Будет ли гражданская война

irenape

Как думаете, будет? Когда? Ждёте ли вы её? Боитесь? Как вообще рассматриваете будущее своё и своих близких в России?
Я думаю, не будет. Но если будет - постараюсь переждать это время где-нибудь в каком-нибудь геополитическом стазисе.

Nefertyty

Кто с кем воевать-то будет? Путинцы против медведовцев?
В этой стране 95% совков, незачем им воевать.

sever576

ты про папуасов Новой Гвинеи?

irenape

Кто с кем воевать-то будет?
Ну типа милицейская хунта, зажравшиеся капиталисты, народный бунт, декрет о земле, декрет о мире и т.п.

irenape

ты про папуасов Новой Гвинеи?
Ну вот прикрыть какой-нибудь автоваз - и сто тысяч урукхаев готово. Ну пусть даже половина - пятьдесят тысяч, уже немало. С другой стороны, сторонники единороссов вполне наберут на приличную армию эльфов.

lilith000007

вообще то что было в Чечне - это тоже гражданская война и вполне вероятно что-то подобное опять может на кавказе вспыхнуть(в той же чечне или дагестане)

raushan27

Рахова?
Конфликты между китайцами и чеченцами?

sever576

вообще то что было в Чечне - это тоже гражданская война
Чеченская, в лучшем случае

rkagan

гражданской - т.е. такой, когда общество раскалывается на две или несколько сравнимых по размеру враждующих частей - ждать, вроде, неоткуда..
смута типа 90-х - на мой взгляд, вероятна.
внешняя агрессия, пограничные конфликты, вооруженный сепаратизм в регионах - тоже вероятны.

magrmagr

на Кавказе в целом, и в Дагестане в частности идет уже давно
конечно назвать войной можно с натяжкой
но и оставаться в рамках борьбы с преступностью уже тесновато
граждане России (а гражданства их еще никто не лишал) по самым разным причинам, кто прячась от закона, кто зарабатывая деньги, кто непризнавая власть нынешнюю, кто мстя за родных и близких, кто по идейным соображениям ушли в подполье и ведут войну с правоохранительными органами, как орудием в руках власти
властьпридержащие, то ли не хотя идти на компромисс, то ли не видя попыток компромисса со стороны тех кто в подполье, то ли "играя" в войну, громкогласно объявляют объявляют о своих постоянных успехах на пути уничтожения нескончаемых врагов

H3JIJIU

Пока не видно тех за кем идти.

rkagan

если будет - постараюсь переждать это время где-нибудь в каком-нибудь геополитическом стазисе.
если что серьезное начнется - по большому счету, варианта два - или чухать за бугор, или воевать, остальные будут деятельно не одобрены воюющими сторонами.
за бугром - тоже, вспоминая историю, не сахар может оказаться.
и - переждешь, допустим. но сможешь ли вернуться, да и нужен ли будешь здесь кому-то?
оно, конечно, может заливаться пьяными слезами в парижских кабаках - лучше, чем исчезнуть на гражданской..

irenape

и - переждешь, допустим. но сможешь ли вернуться, да и нужен ли будешь здесь кому-то?
Всех, кому я тут нужен, надо забирать с собой :)

irinatt08

Как думаете, будет? Когда? Ждёте ли вы её? Боитесь? Как вообще рассматриваете будущее своё и своих близких в России?
Есть мнение, что очень даже может случиться :( И причин тому может быть предостаточно, к сожалению. Национальная политика, религиозная политика, внешняя политика и общее экономическое состояние России. Тенденции в этих областях крайне неутешительные.
Лично я пока не боюсь и не жду, ибо в такую возможность не верится (но чисто из соображений "такого не может произойти!"). Но если случится, то будущее в России, мое и моих близких, будет зависеть от чистой случайности, ибо соответствующих навыков, которые ценятся во время гражданских войн, у меня нет (как и у 90% населения). А приобретать их долго и в условиях современной жизни крайне сложно. В общем, в этом случае надо будет валить подальше.
Опять-таки было бы крайне наивно полагать, что если в России будет гражданская война, то соседи (близкие и не очень) будут наблюдать со стороны. Думается, что каждый попробует урвать себе кусок. В обмен ли на поддержку одной из сторон или без этой поддержки, но зоны влияния (китайская, американская, европейкая, турецкая или еще какие) возникнут непременно.

mtk79

Спасибо!

magrmagr

а что низы уже не хотят, а верхи уже не могут?

irinatt08

на Кавказе в целом, и в Дагестане в частности идет уже давно

Слушай, ну на Кавказе эта война никогда не прекращалась. Если люди жили грабежами при царе, при Советах и при демократии, то едва ли их что изменит в принципе. И органы власти из местных там настолько же эффективны сейчас, как и 50, 100 и 200 лет назад.
Не в последнюю очередь поэтому их переселяли куда подальше 60 лет назад.

rkagan

ну тогда и не пиши "переждать".. ;)
кстати о птичках.
надеюсь, все понимают, что крупномасштабная гражданская война - это, автоматически, интервенция, ввод миротворцев ООН, НАТО, ШОС и пр. и пр..

sanitar

постараюсь переждать это время где-нибудь в каком-нибудь геополитическом стазисе
Отечественные ядерные ракеты и АЭС могут привести к тому, что на данной планете не останется мест для "уйти на север и переждать".

fabio

>Кто с кем воевать-то будет?
бей жыдов - спасай россию !

irinatt08

Отечественные ядерные ракеты и АЭС могут привести к тому, что на данной планете не останется мест для "уйти на север и переждать".

Думается, что на Западе тоже не дебилы сидят. Ввязываться в конфликт с риском получить ядерный удар по своим городам никто не будет. Скорее через 20 лет они купят оставшиеся у нас боеголовки, или дождутся, пока носители не устареют морально настолько, что риск от них будет минимальным.

rjhgec

Ввязываться в конфликт с риском получить ядерный удар по своим городам никто не будет.
они уже почти достигли того уровня чтоп ваще не боятся наших ракет - вон лазер сделали сжигающий боеголовки на лету, щас доведут до серии и пиздец, росию можно захватывать!
зы: нельзя исключать гражданской войны, тока надо понимать что много крови щас никому нинада: ну так локально когото попытают, повесят, порвут, ну постреляюцо военные с ментами немного, ну будет мародерство и бандитизм, но такого как в 17м никак не будет!

magrmagr

Слушай, ну на Кавказе эта война никогда не прекращалась. Если люди жили грабежами при царе, при Советах и при демократии, то едва ли их что изменит в принципе. И органы власти из местных там настолько же эффективны сейчас, как и 50, 100 и 200 лет назад.
Не в последнюю очередь поэтому их переселяли куда подальше 60 лет назад.
какие люди жили грабежом? не стану говорить о временах царизма (не видел воочию но во времена советские никакого грабежа как промысла не было и в помине.
что касается зари демократии в России то темпы грабежа в Дагестане, думаю были не самые высокие в силу традиционных механизмов ответственности
что касается органов власти на месте, то они подконтрольны и подотчетны и формируемы органами власти федерального уровня
почему переселяли куда подальше (Дагестан кстати не был в числе республик подвергнутых депортации то и тут причины могли быть самые разные, среди которых грабежи, если и были, то в далеко не на первом месте
уж коль скоро тема гражаданской войны уже слышна в столице, то нет ничего удивительного, что на приграничной переферии она будет иметь более яркие картины

kolobok1

+1 ко всему.
Говорят, этот год в Китае объявлен годом русского языка :)

storm

Как думаете, будет? Когда? Ждёте ли вы её? Боитесь? Как вообще рассматриваете будущее своё и своих близких в России?
Кавказцы с Китайцами в Росссии в 21 веке

irinatt08

они уже почти достигли того уровня чтоп ваще не боятся наших ракет

Да не, они с готовностью предлагают СНВ новые. Лазер ихний не дает никакой надежности. Потому как некоторые ракеты у нас - полный пиздец. Я читал, как некоторые взаимодействуют, какие алгоритмы используют - пот утирал. Настолько лихо там все придумано. Лазерам пока до этого тянуться и тянуться.
нельзя исключать гражданской войны, тока надо понимать что много крови щас никому нинада: ну так локально когото попытают, повесят, порвут, ну постреляюцо военные с ментами немного, ну будет мародерство и бандитизм, но такого как в 17м никак не будет!

Да про щас разве кто говорит? Вон были Советы - поломали за 10 лет подчистую. Как будто и не было. Что при таких раскладах может случиться лет через 20, лично я сказать не берусь.

Logon

может заливаться пьяными слезами в парижских кабаках
А будет бабло на кабаки то?
А то вспоминая историю, там, в забугорье, офицеры-дворяне шли в таксисты и дворники, а дворянки - в посудомойки и горничные, ибо просто жрать нечего было...

irinatt08

какие люди жили грабежом? не стану говорить о временах царизма (не видел воочию но во времена советские никакого грабежа как промысла не было и в помине.

Операции восковые перед войной проводились, изымали каждый раз оружия - дивизию вооружить можно было. И так каждый год. И это при Советах. Бандитизм там был - мама не горюй!
что касается зари демократии в России то темпы грабежа в Дагестане, думаю были не самые высокие в силу традиционных механизмов ответственности

Спуститься с горы и пограбить проезжих? Или набег сделать на народ послабее? Какая ответственность? Полно же на Кавказе народностей совсем не воинственных.
что касается органов власти на месте, то они подконтрольны и подотчетны и формируемы органами власти федерального уровня

И всегда были. Толку-то? Как при царе там были свои царьки, так и при коммунизме и демократии. В чем разница?
почему переселяли куда подальше (Дагестан кстати не был в числе республик подвергнутых депортации то и тут причины могли быть самые разные, среди которых грабежи, если и были, то в далеко не на первом месте

Да знаю, что Данестан не выселяли. Грабежи - это следствие некоторых национальных черт. Неприятие государственной власти и желание жить по законам предков (тех, что в пещерах жили, видимо - см.кровная месть и т.п.) порождали бандитизм, сотрудничество с фашистами, презрение к другим национальностям и много другое.
уж коль скоро тема гражаданской войны уже слышна в столице, то нет ничего удивительного, что на приграничной переферии она будет иметь более яркие картины

В столице людей с Кавказа скоро больше будет, чем на Кавказе. Еще неизвестно, где сильнее жехнет. Если жахнет.

rjhgec

Да не, они с готовностью предлагают СНВ новые. Лазер ихний не дает никакой надежности. Потому как некоторые ракеты у нас - полный пиздец. Я читал, как некоторые взаимодействуют, какие алгоритмы используют - пот утирал. Настолько лихо там все придумано. Лазерам пока до этого тянуться и тянуться.
скажу как физик: рано или поздно лазер сможет уничтожать ЛЮБУЮ ракету. в тырнете вовсю продаются за 250$ установки для автоматического ведения огня (пейнтбольными шариками) и полно роликов как они работают. впечатляет.

irinatt08

скажу как физик: рано или поздно лазер сможет уничтожать ЛЮБУЮ ракету

Я тоже физик. Сложно спорить, только вот где эти лазеры размещать, как добиться такой точности наведения, которая позволит лазеру бить по ракете, которая в 2 метрах от земли делает противоракетный маневр? Короче, много еще лет до этого.

irenape

С баллистическими объектами лазер может быть и справится, а вот с теми, которые по управляемой траектории летят - надо будет очень много энергии тратить, особенно если в алгоритмику поведения ракеты заложено время реакции лазера.

Logon

Я тоже физик.
Вот когда станете "эффектными менеджерами" - тогда по другому рассуждать будете

FieryRush

А то вспоминая историю, там, в забугорье, офицеры-дворяне шли в таксисты и дворники, а дворянки - в посудомойки и горничные, ибо просто жрать нечего было...

Все лучше, чем под сапогом комиссаров жить.

irinatt08

эффектными менеджерами

Это как? В боа и с кошкой? :)

irinatt08

Все лучше, чем под сапогом комиссаров жить.

Эко ты, "под сапогом" :) забыл про кровавую гэбню и волосатые щупальца коммунистов, трогающие дворян за всякое :) для полноты картины

12457806

@Ждёте ли вы её? Боитесь? Как вообще рассматриваете будущее своё и своих близких в России?@
Жду с нетерпением! Соберу шайтан-банду анархистов, будем махновщину устраивать.

irenape

Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!

IrishkaOrlova

Как думаете, будет? Когда? Ждёте ли вы её? Боитесь? Как вообще рассматриваете будущее своё и своих близких в России?
Я думаю, не будет. Но если будет - постараюсь переждать это время где-нибудь в каком-нибудь геополитическом стазисе.
да вроде нет причин

Logon

Соберу шайтан-банду анархистов, будем махновщину устраивать.
Не, брат-пингвин, не так ты мыслишь...
Надо собирать "отряд местной самообороны" и заниматься "защитой частной собственности от внешнего вмешательства".
Все тоже самое, но более демократично.
Это же давно известно - "как корабль назовете, так он и поплывет".
Назвался бандой - значит бандит и подлежишь ликвидации.
Назавлся "отрядом самообороны" - значит прогрессивный, активный и деятельный
ЗЫ. А вообще было бы забавно пофантазировать и выявить те "умения", которые пригодились бы в том самом крайнем случае.

sanitar

Как думаете, будет? Когда?
Надо голосовалку мутить.

irenape

В данном случае лично мне интересно послушать как раз более личную позицию, чем посмотреть на сухую цифру.

irinatt08

А вообще было бы забавно пофантазировать и выявить те "умения", которые пригодились бы в том самом крайнем случае.

Фантазии не надо. Все давно известно, какие умения, навыки и, немаловажно, какое имущество нужно, чтобы выжить хотя бы пару лет в "крайнем случае".
Также известно, в каком составе лучше встречать это крайний случай и как к нему готовиться.

Logon

Все давно известно
Озвучь, что-ли...
в каком составе лучше встречать это крайний случай и как к нему готовиться

sanitar

Я как-то фильм смотрел про гражданскую войну (в бывшей Югославии)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1273503
просто 1 в 1 про пингвинскую банду.
Но, если верить фильму, в реальности все немножко не так весело, как это мыслится некоторым форумчанам.

12457806

А кто сказал, что будет весело? Весело, конечно будет, но это будет истерическое удалое веселье! Придется привыкать поначалу резать контру и буржуев, но ничего, человек быстро к такому привыкает.
Так что айда, хлопцы! Главное для начала - танков надыбать.

rjhgec

С баллистическими объектами лазер может быть и справится, а вот с теми, которые по управляемой траектории летят - надо будет очень много энергии тратить, особенно если в алгоритмику поведения ракеты заложено время реакции лазера.
все намного проще: лазер может учитывать ВСЕ возможные сценарии изменения курса и бить не одним лучом, а скажем 10 по наиболее вероятным сценариям. впрочем думаю это будет неактуально ибо не достигнут таких скоростей в принципе - воздух помешает, в космосе другое дело, но и тут есть загвоздка: для изменения курса летящего с огромной скоростью объекта требуется ОГРОМНАЯ энергия, так что лазер уже сейчас представляет мощный паритет, а в будущем боюсь определит исход 3й мировой :ooo:

Logon

Главное для начала - танков надыбать.
Нах танки? К ним нужны будут танкисты и керосин...
Имхо - с легким стрелковым вооружением можно будет более весело порезвиться...

Logon

лазер может учитывать ВСЕ возможные сценарии изменения курса и бить не одним лучом, а скажем 10 по наиболее вероятным сценариям.
бред

irinatt08

Ну, если ты случайно, не мастер контртеррора, не служил в спецназе, не воевал, то валить надо подальше от людей на заранее оборудованное место, достаточно далекое, чтобы быть недоступным для местных жителей, и достаточно близкое, чтобы добраться туда пешком вместе с сотоварищами, друзьями или семьей, которые едут с тобой в дорогу. Количество человек - до 6-7. Люди должны быть проверенными, хотя и это - не гарантия. С собой необходимое снаряжение, чтобы добраться до пункта назначения (если пункт назначения так далек, что нельзя полностью обеспечить переход туда, то по дороге к нему делается скрытый запас всего необходимого). Ясен пень, дорога туда уже проложена, пройдена заранее, и приняты меры, чтобы запас снаряжения не достался в руки другим.
Заранее оборудованное место - это то, где придется пережидать неспокойный период времени. Там должно быть все, что может понадобиться в течение 2-5 лет. В том числе продуктами, которые представляют в "крайних случаях" огромную ценность: сигареты, чай, полиэтилен, всевозможный инструмент, спички, одежда, обувь и т.п. вещи. Ну и продукты питания, понятно. Что там - объяснять не буду. Некисло было бы обладать навыками стрельбы хотя бы из ружья, запасом патрнов к нему, а также оборудованием для изготовления боеприпасов и расходников. Некисло было бы оборудовать подходы к свему "дому" так, чтобы в здравом уме туда никто не полез.
Ну, понятно, что это в общих чертах. Если свалить из города вовремя, то появляются шансы на выживание и относительно неплохое существование.

irinatt08

Имхо - с легким стрелковым вооружением можно будет более весело порезвиться...

Это смотря кому. Если процесс грамотно запустить, то из тех, кто хочет порезвиться с оружием через год останется дай Бог половина.

irinatt08

 
так что лазер уже сейчас представляет мощный паритет, а в будущем боюсь определит исход 3й мировой

Да хорош, откуда такие вести? Эти ракеты не самые херовые. Есть такие, которые рядом ядерный взрыв выдерживают. Да и вообще, откуда такие запасы энергии? Где будут размещаться эти лазеры? Сколько их будет? А ракет-то тысячи, и неясно, которая из них с ядерной боеголовкой. Ты представляешь, сколько это стоит (не говоря о том, что сейчас это нереализуемо)?

irenape

учитывать ВСЕ возможные сценарии изменения курса и бить не одним лучом, а скажем 10 по наиболее вероятным сценариям
С учётом диаметра ракеты и её скорости, там не десять лучей будет, а тысяча

rjhgec

С учётом диаметра ракеты и её скорости, там не десять лучей будет, а тысяча
да хоть мильен! никаких принципиальных сложностей тут нет. кстати каков диаметр ракеты и ее скорость? с какой скоростью она может маневрировать? очевидно что высокая скорость не совместима с высокой маневренностью :smirk:

12457806

@Если процесс грамотно запустить, то из тех, кто хочет порезвиться с оружием через год останется дай Бог половина. @
Это год будет стоить того ;)
Нехер щи нажирать, жить надо ярко и красива!

rjhgec

бред
Томас Эдиссон точными математическими расчетами доказывал, что полет аппаратов тяжелее воздуха невозможны.
:grin:

Logon

Томас Эдиссон
ты себя приравнял к нему? такой же образованный-понимающий?
Если сможешь здесь произвести аналогичный пасчет а-ля Эдиссон, а напишу, не "бред", а "гениально"

rjhgec

ты себя приравнял к нему? такой же образованный-понимающий?
Если сможешь здесь произвести аналогичный пасчет а-ля Эдиссон, а напишу, не "бред", а "гениально"
неужели непонятно что речь шла о тебе? :ooo: ты, не имея учоной степени смееш писать "бред", не приведя никаких не то что расчетом а даже доводов! тогда как история нас учит тому что более собразительные чем ты, учоные мужи пороли полную хуйню, даже обосновывая ее точными формулами. кароче говоря: ты не имееш права голоса, а если хочеш его заслужить то начинать надо не с "бред", а с конструктивного обсуждения проблем :smirk:

irenape

очевидно что высокая скорость не совместима с высокой маневренностью :smirk:
Лазер рассчитал траекторию и прицелился. Внезапно ракета меняет направление на несколько градусов. Так как летит она очень быстро, то отклоняется достаточно сильно, чтобы возникла необходимость в перерассчёте и переприцеливании. Пока происходит перерасчёт, ракета снова отклоняется. Ну и т.п., какой-то такой простейший алгоритм приходит в голову.

lebuhoff

А то вспоминая историю, там, в забугорье, офицеры-дворяне шли в таксисты и дворники, а дворянки - в посудомойки и горничные, ибо просто жрать нечего было...
На сколько понимаю, в те времена (когда шло бурное развивтие автоиндустрии) работа таксиста была вполне престижной.
Да и что большинство дворян могло предложить, проев свои сбережения и ища работу в качестве обычной рабочей силы - это же не в Европу кататься, имея свечной заводик в России.
В современном мире, в большинстве европейских стран и своих рядовых работников, да и нахлебников хватает - так, что бы неплохо устроиться, приходится эммигрантам и получить образование и много работать.

Sabasazhya

офицеры-дворяне шли в таксисты и дворники, а дворянки - в посудомойки и горничные, ибо просто жрать нечего было

Причем не всегда это было связано со жратвой:
Сам [кн.] Хилков был гвардейским офицером Семеновского полка, у него было имение в Тверской губ. В 60-х годах [XIX в.], когда явилось большое либеральное течение по освобождению крестьян, он роздал большую часть своих земель крестьянам и, будучи крайне либеральных воззрений, ухал в Америку, почти без всяких средств.
В Америке он начал служить. Тогда только что стало сильно развиваться везде железнодорожное дело. Сначала Хилков поступил на железную дорогу простым рабочим, затем сделался помощником машиниста, потом занял место машиниста на американской дороге.
Когда у нас началось усиленное строительство железных дорог — Хилков переехал в Россию.

irinatt08

Это год будет стоить того
На фоне нехватки продовольствия, медпомощи и многих других радостей жизни, предпочту годик потусить в скучном лесу :) Там хотя бы "резвых" не будет :)

Logon

Там хотя бы "резвых" не будет
имхо, как раз именно резвые начнут искать такие вот "заимки", ибо там будет чем поживиться

irinatt08

имхо, как раз именно резвые начнут искать такие вот "заимки", ибо там будет чем поживиться

Слушай, ну я говорю, что "резвые" будут скапливаться в городах, ибо там куда больше шансов помародерить - полно складов, магазинов, ларьков и , наконец, людей, которые за себя постоять не смогут ни разу, а таких процентов 95. Собственно, как я говорил, смысл оборудовать конечный пункт обитания есть только если о нем не будут знать местные. То есть на расстоянии 30км от любой деревни, в относительно непроходимом месте, куда нормальный человек и не сунется, надо оборудовать себе гнездо. Как можно более скрытно.
Из города эту штуку никто не найдет - мародеры дальше населенных пунктов и дорог соваться не будут. Смысла в этом нет. Шанс найти такую нычку случайно, да еще и неместному человеку - это как в пачке Явы найти парламент. Далеко не со всеми случается :)

sanitar

Ввязываться в конфликт с риском получить ядерный удар по своим городам никто не будет.
Есть мнение , что не совсем таки никто.

redtress

внешняя агрессия
это самое вероятное, на мой взгляд. Жадные руки империалистов, подстрекаемые американским капиталом, тянуться к нашей Родине. Капиталистов хлебом не корми - дай только повоевать

stm6731693

при такой власти - это неизбежность

irinatt08

Жадные руки империалистов, подстрекаемые американским капиталом, тянуться к нашей Родине.
Эко тебя пучит... Сезонное?
Капиталистов хлебом не корми - дай только повоевать

Ирония, надо думать, от того, что ты не в курсе, сколько за последние, скажем, 20 лет конфликтов произошло из-за "ввода миротворцев". Почитай новости что ли.
Действительно, дай только куда-нить миротворцев ввести, так НАТО, ООН и т.п. только рады будут.

redtress

т.е. ты считаешь, что капиталисты не хотят повредить нашей Родине? Не зря мы с Гимле распознали в тебе предателя!

irinatt08

т.е. ты считаешь, что капиталисты не хотят повредить нашей Родине?

ну началось
Не зря мы с Гимле распознали в тебе предателя!

Да вы с Гимле все теперь вместе делаете, как я посмотрю. И думаете, и предателей распознаете. Может, обженитесь уже, коли такая тенденция? :)

redtress

так ты еще и пидарок чтоле?

irinatt08

Я? фига, логический ход. Не, обознался ты.
Слушай, если это все, что нас по теме обсуждения, может, хер с ним? Закончим разговор?

redtress

Я? фига, логический ход. Не, обознался ты.
во-первых, я спросил у тебя.
Во-вторых, ход вполне логичный. Насколько мне известно, нормальные мужики обычно не думают о возможности бракосочетания между мужиками. Так что я логично опасаюсь за твою ориентацию.
ЗЫ Ну так и чего ты вылез, если не хочешь обсуждать?

Arthur8

нучтобы было чето, надо чтобы власть проводила расстрелы демонстрантов. до 1917 около 10-15 массовых расстрелав было с 500-1000 убитых, только после этого чтото началось

algurov

почитай аль милитари.
там постился материал о гиперзвуковых ракетах, которые маневрируют.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: