Франция проголосовала против конституции ЕС

vovkak

http://lenta.ru/news/2005/05/30/count/
Против проекта европейской конституции проголосовали 54,87 процента французов

Министерство внутренних дел Франции подвело итог прошедшему в воскресенье референдуму, на котором французам предлагалось выразить свое отношение к проекту конституции Евросоюза. По результатам обработки всех бюллетеней против проекта проголосовали 54,87 процента избирателей, пришедших на участки для голосования, сообщает France Presse.
Французы показали высокую активность во время голосования. Явка избирателей превысила 70 процентов.
Президент Франции Жак Ширак, который до референдума трижды обращался к гражданам страны с призывом одобрить проект конституции, вечером в воскресенье, когда уже была обработана большая часть бюллетеней, выступил с коротким заявлением в эфире французского телевидения. Он признал отрицательный итог голосования и отметил, что теперь "Франции труднее будет отстаивать свои интересы в Европе".
По мнению аналитиков, по большей части решение французов было продиктовано опасениями, что общеевропейская конституция подорвет благосостояние страны, предоставит слишком большие полномочия органам власти Евросоюза и приведет к росту безработицы во Франции, поскольку создаст условия для перевода основных производств в страны Восточной Европы, где ставки по оплате труда гораздо ниже.
Отказ французов ратифицировать проект конституции является также выражением недоверия граждан страны к политическому курсу правительства. Жак Ширак, который ранее заявлял, что сам не уйдет в отставку вне зависимости от результата голосования, намерен провести значительные перестановки в кабинете министров. Он обещал объявить об этих изменениях в течение ближайших нескольких дней. Ожидается, что, вероятнее всего, своего поста может лишиться непопулярный премьер-министр Жан-Пьер Раффарен.
Для того, чтобы конституция Евросоюза вступила в силу, нынешний проект должен получить одобрение всех 25 стран-участниц ЕС. В его поддержку уже высказались девять государств: Австрия, Германия, Греция, Венгрия, Италия, Испания, Литва, Словакия и Словения.
Результат референдума во Франции создает кризисную ситуацию в Евросоюзе. Тем не менее, Жан-Клод Юнкер (Jean-Claude Juncker премьер-министр Люксембурга, который в настоящее время председательствует в ЕС, заявил утром в понедельник, что процесс ратификации проекта конституции должен продолжаться в других странах союза.
В ближайшую среду, вслед за французами на тот же вопрос должны будут ответить жители Нидерландов. Однако опросы показывают, что они также могут "провалить" проект новой европейской конституции.
Тем временем, министр иностранных дел Великобритании Джек Стро заявил, что, по его мнению, "результат референдума во Франции заставляет всех нас задуматься о том, в каком направлении должен двигаться союз европейских государств".
Он заявил, что "всем 25 странам-участницам, возможно, нужно некоторое время для того, чтобы осмыслить результаты этого референдума".

MammonoK

французы странные люди чесслово
сперва напустили к себе кучу грязных арабов, а теперь голосуют против евро конституции.
не вижу логики.

rkagan

м.б. потому что уже обожглись на излишней открытости?
Ле Пен тоже неспроста рулил на выборах..

MammonoK

раньше думать надо было
теперь поздно. и голосование против конституции - это как мертвому припарка...

rkagan

Кстати, вот еще новость.
ПАРИЖ, 30 мая - РИА "Новости", Андрей Низамутдинов.
54,87% участников общенационального референдума, состоявшегося в воскресенье во Франции, высказались против евроконституции.
Таковы окончательные данные подсчета поданных бюллетеней, которые в ночь с воскресенья на понедельник сообщило министерство внутренних дел, которое во Франции отвечает за организацию голосования.
По сведениям МВД, население проявило высокую активность: в референдуме приняли участие 69,74% из примерно 41,8 миллиона человек, внесенных в избирательные списки.
Как сообщил министр внутренних дел Доминик де Вильпен, число противников евроконституции было особенно велико в сельской местности, тогда как жители крупных городов в основном высказывались в поддержку Конституционного договора.
----------------------------------
Я правильно понимаю, что арабы едут в города? А сельское население - в основном, настоящие (в энном поколении) французы?

TOXA

А ты видел кавказцев в колхозах? Или за станками (кроме окончательно обрусевших грузин и армян в 10-м колене)?

rkagan

ну, вообще, видел чеченца работавшего скотоводом в совхозе. в Центральной России.
(к слову. и еврея, работавшего техником на заводе - тоже видел)
вообще мой пост был про то, что такой результат референдума - попытка самозащиты настоящих французов от пришлых..
националисты они, однако. вот французские арабы - настоящие общечеловеки и глобалисты

TOXA

Не знаю, где ты такое усмотрел... Не, я знаю еврея-инженера, который порой работает в шахте... Он сам себя "неправильным евреем" называет.
Но ни разу не видел азербайджанца у станка. На рынке, менеджером в магазине, экономистом- да, сколько угодно... А вот на работу рабочим еще ни один не приходил на моей памяти устраиваться... или инженером.
Насчеьт чеченов- ничего не говорю: это не нация торгашей, торгашество им, похоже, чуждо.

stm5641203

и правильно сделала!

popov-xxx25

На Кавказ съезди.
Говорят, армяне считаются хорошими каменщиками и отделочниками (слышал от русского в КЧР). И ваще, в Армении в колхозах тоже русские одни работают?
Был вот, например, такой Мелитон Кантария. Дембельнулся младшим сержантом (специально от повышения отказался работал после войны, помниццо, в колхозе (впрочем неважно, главное, что не начальником).
Если читал "Брестскую крепость", то там тоже описывается один из её защитников, армянин. Работал после войны трактористом.
ЗЫ. О неправильных евреях. У меня есть знакомый еврей буддист. Слабо такое себе представить? Вся родня почти в Израиле, а он тут живёт.

TOXA

Слышал такую фишку: грузины и армяне считают тех, кто торгует в России "позорящими нацию".
Мы ведем речь не об армянах с грузинами вообще, а о тех МУСУЛЬМАНАХ, которые приезжают в Россию.
В частности, азербайджанцах.
А твой знакомый тогда никакой не еврей. Это, кстати, одна из ошибок таких людей: считать себя евреями несмотря на то, что евреи их евреями не считают...

popov-xxx25

А твой знакомый тогда никакой не еврей. Это, кстати, одна из ошибок таких людей: считать себя евреями несмотря на то, что евреи их евреями не считают...
А кто? Значит, любой еврей, неиудей, живущий в России и не занимающий тёплое, ответственное и руководящее место -- не еврей вовсе? Любой мусульманин/татарин/азербайджанец, не торгующий на рынке не мусульманин/татарин/азербайджанец? А китаец, кторый не привозит с собой ещё 40 китайцев на нелегальном положении, стало быть не китаец. Это как? Ты разве не за то, чтобы людей по крови делить (как подобает всем правоверным евреям )?
А вот тебе ещё вопрос. Вот человек по отцу русский, по матери -- башкир, по исповеданию -- типаправославный (и такие знакомые у меня есть кем его считать? Мусульманином или позором нации?
Слышал такую фишку: грузины и армяне считают тех, кто торгует в России "позорящими нацию".
Позор нации у них щас президентом работает, а не в России торгует.

TOXA

Значит, любой еврей, неиудей
Любой еврей- это иудей. Выкрестов они никогда не любили. Если, конечно, крещение не было фиктивным. Да и сами подобные выкресты (которые делали это искренне) старались побыстрее смешаться с местным населением, а не двигать заявы типа "я еврей, но православный". Поэтому и ассимилировались через два-три поколения.
Еврей- иудей по определению.
Кстати, многие "евреи" по отцу считают себя евреями... смешные люди. По Галахе они самые что настоящие гои.
В остальном- утрируешь. Китаец- он и есть китаец.
А вот тебе ещё вопрос. Вот человек по отцу русский, по матери -- башкир, по исповеданию -- типаправославный (и такие знакомые у меня есть кем его считать?
У русских национальность по отцу. К тому же, как он может быть мусульманином, если "типа православный"?
Жаль только что не европеоидный на 100 %...

sirp

Как сообщил министр внутренних дел Доминик де Вильпен, число противников евроконституции было особенно велико в сельской местности, тогда как жители крупных городов в основном высказывались в поддержку Конституционного договора.
вообще мой пост был про то, что такой результат референдума - попытка самозащиты настоящих французов от пришлых..
Это как посмотреть. Страдают от наплыва арабов вроде как городские жители - а они как раз проголосовали за конституцию. Значит, либо не так уж страдают, либо никак не связывают конституцию ЕС с арабами.
А арабов, имеющих гражданство (другие права голоса не имеют) слишком мало, чтобы их голоса повлияли на результат.
Так что твои выводы как минимум сомнительны.

rkagan

А арабов, имеющих гражданство (другие права голоса не имеют) слишком мало, чтобы их голоса повлияли на результат.
Вот это поясни? Кто там не имеет права голоса?

sirp

право голоса на референдуме имеют только граждане этой страны, что тут не так?

rkagan

родившиеся во франции - становятся гражданами?
рождаемость среди арабов - гораздо выше, чем среди горожан-французов.
арабы начали заселять францию (с одобрения властей) гораздо раньше, чем 20 лет назад.
т.е. даже если предположить, что гражданство получали только по месту рождения - доля арабов имеющих право голоса велика. очень велика.

vovkak

доля арабов имеющих право голоса велика. очень велика
Причем именно в городах, что во многом и объясняет результаты референдума.

sirp

как надоели эти голословные утверждения...
с www.turist.info
Население
Национальный состав Франции сравнительно однороден, свыше 90% жителей составляют французы. К национальным меньшинствам, населяющим некоторые окраинные области, относятся: на Востоке - эльзасцы и лотарингцы (около 1,4 млн. чел. на Северо-Западе - бретонцы (1,25 млн. чел. на Северо-Востоке - фламандцы (300 тыс. чел. на Юго-Западе - каталонцы (250 тыс. чел.) и баски (140 тыс. чел. на острове Корсика - корсиканцы (280 тыс. чел.); в крупных городах живут евреи (около 500 тыс. чел.). Около 4 млн. иностранцев - итальянцы, португальцы, испанцы, поляки, алжирцы, марокканцы и др.
Несложный подсчет показывает, что арабов - 4-5%

sirp

еще с www.krugosvet.ru
Мусульмане (в основном мигранты из Алжира, Марокко, Туниса, Сенегала, Мали и Мавритании) составляют 3% населения.
и чтобы не говорили, что эти проценты - от общего числа всех жителей, а не только городских:
3/4 населения Франции считается городским
Так что проценты можно умножать максимум на 4/3.

TOXA

Если не сложно, ответь на вопрос: а какова относительная активность коренного и пришлого населения?
Ибо, если не ошибаюсь, по результатам голосования на Евровидении во Франции больше всех понравилась турчанка...

sirp

вот голосование на Евровидении - это, конечно, показатель А кто там выиграл, не эта же турчанка? может она просто хорошо спела?
А если серьезно, ответить на вопрос сложно, найдешь официальные цифры - пости. Но при том, что всего проголосовало 70 процентов избирателей, значительно переплюнуть этот показатель арабы не могли. И им-то вообще по барабану на всю эту конституцию.
Вообще, все эти рассуждения, что арабы своими голосами (именно голосами) реально влияют на результаты референдума - также правдоподобны, как утверждение, что голоса кавказцев и китайцев влияют на результаты голосования в Москве.

MammonoK

это не так уж и важно.
статистика, которую ты привел, она по данным какого года собиралась?
брат ездил в париж - говорил, что визуально одни арабы в городе были. это конечно не аргумент, но очень я сомневаюсь, что арабов во франции 4-5%. хотя если это так, то я очень рад.
ну а городское население всегда было более либеральным.

rkagan

слушай, а ведь ты прав!
как раз эти 4-5 миллионов - и есть те самые иностранцы, которые, очевидно, не имеют права голоса!
а теперь переходим от туристических шпаргалок к нормальной статье ученого-демографа (С.Лебедев "Демократия и демография")
После второй мировой войны, в которой потери Франции были невелики (около 600 тыс. чел.правительство страны, наконец, стало поощрять высокую рождаемость. За 20 послевоенных лет население увеличилось на 14 млн., но треть прироста опять обеспечила иммиграция. Если учесть рождаемость в семьях иностранцев, то 45% прироста населения дала иммиграция.

К концу 1980-х во Франции жило 5 млн. иностранцев и 18 млн. граждан нефранцузского происхождения. К числу последних относятся натурализованные иностранцы, дети иммигрантов, уроженцы оставшихся французских колоний. Есть еще одно немаловажное обстоятельство, значительно осложняющее политическое и культурное развитие современной Франции. Если в 19-ом и первой половине 20-го века подавляющее большинство иммигрантов во Франции были европейцами, то с 1960-х среди новых жителей Франции стали преобладать выходцы из Африки, Азии и стран Карибского бассейна. Франция стала «смуглеть» и «чернеть». Сотни тысяч арабов, негров, китайцев и представителей еще более сорока национальностей, в большинстве своем неспособные интегрироваться во французскую культуру, да и не желающие это делать, составляют немалую и все более растущую часть жителей больших городов, в т. ч. Парижа. Ислам становится второй по числу приверженцев конфессией Франции после католицизма, причем большинство французских мусульман отличается высокой религиозностью (чем не могут похвалиться христиане Франции).
Число мусульман Франции, которых уже около 7 млн., растет не только благодаря массовой иммиграции из исламских стран и их высокой рождаемости, но и переходом в ислам большого количества коренных французов. Этот процесс начался давно, ислам приняли еще Рене Генон и Роже Гароди, но в последнее время исламизация французов приняла большие масштабы. Как пророчит известный русский философ А.Зиновьев: «И кричать будет «Алла!» с башни Эйфеля мулла». Так ислам взял реванш за битву при Пуатье 732 г. и не похоже, что во Франции найдется новый Карл Мартелл.
...
Однако даже при полном прекращении иммиграции Франция будет продолжать смуглеть и исламизироваться, ведь по неумолимым данным статистики, у живущих во Франции арабов на семью приходится по 6 детей, у португальцев — по 3,3 ребенка, а у собственно французов — 1,84 ребенка. В год во Франции заключается по 20 тыс. межрасовых браков, из которых две трети распадается. В целом уже в 1971 г. у 20% французов один из четырех родственников третьего поколения был иностранцем, в 1983-м доля французов с четвертью «иностранной» повысилась до 25%, в 2000-м таких французов было более трети.
Религиозный аспект демографического кризиса стран Запада обстоятельно проанализирован в статье М. Тульского “Ислам в неисламском мире” (“Незави­симая газета”, 29.09.2001). Вот сведения по Франции: “По данным МВД Франции, количество выходцев из мусульманских стран выросло с 2 млн в 1978 г. до 4,5 млн в 2000 г.” (другие источники насчитывают 5—7 млн мусульман. — “Новые Известия”, 24.04.2002).

sirp

статистика, которую ты привел, она по данным какого года собиралась?
понятия не имею, но на кругосвет.ру информация обычно свежая, напр. раздел истории Франции заканчивается 2004 годом. Совсем свежую статистику можно найти только на французских сайтах, я же никак не парле франсе.
брат ездил в париж - говорил, что визуально одни арабы в городе были.
Eсли у твоего брата такие же политические воззрения, как у тебя, то ничего удивительного
очень я сомневаюсь, что арабов во франции 4-5%
ты или один из твоих единомышленников тут недавно приводил цифры, что в России русских около 85%. Не понимаю, почему во Франции арабов должно быть больше, чем, скажем, азиатов в России.
На самом деле, в культурном, да и политическом плане 4-5% - это много, это реальное влияние. Но голоса их реального влияния не оказывают. Результаты референдума, действительно, определяются тем, что городские жители в массе своей более либеральны и проще воспринимают перемены. Кроме того, они понимают, что референдумы будут проводиться, пока конституция не будет принята.

sirp

Интересно было бы узнать цифры и у не столь политически ангажированных авторов. Но заметим, что и у него нет конкретной цифры: количество цветных (или мусульман, или арабов и т.п.) среди граждан Франции. Может потому, что эта цифра не так велика, как ему хотелось бы для подтверждения его теорий?

rkagan

Ислам исповедуют пять миллионов французских граждан, или 8% населения страны
Создатели Википедии тоже все поголовно политически ангажированы?

rkagan

In 2003, between 5 and 6 million people of Muslim extraction live in France: over 35% come from Algeria, 25% from Morocco, 10% from Tunisia (all former French colonies). Some estimate the number of French converts to be around 30,000.

sirp

Ислам исповедуют пять миллионов французских граждан
In 2003, between 5 and 6 million people of Muslim extraction live in France
небольшое противоречие, не находишь? то французских граждан, то "live in France". Я больше склоняюсь ко второй формулировке.

rkagan

Some estimate the number of French converts to be around 30,000.
Вот к этой ты тоже склоняешься?
А из упомянутой тобой формулировки следует, что мусульман больше, чем 5-6 миллионов, логично?

sirp

то, что ты привел, я понял как "количество (коренных) французов, перешедших в ислам" оценивается в 30000.
Я так понимаю, что во Франции живет 5-6 миллионов мусульман. Но далеко не все из них граждане Франции.

vodes5311

Мужики, а вам не похуй?
Подумайте, как конкретно это отразится на вашей жизни, кроме того, что Евро немного упал?

sirp

мы формируем себе картину мира, это естественное желание любого образованного человека

vodes5311

Тогда вопросов больше не имею

MammonoK

Мужики, а вам не похуй?
мне не похуй. белых людей слишком мало осталось. если падут франция, а вперспективе англия с германией, то придет пиздетс и нам.

sergei1207

нам пиздец и отдельно от них.
навезут в ближайшее время китайцев и турков.

vodes5311

TOXA

Полярный Лис уже в дороге. Мля, а к нам эту сплошную неприятность еще и завозят... К ним их просто пускают, а к нам- еще и завозят. Так что скоро России может наступить трындец.

sergei1207

зато все будет как в европе.

TOXA

Эта... я думал, что Европа- это где готические соборы, отличные свиные сосиски и классное пиво, а не мечети, коврики для намаза и смуглые бабы в паранже...

sergei1207

одно другому не мешает, ну, пока соборы под мечети не переделали. в моде мультикультурализм и деградация традиционных ценностей белой христианской цивилизации. сосиски и пиво- это в прошлом, а мы стремимся в европу и стремимся итти в ногу со временем.

Belladonna1

ну соборы ещё стоят, хотя если покататься на поезде, можно заметить и шпили мечетей над немецкими городами. сосиски уже давно история, в Германии, сейчас здесь на каждом углу т.н. кебаб (=шаверма) не знаю почему эти грязные турецкие забегаловки так популярны. ну и женщины в платках не редкость (в паранже - реже). в Париже мне кажется больше негров, чем арабов, в районе вокзала (Gare de l'Est) по-моему белых нет, когда мы с другом там шли мы были единственными белыми лицами на улице, ощущение то ещё...
что касается конституции, то против неё голосовали не только правые, но и левые и последних даже больше, ИМХО. проблема не только в том, что эта конституция позволяет принять в европу хоть ирак, дело в другом, конституция фактически позволяет брюссельской бюрократии делать всё что ей вздумается. к тому же, что особенно раздражает левых, конституция неолиберальна, антисоциальна, недемократична, слабо поддерживает права человека и, напротив, поддерживает милитаризацию ЕС.
ну а о тех "демократических" процедурах, с помощью которых её принимают, можно умолчать. Путинская "управляемая демократия" гораздо демократичнее.

woodyM

Я уже своих знакомых поздравил с правильным выбором! Молодцы!

Антонина

Круто, начали говорить о том, что Франция проголосовала против Е/конституции, а закончили - поливанием грязью мусульман. Мое мнение: Не важно, будь-то мусульмане или христиане, кто хочет работать, тот работает. И если кто-то считает, что стоять у станка или у металлургической печи более достойно, чем дышать паром какой-то кислоты( не помню какой точно) обрабатывая ювелирные изделия (изделия из серебра), то очень ошибаетесь. Это село Кубачи в Дагестане. Это настоящий вредный труд, который передается из поколения в поколения столетиями. И еще, по моему мнению - у каждого народа сложились свои традиции, в т.ч. трудовые. Многое было обусловлено географией, погодными условиями, природными ресурсами и т.д. А еще неоднократно была в Кабардино-Балкарии. Пашут на маленьких полях, отбитых у горной местности, как проклятые. И животноводство - в цене. Пасут скот на горных высотах, чуть-ли не под Эльбрусом. И не стесняются своего труда. Ну а если кто-то думает, что во Франции всё вновь прибывшее населении отдыхает - ошибаетесь. Каждый из них находит свою нишу, которую не хотят занимать те же французы. Тяжкий, черный труд не для Европы. Но его делать нужно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: