Интервью Владимира Путина телекомпании CNN

Kolian25

35 28/08/2008
Интервью председателя правительства Российской Федерации Владимира Путина американской телекомпании "Си-Эн-Эн" (транскрипт от РИА Новости)
- Спасибо, господин Путин, за то, что согласились дать это интервью.
Многие люди в мире считают Вас - хотя Вы уже сейчас не являетесь Президентом, вы являетесь Премьер-министром - главным руководителем в этой стране и считают, что именно Вы отдали приказ о вводе российских войск в Грузию.
Действительно ли это так?
- Это, конечно, не так. В соответствии с Конституцией Российской Федерации вопросы внешней политики, обороны полностью находятся в руках Президента России. Президент Российской Федерации действовал в рамках своих полномочий.
Ваш покорный слуга находился в это время, как известно, на открытии Олимпийских игр в Пекине. Даже имея в виду это обстоятельство, я не мог принять участие в выработке этого решения, хотя, конечно, Президент Медведев знал мое мнение по этому вопросу. Не буду скрывать, здесь нет никакой тайны, конечно, мы заранее рассматривали все возможные варианты развития событий, в том числе и прямую агрессию со стороны грузинского руководства.
Мы должны были заранее подумать о том, как обеспечить безопасность наших миротворцев и граждан Российской Федерации, проживающих постоянно в Южной Осетии. Но, повторю еще раз, принять такое решение мог только Президент Российской Федерации, Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами господин Медведев. Это его решение.
- Но в то же время не является секретом и то, что на протяжении длительного времени Вы настоятельно призывали Запад подходить серьезно и принимать во внимание озабоченности, которые имеются в России, в частности, в таких вопросах, как расширение НАТО на Восток, развертывание систем ПРО в Европе и так далее.
Не является ли этот конфликт, эти события вашей демонстрацией того, что в этом регионе власть или сила действительно за Россией, и здесь вы определяете ход событий?
- Конечно, нет. Более того, мы не стремились к конфликтам подобного рода и не хотим их в будущем.
А если этот конфликт произошел, если он, тем не менее, случился, то это только потому, что к нашим озабоченностям никто не прислушивался.
А вообще, Мэтью, я хочу Вам сказать следующее. Надо посмотреть на этот конфликт все-таки пошире.
Я думаю, что и Вам, и вашим - нашим сегодняшним зрителям будет интересно узнать хоть немножко о предыстории отношений между народами и этносами в этом регионе мира. Ведь об этом никто ничего не знает.
Если Вы сочтете это неважным, вы можете это "вырезать" из программы. Пожалуйста, я не возражаю.
Но я хочу напомнить, что все эти государственные образования в свое время добровольно вошли в состав Российской империи, и каждое в разное время. Первой вошла в состав Российской империи еще в середине XVIII века, в 1745-1747 годах Осетия. Тогда это было единое государственное образование. Северная и Южная Осетия - это было одно государство.
В 1801 году, если мне не изменяет память, в состав России добровольно вошла сама Грузия, которая находилась под известным нажимом со стороны Османской империи.
Только через 12 лет, в 1812 году в состав Российской империи вошла Абхазия. Она сохранялась до этого времени как независимое государство, как независимое княжество.
Только в середине XIX века было принято решение передать Южную Осетию в Тифлисскую губернию. Таким образом, в рамках единого государства это считалось не очень важным. Но я могу вас заверить, жизнь последующих лет показала, что осетинам это не очень понравилось. Но де-факто они были переданы центральной царской властью под юрисдикцию сегодняшней Грузии.
Когда после Первой мировой войны развалилась Российская империя, то Грузия объявила о создании собственного государства, а Осетия пожелала остаться в составе России, и это было сразу после событий 1917 года.
В 1918 году, в связи с этим, Грузия провела там карательную операцию, очень жесткую, и в 1921-ом повторила ее еще раз.
Когда образовался Советский Союз, то решением Сталина эти территории окончательно закрепили за Грузией. Сталин, как известно, был грузином по национальности.
Так что те, кто настаивают на том, чтобы эти территории и дальше принадлежали Грузии - сталинисты - они отстаивают решение Иосифа Виссарионовича Сталина.
Но что бы ни происходило сейчас, и чем бы ни руководствовались люди, вовлеченные в конфликт, все, что мы сейчас наблюдаем, это, безусловно, трагедия.
Для нас это особая трагедия, потому что за многие годы совместного существования грузинская культура - а грузинский народ это народ древней культуры, - так вот, грузинская культура стала, безусловно, частью многонациональной культуры России.
И для нас это имеет даже, знаете, какой-то оттенок гражданской войны, хотя, конечно, Грузия - независимое государство, нет сомнения в этом. Мы никогда не покушались на суверенитет Грузии и не собираемся делать это в будущем. Но все равно, имея в виду, что почти миллион, даже больше миллиона грузин переехали к нам, у нас особые духовные связи с этой страной и с этим народом. Для нас это особая трагедия.
И уверяю вас, что, скорбя о погибших российских солдатах, в первую очередь о мирных жителях, у нас в России многие скорбят и по погибшим грузинам.
И ответственность за эти жертвы, конечно, лежит на сегодняшнем грузинском руководстве, которое решилось на эти преступные акции.
Извините за длинный монолог, я посчитал, что это будет интересно.
- Этот вопрос - история империалистической России - действительно, важен, интересен и актуален, потому что одно из последствий произошедшего конфликта заключается в том, что во многих странах - бывших республиках Советского Союза сейчас многие задают вопрос о том, что будет дальше. Особенно это актуально, например, для Украины, где значительная часть украинского населения являются русской. В Молдове, в Центральной Азии, в балтийских государствах задают этот вопрос. Можете ли Вы гарантировать, что это никогда не произойдет, такие действия никогда не будут предприняты в отношении других соседей России?
- Я категорически протестую против такой формулировки вопроса. Это не мы должны гарантировать, что мы на кого-то не нападем. Мы ни на кого не нападали. Это мы требуем гарантий от других, чтобы на нас больше никто не нападал и наших граждан никто не убивал. Из нас пытаются сделать агрессора.
Я взял хронологию происходивших 7, 8, и 9 числа событий. 7 числа в 14.42 грузинские офицеры, которые находились в штабе Смешанных сил по поддержанию мира, покинули этот штаб, ушли оттуда - а там были и наши военнослужащие, и грузинские, и осетинские - под предлогом приказа своего командования. Они оставили место службы и оставили наших военнослужащих там одних и больше туда не вернулись до начала боевых действий. Через час начался обстрел из тяжелой артиллерии.
В 22 часа 35 минут начался массированный огневой удар по городу Цхинвали. В 22.50 началась переброска сухопутных подразделений грузинских вооруженных сил в район боевых действий. Одновременно в непосредственной близости были развернуты грузинские военные госпитали. А в 23 часа 30 минут господин Круашвили, бригадный генерал, командующий миротворческими силами Грузии в этом регионе, объявил о том, что Грузия приняла решение начать войну с Южной Осетией. Они объявили об этом прямо, публично, глядя в телевизионные камеры.
В это время мы пытались связаться с грузинским руководством - все отказались от контактов с нами. В 0 часов 45 минут 8 числа Круашвили это еще раз повторил. В 5 часов 20 минут танковые колонны грузинских войск начали атаковать Цхинвали, а перед этим был нанесен массированный удар из систем "Град" и у нас начались потери среди личного состава.
В это время, как Вы знаете, я находился в Пекине и имел возможность накоротке переговорить с Президентом Соединенных Штатов. Я ему прямо сказал о том, что нам не удается связаться с грузинским руководством, но один из руководителей Вооруженных Сил Грузии объявил о том, что они начали войну с Южной Осетией.
Джордж ответил мне - я уже об этом говорил публично - что войны никто не хочет. Мы надеялись, что Администрация США вмешается в этот конфликт и остановит агрессивные действия грузинского руководства. Ничего подобного не произошло.
Более того, уже в 12 часов по местному времени подразделения Вооруженных Сил Грузии захватили миротворческий городок на юге Цхинвали, он так и называется - "Южный", и наши военнослужащие вынуждены были - там перевес был 1:6 со стороны Грузии - отойти к центру города. И потом, у наших миротворцев не было тяжелого вооружения, а то, что было, было уничтожено первыми артиллерийскими ударами. При одном из первых ударов у нас погибло сразу 10 человек.
Началась атака на северный городок миротворческих сил. Вот я Вам зачитываю сводку Генерального штаба: "По состоянию на 12 часов 30 минут батальон миротворческих сил Российской Федерации, дислоцированный на севере города, отбил пять атак и продолжал вести бой".
В это же время грузинская авиация нанесла бомбовые удары по г. Джава, который находился вне боевых действий в центре Южной Осетии.
Кто на кого напал? Мы ни на кого не собираемся нападать и ни с кем не собираемся воевать.
Я, будучи Президентом восемь лет, часто слышал один и тот же вопрос: какое место отводит сама для себя Россия в мире, где она себя видит, каково ее место? Мы - миролюбивое государство и хотим сотрудничать со всеми нашими соседями и со всеми нашими партнерами. Но если кто-то считает, что можно прийти убивать нас, что наше место на кладбище, то эти люди должны задуматься о последствиях такой политики для самих себя.
- Вы всегда поддерживали тесные личные отношения с Президентом Соединенных Штатов. Считаете ли Вы, что то, что он не смог сдержать Грузию от нападения нанесло ущерб вашим отношениям?
- Это, конечно, нанесло ущерб нашим отношениям, межгосударственным прежде всего.
Но дело не только в том, что Администрация США не смогла удержать грузинское руководство от этой преступной акции - американская сторона фактически вооружила и обучила грузинскую армию.
Зачем долгие годы вести тяжелые переговоры и искать сложные компромиссные решения в межэтнических конфликтах? Легче вооружить одну из сторон и толкнуть ее на убийство другой стороны - и дело сделано. Казалось бы, такое легкое решение. На самом деле оказывается, что это не всегда так.
У меня есть и другие соображения. То, что я сейчас скажу, это предположения, только предположения, и в них еще нужно разбираться как следует. Но мне кажется, что есть о чем подумать.
Даже во времена "холодной войны" - жесткого противостояния Советского Союза и Соединенных Штатов - мы всегда избегали прямого столкновения между нашими гражданскими и, тем более, военными, военнослужащими.
У нас есть серьезные основания полагать, что прямо в зоне боевых действий находились граждане Соединенных Штатов. И если это так, если это подтвердится, это очень плохо. Это очень опасно, и это ошибочная политика.
Но если это так, то данные события могут иметь и внутриполитическое американское измерение.
Если мои догадки подтвердятся, то тогда возникают подозрения, что кто-то в Соединенных Штатах специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов в борьбе за пост Президента Соединенных Штатов. И если это так, то это не что иное, как использование так называемого административного ресурса во внутриполитической борьбе, причем в самом плохом - в кровавом его измерении.
- Но это довольно-таки серьезное обвинение. Я хотел уточнить, Вы считаете, что какие-то лица в Соединенных Штатах, действительно спровоцировали этот конфликт для того, чтобы какой-то из кандидатов в президенты получил выигрышную позицию с точки зрения дебатов, набрал очки.
- Я сейчас поясню.
- И если Вы действительно высказываете такое предположение, какие у вас есть доказательства?
- Я вам сказал, что если подтвердятся факты присутствия американских граждан в зоне боевых действий, это означает только одно - что они там могли находиться только по прямому указанию своего руководства. А если это так, то значит в зоне боевых действий находятся американские граждане, исполняющие свой служебный долг. Они могут это делать только по приказу своего начальства, а не по собственной инициативе.
Простые специалисты, даже если они обучают военному делу, должны это делать не в зоне боевых действий, а на полигонах, в учебных центрах.
Повторяю, это требует еще дополнительного подтверждения. Я Вам это говорю со слов наших военных. Конечно, я у них еще запрошу дополнительный материал.
Почему Вас удивляет мое предположение, я не понимаю? На Ближнем Востоке проблемы, там не удается добиться примирения. В Афганистане лучше не становится. Более того, талибы перешли в осеннее наступление, десятками убивают НАТОвских военнослужащих.
В Ираке после эйфории первых побед одни проблемы, и количество жертв достигло уже свыше 4 тысяч.
В экономике проблемы, мы это знаем хорошо. С финансами проблемы. Ипотечный кризис. Мы сами за это беспокоимся и хотим, чтобы он быстрее закончился, но он есть.
Нужна маленькая победоносная война. А если не получилось, то можно переложить на нас вину, сделать из нас образ врага, и на фоне такого "ура-патриотизма" опять сплотить страну вокруг определенных политических сил.
Меня удивляет, что Вас удивляет то, что я говорю. Это же лежит на поверхности.
- Во всяком случае, то, что Вы говорите, представляется с известной мыслью несколько надуманным. Во всяком случае, во время конфликта я был в том регионе, был в Грузии. Я слышал множество слухов, которые тогда циркулировали, в частности, утверждалось, что некоторые американские военнослужащие были захвачены в районе боевых действий. Соответствует ли это действительности?
- У меня нет таких данных. Думаю, что это не соответствует действительности.
Повторяю, я запрошу у наших военных дополнительные сведения, подтверждающие присутствие американских граждан в зоне конфликта в ходе боевых действий.
- Давайте вернемся к дипломатическим последствиям произошедшего. Сейчас во многих странах говорят о необходимости принятия мер, включая возможность исключения России из "восьмерки" наиболее промышленно развитых стран. Говорят о замораживании контактов по военной линии с НАТО и принятии других мер.
Каким будет ответ России, если, действительно, будут предприняты такие шаги по дипломатической изоляции России с учетом роста напряженности?
- Во-первых, если мое предположение о внутриполитической окраске в самих Соединенных Штатах этого конфликта верно, то непонятно, почему союзники Соединенных Штатов должны поддерживать в ходе избирательной кампании одну партию Соединенных Штатов против другой. Это нечестная по отношению к американскому народу в целом позиция. Но мы не исключаем, как это было в прежние годы, что Администрации удастся и на этот раз подчинить своей воле своих союзников.
Ну что сделать? У нас какой выбор? С одной стороны, мы что, должны позволить себя убивать, но за это сохраниться, скажем, в "восьмерке"? А кто будет сохраняться в "восьмерке", если всех нас убьют?
Вот Вы говорили о возможной угрозе со стороны России. Мы с Вами здесь сидим сейчас беседуем мирно в городе Сочи. В нескольких сотнях километров отсюда подошли американские боевые корабли с ракетным вооружением на борту, дальность действия которых как раз несколько сот километров. Это же не наши корабли пришли к вашим берегам, а ваши пришли к нашим. Выбор у нас какой?
Мы не хотим никаких осложнений, мы не хотим ни с кем ругаться, не хотим ни с кем воевать. Мы хотим нормального сотрудничества и уважительного отношения к нам и нашим интересам. Это разве много?
Вы говорите о "восьмерке". Но в сегодняшнем виде "восьмерка" уже неполноценная весовая позиция. Ведь без приглашения Китайской Народной Республики или Индии, без совета с ними, без влияния на их решения невозможно себе представить нормальное развитие мировой экономики.
А борьба, скажем, с наркотиками, с распространением инфекционных заболеваний, борьба с терроризмом, нераспространенческая тематика? Ну хорошо, если кто-то хочет делать это совсем без России. Насколько будет эффективна эта работа?
Я думаю, что не об этом надо думать, и не надо никого пугать. Не страшно совсем. Надо просто реально уметь проанализировать ситуацию, посмотреть в будущее и наладить нормальные отношения, с уважением относясь к интересам друг друга.
- Вы упомянули целый ряд важных проблем, или вопросов международного сотрудничества между Россией и Соединенными Штатами. Особенно важно сотрудничество по иранской проблеме, по ядерной программе Ирана, которая вызывает значительные споры. Хотите ли Вы сказать, что если на Россию будет оказываться серьезное дипломатическое давление, то Россия может отказать в своей поддержке усилий в этих областях, отказать Соединенным Штатам, ООН?
- Россия очень последовательно и добросовестно работает со своими партнерами по всем проблемам - и которые я назвал, и которые Вы сейчас добавили. И не потому, что нас кто-то об этом просит, а мы хотим хорошо в чьих-то глазах выглядеть. Мы делаем это потому, что это соответствует нашим национальным интересам, что в этих областях наши национальные интересы и со многими европейскими странами, и с Соединенными Штатами совпадают. Если с нами никто не захочет разговаривать по этим вопросам и сотрудничество с Россией будет не нужно - ну ради Бога, сами работайте тогда.
- Что Вы можете сказать по вопросу энергетических поставок? Европа сейчас все в большей мере зависит от поставок российской нефти и газа. Будет ли Россия когда-либо использовать энергопоставки в качестве рычага воздействия на эти страны, если действительно будет продолжаться рост напряженности?
- Мы этого никогда не делали. Строительство первой газопроводной системы было начато в 60-е годы, в самый разгар "холодной войны", и все эти годы, начиная с 60-х годов и по сей день, Россия стабильно и очень надежно, вне зависимости ни от какой политической конъюнктуры исполняла свои контрактные обязательства.
Мы никогда не политизируем экономических отношений, и нас очень удивляет позиция некоторых официальных лиц Администрации Соединенных Штатов, которые разъезжают по европейским странам и уговаривают европейцев не брать наш продукт, скажем, газ, - это просто потрясающая политизация экономической сферы, очень вредная на самом деле.
Да, европейцы зависят от наших поставок, но и мы зависим от того, кто покупает наш газ - это взаимозависимость, это как раз гарантия стабильности.
Но, поскольку мы заговорили уже об экономических вопросах, я хочу тоже Вас проинформировать об одном из решений, которое будет принято в ближайшее время. Хочу сразу оговориться, что это никак не связано с какими-либо кризисами - ни с ситуацией в Абхазии, ни в Южной Осетии - это вопросы чисто экономического характера. Сейчас скажу, о чем идет речь.
У нас давно идут дискуссии по поводу поставок различной продукции из различных стран, в том числе из Соединенных Штатов. И прежде всего, конечно, как правило, остро обсуждаются поставки сельхозпродукции.
В июле и августе текущего года наши санитарные службы проводили проверку американских предприятий, поставляющих на наш рынок мясо птицы. Это была выборочная проверка. В ходе проверки установлено, что 19 предприятий проигнорировали замечания наших специалистов, сделанные еще в прошлом 2007 году. Эти 19 предприятий будут исключены из списка экспортеров мяса птицы в Российскую Федерацию.
И 29 предприятиям будет сделано предупреждение о том, что они в ближайшее время должны исправить ситуацию, которая не устраивает наших санитарных специалистов. Надеемся, что эта реакция будет быстрой, и они смогут продолжать поставки своей продукции на российский рынок.
Это информация, которую мне только что сообщил министр сельского хозяйства.
Повторяю еще раз, мне бы очень не хотелось, чтобы все свалили в одну кучу - и проблемы конфликтных ситуаций, политику, экономику, мясо. Все имеет свое собственное измерение, и одно с другим не связано.
- Господин Премьер-министр, то, что вы говорите, может показаться, прозвучать как равносильное экономическим санкциям. А если конкретно, в чем провинились вот эти 19 предприятий, что они сделали не так?
- Я же не специалист в области сельского хозяйства. Министр сельского хозяйства сегодня утром доложил мне следующее.
Я уже говорил и хочу повторить еще раз. В июле и августе текущего года проводились выборочные проверки американских предприятий, поставляющих мясо птицы на российский рынок. Установили, что некоторые замечания, которые были сделаны нашими специалистами еще в 2007 году, проигнорированы, и эти предприятия ничего не сделали для того, чтобы устранить недостатки, выявленные в ходе прежних проверок. И поэтому Министерство сельского хозяйства приняло решение исключить их из списка экспортеров.
29 других предприятий тоже имеют определенные нарушения. Составлены соответствующие документы, им указано на то, что они должны изменить в своей работе, для того чтобы прежние договоренности о их поставках в Россию сохранялись. Они пока будут поставлять продукцию, эти 29 предприятий. Мы надеемся, что они быстро устранят недостатки, выявленные в ходе этих проверок.
Речь идет об избыточном наличии в их продукции некоторых веществ, которые у нас находятся под определенным контролем. Это чрезмерное количество антибиотиков. По-моему, там еще какие-то вещества, типа мышьяка. Я не знаю. Нужно, чтобы специалисты сельского хозяйства посмотрели. Это не имеет ничего общего с политикой. Это не какие-то санкции. Такие меры у нас предпринимались неоднократно и раньше. Ничего здесь катастрофического нет. Просто нужно вместе работать над этим.
Больше того, когда Министр позвонил и говорит: "Мы прямо не знаем, что делать. Это будет смотреться как санкции, но нам нужно принимать какое-то решение. Мы можем, конечно, сделать какую-то паузу".
По-моему, они сказали мышьяк. Но у нас свои правила. Если хотите поставлять на наш рынок, надо приспосабливаться к нашим правилам. Они все знают. Им же сказали об этом еще в 2007 году.
- Соединенным Штатам это не понравится.
- Нам тоже не все нравится, что делают. Надо просто плотнее работать с нашим Министерством сельского хозяйства. Это уже было.
Мы закрывали, а потом опять разрешили. Это было не только в отношении американских поставщиков, но и бразильских.
- Хотел бы в завершение интервью сказать...
- Можем поговорить. Я никуда не спешу.
- Г-н Путин, Вы больше, чем какой-либо другой человек ассоциируетесь с теми успехами, которые были достигнуты в деле восстановления международного престижа вашей страны после развала Советского Союза, после хаоса 90-х годов. Нет ли у Вас озабоченности, что сейчас эти успехи, эти достижения растрачиваются в результате этих событий, действий в отношении Грузии, запрета на импорт мяса птицы и других действий?
- Я же Вам сказал, что это не запрет мяса птицы США. Запрет для некоторых предприятий, которые не реагируют на наши замечания в течение целого года.
Мы должны защищать внутренний рынок и своего потребителя, - так делают все страны, в том числе Соединенные Штаты.
Что касается престижа России. Нам не нравится то, что происходит, но мы не провоцировали эту ситуацию. Если говорить о престиже, то престиж некоторых других стран понес очень серьезный ущерб в последние годы. Ведь, по сути, в последние годы наши американские партнеры культивируют право силы, а не международное право. Когда мы пытались остановить решение по Косово, нас ведь никто не слушал. Мы говорили, не делайте этого, подождите. Вы ставите нас в ужасное положение на Кавказе. Что мы скажем малым народам Кавказа, почему в Косово можно получить независимость, почему здесь нельзя? Вы нас ставите в дурацкое положение. Никто не говорил тогда о международном праве, кроме нас. Теперь все вспомнили. Теперь почему-то все заговорили о международном праве.
Но кто открыл этот ящик Пандоры? Это мы, что ли? Нет, это не мы. Это не наше решение и не наша политика.
В международном праве есть и то и другое: есть и принцип территориальной целостности государства, есть и право на самоопределение. Надо просто договориться все-таки о правилах игры. Мне кажется, настало время в конце концов это сделать.
А что касается восприятия происходящих событий общественностью, то, конечно, это в значительной степени зависит не только от политиков, но и от того, насколько ловко они управляют средствами массовой информации, как они влияют на мировое общественное мнение. У наших американских коллег, конечно, это получается намного лучше, чем у нас. Нам есть чему поучиться. Но всегда ли это проходит в нормальном, демократическом режиме, всегда ли это честная и объективная информация?
Давайте вспомним хотя бы, как шло интервью маленькой 12-летней девочки и ее тети, проживающих, как я понял, в Соединенных Штатах, которая была свидетельницей событий в Южной Осетии. Как на одном из крупнейших каналов "Фокс ньюс" ее постоянно перебивал ведущий. Он ее постоянно перебивал. Как только ему не понравилось, что она говорит, он начал ее перебивать, кашлять, хрипеть, скрипеть. Ему осталось только в штаны наложить, но сделать это так выразительно, чтобы они замолчали. Вот единственное, что он не сделал, но, фигурально выражаясь, он был именно в таком состоянии. Ну, разве это честная, объективная подача информации? Разве это информирование населения своей собственной страны? Нет, это дезинформация.
Мы хотим жить в мире, согласии, хотим торговать нормально, работать во всех направлениях: и по обеспечению международной безопасности, и по разоруженческой тематике, по борьбе с терроризмом, с наркотиками, по иранской ядерной проблеме, по северокорейской, которая сейчас имеет тенденцию к некоторому обострению. Мы готовы ко всему этому, но мы хотим, чтобы эта работа была честной, открытой, партнерской, а не эгоистической.
Не нужно ни из кого лепить образ врага, не нужно этим врагом пугать свое собственное население и пытаться на этой базе сплотить вокруг себя каких-то союзников. Нужно просто открыто и честно работать над решением проблемы. Мы этого хотим и мы к этому готовы.
- Я бы хотел еще раз быстро вернуться к утверждению о том, что США спровоцировали войну, конфликт в Грузии...
- Я легко отвечу на этот вопрос. Россия с начала 90-х годов, как только возник этот конфликт, а он возник в новейшей истории из-за решения грузинской стороны по лишению Абхазии и Южной Осетии их автономных прав. В 1990 и 1991 годах грузинской руководство лишило Абхазию и Южную Осетию автономных прав, которыми они пользовались еще в составе Советского Союза, в составе Советской Грузии; как только это решение состоялось, тут же начался межэтнический конфликт и вооруженная борьба.
И тогда Россия подписалась под рядом международных соглашений, и все эти соглашения мы соблюдали. Мы имели на территории Южной Осетии и Абхазии только тот миротворческий контингент, который был обговорен в этих документах, и не превышали его.
Другая сторона, в частности грузинская сторона, при поддержке Соединенных Штатов самым грубейшим образом нарушила все соглашения.
Под видом подразделений Министерства внутренних дел они в зону конфликта тайно ввели свои войска, регулярную армию, спецподразделения и тяжелую технику. По сути, они этой тяжелой техникой, танками окружили со всех сторон столицу Южной Осетии - Цхинвали. Окружили наших миротворцев танками и начали прямой наводкой их расстреливать.
Только после этого, после того, как у нас пошли первые жертвы и список их значительно увеличился - речь шла уже о нескольких десятках наших погибших миротворцев, там, по-моему, 15-20 человек уже погибло, а также уже были большие жертвы среди мирного населения, сотнями измерялись - только после этого Президент России принял решение о вводе контингента для спасения жизней наших миротворцев и мирных граждан.
Более того, когда наши войска начали двигаться в направлении Цхинвали, они натолкнулись на тайно приготовленный грузинскими военными укрепрайон. По сути, там были зарыты танки и тяжелые орудия и они начали на марше расстреливать наших военных.
И все это было сделано в нарушение прежних международных договоренностей.
Можно себе представить, конечно, что наши американские партнеры об этом ничего не знали. Но это очень маловероятно.
Абсолютно нейтральный человек, бывший министр иностранных дел Грузии, госпожа Зурабишвили - по-моему, она французская гражданка и сейчас в Париже находится - она прямо, публично, в эфире сказала о том, что огромное количество американских советников, и, конечно, они все знали.
Ну, а если наше предположение о том, что в зоне боевых действий находились американские граждане подтвердится - повторяю, нужно дополнительную информацию получить от военных - то тогда эти подозрения оправданны.
Те, кто проводят в отношении России такую политику, они что себе думают, они нас полюбят только в том случае, если мы умрем?
- Господин Премьер-министр Владимир Путин, большое спасибо.
- Спасибо большое.
отсюда: http://rian.ru/politics/20080828/150771441.html

Kolian25

в глаза бросается вот это:
"Давайте вспомним хотя бы, как шло интервью маленькой 12-летней девочки и ее тети, проживающих, как я понял, в Соединенных Штатах, которая была свидетельницей событий в Южной Осетии. Как на одном из крупнейших каналов “Фокс ньюс” ее постоянно перебивал ведущий. Он ее постоянно перебивал. Как только ему не понравилось, что она говорит, он начал ее перебивать, кашлять, хрипеть, скрипеть. Ему осталось только в штаны наложить, но сделать это так выразительно, чтобы они замолчали. Вот единственное, что он не сделал, но, фигурально выражаясь, он был именно в таком состоянии. Ну, разве это честная, объективная подача информации?"
Путин говорит про цензуру на ТВ) Ох уж эти бревна в американских глазах.

RUS2009

Путин говорит про цензуру на ТВ) Ох уж эти бревна в американских глазах
Просто намекнул тем, кто дрочит на американские свободы, что это тоже фантики по большому счёту.

losjawrik



Ох уж эти бревна в американских глазах
Просто Премьер-министр Вести смотрит, а не Фоксньюс (:

goga7152

В нескольких сотнях километров отсюда подошли американские боевые корабли с ракетным вооружением на борту, дальность действия которых как раз несколько сот километров.
Томагавки вроде дальше летают.

RUS2009

Томагавки вроде дальше летают.
кто говорил о томагавках?)

sergey63

прочел с удовольствием ©

Soror

в глаза бросается вот это:
"Давайте вспомним хотя бы, как шло интервью маленькой 12-летней девочки и ее тети, проживающих, как я понял, в Соединенных Штатах, которая была свидетельницей событий в Южной Осетии. Как на одном из крупнейших каналов “Фокс ньюс” ее постоянно перебивал ведущий. Он ее постоянно перебивал. Как только ему не понравилось, что она говорит, он начал ее перебивать, кашлять, хрипеть, скрипеть. Ему осталось только в штаны наложить, но сделать это так выразительно, чтобы они замолчали. Вот единственное, что он не сделал, но, фигурально выражаясь, он был именно в таком состоянии. Ну, разве это честная, объективная подача информации?"
да и как всегда не хватило интеллекта обойти фекальную тему

sergey63

интеллекта у него побольше, чем у большинства присутствующих.
интеллигентности - быть может.
но глава Андорры может быть настоящим интеллигентом. а глава России - нет. это ни хорошо и ни плохо. это просто так есть.

a7137928

Очень слабенько... а жаль.
Тональность у Путина такая, как будто он всё время перед кем-то за что-то оправдывается. "А что мы? Да мы же смирные, вы на себя посмотрите! Вот где агрессор! А мы хотим мира, наша хата вообще с краю, и это не мы первые начали вовсе, а вон нехорошие дяди начали." И всё в таком духе.
Юлит всё, юлит. Ну скажи уж прямо: "Да, это санкции. САНКЦИИ, блять! Мы жрали вашу дерьмовую курятину и всегда прекрасно знали, что за дрянь вы туда пихаете, но в последнее время вы чо-то стали пиздеть очень много не по делу, поэтому идите нахуй со своим мясом!"
Так ведь нет блин, это не санкции, а якобы забота о здоровье народа. В 2007м нашли дерьмо в мясе, 2009й на носу - приспичило позаботиться.

tachenka28

Юлит всё, юлит. Ну скажи уж прямо

Прямо у тебя говно из жопы (одного очка) в унитаз (в другое очко) идет, это тебе не международные отношения, там политические очки не так просто даются.

akmal9288

Это статья не на внутреннего потребителя, а на внешнего.
Слова должны способствовать достижению цели, а твоя риторика ей способствовать не будет. Поэтому Путив в интервью - белая овечка, а армия РФ слегка одряхлевший сторожевой пес, который много брешет, но дело свое делает.
В общем, читать сказанное им довольно интересно, а что из этих слов получится в будущем - время покажет.

stat2814955

это неважно, что тема фекальная. И даже не столь важно, был ли мальчик... то есть девочка :)
Главное - обозначить проблему дезинформирования. И опять же, не столь важно, что в России эта проблема тоже существует.

stat2814955

Тональность у Путина такая, как будто он всё время перед кем-то за что-то оправдывается.
Нет. Сейчас выпячивать грудь и посылать всех направо и налево совсем не резонно.
1) Путин три раза сказал, что Россия не является агрессором.
2) Рассказал о истории конфликта (в российском видении, но тем не менее).
3) Хорошо подколол штаты - причем грузинским методом - не надо доказательств, главное сказать, пустить волну, а отказаться потом втихую всегда можно.
4) Уязвил Западную Европу (а теперь и Восточную) в падкости к США
5) Разграничил политику и экономику.
Все правильно сделал. Просто молодца.

a7137928

Слова должны способствовать достижению цели, а твоя риторика ей способствовать не будет. Поэтому Путив в интервью - белая овечка, а армия РФ слегка одряхлевший сторожевой пес, который много брешет, но дело свое делает.
Я понимаю, что моя риторика в конкретно той эмоциональной форме, что я написал, не будет способствовать. Но его риторика мне тоже кажется неверной. У меня есть ощущение, что его слова недостойны. То есть, не сохраняют в должной мере его достоинство в сложившейся сложной ситуации.
Вспомни, когда перед выборами ему задавали вопросы "Как вы собираетесь остаться на третий срок", он как себя вёл? Порой очень агрессивно наезжал на журналистов, яростно им что-то доказывал. Кому-то когда-то даже чуть не грозил. Весь такой крутой был. А здесь - овечка.
Как-то это всё не по-подсански. Его спрашивают "Ты часом не пидарас?", и он начинает объяснять - с пеной у рта, как раньше, или смиренно, как сейчас, - что нет мол, не пидарас. Он может и докажет, что действительно не пидарас, но Дартаньяном не выглядит.
Хотелось бы, чтобы он отвечал с аристократическим достоинством. Вон, испанский король одной фразой отбрил Чавеса - вся Испания писала от восторга. А у Путина самые известные фразы всё в стиле "мочить в сортире" или "мы вам доктора пришлём".
Это статья не на внутреннего потребителя, а на внешнего.

Ну это тоже как-то неправильно получается. Дома, значит, мы машем кулаками и обещаем навешать всем люлей, а как выходим во двор побазарить с парнями, так гонор пропадает.
В общем, читать сказанное им довольно интересно, а что из этих слов получится в будущем - время покажет.

Читать интересно, согласен. Посмотрим, действительно, что получится...

a7137928

Нет. Сейчас выпячивать грудь и посылать всех направо и налево совсем не резонно.

Ну мы же вроде как сделали великое дело, освободили народы от ига. Так это подается внутри страны. Если мы так уверены в собственной правоте, то логично было бы выпятить.
Пойду искать ссылку на саму передачу. Может, у меня тогда другое ощущение от этого интервью появится.

tachenka28

У меня ощущение, что ты бот Ksa. Откровенно невменяемую хуйню несешь.
P/S Как ты считаешь, я тебе счас по-пасански сказал или я тут оправдываюсь перед тобой и овечкой пытаюсь выглядеть?

tachenka28

Это, конечно, вообще жесть. Самое сильное во всей речи. Кстати, 4 года назад Путин публично на выборах Буша поддержал, ну тот и победил :smirk:
А сейчас смысл раздрай внести между республиканцами и демокартами, клевая разводка.
 
У меня есть и другие соображения. То, что я сейчас скажу, это предположения, только предположения, и в них еще нужно разбираться как следует. Но мне кажется, что есть о чем подумать.
Даже во времена "холодной войны" - жесткого противостояния Советского Союза и Соединенных Штатов - мы всегда избегали прямого столкновения между нашими гражданскими и, тем более, военными, военнослужащими.
У нас есть серьезные основания полагать, что прямо в зоне боевых действий находились граждане Соединенных Штатов. И если это так, если это подтвердится, это очень плохо. Это очень опасно, и это ошибочная политика.
Но если это так, то данные события могут иметь и внутриполитическое американское измерение.
Если мои догадки подтвердятся, то тогда возникают подозрения, что кто-то в Соединенных Штатах специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов в борьбе за пост Президента Соединенных Штатов. И если это так, то это не что иное, как использование так называемого административного ресурса во внутриполитической борьбе, причем в самом плохом - в кровавом его измерении.

stat2814955

года назад вообще никакой особой разницы не было. Оба кандидата были примерно одинаковы в плане предполагаемой политики по отношению к России.
А сейчас смысл раздрай внести между республиканцами и демокартами, клевая разводка.
там был такой тонкий намек на маккейна. Правда, совсем непонятно, в чью пользу это сыграет. И сыграет ли вообще - никто из кандидатов скорее всего не захочет комментировать, ибо в этом есть оттенок признания вины.

stat2814955

Если мы так уверены в собственной правоте, то логично было бы выпятить.
Нет. Если мы хотим показать готовность к сотрудничеству, надо ее показывать а не смотреть на всех сверху вниз. Это называется дипломатичность (димоплатичность а не стремление оправдаться.

a7137928

Пойду искать ссылку на саму передачу.
Че-то полной передачи не нашёл. На сайте СНН отрывок длиной примерно 2м30с, посвящённый самому для них актуальному: там где Путин говорит, что в конфликте участвовали американские солдаты и что всё режиссировалось из США.
На ютубе есть кусок с какого-то нашего канала (Вести-планета? там нарезка собственно Путина, без журналиста.
Говорит он ничо так. Не блестяще, но и не отстой, средне-нормально. Вот только в СНН странно немного снято, показывают лицом того, кто говорит, и когда журналист задаёт вопросы, то видна половина путинской спины. Выглядит как будто он ссутулился, и вообще не очень красиво. Не знаю, специально они это сделали или просто камеру поставили в неудачном месте.

stat2814955

Путин - мастер гипноза видимо.

a7137928

готовность к сотрудничеству
Тут как раз и история с мясом подоспела. Если это не санкции, то очень вовремя.
Сейчас чуток устаканится, и найдём в польском мясе какие-нибудь косяки опять :)
Как будто политика на восточный манер. ХЗ, может это и правильно. Но не заводит ни фига.

Кстати, журналюгу история про мясо по ходу конкретно зацепила. По идее, американцам с экономической точки зрения пофиг на эти 19 компаний, но может быть неприятен сам факт того, что кто-то посмел их вытурить. Обычно ведь они всегда санкции вводят.

a7137928

мастер гипноза
в смысле?

nbjy

интервью - ржачное особенно прикололо про "ведущему оставалось только в штаны наложить..."
реально у путина язык как у "реальных пацанов в бизнесе"

stat2814955

в смысле по лексикону или по манере говорить?

nbjy

манера речи
да и словечки он иногда употребляет... не могу забыть выражение лиц присутствовавших, когда путин предложил журналисту приехать в москву, где ему так "отрежут, что больше не вырастет"
я думал, что так тока "пацаны общаются на серьезных разговорах"

stat2814955

а, ничо. Как бы нет ни одного повода делать реверансы

lilith000007

Классное интервью
Все четко сказал и по делу

igor_56

Если Вы сочтете это неважным, вы можете это "вырезать" из программы. Пожалуйста, я не возражаю.

Интересно откуда у РИАН полная версия интервью.
В статье CNN (http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/28/russia.georgia.cold.war/index.html#cnnSTCText ) есть следущие основные мысли:

Про выборы в США.
Putin said his defense officials had told him it was done to benefit a presidential candidate — Republican John McCain and Democrat Barack Obama are competing to succeed George W. Bush — although he presented no evidence to back it up."U.S. citizens were indeed in the area in conflict," Putin said. "They were acting in implementing those orders doing as they were ordered, and the only one who can give such orders is their leader."

Про то что все это глупость и patently false
White House spokeswoman Dana Perino blasted Putin's statements, saying they were "patently false."
"To suggest that the United States orchestrated this on behalf of a political candidate just sounds not rational," she said.
U.S. State Department deputy spokesman Robert Wood concurred and labeled Putin's statements "ludicrous."

Про несчастные американские куринные окорочка
Also Thursday, Putin announced economic measures that he said were unrelated to the fighting with Georgia. Nineteen U.S. poultry meat companies would be banned from exporting their products to Russia because they had failed health and safety tests, and 29 other companies had been warned to improve their standards or face the same ban, Putin said.
Putin said Russia's health and agricultural ministries had randomly tested the poultry products and found them to be full of antibiotics and arsenic.
Putin repeated that the bans were not related to the Georgian conflict, but they indicate the measures that some Western countries — particularly in Europe — fear if Russia goes on a diplomatic offensive.

И далее уже ничего не касается интервью. ШОС, доставка грузов в Грузию, вояж Милибанда в Украину и пр.

lnv123

Ну как откуда. Государственное информагентство. Когда берут интервью у первых лиц государства, полный транскрипт всегда направляется в пресс-службу этого лица (президента / премьера) и в официальные СМИ.
На kremlin.ru вот выложены все интервью Медведева CNN, BBC и Аль-Джазире (там кстати он самые знаковые вещи говорил) последние..

mmm3mmm

The Washington Post уже рассказал читателям в США об этом интервью
http://inopressa.ru/wp/2008/08/29/09:36:52/putin
Путин заявляет о связи между выборами в США и войной в Грузии
Филип П. Пэн и Джонатан Файнер
Премьер-министр России Владимир Путин в четверг заявил, что были основания полагать, что во время недавней войны в Грузии в зоне боевых действий находились специалисты из США. По его словам, в случае подтверждения этого факта их присутствие указывает, что "кто-то в Соединенных Штатах" спровоцировал конфликт, дабы помочь одному из кандидатов в президенты США.
Президент Грузии Михаил Саакашвили назвал это утверждение "смехотворным", отметив: с тем же успехом Путин мог сказать, что "там и инопланетяне были".
В своем интервью – а это первое развернутое высказывание Путина, в котором он оправдывает военное вмешательство России в Грузии, навлекшее на себя осуждение в мире, – российский премьер обвинил администрацию Буша в том, что она не удержала грузинское руководство от нападения 7 августа на сепаратистскую провинцию Южная Осетия – шага, который стал толчком к войне.
Выступая в эфире CNN, Путин утверждал, что американская политика обучения грузинских военнослужащих и поставок оружия грузинской армии позволила Грузии расхрабриться и прекратить затяжные переговоры о будущем Южной Осетии, а вместо этого попытаться захватить область силой; это нападение повлекло за собой гибель российских солдат, размещенных там в качестве миротворцев.
Путин заявил, что с грузинскими частями, которые вели бои с российской армией, работали американские военные советники, и назвал это положение вещей крайне опасным.
"Даже во времена "холодной войны" – жесткого противостояния Советского Союза и Соединенных Штатов – мы всегда избегали прямого столкновения между нашими гражданскими и, тем более, военными, военнослужащими", – сказал он в интервью, фрагменты которого были также показаны по российскому федеральному телевидению. "Простые специалисты, даже если они обучают военному делу, должны это делать не в зоне боевых действий, а на полигонах, в учебных центрах", – добавил он.
По словам Путина, его утверждения основаны на информации, полученной им от российских военных, но никаких конкретных доказательств он не привел и предупредил, что его "догадки" требуют дальнейшего подтверждения.
Ранее в четверг представитель высшего командования российской армии сказал на брифинге для прессы, что российские военнослужащие нашли американский паспорт в руинах деревни близ Цхинвали, столицы Южной Осетии. Во время войны в этой деревне стояло подразделение грузинских войск особого назначения.
"С какой целью этот джентльмен находился среди военнослужащих войск особого назначения и что он делает сегодня, я пока не в состоянии сообщить", – сказал генерал-полковник Анатолий Ноговицын, заместитель начальника Генштаба, показав увеличенную цветную ксерокопию паспорта. По информации государственного телеканала "Вести", Ноговицын сообщил, что паспорт выдан на имя Майкла Ли Уайта 1967 года рождения, жителя Хьюстона.
В интервью The Washington Post в пятницу утром Саакашвили отмел сообщение о паспорте, назвав это "типичными уловками".
"Мне бы самому хотелось, чтобы среди наших были американцы и американское оружие, но этого нет, – сказал он. – Они живут в каком-то параллельном мире, воспринимают все какими-то параллельными органами. Если в России соврать, на следующий день при показе по телевизору вранье становится правдой".
Пресс-секретарь Белого дома Дана Перино заявила в Вашингтоне, что утверждения Путина – это "откровенная ложь" и они звучат "нелогично". Она добавила: "Также складывается впечатление, что люди из его министерства обороны, утверждающие, что считают это правдой, дают Путину крайне дурные советы".
По словам Саакашвили, в программе инструктажа, который в последние годы американские специалисты проводили с грузинскими военнослужащими, главное место уделялось миротворческой деятельности и боевым действиям против повстанцев.
По некоторым сведениям, до начала войны в Грузии находилось менее 100 американских военных советников; они стараются не привлекать к себе внимания с тех пор, как российские танки и бомбардировщики разгромили грузинские войска в ходе пятидневной кампании, после которой под контролем России оказалась примерно треть грузинской территории.
Путин сказал: если граждане США присутствовали в зоне боевых действий, значит, они исполняли там "свой служебный долг; они могут это делать только по приказу своего начальства, а не по собственной инициативе".
"Если мои догадки подтвердятся, то тогда возникают подозрения, что кто-то в Соединенных Штатах специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество (...) для одного из кандидатов в борьбе за пост Президента Соединенных Штатов, – сказал он. – И если это так, то это не что иное, как использование так называемого административного ресурса во внутриполитической борьбе, причем в самом плохом – в кровавом его измерении".
Когда корреспондент CNN Мэтью Чэнс отнесся к этим заявлениям скептически, Путин сослался на то, что администрация Буша столкнулась с трудностями на Ближнем Востоке и в Афганистане, а также с экономическими сложностями.
"Нужна маленькая победоносная война, – сказал Путин. – А если не получилось, то можно переложить на нас вину, сделать из нас образ врага, и на фоне такого "ура-патриотизма" опять сплотить страну вокруг определенных политических сил. Меня удивляет, что вас удивляет то, что я говорю. Это же лежит на поверхности".
Путин не уточнил, которому из кандидатов в президенты США, на его взгляд, должен был помочь грузинский кризис, но государственное агентство новостей РИА "Новости" привело мнения экспертов, утверждающих, что эти события содействовали кампании предполагаемого кандидата от республиканцев, сенатора Джона Маккейна.
На вопрос, нанесла ли война ущерб его личным отношениям с президентом Бушем, Путин ответил: "Это, конечно, нанесло ущерб нашим отношениям, межгосударственным прежде всего".
По словам Путина, он сообщил Бушу при их беседе на открытии Олимпиады в Пекине о том, что Грузия напала на Южную Осетию и что российскому правительству не удается связаться с грузинским руководством. "Джордж ответил мне – я уже об этом говорил публично – что войны никто не хочет, – сказал Путин. – Мы надеялись, что администрация США вмешается в этот конфликт и остановит агрессивные действия грузинского руководства. Ничего подобного не произошло". В результате, сказал Путин, Россия была вынуждена принять ответные меры военного характера. "Мы – миролюбивое государство (...). Но если кто-то считает, что можно прийти убивать нас, что наше место на кладбище, то эти люди должны задуматься о последствиях такой политики для самих себя".
В ООН США и правительства европейских стран осудили Россию на публичном заседании Совета Безопасности, заявив, что признание провинций, отколовшихся от Грузии, подорвало усилия по одобрению резолюции ООН, поддерживающей соглашение о прекращении огня. США и Франция призвали создать специальную миссию ООН по выяснению фактов, дабы изучить сообщения о нарушениях прав человека в течение конфликта. Они также потребовали от России завершить вывод ее войск с территории Грузии и допустить в Южную Осетию и Абхазию сотрудников организаций, оказывающих гуманитарную помощь.
Файнер прислал репортаж из Тбилиси (Грузия). Использованы материалы Колума Линча из ООН

lilith000007

Они живут в каком-то параллельном мире, воспринимают все какими-то параллельными органами
:lol:
А ведь он прав
все живут в одном мире, а Саакашвили в парарлельном, т.е. для него Россия живет в паралельном мире :grin:

stat2814955

Отличненько.
Как говорится, system works, или по-русски, потс зохвачен.

igor_56

Ясно. Вот тут правда подсказывают, что вчера CNN интервью всё-таки без купюр показывал.

stat2814955

после слов "вы можете это вырезать" (или это придумал переводчик?) у CNN не было выбора. Путин сцуко хитрый.

vamoshkov

Нужна маленькая победоносная война. А если не получилось, то можно переложить на нас вину, сделать из нас образ врага, и на фоне такого "ура-патриотизма" опять сплотить страну вокруг определенных политических сил.
Меня удивляет, что Вас удивляет то, что я говорю. Это же лежит на поверхности.
////
сразу видно специалиста

vamoshkov

после слов "вы можете это вырезать" (или это придумал переводчик?) у CNN не было выбора. Путин сцуко хитрый.
///
точно!
СиЭнЭн только и оставалось что в штаны наложить, ну тут уж хуле раз путин сказал "можете вырезать" то тут уж никуда им не дется! Пришлось продажной прессе всю правду выкладывать!
Вон и "The Washington Post" тоже видатьв штаны со страху наложили и нейтральную статью с разными точками зрения написали. Эко их путин припугнул то!

frbvtyrj

Когда образовался Советский Союз, то решением Сталина эти территории окончательно закрепили за Грузией. Сталин, как известно, был грузином по национальности.
Так что те, кто настаивают на том, чтобы эти территории и дальше принадлежали Грузии - сталинисты - они отстаивают решение Иосифа Виссарионовича Сталина.
Меня вот это сразу заинетерсовало ...
Не очень тонкий ход, но для западной общественности (если бы конечно вырезано не было) мог бы быть довольно сильным.

tachenka28

Не очень тонкий ход, но для западной общественности (если бы конечно вырезано не было) мог бы быть довольно сильным

Была еще более сильная маза в плане убежедния западной общественности - пригласить зарубежные телеканалы на съемку того, как российские солдаты сваливают в Гори памятник Сталину Ход был бы сильный, но только для Запада, внутри РФ бы не все поняли

stat2814955

Вон и "The Washington Post" тоже видатьв штаны со страху наложили и нейтральную статью с разными точками зрения написали. Эко их путин припугнул то!
Вся американская пресса кормится с CNN. Это стратегически важный пункт, если ВВП сам туда приехал ну или сам это все устроил, то что тут можно сказать - браво, Вова, прямо в точку.

stat2814955

как российские солдаты сваливают в Гори памятник Сталину
и что бы поняла Европа? Что русские - вандалы? залезли на чужую территорию и командуют? Какое вообще право имеют наши войска намеренно ломать достопримечательности? Будь Сталин десять раз плохой и ненавистный, - но решать, что сносить, а что нет на чужой территории (не в плане военных объектов) - решать не нам.
Да и нелепо это - что это за произвол солдатни был бы, ими что, никто не командует?

vamoshkov

если ВВП сам туда приехал ну или сам это все устроил, то что тут можно сказать - браво, Вова, прямо в точку.
///
в Сочи у них это все происходило, там же написано.
Безусловно правильно он сделал что донес точку зрения России на все это.
Только вот по поводу несвободной прессы заврался совсем:
если они такие негодяю что услышав правду сразу в штаны накладывают, то к чему было время тратить и чего то им объяснять?

stat2814955

Подколоть. Они нас постоянно обвиняют в "несвободе", а мы вроде как по умолчанию считаем что у них в этом плане все круто. пример, конечно, привел неоднозначный, но тоже катит. Вроде как, мы анализируем вашу прессу, а вы нашими источниками вообще не интересуетесь.

sawylya

по мне, так всё правильно высказал и обозначил
чувствуется сила и недюжий интеллект, какими бы словечками он там не пользовался

lebuhoff

мы вроде как по умолчанию считаем что у них в этом плане все круто. пример, конечно, привел неоднозначный, но тоже катит. Вроде как, мы анализируем вашу прессу, а вы нашими источниками вообще не интересуетесь.
Мягко говоря, это не так и вы не правы (если это касается не только США, но и Европы).

tachenka28

и что бы поняла Европа? Что русские - вандалы? залезли на чужую территорию и командуют? Какое вообще право имеют наши войска намеренно ломать достопримечательности? Будь Сталин десять раз плохой и ненавистный, - но решать, что сносить, а что нет на чужой территории (не в плане военных объектов) - решать не нам.Да и нелепо это - что это за произвол солдатни был бы, ими что, никто не командует?
Я не считаю, что памятник надо было сносить, я просто привел прикольную возможность того, как можно было сделать культурную инверсию в мозгах Европы и США. Ну вот сидит какой-нибудь бельгиец у ТВ и видит как "кровавые имперские" русские свергают памятник Сталину (!) в "свободной и демократической" Грузии. Это же такая фишка)

selena12

Была еще более сильная маза в плане убежедния западной общественности - пригласить зарубежные телеканалы на съемку того, как российские солдаты сваливают в Гори памятник Сталину
круче всего было бы показать, как грузинские солдаты ставят памятник Сталину в Цхинвале :grin:

MammonoK

памятник сталину неплохо было бы снести, да.
а на месте памятника временный туалет для солдат и офицеров cделать.

stat2814955

если это касается не только США, но и Европы
Европа разная бывает. Хотя я говорил о США. Понятно, что свободы особой нет - есть четкое осознание необходимости писать то, за что платят. Просто Россия-то как бы особо это не афиширует, в то время как российскую прессу (заслуженно) называют продажной при каждом удобном случае.

stat2814955

Это мегаплан мегамести - снести памятник Сталину в Гори и потом заставить грузин под дулами стволов ставить его обратно. Тогда у Европы точно крыша поедет.

tachenka28

Европа разная бывает. Хотя я говорил о США. Понятно, что свободы особой нет - есть четкое осознание необходимости писать то, за что платят. Просто Россия-то как бы особо это не афиширует, в то время как российскую прессу (заслуженно) называют продажной при каждом удобном случае.
Я бы сказал, что в любой прессе, любом издании, где бы то ни было, есть четкое осознание необходимости писать то, что приносит те, или иные дивиденды для издания и ведет к развитию (не всегда в денежном выражении). В сфере СМИ, как и в любой иной деятельности, нет цели работать во вред себе, ибо это деструктивно.
Таким образом, пресса ничем по сути не отличается от других организаций, будь они коммерческими/некоммерческими/государственными и ей движут те же объективные реалии, что и любой иной структурой.

tachenka28

Это мегаплан мегамести - снести памятник Сталину в Гори и потом заставить грузин под дулами стволов ставить его обратно. Тогда у Европы точно крыша поедет.

Во во, ты тоже проникся гениальной замутой :grin:

vamoshkov

Понятно, что свободы особой нет - есть четкое осознание необходимости писать то, за что платят.
///
как то бинарно это воспринимается:
"свободы особой нет все казлы" против "полная свобода и рай, малейшее нарушение невозможно" и переключатель этот посредине быть не может. Далее делается вывод раз у них ведущий "чуть в штаны не наложил" когда в прямом эфире слушал "неправильную" точку зрения, то и нам можно неправильных журналистов в центре москвы отстреливать. А хули, у них же вон тоже свободы нет, чтож нам то нельзя чтоли?

vamoshkov

Я бы сказал, что в любой прессе, любом издании, где бы то ни было, есть четкое осознание необходимости писать то, что приносит те, или иные дивиденды для издания и ведет к развитию
////
ну да, точно.
вот в этом и разница.
у них дивиденты изданию приносит то что они оказавшись догадливей и шустрее других пригласили в прямой эфир участника событий, а у нас дивиденты - выполнять заказ власти чтоб тебя не трогали и денег давали.

stat2814955

все опять же сводится к тому, что понимается под свободой в современном мире, и я где-то по этому поводу уже высказывался. По сути, свобода в ее нынешнем выражении противоречит сама себе.

tachenka28

у них дивиденты изданию приносит то что они оказавшись догадливей и шустрее других пригласили в прямой эфир участника событий, а у нас дивиденты - выполнять заказ власти чтоб тебя не трогали и денег давали.
Это слишком упрощенная, черно-белая трактовка.

stat2814955

И другой аспект состоит в том, что свобода понимается как неоспоримое благо. Тогда как это совсем не так.

vamoshkov

ну конечно упрощенная, такие явления вообще одним предложением трудно описать

vamoshkov

И другой аспект состоит в том, что свобода понимается как неоспоримое благо
///
ну с этим то ведь не спорит никто.
Путин же не сказал что вы казлы вот со своей свободой, посмотрите вон девочку пригласили в эфир а она вас же и залошила, нет чтобы правильно сделать как мы: слать нахер всех таких девочек подальше от эфира.
Он же как бы соглашается, разделяет эти ценности

stat2814955

не т чтобы правильно сделать как мы: слать нахер всех таких девочек подальше от эфира.
:grin: :grin: :grin:
да чо там девочек, и полстраны можно послать если надо (вспоминая март). В целом, ничего в этом такого нет, если бы эти товарищи себя во всем также вели.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: