Американский метод ведения войны

natunchik

часть 1
часть 2
Это такое условно-художественное произведение про кусочек последней войны в Ираке от лица американского судмедэксперта, которого туда за каким-то хуем позвали. Я её вообще по диагонали читал. Интерес там представляет описание техники и метода ведения боя. Даже с поправкой на то, что чувак, наверное, местами преувеличивает, очень впечатляет.
Это не война, это инопланетный десант.
И дело вовсе не в высокоточном оружии, о котором идёт речь в соседнем треде. Точнее, не только о высокоточных ракетах. Потому что этот самый танк с компом и девайсом ночного видения, в котором экипаж нужен в основном чтобы давить в кнопку "огонь", тоже в общем-то является высокоточным оружием.

stat64

Американские Абрамсы - фуфло. У них до сих пор ручное заряжание (как во Вторую Мировую) и поэтому у них экипаж из 4 человек. А у нас уже 20 лет начиная с Т-72 автомат заряжания. И поэтому экипаж всего 3 человека. По этому башня меньше, сам ниже, и следовательно мене заметный.

pita

По оценкам некоторых экспертов, лобовая броня "Абрамса" не пробивается большей частью вооружения "потенциального противника".
С другой стороны, танки, работающие по принципу "нажал кнопку и отдыхай" есть и у нас - это Т-90 (при соответствующей комплектации - любой, в принципе).

stat64

Во время бури в пустине, их неплохо иракские танки крошили

pita

Точнее, наши Т-72, изготовленные по лицензии. Только тогда это были другие "Абрамсы", надобно сказать.

minher

учитывая, что у Ирака в то время на вооружении стояли наши Т-55, списанные у нас в 1974 году...

TOXA

"Абрамс"- говно. Пушка нарезная. Броня- говно (в Ираке один такой танчик из РПГ-7 в борт спалили). Активной защиты нет.
Какого вооружения? ПТУР'ы по 800 мм. гомогенной брони пробить могут. Правда, перпендикулярно попасть должны... И без всяких примочек. Но пробивают прилично.
Амерские танки всегда были говном: "Шерманы" вообще "духовками Томми" прозвали. Против слабого и отсталого в военном плане противника- ничего. Против серьезного- гроб.

minher

разве Т-72? По-моему, мы их Ираку не поставляли....

pita

О, точно, Т-54/55 у них тоже были. У нас же, насколько я знаю, их списали не все - часть дооснастили высокоточным оружием (100мм ПТУР) и оставили в строю.

stat64

Туда отправили всё что по 20 лет простаивало

tranewow

Так они с Китаем или Россией воевать и не собираются.

pita

Пушка нарезная.
Нарезная 105-миллиметровая пушка на "Абрамсе" простояла недолго, вскоре её заменило гладкоствольное 120-мм _немецкое_ орудие. Очень даже неплохое, надобно сказать. Нарезные орудия в настоящее время на танках применяются только на английских "Челленджерах" - небезуспешно, кстати.
Броня- говно
Боковая, скорее всего - ну с этим, думаю, у большинства танков беда.
ПТУР'ы по 800 мм. гомогенной брони пробить могут.
Прожечь, если быть более точным. С кумулятивным действием снарядов уже давно научились бороться при помощи многослойной комбинированной брони. У "Абрамса" не зря, наверное, "во лбу" полторы тонны обеднённого урана.
Амерские танки всегда были говном:
Многовато этого говна, это смущает

minher

погоди до 2008-го года и наших выборов...

pita

Может, и не поставляли. Но их там штамповали - это точно. Скорее всего, однако, по упрощённой технологии.

anomalia

начиная с Т-72
и заканчивая его модификацией, нового у нас ничего нет.

minher

да у абрамса куча недоработок. его самое слабое и одновременно рокове место - газовая турбина. в песках забивается и глохнет, безумно греется, из-за чего в танке должен беспрерывно работать кондиционер - штука, часто выходящая их строя. кроме того, абрамс благодаря этому двигателю в инфракраснике виден словно с неоновой подсветкой. обнаружить его даже замаскированного в пух и прах с работающим двигателем не составляет особого труда. наши Ми-24 его видят за три сами знаете чего.
это мне кореш инфу прогонял. сам три танка в чечне утопил
вот. а еще он нахваливал израильскую Меркаву и опустил английский челленджер - неповоротливый, но самое главное - тихоходный, как черепаха. скорость по трассе - не более 40 км/час.

pita

Ну, Т-80 это всё-таки не модификация Т-72. Т-90 - да, модификация. Первый "Абрамс" вышел в 1980м (в этом районе, точнее не помню и с тех самых пор у амеров нового тоже ничего нет - только его модификации. У нас же вот-вот появится "Чёрный Орёл"... Абрамсоподобное экспортное чудище...

TOXA

Так блин, нарезное орудие не может всякими ракетками пулять... Что не есть зер гут...
С кумулятивными снарядами бороться можно проще, чем 1.5 тонны обедненного урана переводить: утыкиваешь лоб и все остальное коробками с ВВ. Кстати, а амеры не боятся, что из обедненного урана ядрену бомбилку сделают? Вопрос к физикам: а уж не из того ли самого урана-238 производят плутоний-239?
А с недостатками боковой брони еще во ВМВ боролись путем приваривания сеток с кроватей по бортам (амеры навеской фальшбортов (немцы).
Не так уж и много. В Ираке у них действовала одна бронетанковая бригада (4-5 тыс. солдат и офицеров, т.е. я так подозреваю, около 100 танков).

TOXA

С работающим двигателем ты его по звуку найдешь... Стоял я рядом с работающим танковым двигателем (ЗРК "Бук")- сдувает выхлопными газами, причем без балды с ног сбить может...
Израильская "Колесница"? Какая именно. Толко евреи сами признают, что это, скорее тяжелая БМП, чем танк. Да и за пределами Ближнего Востока с ним проблем много. Весьма специфичная машина.

anomalia

кстати вот тут

pita

Так блин, нарезное орудие не может всякими ракетками пулять... Что не есть зер гут...
Так, блин, нету у амеров нарезного орудия на танке Ракет, однако ж, тоже... У них всего один танк был ракетный за всю их историю.
С кумулятивными снарядами бороться можно проще, чем 1.5 тонны обедненного урана переводить
Да, с кумулятивными проще, а вот с подкалиберными так не борются.
А с недостатками боковой брони еще во ВМВ боролись путем приваривания сеток с кроватей по бортам (амеры навеской фальшбортов (немцы).
Опять же, только против совсем уж медленнолетящих кумулятивных снарядов. Возможно, угрозу РПГ в современной войне амеры просто не предвидели
Не так уж и много.
Всего у них их под 3 тыщи штук, тут была количественная инфа.

pita

Да, но это весьма предвзятое мнение, на мой взгляд. Но с другой стороны, у слишком немногих современных танков есть реальный опыт боевого применения.
Я б там на первое место Ми-24 поставил

minher

---или Су-25

TOXA

Нет, с покалиберными понятно, но хрен ли от них защищаться, если даже от кумулятивных гранат танки горят как коробки со спичками? Отдельный пехотинец с шайтан-трубой офигенным снарядом с обедненным ураном или карбидом вольфрама не влепит, а вот кумулятивной медленнолетящей гранатой- легко и непринужденно.
Где логика? Ну что мешает поверх навороченной брони навесить еще и против пукалок всяких защиту? А то это уже просто комично получается.
3000 танков- не так много. У Израиля их 1500, у Кувейта в 91-м 800 штук было. У СССР исчислялось в лучшие времена десятками тысяч.

pita

Он не умеет зависать

TOXA

Это самый крутой танк, потому что еще и ЛЕТАЕТ!

minher

ты его спроси: оно ему надо?

pita

Отдельный пехотинец с шайтан-трубой офигенным снарядом с обедненным ураном или карбидом вольфрама не влепит, а вот кумулятивной медленнолетящей гранатой- легко и непринужденно.
Когда танкисты вылезут из подбитого танка, они надают люлей той пехоте, которая этот танк прикрывать должна была У "Абрамса" мало возможностей бороться с пехотой - в боекомплект осколочно-фугасные снаряды не входят.
А что им мешает навешать защиту: против танка с подкалиберным не поможет, против вертолёта по крыше не поможет, против РПГ должна помогать своя пехота, и вообще танк рассчитан на один бой с равным противником.

pita

Всё равно на второе место - десант не несёт

magrmagr

на фига эти танки вообще нужны?
прошлый век это

anomalia

то есть танк на танк, давненько такого не было

pita

Не обязательно, скорее - танк на вертолёт, танк при поддержке пехоты против пехоты и т.п. Да и пересекаются танки с танками, как ни крути.

TOXA

Их, кстати, тогда еще и минометами прикольно, наверное, палить: дешево, сердито, доступно для применения пехотой...

pita

Для большего разнообразия в тактике. Пока что не придумали дешёвого и безотказного средства борьбы с ними. Как придумают - их и не станет.

pita

Неточно весьма, к сожалению.

magrmagr

слишком дорогое удовольствие этот танк

anomalia

подожди а птуры там всякие,
вертолет тоже не рулит, вон иракский крестьянин апач с берданки уложил.

minher

какая гадость ваша заливная рыба (С)

pita

Любое другое вооружение не дешевле.

TOXA

Все зависит от расчета. Отдельные умельцы могут и попасть. Тем более, недостаток точности можно компенсировать массовостью. Как говорится, танковый полк в городе не стоит и сотни мальчишек с фауст-патронами.

minher

а если наш ми-24 в турбину из берданки 12-го калибра жиканом шибануть,?

magrmagr

не дешевле
быть может
но танки можно бить артиллерией, самолетами, пехотой, минами и т.д.
любое другое не столь уязвимо

magrmagr

а Вращенцы это где?

pita

Не все ПТУРы ещё летают по принципу "выстрелил и забыл". К тому же в лоб этот ПТУР современный танк не пробъёт, надо заходить сбоку, или момента ждать - а вражеская пехота и снайпера тут как тут.
Никакая техническая единица в гордом одиночестве не рулит. А берданка - это смешно просто-таки.

TOXA

Каждый доллар потраченный на вооружение наносит ущерб в сотни долларов противнику.
Кстати, каждый выстрел из танкового орудия- пара новых офицерских хромовых сапог.
Авианосец- ГЭС.
Учения танкового батальона- постройка 5-6 детских садов.
Час полета на современном истребителе- до 20 тыс. зеленью. Без стрельб.
Один выстрел "Стингера"- 30 тыс. мертвых президентов.
Война- дорогое удовольствие.

minher

я смайлик забыл поставить

magrmagr

да в городе всегда можно и от снайпера и от пехоты спрятаться

minher

и поэтому такое выгодное...

Ater

но танки можно бить артиллерией, самолетами, пехотой, минами и т.д.
Артиллерию можно бить танками, самолетами, пехотой, минами и т.д.
А вот с самолетами ботва выходит. Их минами бить тяжеловато...

pita

но танки можно бить артиллерией, самолетами, пехотой, минами и т.д.
Поэтому все они оснащаются средствами противодействия этим методам поражения. И когда этих танков много - с ними уже труднее бороться.

pita

поэтому введение танков в город является просто-таки самоубийственной мерой.

magrmagr

в первую чеченскую грозный взяли лишь тогда
когда на место танков пришли мобильные группы

magrmagr

значит надо заняться доработкой мин

anomalia

Час полета на современном истребителе- до 20 тыс. зеленью. Без стрельб.
по мойму для бизнесменов эта услуга сейчас дешевле стоит

natunchik

Реально, вешать их на воздушные шары, привязанные к земле за ниточки! Чтобы получались эдакие воздушные минные поля!

pita

Я и не говорил, что танки это типа такое оружие, которое и уметь применять не надо

anomalia

это смотря какой город, вон глянь на ирак, по городу проехали - флаг на администрацию поставили - считай город взят.

pita

Аэростаты во время Первой и Второй мировых войн порой помогали. Без мин, правда.

anomalia

ну можно мины не вешать, а как в войну троссы на воздушных шарах

pita

И не говори, у меня с Багдадом такие надежды были связаны

TOXA

Самое выгодное. Монополия можно сказать...
Просто потом можно разграбить страну сделав несколько сот дорогих выстрелов, и многих миллионов недорогих. И прихватить все, что скапливали многие поколения покоренных врагов...
Кстати, в расчете на 1 пехотинца во ВМВ было расстреляно около 37000 патронов к стрелковому оружию. Один убитый солдат обходился Цезарю в 75 центов, в средние века дошло до сотни баксов, Наполеону он обходился в среднем, в 3000 баксов. Во время Шестидневной войны евреи потратили на убийство каждого араба в среднем 100000 долларов. Средний расход бабла на оружие составил порядка 2 млрд. баксов в день.

minher

а лучше самим летать над самолетами противника и сбрасывать на них мины из, скажем, ту-95. главное, точно бросить! можно наших пенсионеров под это дело завербовать. че на эскалаторе весь день сидеть? пущай полетает! (С)

anomalia

Во время Шестидневной войны евреи потратили на убийство каждого араба в среднем 100000 долларов.
они наверное в основном в плен брали чтоб сэкономить

antcatt77

> Американские Абрамсы - фуфло
так американцы танки почти и не развивали. Они же воевали в основном в джунглях - какие там танки...
танки очень тяжело использовать, особенно во время всяких зачисток, во время действий: прилетел, высадился, победил.
Проще вертушки вызвать для огневой поддержки.

pita

Они же воевали в основном в джунглях - какие там танки...
Эх, нету у меня щас доступа к ролику, как этот абрамс в расцветке хаки по джунглям катается...

Kraft1

К тому же в лоб этот ПТУР современный танк не пробъёт
Пробьёт. Достаточно расхуярить гусеницы, танк сам поворачивается боком.

stat64

У меня друг в танковых войсках, ни одного Т-72 в жизни не видел. Сам гоняет на Т-80 нового образца (не помню какие там буквы) уже Российского производства, танку меньше 8 лет. Недавно в Тамань Т-90 стали поставлять, и 1 вроде как им в часть.

stat64

Мой друг уже настрелял 150 снарядов, боевых. А каждый стоит по 7000. Вот и думай какой у нас расход денег на солдата срочника.

sanitar

У меня друг ПТУРами стрелял на полигоне.
5000$ за выстрел.

anomalia

ну вот т 90 это почти т 72,

spiritmc

Вспоминаешь осень сорок первого?
---
"...Исчезая в этих волнах."

stat64

Это ты с чего взял?
Чё уж не Т-34?

ada591

А у нас уже 20 лет начиная с Т-72 автомат заряжания
Раньше. В T - 64 уже все было. И конвейр и картузный способ заряжания.

kliM

против РПГ должна помогать своя пехота
Да в принципе и против тандемного ПТУРа навесная защита не особо поможет...

kliM

один такой прятался, пока его заросшего не нашли в какой-то яме...

pita

Это действительно так. Первоначально собирались даже назвать его Т-72<куча букв>, но потом название решили упростить до Т-90.
Фактически это была глубокая модернизация, от Т-72 там остался только контур

nikifor84

http://www.izvestia.ru/life/article646509
Как воюют американцы и как воюют русские? Сравнивать можно до бесконечности - потому что речь идет об армиях крупнейших империй. Можно сопоставлять их победы, потери, тактику. "Известия" сравнили две армии по-своему. По тому, как живется мирным людям на оккупированных этими армиями территориях.
У Ольги и Раисы похожие судьбы. Они одногодки, родились в Советском Союзе, окончили институты, вышли замуж, вырастили детей. Обе пережили войну и оккупацию. Только Ольга - в Ираке, а Раиса - в Чечне. На этом сходство заканчивается. Потому что воюют две армии слишком по-разному.
ОККУПАЦИЯ ПО-АМЕРИКАНСКИ
Ольга Михайловна Казакова. Родилась в Иркутске. Окончила геологический факультет МГУ, вышла замуж за одногруппника - гражданина Ирака и в 1972 году переехала с мужем в Багдад, где живет по сей день в районе Газалия.
"Мы пробурили скважину, а соседка вырыла окоп"
- За год до начала войны телевидение только эту тему и мусолило. Поэтому, что война начнется, мы не сомневались. Нас интересовало - когда. Осенью собирались, потом зимой. А мы сидели и думали: только бы не летом. Представляете - лето, война, подстанцию разбомбили, кондиционер не работает, а жара под 50.
Стали мы к войне готовиться. Первым делом пробурили в саду артезианскую скважину глубиной 7 метров. Перед войной в Багдаде целые бригады бурильщиков объявились, которые хорошо заработали на этих скважинах. По 50 долларов брали.
Лампу керосиновую купили, жир, растительное масло, 20 кг риса, очень много макарон, 10 кг сахара и немного консервов, очень уж они дорогие. 50 литров воды купили - это только для питья, умываться можно и артезианской.
А наша русская соседка - женщина образованная, начитанная, хорошо знает историю Великой Отечественной войны. Она вырыла у себя в саду целый окоп. Всей семьей и рыли эту траншею лопатами. Она думала, что станут обстреливать ракетами и находиться в доме будет опасно. Ошиблась. Американцы бомбили какой-то шрапнелью. И если ты снаружи дома, пусть даже и в траншее, тебя обязательно зацепит.
Перед самой войной Саддам выпустил из тюрем уголовников. Те принялись грабить. Люди стали покупать оружие. У нас тоже был небольшой браунинг. Но на наш район никто не нападал. Газалия - место интеллигентское, небогатое. Саддам образованных людей не любил, платил нам по два доллара в месяц.
"Вдоль дороги стояли разбитые русские танки..."
Война для нас началась, когда американцы стали бомбить аэропорт, а это всего километров 30 от нашего дома. Все в доме прыгало. Три дня бомбили. Еще недалеко скоростная трасса. Ее американцы тоже бомбили, по ней ездили иракские военные. Американцы расстреливали эти машины с воздуха. В нашем доме стали вылетать стекла. Первые четыре дня, когда еще работал телефон, старший сын звонил нам из Лондона, где он давно живет и работает врачом. "Будьте осторожны, - говорил сын, - к вам летит английский бомбардировщик". И действительно, через какое-то время дом начинал прыгать.
Больше всех бомбежек боялась наша собака Маня. Как только слышала самолет, забивалась к кому-нибудь под ноги и мелко-мелко дрожала. А на десятый день войны, когда американцы промазали мимо дороги и попали в чей-то дом, мы поняли, что живыми нам здесь не остаться. Все вместе - муж, наш младший сын, я и собака - сели в свою "Тойоту-Корону" 80-го года выпуска, загрузили накупленное перед войной продовольствие и поехали на северо-запад, в сторону Бакуба.
На дороге стояли сотни подбитых военных машин. Но уезжали мы не по основной трассе, а по внутренней, так было безопаснее. Когда мы выехали на дорогу, была сплошная пробка, метр-два проедешь - стоишь. Было такое ощущение, что весь Багдад переезжает в Бакуб. Город ведь не был окружен полностью, во всяком случае северо-западный выезд американцы тогда не контролировали.
А там, в Бакубе, сады на много километров. В этих садах люди и жили. Мы поселились у своей очень дальней родни. Другие беженцы жили просто под навесами, в курятниках, в овчарнях. Все в Бакубе было занято беженцами, даже лавки на базаре. А через десять дней по радио передали, что боевые действия кончились. Мы сели в машину и поехали обратно. Опять в такой же пробке. Только выехали из Бакуба, как увидели на обочинах подбитые танки. Десятки сожженных танков, некоторые с оторванными башнями. Наши, кстати, русские танки.
Трупов за всю эту войну я вообще не видела. По мусульманским обычаям нельзя оставлять труп на улице. У дороги их и зарывали.
"Смертники хотели умирать в нашем районе"
Те, кто остался в городе, пережили страшные дни. К нам в район забрели шахиды. Не иракцы, эти в смертники не идут. Иракцу главное, чтобы его оставили в покое, очень практичные люди. Смертниками были сирийцы, иорданцы. Они даже не были профессиональными военными. Просто фанатики, которые ненавидели Америку. Приходят эти смертники в наш район и говорят: "Мы будем вас защищать!" Люди отвечают: "Спасибо, не надо. Давайте мы вам лучше дадим денег - и идите отсюда". - "Нет, нам денег не надо, мы пришли погибнуть". - "Ну хорошо, не хотите денег, сделайте одолжение - идите погибать в соседний район". Но они залезали на крыши и пытались сбить из автомата вертолет "Апачи". А вертолеты после этого обстреливали дома. Единственное, что могли сделать смертники, - это выстрелить из автомата по вертолету, обнаружить себя и принять смерть.
Они залезали на крыши только пустующих домов. Хотели и на наш залезть, пока нас не было, но соседи сказали, что мы ненадолго вышли и скоро вернемся.
Наш сад пострадал. У всех высоких деревьев верхушки были срезаны осколками. Одна неразорвавшаяся американская бомба висела на пальме, другая валялась у калитки. По дворам ходил мужчина по имени Абукар. Он еще с кувейтской войны умел обращаться с бомбами. Аккуратно их обкапывал и куда-то уносил. Люди давали ему за это деньги. В саду у меня был русский уголок - яблонька и две сосны. Сосны погибли еще во время войны с Кувейтом. Тогда американцы использовали какую-то гадость. И дожди шли черные, потому что вокруг было полно подорванных нефтяных скважин. И вот в моем саду погибли две эти русские сосны. Другие-то деревья ничего, а эти капризные - погибли.
Первым делом мы вставили окна, а потом начали строить баррикады на улицах, потому что в городе орудовали мародеры из местных. Приезжали на двух-трех машинах с автоматами и начинали шерстить дома. Наши мужчины дежурили на улице круглые сутки. Тоже с автоматами. Оружие они достали у дезертиров саддамовской армии. Те, убегая, выменивали автоматы на гражданскую одежду. Так и говорили: дайте мне штаны, а я вам отдам свой "Калашенков". Так иракцы называют автомат Калашникова.
"Американцев приняли хорошо, а потом начали убивать"
За первые двадцать дней войны я не видела ни одного американского солдата, только самолеты. А потом, когда война кончилась, в городе появились первые американцы. Они обедали в ресторанах, покупали мороженое. Очень страдали от жары, их лица были красными, как помидоры. Высокие голубоглазые блондины-красавцы. Чернокожих среди них почти не было. Их никто не воспринимал как оккупантов, скорее как освободителей. Они раздавали детям сладости, их "Хаммеры" были просто забиты конфетами. Один американец заходил к нам во двор, мы пригласили его, чтобы показать неразорвавшиеся бомбы. Он сказал, что пришлет саперов, и еще сказал, что приятно общаться с цивилизованными людьми, знающими английский язык. У него был такой прибор, на котором видно, где находятся его товарищи, специальный компьютер, чтобы никто не потерялся. Саперов, правда, мы так и не дождались. И еще среди американцев было очень много женщин, иракские мужчины шеи себе свернули, заглядываясь на них. Вот как раз среди женщин было очень много чернокожих.
А потом вдруг все перевернулось, когда иракцы поняли, что американцам на них наплевать. Бандиты орудовали на глазах военных. Бежит мародер, а американцы ему кричат: "Давай тащи, багдадский вор!" При них же разворовали уникальный музей, нигде в мире такого нет, там была собрана вся цивилизация Междуречья. Когда люди поняли, что американцам на них наплевать, они перестали кричать "Хелло" проезжающим американским машинам. А потом американцев начали убивать. Тогда они понаставили бетонных заборов, перекрыли дороги. Уже не ходили по ресторанам, не покупали мороженое.
Иракцы переменились к американцам, а американцы к иракцам. Был даже такой случай. Огромная пробка, светофора нет, трафик никто не регулирует, а танку надо проехать. Он и поехал, восьми машинам крылья помял.
"Мы разочаровались в этих американцах"
В Багдаде начались убийства. Кровная месть. Люди начали убивать бывших саддамовцев, интеллигенцию. Точнее, не интеллигенцию, я неправильно сказала, тех, кто служил в "интеллидженс сервис", - бывших сотрудников спецслужб. Все архивы были разграблены, и вычислить их не составляло труда. На глазах моего мужа расстреляли бывшего разведчика, который торговал в лавке сигаретами.
Чего мы ждали от этой войны? Даже не знаю. Вокруг Ирака страны Персидского залива, Арабские Эмираты, Курдистан, Кувейт, Саудовская Аравия. Там везде есть американские военные базы, и люди, представьте, очень неплохо живут. Даже служанок держат из Малайзии. Вот и мы надеялись, что после войны, которую Америка у нас выиграет, в Ираке будет то же самое. Но пока наши предположения не оправдались, хотя той же нефти у нас больше всех. Мы разочаровались в этих американцах. Слишком много ошибок они понаделали. Зарплаты у нас сейчас, конечно, выросли, пенсионеры 100 долларов стали получать вместо двух, но все равно многие думают, что при Саддаме было лучше, безопаснее. Он, конечно, мог убить человека за анекдот, и жили бедно, но фугасов на дорогах не было и бандитов все-таки ловили. Да и дом мой весь в пробоинах, не сквозных, просто выщерблено, но все равно придется штукатурить.
Оккупация по-русски
Раиса Махмудовна Мастаева. Родилась в Казахстане. Окончила Грозненский нефтяной институт. Живет в Грозном (на улице Комарова) с мужем - на кухне, потому что больше от ее дома ничего не осталось.
"Все, кто не покинул город, будут уничтожены"
- Сейчас арбуз будем кушать, а пока послушай, красавец мамин, как дело было. В декабре 1999 года, когда в Грозный вошли части армии "Юг", мы из своего дома перебрались в подвал пятиэтажки на Леонова, 12. Сверху находиться было уже невозможно. 8 декабря на нас с вертолета сбросили вот эти листовки, в которых мы были приравнены к боевикам, вот читай: "Внимание, вы окружены, все дороги на Грозный блокированы, вы проиграли. Каждый день и каждую ночь смерть забирает из ваших рядов свою жертву... Командование Объединенной группировки российских войск дает вам последний шанс. До 11 декабря 1999 года будет открыт коридор безопасности. Всем, кто уйдет из Грозного в это время, будет предоставлено жилье, горячее питание, медицинская помощь и, самое главное, жизнь. Лица, оставшиеся в городе, будут считаться террористами и бандитами. Их будет уничтожать артиллерия и авиация. Все, кто не покинул город, будут уничтожены. Время пошло! Командование Объединенной группировки российских войск". Мы это восприняли на свой счет, потому что поблизости боевиков не было. Они сидели на Минутке, на Республиканской, километра три отсюда. И никуда мы не ушли, куда идти - зима. Да и опасно через весь город, война идет. К тому же мы не поверили, что нас начнут уничтожать. Я эти листовки собирала на память, а муж сжигал, они его раздражали. В подвале на Леонова нас собралось 48 человек - чеченцы, шестеро русских. Моего мужа Хусейна выбрали старостой, потому как вшей у него было больше всех. Из подвала мы вышли только в марте.
"Все прикидывала, откуда в мужа выстрелят"
28 декабря мы из подвала услышали, что наверху появилась какая-то тяжелая техника. Начали кричать: "Не убивайте, не стреляйте, в подвале мирные люди". Они нас услышали и командуют: "Трое! Выйдите наверх!" Вышел мой муж - как староста, я - как жена старосты - и Галя Гончарова - просто как русская. Наверху стояли военные с шикарными красными рожами. Все как один пьяные. Вы, спрашивают, кто такие? Перепишите, говорят, всех обитателей подвала, утром разберемся. Утром командуют: "Староста, выходи! Остальные на месте". Я выхожу вместе с мужем. А вы, спрашивают, куда? Я, говорю, телохранитель старосты. Шел свежий мокрый снег. И тогда русский подполковник говорит моему мужу: "У меня к вам предложение. Проходите вон до той четырехэтажки, обходите ее кругом и возвращаетесь. Если там есть боевики, они начнут по вам стрелять, и мы их обнаружим. Если же с вами ничего не случится, то и ваши люди в подвале останутся живы". Муж спрашивает: а какая гарантия вернуться? А никакой, ответил подполковник. Хусейн пошел, ну и я за ним. Подполковник говорит: а вы куда? Да пройдусь по бульвару, отвечаю. Галя Гончарова тоже из подвала высунулась, думала, ей консервы дадут, а как узнала, что нас в разведку посылают, вернулась в подвал. У меня, говорит, муж больной. Ну и пошли мы. Хусейн против был, чтобы я с ним шла, отвязаться хотел, не тут-то было. Он у меня степенный, шел не торопясь, а я вокруг него пританцовывала - то с одной стороны, то с другой. Все прикидывала, откуда в мужа начнут стрелять, чтобы прикрыть его своим огромным телом. А он и говорит: "Перестань вокруг меня мотаться, раздражаешь". А из дома на нас солдаты смотрят. Болеют: дойдут - не дойдут. Прошли эти триста метров, вернулись назад. Никого, говорим, нет. Снег свежий, ни одного следа. Ну тогда выводите всех своих из подвала, документы будем проверять. Парня одного у нас забрали - Руслана, 28 лет. Избили, увели куда-то, больше мы его не видели. Еще один психический был. Тоже хотели забрать, а я говорю: "Зачем вам этот дурень?" Оставили. Завели нас обратно в подвал, потом опять моего мужа вызвали. В соседнем подвале обнаружили какой-то ящик, думали, взрывчатка. Сами доставать боялись. Мужу говорят: иди доставай, может, не взорвешься. Я тоже выскочила. Пока Хусейн все это вытаскивал, никто из подвала носа не показал. А как узнали, что в ящике картошка, мука, все набежали, чуть ли не в драку.
Прошел месяц. 4 февраля нам велели покинуть подвал до 10 утра. Иначе, говорят, уничтожим. А там по городу ездил наш знакомый из МЧС, Игорь с Майкопа. Он нам воду иногда привозил. Ну муж с ним и познакомился. У нас сын в Майкопе нейрохирургом работает. И вот в тот день утром Игорь как раз приехал. Хусейн ему говорит: "Что хочешь делай, но до десяти утра ты должен успеть в Ханкалу и обратно и привезти бумагу от генерала, чтобы нас здесь оставили. Иначе все погибнем, кругом война". Игорь вернулся без десяти десять. С приказом. А может, и не было никакого приказа, но больше нас не трогали.
"И перестань дрожать, не я же тебя расстреливаю..."
5 февраля к нам в подвал пришла какая-то женщина и говорит, что ее двоюродная сестра лежит на площади Минутка, раненная в голову, как бы ее оттуда забрать. Я тайком от мужа договорилась с комендантом поселка о машине и с этой женщиной поехала на Минутку. Там тогда еще 9-этажный дом стоял, сейчас его нет. Эта дама ведет меня на 4-й этаж. Заводит в какую-то квартиру, всю увешанную шикарными коврами. Сидят трое ребят-радистов, хорошенькие такие, а на полу на ковре лежит какой-то майор, потом я узнала, что его звали Валера, с бутылкой водки на груди. "Ну и зачем ты пришла?" - спрашивает у меня этот Валера. Я начинаю объяснять что-то про раненую девушку. Он ничего не понимает, я опять по новой. Тут заходит еще один майор, высокий, подтянутый, офицерская косточка. Увидел меня и говорит Валере: "С кем это ты разговариваешь, убери эту нечисть". Валера встает и говорит мне: "Точно, я тебя, пожалуй, расстреляю". Тут уж я не помню, что начала ему говорить. Все подряд. Чуть ли не книжки прочитанные пересказывала, и Пушкина, и Лермонтова и кого угодно, не замолкала, чтобы хоть как-то вывести его из звериного состояния. А он слушает. Наливает и пьет, мне не предлагает. Я говорю: не пейте так много, проблемы будут. А он отвечает: "Какие проблемы, расстреляю тебя - да и все. Какая-то ты подозрительная. Чеченка, а на русском хорошо говоришь". Тут я возьми и ляпни. Язык врага, говорю, надо знать хорошо. А кто ж, спрашивает, тебе враг. Ты, говорю, и есть враг, а что, друг, что ли, расстреливать меня собрался. Ладно, говорит, поболтай перед смертью, а потом я тебя расстреляю. Расстреляешь, говорю, если Всевышний позволит. Не поминай, кричит, Всевышнего, я атеист. Твои проблемы, говорю. Поговорила я еще час. Надоела, видать, этому Валере. Поднимайся, приказывает, пойдем на расстрел. Ребята эти, радисты, которые мне понравились, смотрят на меня с жалостью. Я говорю: "Ребята, не махайте, все помрем, дай Бог, чтоб вы жили". И вот выходим мы в коридор. Я впереди, Валера сзади. И все там на меня смотрят, сроду столько внимания мне не оказывали, чтобы столько мужчин сразу с таким интересом на меня смотрели, вся армия. Спустились вниз. Валера говорит: "Мне тут надо в одно место зайти". Я отвечаю: "Не беспокойся, занимайся своими делами, я еще лет 50 могу подождать". Возвращается, дрожит весь. Пистолет достал. Отвернись, кричит. Я говорю, только не это, стреляй в лицо. Не могу я, кричит, в лицо и трясет его всего. Я ему говорю: "Успокойся, красавец мамин, возьми себя в руки, ну не я же в конце концов тебя расстреливаю, чего ты дрожишь-то". А там танк рядом стоял. Он вдруг в него прыгает и командует мне, лезь на броню. Я залезла. Держись за пушку крепче. Я обхватила ее руками. Он развернул танк на месте, и поехали мы по улице Сайханова, туда, где раньше было кафе "Махачкала". Чуть какой-то "Урал" с военными по дороге не сбили. У Комсомольского сада нагоняет нас БТР с мегафоном: "Майор такой-то, немедленно остановитесь, будем стрелять!" Останавливаемся. Из БТРа выходят офицеры и так вежливо-вежливо мне говорят: "Женщина, спускайтесь вниз". Ну, я спустилась, пересадили меня в БТР и отвезли в мой подвал.
Оказывается, никакой раненной в голову сестры на Минутке не было. Женщину эту посылали за молоденькими девушками, а она, дура, меня с перепугу привела. Когда я с этим Валерой ненормальным разговаривала, ее обратно за девушками послали, сказали, что если не приведет опять никого, то меня расстреляют. Женщина пришла опять в наш подвал, рассказала все Хусейну, он поднял на ноги всех военных, кого мог, и они на БТРе приехали меня спасать.
"А на стене - мой шикарный череп"
Из подвала мы вышли только в марте. Вернулись в свой дом. Там у нас под сараем тоже погреб есть, в него переехали. В соседнем доме стоял 506-й полк. Его солдаты называли себя "батальон смерти". У них был черный флаг, висел с той стороны, а на этой стене, которая выходит в наш сад, была надпись: "Ни ваххабитам, ни чехам не оставим ни одного живого дома. Сожжем и уничтожим всю Чечню. И долго будет помнить чеченский народ наш 506-й полк. На этой войне он заработал звание гвардейского". А сверху нарисовали мой шикарный череп.
Здесь была большая комната. А в этой комнате большой была моя библиотека. Вот здесь были стены, здесь, здесь и здесь стеллажи сверху донизу. Пятнадцать тысяч книг. Мародеры, солдатики русские, погрузили их на "Урал" и увезли. Я как раз вернулась домой из подвала, когда они мои книги грузили. Стою во дворе, наблюдаю. Один солдат остановился. Ты, спрашивает, кто такая, откуда взялась. Живу, отвечаю, здесь. Это мой дом, а сейчас вы выносите мою библиотеку. Я ее 30 лет собирала. Да мы, говорит солдат, не для себя, мы для шефа. А это действительно твои книжки? Да, говорю, мои. Подпиши, говорит, пожалуйста, одну на память. И протягивает томик Сименона. Хорошо, говорю, давай, красавец ты мамин. И подписала: "Надежды свет дневной во тьме ночной. Опора сильных и бессильных сила. Я думаю, что стало бы со мной, когда бы мне надежда не светила". Это стихи одного мудрого человека, чуть-чуть даже, может быть, и мои. Вот так я ему книжку и подписала, а имя свое не поставила. Они вынесли книжки, мебель, посуду, подожгли дом и уехали.

rkagan

Если уж все решили обсудить пиндосовские танки. На иракваре интересная статья появилась. На тему.
http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=42691

Не прошло и 2 лет с момента начала войны в Ираке, как до американского танкостроения долетели наконец возгласы возмущения американских танкистов (вполне успешно для несведущей публики заглушаемые пропагандистской риторикой с восхвалениями «самому лучшему в мире американскому танку», который если пробивается, то только один раз и то "неизвестным оружием", на поверку оказавшимся обычной реактивной гранатой которым вовсе не понравилось, как их стальные кони реагируют на те «цветы благодарности», которыми их встречали иракцы.
С самого начала конфликта стало ясно, что танки линии «Абрамс», принимающие участие в войне (а именно М1А1, М1А1НА, М1А2, М1А2SEP) явно не соответствуют вызовам текущего момента. Выявились следующие недостатки: низкая надежность и ремонтопригодность вообще и в пустынных условиях в частности (причем как по двигателю и трансмиссии, так и по систему управления огнем, например плохая проходимость, невысокие возможности для борьбы с пехотой - отсутствие в БК танка осколочно-фугасного снаряда (ОФС) или снаряда с готовыми поражающими элементами(СГПЭ недостаток защищенности, особенно бортов, кормы и крыши корпуса и башни. Напоминаю, что толщина, например, кормового листа корпуса у «Абрамса» всего 20мм.
Остановимся на защищенности и противопехотных способностях.
В городских боях «Абрамсы» несли неоправданно для такой дорогой машины большие потери, т.к. , не имея возможности эффективно бороться с пехотой – отличный ОБПС типа М829хх (оперенный бронебойный подкалиберный снаряд) против пехоты не помощник, а так называемый «многоцелевой» (кумулятивно-осколочный) вообще даже как кумулятивный не очень, осколков с него тоже немного, и годится только для поражения среднеукрепленных огневых точек, а на открытой местности бесполезен.
Кроме того, несмотря на наличие крупнокалиберного 12.7х99мм пулемета, установленного над люком командира, который показал себя неплохим противопехотным средством, выяснилось, что во многих ситуациях командиры танков либо становились жертвой снайперов, либо просто боялись высунуть нос из машины, чтобы работать этим пулеметом, равно как и дополнительно устанавливаемым над люком заряжающего 7.62мм пулеметом. Следовательно, требовалось как-то защитить танкистов, работающих этими пулеметами.
Другим важны недостатком оказалось наличие большого числа ослабленных зон в бронировании лобовой проекции (впрочем, этим страдают все танки, в том числе и наши, но у «Абрамса» против него играет его «миниатюрный» силуэт). С этим ничего поделать невозможно, т.к. лобовая проекция и так уже перетяжеленная до невозможности. Доработать лобовую проекцию под ВДЗ (встроенную динамическую защиту подобную нашему «Контакту-5», «Реликту» или украинскому «Ножу», 4 танка с которым американцы недавно купили у тамошних простофиль (это еще подавалось как грандиозный успех «незалежного державного танкостроения», идиоты оказалось невозможно. Вес даже такой эффективной в отношении «защищенность-вес» технологии, как ВДЗ, оказался недопустимым при установке ее в лобовой проекции. Кроме того, американцы, видимо, оказались не в состоянии скопировать «Нож» или пока не смогли воспроизвести. Впрочем, это лишь предположение.
Кроме того, основной проблемой М1А1НА и М1А2 оказалась не защищенность «лба»(он-то как раз защищен неплохо для современного уровня угроз в Ираке уязвимость бортовой, кормовой и верхней проекции от гранат РПГ и ПТУР (огромная проекция, не прикрытая вдобавок хотя бы навесной ДЗ а также от мин и фугасов (ну, вот это как раз актуально для любого танка в той или иной степени).
Итак, взгляните на рисунок. На нем изображен танк М1А2 с установленным на нем TUSK – Tank Urban Survival Kit (танковый комплект для выживания в городе получивший индекс М1А2U2. В американских военных источниках, особенно приближенных к разработчику, раздаются победные реляции явно рекламного характера, о «революционных новациях», позволяющих оставить танк на вооружении как минимум до 2030г и т.д. и т.п.
Попробуем разобраться, что тут к чему. Прежде всего, TUSK ничего революционного из себя не представляет, это простой модернизационный комплект, который планируется ставить только на танки, работающие «в поле», а при ротации их (вывозу в США в виде металлолома разной степени ремонтопригодности либо простой замене) оставлять на фронте и ставить на преемников. Видимо, из-за недостатка в финансах. Хотя не исключается, что на какие-то танки его будут ставить сразу и навсегда.
Пожалуй, самым значимым изменением является установка на бортовых экранах, на протяжении примерно 80% их длины, 62 элементов легкой навесной (т.е. работающей только против кумулятивных БЧ) ДЗ. Чтобы установить НДЗ, пришлось усилить бортовые экраны. Мне, конечно, очень приятно, что наконец-то и в Америке осознали преимущества применения на основных танках динамической защиты (не прошло и 50 лет с момента ее изобретения в СССР и 25 лет с момента ее первого применения в Израиле). Хотя, я, конечно, шучу, израильская легкая НДЗ «Блейзер» ставилась на танки М60А3 Корпуса Морской Пехоты, а также НДЗ есть на БМП/БРМ «Брэдли» поздних модификаций (правда, очень неудачная). Она вот и установлена теперь на «Абрамсе» по заявлению разработчика. Но «лучшего в мире из американских танков» эта технология ранее отчего-то избегала. Заднюю и бортовые части башни защищать НДЗ не стали, посчитав их и так защищенными ящиками для ЗИП и барахла, а также злосчастной вспомогательной газотурбинной ЭУ (помните эпизод, как от одной 12.7мм пули, поразившей ВГЭУ, сгорел дотла «Абрамс»? которую, впрочем, на последних сериях М1А2SEP упрятали все же под броню, правда не очень удачно, ИМХО. Кроме того, остается вопрос массы, очень острый для этого танка. Он же не позволил конструкторам защитить гигантскую крышу башни «Абрамса», очень уязвимую к атакам РПГ сверху, частым в городских боях.
Не знаю, насколько эффективной будет эта НДЗ на бортах, судя по форме элементов, определенная эффективность у неё будет, хотя, для уменьшения массы защиты и сообразно основной угрозе (старым версиям гранат к РПГ-7В я бы на их месте попробовал скопировать или купить (но не продадут) наш сверхлегкий комплект защиты танков НДЗ разработки НИИСтали с помощью гибких защитных модулей (см. здесь - http://www.niistali.ru/images/pic/product/other_06.jpg) ввиду их высокой весовой эффективности, низкой цены, и хорошей способности отражать именно удары кумулятивных струй, идущих по нормали в борт. Дело в том, что ДЗ по-настоящему эффективна только при отражении удара под углом. Именно для этого все наши элементы ДЗ имеют наклонное расположение элементов с ВВ внутри, и вдобавок по возможности крепятся под углом, на специальных конструкциях. Но это так, если кто вдруг не знал. Не думаю, что в этих американских элементах что-то по-другому, кроме цены и массы.
Позаботились и о защите заднего листа корпуса, повесив туда решетчатую легкую бронеконструкцию .Впрочем, она тоже как-то по-абрамсовски тяжеловесна, желающие могут сравнить здесь http://www.niistali.ru/images/pic/product/bmp3_1.jpg ее с нашей решетчатой защитной конструкцией, применяемой давно и активно в частях ОГВ в Чечне как на танках, так и на легкой БТТ (см. http://www.niistali.ru/images/pic/product/btr80_3.jpg БТР-80 с решетчатыми и дополнительными броневыми экранами). В любом случае, мне опять же очень приятно, что американские танкостроители воспользовались нашим опытом еще времен ВОВ, т.к. первые решетчатые экраны появились в конце войны у нас на Т-34 и ИС-2 для защиты от «фаустников», как их называли. Изначально их делали из кроватных сеток, а потом появились и фабричные. Американцы тоже начали использование РЗЭ с легкой БТТ типа того же «Страйкера» (такой БТР и его дальнейшую судьбу вы можете лицезреть на вот этом ролике http://www.iraq-war.ru/blackshark/up0169.rar )
Суммарную массу всей этой защиты я оцениваю ориентировочно тонны в 2 или 3, итого масса М1А2U2 составляет теперь почти 65тонн. До «Королевского Тигра» с его 68т осталось совсем чуть-чуть. «Меркаву-Мк.4» уже догнали. И это несмотря на более чем скромные защитные меры. Впрочем, выдается все за очень «революционные» меры, вопрос только в том, что кто в это поверит, кроме конгрессменов и обывателей?
Теперь о мерах для повышения огневой мощи танка в борьбе с пехотой в городских условиях. Видимо, завершение разработки нормального ОФС или СГПЭ где-то запаздывает, хотя опытные образцы уже вроде есть. Пойти решили по весьма простому пути. Первое, что сделали, это дали танкистам очки ночного видения, связанные с бортовым тепловизором. Вещь, в принципе нужная, хотя не очень понятно, как оно будет работать в боевых условиях. Далее, американцы намерены установить на командирском люке RWS (Remote Weapons Station) – дистанционно управляемую пулеметную установку с прицелом, ранее использованную на разрекламированном «Страйкере». Тоже «безумно новая вещь». Пулеметная зенитная установка с ДУ у нас появилась еще в конце 60-х на Т-64А, правда, уже на Т-72 и Т-80 от нее отказались, вернувшись к ней уже на Т-90 и в недавно начатых программах модернизации Т-72 и Т-80. Нашу ЗПУ с ДУ вы можете увидеть на вот этом ролике http://www.iraq-war.ru/blackshark/t-90 russian tank 2.wmv. Сравните сами, насколько она ниже и насколько удобнее в работе по верхним этажам зданий. Единственно что, на американской прицел комбинированный, да только он настолько велик, что снайпер очень быстро его «погасит». От идей установить на крыше танка автоматический гранатомет (хорошая идея, но вот их Мк-19 это не наш АГС-17 или тем паче 30… масса и размеры велики, а крыша не безразмерная) и тем паче авиационный шестиствольный пулемет благоразумно отказались. Хотя АГС, конечно, не помешал бы.
Вместо него вторая пулеметная 7.62мм установка была оснащена броневым щитком (и тут ничего нового, многие из наших машин имеют броневой с триплексным окошком щит над люком командира, да и израильтяне тоже пользуются этими щитами) и ночным прицелом. Так что негру явно прибавилось работы. А еще говорят о какой-то политкорректности! Шучу.
Последняя, и самая «революционная» новация – это телефон для связи «экипаж-пехота» в ящике на кормовом бронелисте корпуса. Даже не буду комментировать, только скажу, что подобное на наших машинах было с незапамятных времен, правда, на башне, для связи с командиром десанта.
В общем, американцы сделали кое-какие выводы из иракской бойни, но предпринять действительно серьезные действия у них не получилось, машина и так уже напоминает сверхтяжелый «дачный домик на гусеницах» (с)В.Чобиток. Да и желания, наверняка, не было. Потому как потратить 2 года на такую ерунду, когда идет война? Ладно бы, денег не было, а то ведь резаной бумаги сколько угодно.
Но, как я заметил, бравые американские вояки, пишущие на различных форумах, считают, что их «самый лучший в мире американский танк» и без того «великолепный», стал еще «великолепнее». Это я цитирую одного их сказочника в погонах, он еще утверждал, что его экипаж в Ираке попал под обстрел ОБПС в начале войны, получил 2 ОБПС в лоб и даже не заметил попаданий! Не пробился – это ладно, это нормально, учитывая, чем стреляли иракцы, но чтоб не заметить… напоминает анекдот про девочку в каске, которая до сих пор ходит в ней и улыбается. Но это так, к слову. В общем, делайте выводы сами…
C уважением к сообществу, BlackShark
P.S. – Кто хочет, может скачать и этот ролик http://www.iraq-war.ru/blackshark/t-90s.wmv
Смотрится красиво, если вы можете выкачать 16 мегабайт – качайте. Заодно, известите меня, что это была там за мелодия, а то я так и не вспомнил.

stm5539210

Это смотря какие эксперты, и чем пробивать. Например даже последняя модификация РПГ-7 броню башни у него пробивает, а более современные ПТУРЫ и РПГ и подавно.

sever576

никто ролик не выкачал?

Kraft1

Я выкачал - такая хуйня, зря трафик только выжрал.

sever576

ну так пошарь

Kraft1

Я на работе сижу

pita

Сомневаюсь, что эти РПГ могут пробить броню Абраши в лоб. В бок - да, так и должно быть.
У нас, конечно, любят считать янки идиотами, но не стоит недооценивать потенциального противника.

maria75

Ну, лоб-то у абраши без ДЗ, а у гранатомётов заряды кумулятивные. А есть ещё и тандемные, против которых ДЗ действует слабее.

vamoshkov

интересно, а кто-нибудь читал ссылку в начале этого треда?
там ведь не утверждается вовсе, "что абрамс - лучший в мире американский танк". Там больше говорится о том как этот танк взаимодействует с др родами войск, о том что на один танк приходится 6 машин поддержки, что, кстати, компенсирует недостаток проходимости, и тд итп.
Там ваще не про Абрамс текст.
.

pita

Ты ж вроде приводил картинку, показывающую, как многослойная броня противостоит кумулятивному снаряду?
Не, в лоб Абрашу кумулятивной гранатой не взять. ИМХО.

pita

на один танк приходится 6 машин поддержки, что, кстати, компенсирует недостаток проходимости
Думал, думал - так и не смог придумать КАК это они компенсируют недостаток проходимости

maria75

Дороги утаптывают.
Хотя, абрик и сам каток хоть куда.
ЗЫ. а его всё равно и в лоб брали. Картинка -- это только принцип.

vamoshkov

почитал бы ссылку, ебт.
Дороги они не утаптывают, они их насыпают, мосты наводят, много чего еще делают

stm25972421

ролик залить кому?

FaraS

Всегда думал, что танк - наступательная машина. А тут оказывается перед ним уйма техники идет.... Нах он нужен тогда?

sergei1207

подкатывает к рубежу, все вытаптывает, поттягиваются падаваны, расчищают, он наступает до следующего рубежа.

sergey63

танки разные бывают. но, конечно, он мне этим немецкого времен Второй Мировой тигра или пантеру напоминает... Там тоже нужно было мосты усиливать за ним, было два комплекта гусениц, для каждой гусеницы отдельный грузовик... приведение танка в состояние боевой готовности занимало ну очень много времени, а уж преодоление мостов...

maria75

Cвалка бытовых отходов.





Что же удумал этот неприметный арабский юноша? Неужели покушение не "Брэдли"?



Насколько я понял, у М-109 неприятности.

Десант

sergey63

пиздец просто, вот на этой фотке офигенно видно, хуясе у него бортовой профиль по высоте... у них чо, концепция танкостроения со Второй Мировой не поменялась? Там тоже самое - не танк, а гора. в борт такому влепить - милое дело...

maria75

Это не танк, это БМП "Брэдли". А Абрамсы-то довольно низкие.

pita

В мирное время танки вообще-то и по дорогам могут ездить
А в военное... Не, так не бывает

Kraft1

интересно, а кто-нибудь читал ссылку в начале этого треда?
Я читал - проперло

TOXA

Расскажи, как машины поддержки могут компенсировать недостаток проходимости?

Kraft1

А ты почитал, что пишут по ссылкам?

TOXA

Нета нет. Вот и попросил пояснить. И все же?

natunchik

А ты почитай

TOXA

Запости, пожалуйста.

pita

Там здоровенная простыня. С кучей глав. Похоже на сочинительство подкованного в современном вооружении (и не только в нём) фантаста.
Методика ведения боя американцами в целом описана правильно (по крайней мере, такой она должна быть чисто теоретически просто надо представлять себе, для чего нужны те же средства поддержки.

TOXA

Я-то представляю. Просто было бы неплохо знать, как в боевой ситуевине эти самые пять-шесть машин поддержки могут компенсировать недостаток проходимости. Те же иракские танки, к примеру, могли бы воспользоваться этим и ударить в тыл. Просто эти придурки не догадались пустить с ними несколько ЗРК, в результате чего изрядное их количество было сожжено "Апачами".
Можно, конечно, на тягач, но это попсня. Да и не пройдет там тягач.
Запостите хоть про то, как места труднопроходимые преодолевать собираются.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: