swetad 30.09.2005 22:10

Понимая, что приобретение Грузией собственных энергоресурсов, обещаемые ей проектом БТД, грозит утратой экономических рычагов, через которые при необходимости можно оказывать давление на эту страну, Москва использует Армению, как катализатор своего отрицательного влияния в Кавказском регионе.
Несомненно, что для обеспечения своего постоянного присутствия на Кавказе, Россия заинтересована в существовании на его территории региональных конфликтов и в этом вопросе рассматривает Армению, как собственную территорию и плацдарм для политических и военных манипуляций на Кавказе.
В свою очередь, Армения, исполняющая политические заказы Москвы, не прочь спровоцировать еще один очаг этнического конфликта, теперь уже, в Грузии, чтобы последняя стала еще слабее, что в интересах, как России, так и Армении. Просто Армении, пока невыгодны открытые выступления в Джавахетии (район компактного проживания армян в Грузии как это было в Нагорном Карабахе. Плод, как говорится, еще не созрел. Но недавняя договоренность между Москвой и Ереваном, о поставках в Армению российского оружия и информация, что Армения безостановочно обновляет свои военные ресурсы, свидетельствуют о том, что провокации в Джавахетии могут, в скором будущем, перерасти в настоящую войну, в ходе которой Джавахетия по замыслу Москвы и Еревана, отойдет к Армении.
Имеются факты, доказывающие участие в этом России, которая использует оккупированную Арменией территорию Нагорного Карабаха, в качестве промежуточного пункта для поставки оружия. Контроль за этой операцией осуществляет, по некоторым данным, замначальника Генштаба пограничных оккупационных войск Армении генерал-майор Энрико Априян.
Самолеты с оружием, следующие в Ереван, поднимаются в воздух с российских аэродромов в Моздоке, Перми, Свердловске, Кубинке, Каменске, Туле, Иркутске… Вероятно, усиление Армении на оккупированных территориях Нагорного Карабаха надо рассматривать, как подстраховку, на случай, если Азербайджан, воспользовавшись конфликтом в Джавахетии, двинет свою армию и откроет в НК второй фронт. Настораживает высказывание министра обороны Армении Сержа Саркисяна, который назвал нереальной позицию официального Тбилиси по поводу скорого вывода из Ахалкалаки (Джавахетия) 62-й российской военной базы. Он посоветовал Грузии не переоценивать значение этой базы, несмотря на то, что грузинская сторона все время напоминает о взятых Россией обязательствах по ее выводу с территории Грузии.
Таким образом, остается все меньше сомнений, что Армения пытается применить в Грузии вариант с Нагорным Карабахом – по началу требовать от грузинских властей автономии для Джавахетии, а затем «как Бог даст». Реализация этих армянских планов, безусловно, будет проходить под патронажем России, которая окажет своему кавказскому союзнику необходимую военную помощь. Ведь, развитие событий в Джавахетии позволит ей сыграть очередную роль «миротворца». А, пока что, так сказать, под шумок о чеченских «террористах», идет наращивание сил и применяется убаюкивающая политика с признанием действительного наличия в Джавахетии деструктивных сил, пытающихся вызвать противостояние между армянами и грузинами, но, якобы, эти силы не отражают настроения большинства армян Джавахетии.
Конечно, Грузия не должна прислушиваться к армянским колыбельным. А вместо того чтобы увлекаться потаканиями России выдачей чеченцев и прочими ущербными, в первую очередь для себя, обязательствами, ей необходимо сконцентрировать свое внимание на юге, где скапливаются пророссийские силы Армении. Также потребовать от России немедленного вывода ее военных баз со своей территории, и направить свою политику на открытую поддержку чеченского сопротивления. Это требование окажет ощутимое противодействие давлению России.
Бесспорно, открытое признание Грузией чеченского сопротивления, как силы отстаивающей свою независимость, попутают в руках России разыгрываемые ею «террористические» карты. Проявление слабости, как мы видим, лишь, увеличивают ее аппетиты. Все зависит от решительности. Иначе, не сегодня - завтра, армяне оттяпают в свою пользу кусок суверенной Грузии. Пока есть время, надо действовать и не мечтать, что все само собой рассосется.

spiridonov 30.09.2005 23:06

Post deleted by Administrator

raellyn 30.09.2005 23:51

А вы не думаете, что это посягательство на суверенность независимой Грузии?
Не стабильная ситуация на Кавказе, напрямую может повлиять на южные регионы России. Если, так как Вы говорите, Грузия сейчас поддерживает сепаратистов, то ест ли гарантия, что в случае открытого конфликта Грузии с Россией, вооруженные моджахеды не пройдут границу массовым порядком?
То, что вы написали, может понравиться слушателям рассказов из области фентези. Но реалии говорит не так, например; если в регионе соприкасаются интересы 2-х держав как Россия и США, то этим странам проще будет договориться, нежели конфронтовать.
Но в принципе я думаю, что Армянский вопрос не так важный фактор внешней политики России, чтоб она шла на какие-то уступки США.
Что касается трубопроводу Баку-Джейхан, то армянское автономия слишком малозначительная по сравнению политического веса. Т.е. существование этого трубопровода, дает официальной Грузии абсолютное приемушество.

swetad 01.10.2005 00:42

«Самцхе - Джавахетия или второй Карабах».
Бредовая идея армян по созданию "Великой Армении", чей свидетельствует программные документы армянской националистической партии "Дашнакцутюн" и террористической организации "Асала", предусматривает аннексию территорий ряда соседних государств - Азербайджана, Турции, Грузии и России. Как правило, такие "великие идеи" не воплощаются в жизнь за короткие сроки. Этому предшествует большая подготовительная работа, к которой активно привлекаются властные структуры, оппозиция, зарубежная диаспора и религиозные деятели. На начальном этапе пропагандистская машина армян создает миф о тяжелом социально-экономическом положении своих сограждан, проживающих в указанных странах, отсутствие элементарных условий для сохранения и развития армянской культуры и получения образования на родном языке в упомянутых регионах. Заканчивается это обычно захватом чужих территорий, что запрещается соответствующими документами ООН, исключающими "перекройку" существующих границ государств после Второй мировой войны.
Азербайджан уже испытал на себе результат территориальных притязаний армян в полной мере: в результате агрессорской политики официального Еревана под патронажем тогдашнего руководства России оккупирована территория Нагорного Карабахской Автономной Области и семи прилегающих к ней районов. Чувствуя, с одной стороны, безнаказанность, а с другой - незаинтересованность сильных стран мира, армяне идут в своих планах еще дальше. Теперь по той же сценарии они претендуют на земли соседней Грузии, конкретно Самцхе – Дажавахетскому региону этой Закавказской республики. Воссоединение Джавахетии с «материнским государством», в принципе носит такую же важную значимость, столько носит «НКР». Если глубоко изучать, то можно увидеть, что Джавахетии, возможно ожидает судьба Карабаха. Приведем некоторые параллели: Как в Карабах, так и в Джавахетию армяне переселились после русско-турецких и русско-иранских войн. Так, по Адрианопольскому соглашению между Турцией и Россий в 1829 г., часть грузинской исторической провинции Самцхе-Джавахетии перешла во владения Русской империи. Из Турции было переселено 5000 армянских семей в Самцхе-Джавахетию. В связи с этим радикально изменилась этническая карта в провинции. При поддержке русского правительства мигранты быстро адаптировались. Этим способом царизм денационализировал грузинское население в Месхетии. В результате на сегодняшний день 96,5 % населения этого края составляют армяне. Несмотря на это армяне Джавахетию считают исторической частью «Великой Армении». Армянская история пишет, что Джавахетия в составе Грузии оказалась лишь в 1918 году в результате вторжений турецко-грузинских войск в Ахалкалаки. Не напоминает ли эти армянские страсти вам начальный этап карабахского конфликта? Армяне НКАО вначале также жаловались на социально-экономическое положение края, потом пошли дискуссии вокруг исторической принадлежности региона, а потом всем известные трагедии: 20% потери территории Азербайджана, более 1 миллиона беженцев, палаточные города, разрушенные семьи и т. д.
Все эти годы армяне разрабатывали разные механизмы в конечном итоге для воссоединения Джавахетии с Арменией, но как говорится, в начале было слово! Во время СССР и после обретения независимости Армения и армянская диаспора выступали протестными заявлениями в адрес официального Тбилиси по поводу социально – экономического положения проживающих в Грузии армян. Грузинские власти обвинялись в игнорировании нужд региона. Суть проблемы армяне также объясняли тем, что в Грузии идет процесс ассимиляции армян и их миграции из региона Джавахетия. С развалом Союза разделам недовольств армян прибавлялись новые, но и старые тоже не забылись. Последние протесты армян были связаны ликвидацией российских баз в Ахалкалаки и со строительством Баку - Тбилиси – Джейхан. Армянские идеологи отмечают, что власти Грузии, продав компании British Petroleum большинство земель, расположенных вдоль трассы сооружаемого нефтепровода, осуществляют политику "геноцида армян". По их мнению, для нормализации положения власти должны разработать новую концепцию и предоставить армянам Джавахетии автономию в качестве некой компенсации. Естественно, роль России в этих процессах неизбежна. Понимая, что приобретение Грузией собственных энергоресурсов, обещаемые ей проектом БТД, грозит утратой экономических рычагов, через которые при необходимости можно оказывать давление на эту страну, Москва использует Армению, как катализатор своего отрицательного влияния в Кавказском регионе. Несомненно, что для обеспечения своего постоянного присутствия на Кавказе, Россия заинтересована в существовании на его территории региональных конфликтов и в этом вопросе рассматривает Армению, как собственную территорию и плацдарм для политических и военных манипуляций на Кавказе. В свою очередь, Армения, исполняющая политические заказы Москвы, не прочь спровоцировать еще один очаг этнического конфликта, теперь уже,

spiridonov 01.10.2005 00:42

Post deleted by Administrator

TOXA 01.10.2005 01:08

Хоть одна хорошая новость.
Написал ты адекватно. Армянам надо помогать.

raellyn 01.10.2005 20:07

видимо, ты армянини или , если ты русский, то тогда неосознанно поддерживаешь самого цинчичного народа Кавказа. У армян нет постаянных друзей, у них есть постоянные друзья. Они работали и работают на два фронта. Стоит лишь обратить внимание на положение аврмян США. А ты - патриот России знаеш что, армяне претендуют на город Нахичевань на Дону? Может Ты не замечаеш как эти пришельцы вытесняют автохтонов Кубани - кубанских казаков? Ты наверно, не видел карты "исторической Армении", куда входит российские земли. Так знай, армяне - это нация, которой всегда мало земли. Они ищут подходящего момента, чтобы и у Вас оттяпнуть земли, как уже совершили в Азербайджане, но и открыто хотят в Турции и Грузии.Их на кавакз переселяли русские в 19 веке, но 21 веке наверно они переселят русских куда - нибудь еще дальше - может быть в Сибирь. Это не утопия,Азербайджан и Грузия - яркий пример сказанному.

zulya67 01.10.2005 20:17

У армян нет постаянных друзей, у них есть постоянные друзья//
расшифруй пожалуйста
А по поводу армян - мне ребята, служившие в Чечне рассказывали, что армяне (российские) воевали бок о бок с русскими. Так что ты не прав что у армян не бывает постоянных друзей. И вообще - это уже шовинизм и ксенофобия - высказываться так против всей нации, всего народа. По поводу заселения Кубани - ну понятно , что не без недостатков, так никто и не говорит что надо БЕЗОГОВОРОЧНО поддерживать.

TOXA 02.10.2005 06:30

Могу добавить: Нахичевань- это несколько не на Дону. Это к Ирану ближе.
Армяне в Краснодаре- это, конечно, полохо.

popov-xxx25 02.10.2005 06:57

Нахичевань -- пригород Ростова. Если их, конечно, не две, Нахичевани-то.

TOXA 02.10.2005 07:21

Есть анклав такой, Нахичеванская АССР была, если не ошибаюсь, или область в составе Азербайджана. Мышьяк, сурьму и полиметалические руды там копали раньше.

Homer 02.10.2005 11:20

Это ты выводы такие не делай. На войне каждый свою жопу прикрывает. Армянин-армянскую, русский-русскую. Еще одно подтверждение сделал ты что армяне не союзники народов кавказа. Потому что ни один народ кавказа не поддерживал Россию в Чечне. А война в чечне это вообще большая грязная политика, где за нефть и оружие столько жизней унесло.
Армяне притесняют Россию. Россию уже давно имеют все народы, начиная с татаромонголов и по сей день. Назови мне одного русского политика или богатого влиятельного человека, а я тебе на твоего 1 назову 3-х. Русские-бедный народ, настоящий русский человек открыт душой (это правда про русскую душу) наивен, поэтому их и имеют. Только подумайте если бы правительство думало о нациии неужели чтолько молодых ребят отправили убивать сначала в афганистан потом в чечню. Заметьте, ПРОСТОЙ РУССКИЙ НАРОД ВОЮЕТ С БОЕВИКАМИ НАЕМНИКАМИ СО ВСЕГО МИРА. У боевиков потерь намного меньше. Россия опять выграла войну куче, как и в 45году, когда у СССР погибло 2.000.000 человек у немцем во много раз меньше. А что дальше при низкой рождаемости, по статистике в средней русской семье 1 ребенок (должно быть минимум ) и при том сколько погибло молодых будущих отцов на войнах за последние 20 лет. Помоему РОССИИ пора вводить закон о многоженстве и принимать ИСЛАМ!

zulya67 02.10.2005 11:29

за нефть и оружие столько жизней унесло.//
за какую нефть?
То что армяне воевали там вместе с русскими - уже означает, что они ближе русским. А мы об этом и говорим. И не надо говорить, что какой-то народ поддержал Россию, а какой-то нет. Среди разных народов есть и поддерживающие и те, кто выступает против. А вот какую Веру нам исповедовать, это дело Господа Бога и нас Русских. Но никак не твое

zulya67 02.10.2005 11:31

то что ты так говоришь о России и русских, говорит о твоей неполноценности, если бы ты представлял достойную нацию, ты бы этого не плел

Homer 02.10.2005 11:38

Я представляю очень достойную нацию, я АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ!
ПРОСТО РУССКИЙ НАРОД РЕАЛЬНО НЕ ВИДИТ ЧТО ВСЕ НАРОДЫ ПОТИХОНЬКУ ИХ ИМЕЮТ! Ваши крови перемешиваются, вас с каждым годом все меньше и меньше, пройдет несколько столетий и русский народ станет малым! Даже ваши братья славяне УКРАИНЦЫ во Львове например вас чморят! Давай возьмем управляющую верхушку! Назови мне 1 руского а я тебе 3 нерусских. И ты поймешь что интересы русского народы это максимум 1/3.

Homer 02.10.2005 11:41

Азербайджанцы воюевали за нацию, чеченцы вообще не воевали (только боевики) а те кто воевали это была месть за близких и родных. А русский народ воюет даже не за нацию они даже незнают за что воевали а главное за кого и для кого в афганистане и чечне. А еще за карабах, зачем было Русскому народу погибать в нагорном карабахе за Армян? Подчеркни мне идею войны! Докажи мне чот РУССКИЙ НАРОД НЕ ЗРЯ ВОЕВАЛ!

zulya67 02.10.2005 11:42

я знаю достойных азербайджанцев, бакинских
но поскольку ты здесь говоришь что ты АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ, высказываешься о "нечистокровности" русской нации, то я мог бы спросить тебя: насколько чистокровна азербайджанская нация? Но я знаю, что дело не в крови.
И поэтому скажу тебе: сначала верните 25% территории вашей республики, которые находятся под контролем Армии Освобождения Арцаха, потом указывайте другим странам, в том числе России - как нам вести свою политику и кто кого имеет.

zulya67 02.10.2005 11:45

Русские воевали в Чечне, в том числе потому что там начали резать русских с 1990 года.
Этому есть свидетельства. И еще потому что в Чечне скрывался криминал со всей России, если не мира. Еще потому, что в Чечне находили угнанные машины с других регионов России. Еще потому, что там существовало рабовладение и держали русских , а также других национальностей рабов. Еще потому что чеченцы захватывали больницы в Буденновске и Кизляре. Еще потому что взрывали рынок во Владикавказе, электрички в КавМинВодах, а потом и дома в Москве, Волгодонске, Дагестане.

Homer 02.10.2005 11:46

Я тебе не говорю что Какой-то именно народ имеет Россию, ее имеют все народы понемногу, есть несколько основных народов которые плотно засели. Азербайджан с уважением относиться к России, не зря во всем СНГ самое большое количество русскоязычных школ и институтов именно в Азербайджане. Даже Латыши вас притесняют в Латвии убрав все руссккоязычные школы. Чего там говорить о других.

zulya67 02.10.2005 11:47

откуда у вас самое большое количество русских школ, если у вас русских мало? Думаю, что на Украине, в Белоруссии или в Казахстане больше

Homer 02.10.2005 11:48

А ты уверен что это чеченцы? А ты не думал что это кому-то может быть нужно взрывать дома в чечне? Чтобы провоцировать весь народ! просто другие народы натравливают Чеченцев и Русских друг на друга. А ты не

Homer 02.10.2005 11:49

У НАС очень много русских поверь мне не намного меньше чем азербайджанцевв россии

zulya67 02.10.2005 11:51

Басаев и Радуев - не чеченцы? Повторяю, что это не попытка навесить ярлыки на нации, это констатация факта что и среди чеченской нации есть подонки, которые в то время как началась война, хозяйничали в республике. Говорю так, потому что знаю и уважаю одного чеченца. И думаю, нормальным чеченцам стыдно за бандитов.

zulya67 02.10.2005 11:52

здесь твой земляк как-то постил, что русских в Азербайджане 2 с чем-то процента

zulya67 02.10.2005 11:54

с Латвией думаю не все так сразу решится. Хотя надо бы пожестче с ними.
Несмотря на возможные протесты ЕС. Но опять повторю - пусть это доказывает мне представитель той страны, которая способна обеспечить территориальную целостность своей республики

Homer 02.10.2005 11:54

Мне знакомый чеченец рассказывал что фсбшники за 3 дня до захвата мюзикла на дубровке арестовали и увезли соседа его (он был боевиком которого через 3 дня показали как не случайно по телевизору как он дубровку захватил. Есть предположение что их заранее поймали накачали всякими сыворотками и сыграли в игру. Неужели ты думаешь что смертницы не смогли бы взорвать те бомбы что были на них, у всех людей разный организм и на всех по времени поразному действует газ, кто-нибудь из смертниц обязательно бы успела взорвать себя. Мне кажеться что у них настоящее только оружие было.

Homer 02.10.2005 11:56

Смотря от какаой цифры. А ты знаешь что азербайджанцев 50000000 ?

Homer 02.10.2005 11:57

В ответ на:
пусть это доказывает мне представитель той страны, которая способна обеспечить территориальную целостность своей республики
Это ни как тебе не поможет в объективности

zulya67 02.10.2005 12:01

знаешь, я вот не высказываю здесь даже подтвержденные факты, потому что ты не поверишь все равно и начнешь спрашивать - "А ты уверен?" Поэтому тем более я не буду верить всяким слухам и россказням, что кто-то кого-то поймал и куда-то отвез, а потом сказали что это боевик. Ты смотрел фильм "Норд-Ост" снятый англичанами по-моему, не заинтересованными в потакании русским? Так вот - там Бараев и другие боевики выглядят вменяемыми, а не накачанными сыворотками.
И зачем ФСБ так себя подставлять? Это очень рискованно было бы с их стороны.
Потому что утечка информации могла свободно произойти, а там не тупые люди работают все-таки и это понимают. Насчет того, что боевики могли себя взорвать - может они этого и не хотели, так как рассчитывали, что русские поведутся и пойдут на переговоры. Ведь был горький опыт с Черномырдой: "Шамиль Басаев, Шамиль Басаев." он по рации говорил с бандитом. Только на этот раз произошло не так как хотел Масхадов. Также и в Беслане.
А не поимели русских таки.

zulya67 02.10.2005 12:03

по самой теме претензий армян к Грузии я не могу пока сказать ничего, не знаю точки зрения армян на этот вопрос. Но в Абхазии армяне (батальон имени Баграмяна) воевали на стороне абхазов. Не спроста ведь это

Homer 02.10.2005 12:03

ЗАПОМНИ САМЫЙ ВЫГОДНЫЙ БИЗНЕСС В МИРЕ ЭТО ВОЙНА! О чем еще можно говорить? Ты не пытался подсчитать прибыль? А сколько денег отмывается на войне, сколько оружия переправляется, сколько нелегальных препаратов, сколько краденных машин, сколько полезных ископаемых нахаляву (за чьи-то жалкие жизни молодых 18-20 летних ребят) сколько контрабанды

Homer 02.10.2005 12:06

Абхазия первый противник Грузии! Элементарно Абхазцы могут нахождиться в России без визы, а у грузии визовый режим.

Homer 02.10.2005 12:07

Для меня ФАКТЫ это не то что по телевизору показывают, а то что люди своими глазами видят и передают!

Homer 02.10.2005 12:09

По телефизору такую чушь мелят, когда война в ираке была в новостях говорили Что Шеиты противники Сунитов от роду, да никогда в жизни!
Это просто 2 ветви ислама.

zulya67 02.10.2005 12:11

если отмывает кто-то деньги, то точно не на уровне Правительства и Президента России. И поэтому кто-то пользуется войной, но главным образом война ведется не из-за отмывания денег. Во-первых, если Кремлю и близким к нему олигархам надо много денег, они сделают передел собственности и бескровными методами. Как это произошло с ЮКОСом и Ходором, как с "Газпромом", как это происходит сейчас с "Сибнефтью". Ни единого выстрела (кроме как в воздух но денег при этом государство получило несравненно больше чем якобы "отмывается" в чеченской операции. И в перспективе будет иметь навар с нефти и газа. А угнанные машины, ящики с патронами и АКМ - это уровень намного ниже. Да, кто-то отмывает деньги и пользуется войной. Но в том-то и дело что пользуется тем, что идет. Не способны такие мафиози начать войну. Они просто присосались. Да, коррупция в армии. Но государство не стало бы рисковать, имея возможность получить гораздо более высокую и перспективную прибыль мирным путем, приобретя крупнейшие компании страны, что оно и сделало. Путин все-таки не идиот, чтобы так подставляться. И жизни людей для него ИМХО все-таки значат

Homer 02.10.2005 12:11

В ответ на:
Насчет того, что боевики могли себя взорвать - может они этого и не хотели, так как рассчитывали, что русские поведутся и пойдут на переговоры. Ведь был горький опыт с Черномырдой: "Шамиль Басаев, Шамиль Басаев." он по рации говорил с бандитом. Только на этот раз произошло не так как хотел Масхадов. Также и в Беслане.

Показуха! Это же по телевизору показывали на камеру снимали. Открой глаза! Ты не заметил что когда телевизор не смотришь у тебя появляется совсем другое мировозрение, тебе должно быть это знакомо т.к. мы живем в общаге и не всегда можем смотреть новости

zulya67 02.10.2005 12:13

что журналисты порой безграмотно представляют события - согласен, но это не по теме. Причем здесь абхазы? Я говорю что армяне воевали на их стороне.
А ты уверен, что то, что тебе рассказывают, действительно видели своими глазами?

zulya67 02.10.2005 12:14

я новости не смотрю, читаю только чисто информативные заметки в интернете. А мыслю сам

zulya67 02.10.2005 12:15

что именно по ТВ показывали?

Homer 02.10.2005 12:45

В ответ на:
если отмывает кто-то деньги, то точно не на уровне Правительства и Президента России.
ИМЕННО НА УРОВНЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА!
В ответ на:
И поэтому кто-то пользуется войной, но главным образом война ведется не из-за отмывания денег.
А из-за чего еще война ведеться? Какая идея кроме денег?
В ответ на:
Как это произошло с ЮКОСом и Ходором, как с "Газпромом", как это происходит сейчас с "Сибнефтью".
Еще один метод заработать деньги, кроме войны.
В ответ на:

Homer 02.10.2005 12:48

В россии тоже много людей воруют и убивают, сдесь тоже беспредлел. что теперь войну из-за этого начать?

Homer 02.10.2005 12:49

Моих знакомых бизнесменов воровали в России на россияйской территории российскими жителями.

BruNeta 02.10.2005 12:50

Если вас действительно интересует война в Абхазии,то я очень много могу рассказать,кто за кого почему воевал,собственными глазами как никак видел,а товарищам айзербаджанцам хочется сказать,среди вас естть прекрасные люди,отличные ребята,и не позорьте их своими не совсем уместными высказываниями,и тупым национализмом.

TOXA 02.10.2005 14:09

Резюме: господа, Фукс истину глаголет. Хоть один честный в этом плане азербайджанец.
Кто-то имеет больше, кто-то меньше, но это- частности.
Но коль скоро в наших интересах перекрыть каспийскую нефть, армянам надо помогать. А на территории России строить национальное государство. Одно другому не мешает.
Почему армения, а не азербайджан или грузия? Армения, как показывает практика- наиболее верный союзник, к тому же армяне- это кавказские швейцарцы, дальше пояснять не надо.
Из всех кавказских народов в час отчаянья в нас нечистотами не кидались только армяне и осетины. Полагаю, забывать это- означает фактически предать эти два благожелательно к нам настроенных народа.
Но это не отменяет русских национальных интересов.

Homer 02.10.2005 14:37

Я себе один выдов сделал!: У каждого человека должен быть свой маленький мир и свои законы. Не стоит никому вмешиваться в большие дела, надо делать сначала свои. Нет никому доверия, каждый гребет под себя. Все правы для себя. А в России вообще ничего логичного нету, надо зарабатывать деньги пока есть возможность! Вот и все, и жить по своим законам в своем обществе. Когда 1 барель нефти стоил 20$ правительство сказало что если подорожает хотя бы на 2-3 доллара то в России заживут по королевски. 1 барель сейчас стоит больше 45, и еще дороже стало после наводнений в америке и еще будет дорожать. Денег в Россию пришло немеренно. Но от этого Россияне не зажили как короли. Тот кто говорил те слова имел ввиду себя и свое окружение!

Homer 02.10.2005 14:39

Хотя надо заметить что уровень поднялся чувствуется прилив денег, но чувствуется не пропорционально.

spiridonov 02.10.2005 16:06

Post deleted by Administrator

raellyn 02.10.2005 16:47

В ответ на:
необходимо поддержать Иран в его притензиии на нахичеванскую автономию, после войны с Ираном, не будет ещё одной страны на Кавказе, поскольку будет не в состоянии в полной мере создать предпосылки для независимого существования. Она в полном составе войдёт в наши ряды или персов.

я тебе не рекомендую так размышлять. Потому, что Азербайджан сейчас независимая не от запада, не от Ирана и не от России. Азербайджан воосстановил свое государственность 1991-м году, и уже 2005-м эта страна полноценный партнер со странами,чьи интересы соприкасаются в этом регионе. Видимо вы малоинформированы о разделении каспия, или же вообще о геополитики Каспийского региона. Для информации можете посмотреть книгу "Геополитика каспийского региона", авторами кот являются Жилцов С.С., Зонн И.С.,и Ушков А.М.,изданная 2003-м году М.Международные отношения. Так вот, там пишется,"Энергетическая зависимость Баку то морскихисточников нефти, более того, ключевая роль последних в самом существовании Азербайджана как независимого государства предопределил особую озабоченность азербайджанского руководства созданием максимально надежных правовых гарантии того, что освоение морских энергоресурсов и получаемая от этого поибыль не будут зависеть от внешних сил". Если почитаете эту книгу, там многое поймете.Я могу одолжить эту книгу вам.
Насчет лезгин,я хочу отметить, что мы относимся благожелательно ко всем национальностям живушим в Азербайджане или же соседствующим с нами. Существование отдельных негативных фактов не говорит о полном развале ценностей дружбы и благожелания между народами. Я сам знаю много лезгинов и других национальностей живущих в Дагестане. Я с таким же успехом могу указать на такие же негативные факты среди лезгин и авар а так же и русских.
Но здесь речь идет не об этом. Мы говорим о новых тенденциях разжигания ксенофобии и сепаратизма на Кавказе. Когда началась вторая компания в Чечне, Азербайджан был единственным государством на Кавказе которая поддержала Россию,при этом Армения молчала. Азербайджан развернул в своей территории крупную капмпанию против религиозных сект и нетрадиционных исламских течении. Наша страна поймала и экстрадировала в Россию 7 чеченских полевых командиров,наша страна приняла около 200тысяч чеченских беженцев, наша страна активно помогала Россию в контртеррористической операции, захватив весь трафик наркооборота и незаконных бандформировании на юге Кавказа. Эти примеры можно принести сотнями, тысячами и еще больше. Если поглядеть в историю: Когда вообще армян не было на Кавказе, Азербайджанские офицеры верно служили в армии Российской Империи, как рядовые так и генералы.
На данный момент мы считаем, что если Россия замешена в армянском вопросе на Кавказе, она должна откорректировать свою политику в этом регионе. Создавая очаги сепаратизма в этих старанах она еще больще отталкивает от себя относительно развитых стран региона. Иран никогда больше не сможет завладеть Нахичеваном. а наоборот в Иране живет более 30-и миллионов Азербайджанцев, кот составляют светскую элиту Ирана. Правящему режиму Ирана осталось мало правит Она то же входит в "ось зла". Так вот давайте будем рацинальными партнерами.

sever576 02.10.2005 16:53

что-то я тут мнения армянской стороны не слышу

Nusha10 02.10.2005 16:57

а грузин в форуме по ходу вообще нет =)

nbjy 02.10.2005 17:16

а динара?

spiridonov 02.10.2005 19:51

Post deleted by Administrator

raellyn 02.10.2005 20:52

В ответ на:
во-первых, это не азербайжан восстановил государстенность, а ему позволили так сделать соответствующие силы с центра, что не мешает Вам создавать мифологию о независимости
ты бы историю новейшую читал, а потом начал спорит
Может ты слышал что натрворили "силы из центра" 20 январе 1990 года. Если не слышал, то зайди в инет и попробуй познать историю.

sever576 02.10.2005 21:03

при чем здесь незаивсимость и 20 января?

tamar77 02.10.2005 22:12

В ответ на:
что-то я тут мнения армянской стороны не слышу

вот и суди о том, кто кого притесняет.
на самом деле в этом споре нет никакого смысла
честно? мне сам тред этот читать противно. пробежала по диагонали 1-ю страницу, остановилась на той фразе, что выделила, - на большее не хватило.
это тупо. это такой закоренелый тупизм, что просто жуть.
и самое страшное, что все они реально верят в то, о чём говорят.
или просто не задумываются над тем, что это сущий бред.
в любой стране есть своя идеология, во многих странах история пишется по указке властей и др. заинтересованных лиц.
НО, простите, есть люди-дерево, а есть народ, умеющий мыслить.
мыслить разносторонне и, по возможности, культурно, а не как стадо закостенелых, диких, первобытных людей.
пс.: 2Пофигист - достаточно для мнения?

spiridonov 02.10.2005 23:02

Post deleted by Administrator

yurimedvedev 03.10.2005 23:46

В ответ на:
Смотря от какаой цифры. А ты знаешь что азербайджанцев 50000000 ?

Пятьдесят миллионов?
Откуда?
У меня в руках справочник 1989 года. Там написано - население Азербайджанской ССР - 6.9 млн.
Для сравнения - Украины - 51.4 млн.

dumber 04.10.2005 02:17

в иране миллионов 30

Homer 04.10.2005 03:50

В москве миллиона 2

TOXA 04.10.2005 08:15

В Иране всего миллионов 60 население. А в Москву перебрались из Азербайджана, когда жрать стало нечего. Раньше здесь их не было.

Timoha 04.10.2005 14:54

на самом деле в этом споре нет никакого смысла
честно? мне сам тред этот читать противно. пробежала по диагонали 1-ю страницу, остановилась на той фразе, что выделила, - на большее не хватило.
это тупо. это такой закоренелый тупизм, что просто жуть.
и самое страшное, что все они реально верят в то, о чём говорят.
или просто не задумываются над тем, что это сущий бред.
в любой стране есть своя идеология, во многих странах история пишется по указке властей и др. заинтересованных лиц.
НО, простите, есть люди-дерево, а есть народ, умеющий мыслить.
мыслить разносторонне и, по возможности, культурно, а не как стадо закостенелых, диких, первобытных людей.

Вот-вот. Всем бы так. Делят-неподелят территории, народы, нефть и все такое. Всю жизнь. Из века век. Эти "самые циничные", а те "самые подлые". Как это все надоело. Но. не в этой жизни, видимо.
Как жаль, что здравых мыслей мало
В башках людей.
На самом деле, и мне хотелось кое-что написать по теме, но не буду уже.
Просто скажу только, что война эта, если не дай Бог., не нужна ни грузинскому народу, ни армянскому: те, кто там потеряет близких, и на Великую Армению, и на Великую Грузию.
А кому нужна, про тех тут уже написали. И кто там окажется в итоге "на коне", а кто на коленях, и какие флаги будут колыхаться на ветру родной отчасти Джавахетии (а не звездно-полосатые ли ?) - далеко не очевидно. Что творят там наверху - нам только догадываться. Ну, еще и наблюдать. Тихо и безмолвно. В общем, "Разбойники. Глава N".
А что там "наше исконное", так то никто не скажет. Там ведь постоянно шли войны и переделы: армяне, грузины (картвелы, так сказать римляне побывали, арабы потом не с миром шли, персы (они же иранцы) - так те по самый 1795 год беспредельничали регулярно, вместе с турками; в перерывах монголы наведывались, красили реки в цвета спелого граната, Тамерланы всякие.
Братья армяне, братья грузины, вы ведь столько натерпелись уже. Надеюсь, хватит ума не начинать.

popov-xxx25 04.10.2005 15:23

В ответ на:
Братья армяне, братья грузины, вы ведь столько натерпелись уже. Надеюсь, хватит ума не начинать.
вообще-то статья не об армянах или грузинах, а о злобных русских, которые всех хоят стравить, и о том, что грузинам надо срочно начать активно помогать "чеченским" боевикам.

Timoha 04.10.2005 15:41

вообще-то статья не об армянах или грузинах, а о злобных русских, которые всех хоят стравить, и о том, что грузинам надо срочно начать активно помогать "чеченским" боевикам.


Мне кажется, вы меня не поняли.

tamar77 04.10.2005 17:28

В ответ на:
Мне кажется, вы меня не поняли.

а вы - меня.
во всяком случае, мне тоже так кажется.

Timoha 04.10.2005 17:31

а вы - меня.
во всяком случае, мне тоже так кажется.

А можно узнать, в чем именно?

popov-xxx25 04.10.2005 21:22

Ещё раз говорю. Статья о русских. Или на вас армяне/азербайджанцы (кому как) действуют как красная тряпка, что моск аффтаматически переключается на выдачу обвтинений в их адрес и напрочь прекращает понимать, о чём речь идёт?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: