращении, становится эквивалентом инвестиций в реальный сектор экономики.
Чем больше рублей в обращении, тем больше инвестиций он получает. Накопление гражданами денег – есть самый главный источник инвестиций. Для того, чтобы люди накапливали деньги, необходимо выставить близкую к нулю инфляцию. Чем она ниже, тем выше накопления, тем больше инвестиций в реальную экономику. Допустим, граждане накопили по 200 тыс рублей на нос. 140млн * 200 тыс=28 трлн рублей.
Допустим, что некий частный эмитент (фонд) решил заняться эмиссией векселей. Мы видим, что товарный вексель, по сути, легко конвертируется в деньги путем продажи Центробанку. Однако, если мы имеем множество мелких нефтяных компаний, то будет довольно сложно управляться с их векселями. Если они учредят некий фонд, который будет эмитировать векселя и будет связан с каждой из этих компаний, то Центробанку будет проще работать. Если мы допустим создание паевых фондов с ценной бумагой, номинированной в товаре, то ничего плохого не будет. Каждая из них может служить инструментом для фондового рынка, объектом инвестиций для граждан. Эти бумаги может в какой-то мере скупать Центробанк. Вполне возможно допустить возможность расчетов между субъектами экономики при помощи товарных векселей данных фондов. Т.е. использовать их в качестве денег. Сейчас возможность эмиссии таких ценных бумаг практически полностью исключена, за исключением сферы строительства (жилищные облигации). Не нужно бояться появления так называемых суррогатных денег. Нужно наоборот всячески приветствовать их появление, поскольку они могут дополнительно улучшать ситуацию с ликвидностью на финансовом рынке. Также частные инвесторы в бумаги фондов, играющие на бирже, могут быть дополнительными экспертными оценщиками качества бумаг, это даст возможность более качественной их оценки Центробанком. Также оно в какой-то мере заблокирует возможность коррупционного влияния на оценку качества бумаг.
Если мы возьмем сферу сельского хозяйства, то без фондов нам практически никак не обойтись. Лучше всего учредить крупные зерновые фонды на базе элеваторов. Их можно учредить с участием региональных властей.
Строительство
В сфере жилищного строительства нормативная база для формирования фондов уже существует. Это жилищные облигации. Удивительно, почему сейчас никто не реанимирует это дело, в то время как строительная отрасль полностью встала. Почему бы под эгидой местных властей не создать жилищный фонд, который раскручивает жилищный сертификат как средство накопления и платежа, а потом не выкупает за сертификаты готовое жилье либо финансирует ими строительство. Если создать крупный фонд, то можно раскрутить сертификат на вторичном рынке. Если бы этим делом озаботились ранее, когда жилье росло в цене, то смогли бы привлечь огромное количество инвестиций именно в фонд, а не в приобретение отдельных квартир. Сейчас огромное количество инвестиционных квартир стоят незаселенными, приходят в упадок, понапрасну потребляют тепло и техобслуживание.
Жилищный инвестиционный фонд мог бы вернуть инвестирование в недвижимость в цивилизованное русло. Паевой сертификат фонда – высоколиквидный продукт, его легко продать и купить. Сертификат жилищного фонда, по сути, есть тот же товарный вексель, обеспеченный готовым либо недостроенным жильем. Он мог бы стать хорошей бумагой, которую Центробанк использовал бы для обеспечения эмиссии рублей.
Рассмотрим схему жилищного фонда подробнее. В обращении находится некоторое количество сертификатов. На эту сумму существует построенное жилье, которое их обеспечивает. Что делать с этим жильем? Можно его сдать в аренду, например, власти оплачивают аренду такого жилья для учителей, врачей или военных. Можно сдать в аренду с выкупом. Человек потихоньку скупает сертификаты на вторичном рынке, и выкупает за них оставшиеся метры. Платит арендную плату с невыкупленных метров. Разумеется, существуют форс-мажорные условия, если все сертификаты будут предъявлены к погашению, то придется выселить арендаторов. Однако, такая ситуация маловероятна при нормальной деятельности фонда.

Сергей Рижинс
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/28564/

Nefertyty

Если мы посмотрим сайт Центробанка http://cbr.ru, то обнаружим, что М2, деленное на ЗВР, всегда равно сегодняшнему курсу доллара с высокой точностью.
Взял наугад начало 2006г, не получилось :D
Дальше тоже много фигни.

broroman

с высокой точностью
:)

seeknote

В случае армагедонна золото будет нахер никому не нужно. Закупать надо таки соль. А также тушонку и патроны.

Мы знаем, где взять патроны к плазме! :smirk:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: