Где купить акции?

paoook

сабж

Master_Mixa

Через системы интернет-трейдинга. Регистрируешься, ложишь деньги, покупаешь.

paoook

например?

Master_Mixa

Их достаточно много. Например, Альфа-Директ. В инете есть исчерпывающая инфа если поищешь.

alinagavrilova

Спрошу только для того чтобы поощрить этого юнца! А зачем тебе акции?

UltraLoko

А может опечатка и имелось в виду "где можно купить акциЮ?"

aleksandr04

какие и сколько Ты готов вложить?

paoook

Чтоб ты спросил, уродец.

paoook

Надо посоветоваться, какие. А какая разница сколько?

Nyusya88

решил заделаться инвестором? на самом деле, поделись с общественностью, как к тебе пришла эта идея? дял чего это тебе?

paoook

Лежат деньги, доход не приносят.
Есть идея вложить их куда-нибудь. В банках слишком низкий процент. К примеру, паевые инвестиционные фонды выдали в прошлом году 60-70% годовых (это паи, которые состоят из акций, ты ими не управляешь сам). Было бы неплохо вложить 3-4-5 тысяч, чтобы через 3 месяца получить дополнительно 500-1000. Но это риск, само собой. После ареста Ходорковского паи упали и до сих пор не вернулись на прежний уровень (они сильно кореллируют с РТС).

Nirritia

А почему не поиграть на том же Форексе с валютой?
Сейчас очень приличные скачки, заработать можно даже на маленькой сумме(на тех же 3-4 тысячах).

paoook

Почему? Потому что это займет много времени. А ведь работать надо.

Nirritia

Зато больше заработаешь/проиграешь

paoook

Я больше на работе заработаю. Беспроигрышный вариант.
Хотелось бы не иметь большого геморроя, но процент больше, чем при банковских вкладах.

Nirritia

Хм, я конечно не знаю, где ты работаешь, но на том же Форексе можно за ночь с 3 тысяч подняться до 9.

paoook

Ну и что же ты до сих пор не делаешь так?
Или делаешь?
Видимо потому, что можно подняться, а можно и потерять все...

Nirritia


Попробуй для начала виртуальный терминал.
Например, adcforex.ru
А так это то же самое казино, только для меня интереснее

paoook

Я не играю в казино

Nirritia

Я тоже

paoook

Все-таки паи - это не казино. Риск меньше.

vgflom

Никакое это не казино. Че вы чушь мелете?
В казино и дураку может повезти, а здесь, если ты дурак, то точно проиграешь.

stm7504407

гасколько я помню, даже Сорос говорил, что на Форексе 99 теряют деньги, а 1 получает
так что там хужее, чем казино получается

ipatov_d_e

Раз тебя привлекают паевые фонды, то и вложи туда деньги. Это самый простой способ. Не надо ни о чем думать - выбираешь управляющую компанию, потом фонд и ждешь. Этот способ хорош и потому, что можно вкладывать небольшие суммы денег. Они сами решают куда вкладывать, причем работают не только с акциями. Рынок акций сейчас самый рисковый. Тенденции стабильного роста не наблюдается.
Еще можно открыть счет трейдера. Там уже нужна сумма в районе 1000$. Но решения придется принимать самому. Тебя могут, конечно, консультировать. Но надо помнить, что ты платишь проценты за сделку, за работу с конкретной бумагой, депозитарию, налог на прибыль. Распыляться не захочется. Придется следить за рынком, чтоб вовремя продать. Сейчас хорошо идут Лукойл, Сбербанк, Транснефть-пр, РаоЕЭС. Но это сейчас - через месяц все может измениться.
Считается, что даже не рискуя, трейдер зарабатывает не менее 20%.
Это мое мнение, на истинность не претендую.

vgflom

А что удивительного? Просто ты, частный инвестор, не сможешь работать без брокера, а у брокеров на Форексе цель разорить клиента, выкачав из него его капитал. На других рынках немного человечнее.

Nirritia

И как же ты, например, предугадаешь какое-нибудь политическое событие в тех же штатах, при которых бакс например сразу полезет вверх?
Случайностей и в казино и на бирже куча.
Все дело в быстром реагировании на них и анализе.

Nyusya88

А где можно почитать про паевые фонды? Что это такое, как работает, зачем, и как на них деньги делать? Это то же самое, что взаимные фонды в Америке?

vgflom

Не вижу противоречий с моими постами.

Nirritia

Противоречие в том, что биржа подобна казино.

vgflom

Может, если покопаться, то можно найти много сходств биржи и казино, но я о другом: профессионал на бирже зарабатывает деньги, а не развлекается как в казино. При соответствующих знаниях, стратегии и тактике человек будет уверенно зарабатывать деньги, и вероятность выйграть гораздо выше, чем в казино(я не говорю, что на бирже есть люди, которые никогда не проигрывают, нет, все проигрывают, но некоторые в итоге остаются в плюсе).
Потом здесь нельзя говорить о вероятности выигрыша как таковой и отдельной от всего остального. Необходимо понимать, что можно выигрывать в 95 случаях из 100, но на этих 5 неудачных сделках сливать все, что заработал ранее и больше.

Nirritia

Насчет профессионала - они есть и в казино.
Немало людей живут именно тем, что выигрывают в казино.
Просто биржа психологически воспринимается как что-то более деловое, серьезное.
А по сути то же самое.

vgflom

Немало людей живут именно тем, что выигрывают в казино

Ага, после того как в 10 раз больше там проиграли. Что-то я не слышал о богачах, которые свой первый миллион сколотили в казино .
Просто биржа психологически воспринимается как что-то более деловое, серьезное.
А по сути то же самое.

Если ты действительно думаешь, что на бирже люди играют полагаясь только на случай, то не стоило вообще затевать мне этот разговор.

Rozarioagro

Ммм. Насколько я знаю, в казино (читал, где не помню) нельзя доставать деньги никак, кроме как через БлэкДжэк (я даже не знаю, что это за игра(знаю только то,что она карточная. Все остальные варианты проигрышные. Включая рулетку. На всех остальных вариантах казино СТАБИЛЬНО зарабатывает деньги. И поэтому оно может позволить себе иметь БлэкДжэк (условно, я не помню, может и не это чтобы некоторые отцы могли выигрывать деньги, а не отцы, видя это, думали, ну вот, и мне в рулетку повезёт.
Отцы при этом совершенно не позволяют азартом завладеть собой, качают интуицию и проч, проч, проч. Отцы, в общем.
На бирже, наверное, проще (я сам про неё ничего не знаю, это моё глупое мнение). Там, если не хватает интуиции, можно заменить её головой, наверное, там думать надо больше.
Я не знаю, на что похожи те казино, которые есть в Москве. Есть ли там карточные игры.

illegal

Между биржей и казино принципиальная разница.
Как уже было замечено в казино почти все игры (а скорее все) проигрышные в долговременной перспективе, из того что казино нужно зарабатывать деньги, грубо говоря затраты всех игроков на игры меньше выигрышей всех игроков от всех игр. В итоге за вполне короткое время вы проиграете любые деньги которые у вас есть.
Биржа же, по крайней мере биржа акций, зависит от экономики, я думаю вы понимаете что экономика имеет тенденцию постоянного роста в долговременной перспективе, следовательно, если иметь правильно составленный портфель акций (простейший случай - все котирующиеся акции на бирже на одинаковую сумму, тогда рост будет в точности равен росту биржевого индекса вы всегда будете иметь доход не менее роста экономики. Во время экономических кризисов будут падения доходов и даже убытки, но то что вы получите за время роста экономики с лихвой окупит эти потери.
При профессиональном управлении портфелем, доходы будут значительно превышать рост экономики. Это достигается путем покупки недооценненых акций и своевременной продаже переоценненых. А также диверсификацией - покупке как можно большего количества различных активов. Еще могу заметить что чем больше портфель в денежном выражении, тем меньше вероятность иметь убытки, большей частью из-за хорошей диверсификации и меньших транзакционных издержек.

kliM

из того что казино нужно зарабатывать деньги, грубо говоря затраты всех игроков на игры меньше выигрышей всех игроков от всех игр

наверное все-таки ты хотел сказать больше. Но ведь на бирже то же самое: средний на бирже доход по всем сделкам отрицательный, т.к. бирже тоже нужно зарабатывать деньги и она берет себе комиссионные.
вы всегда будете иметь доход не менее роста экономики

ну так рост экономики - это максимум 10% годовых (и то не унас, а в каком-нибудь Китае а в Европе 2% (что примерно равно доходности в швейцарском банке). Но ведь тут речь шла о много больших доходах ("20% если не напрягаться")!
При профессиональном управлении портфелем, доходы будут значительно превышать рост экономики.

Ну а это уже элемент спекуляции со всеми вытекающими: если ты умнее и удачливее всех остальных трейдеров, то ты много заработаешь. Если нет - то нет. Как и в казино в принципе

illegal

наверное все-таки ты хотел сказать больше. Но ведь на бирже то же самое: средний на бирже доход по всем сделкам отрицательный, т.к. бирже тоже нужно зарабатывать деньги и она берет себе комиссионные.
Не забывай про дивиденты, и инвестиции фирм в свое развитие, это повышает стоимость активов фирмы и как следствие рыночную стоимость ее акций, издержки на транзакции по сравнению с этим ростом малы.
ну так рост экономики - это максимум 10% годовых (и то не унас, а в каком-нибудь Китае а в Европе 2% (что примерно равно доходности в швейцарском банке). Но ведь тут речь шла о много больших доходах ("20% если не напрягаться")!
В России на данный момент рост как раз больше 20%, тем более что это в любом случае не потери, как в казино, а рост.
Ну а это уже элемент спекуляции со всеми вытекающими: если ты умнее и удачливее всех остальных трейдеров, то ты много заработаешь. Если нет - то нет. Как и в казино в принципе
Есть некоторые математические методы которые помогают снижать риск и повышать доходность, доступные в принципе каждому, а вообще стоит доверять свои деньги проффесионалам, типа паевых фондов. Богатые люди могут (и как правило так и делают) позволить себе иметь личного управлющего его капиталом.

kliM

Не забывай про дивиденты, и инвестиции фирм в свое развитие, это повышает стоимость активов фирмы и как следствие рыночную стоимость ее акций, издержки на транзакции по сравнению с этим ростом малы.

Дивиденды как правило малы даже по сравнению с процентами по срочным депозитам (я не говорю про Microsoft). Стоимость активов слабо связана с рыночной стоимостью акций. Допустим, у тебя есть 10% акций какой-нибудь фирмы. У тебя нет никакой возможности продать 1/10 активов и забрать себе выручку в обмен на акции! Это возможно только при ликвидации фирмы, что бывает весьма редко. Издержки на транзакции пропорциональны числу сделок. Если ты купил акции на 3 года, то они будут мизерными (даже налоги не надо будет платить но это уже будет не спекуляция, а долгосрочные инвестиции, с игрой на бирже ничего общего.
В России на данный момент рост как раз больше 20%, тем более что это в любом случае не потери, как в казино, а рост.

Рост ВВП в РФ за 2003-й год составил примерно 6.9% (или без учета инфляции 1.069*1.12=19.7%)
Есть некоторые математические методы которые помогают снижать риск и повышать доходность, доступные в принципе каждому

Средний доход в России (без учета комиссий как мы уже посчитали, около 7% (с учетом инфляции). Математические методы позволяют получить преимущество над остальными трейдерами, т.е. за их счет получить прибыль выше 7%, в результате эти другие трейдеры получат прибыль ниже 7% (а на самом деле средняя прибыль только уменьшится, т.к. тебе придется чаще совершать сделки, платить налоги и т.д. Кстати, сколько на РТС комиссионные?). Ну а раз этот метод доступен всем, то никто не получает преимущества.
Такой пример: ты каратист и узнал некий хитрый неотразимый прием, дающий большое преимущество в драке. Ты начинаешь всех выносить с первого удара. Но как только этот прием становится доступен всем, просто драки становятся очень короткими а твое преимущество исчезает.

alinagavrilova

Сколько стоят акции на Яндекс ?

paoook

Ай молодца!

illegal

Похоже мы с тобой говорим о разных вещах.
Ты говоришь о кратосрочных вложениях, я же о долгосрочных. Краткосрочные игры, видимо, похожи на казино, только простому смертому лучше этим не заниматься.
О долгосрочных я уже рассказал, именно для них математические методы вполне применимы, и все оказываются в выигрыше, при хорошей диверсификации, это достигается за счет того, что акций одного качества как правило несколько, и один игрок покупает как правило одну, другой другую. Так же у всех есть акции разных качеств, в долговременной перспективе, одни акции упадут, другие вырастут, но общий рост портфеля всегда превышает падение отдельных акций портфеля (за исключением кризисов, но это со временем сглаживается). Если бы этого не было, то биржевые индексы не росли бы, а колебались около одного значения.
На счет роста в России я имел в виду рост индекса РТС (от него и надо отталкиваться низкий рост ВВП по сравнению с РТС, думаю, связан с большим госсектором, который не растет, а скорее наоборот.

kliM

На счет роста в России я имел в виду рост индекса РТС (от него и надо отталкиваться низкий рост ВВП по сравнению с РТС, думаю, связан с большим госсектором, который не растет, а скорее наоборот.

Госсектора становится меньше (Славнефть, например, недавно из него ушла но это не значит что тамошние фирмы не ростут. Скорее всего госсектор тут вообще ни при чем, т.к. рост производства везде примерно одинаков. Дело в том что котировки акций слабо связаны с объемом производства (больше - с доходностью с объемом активов и т.д. Даже если активов становится меньше и прибыль падает, стоимость акций может расти, например из-за того что был издан более либеральный закон, или отпущен из тюрьмы крупный владелей, или какой-нибудь Сорос сказал, что фирма хорошая и скоро начнет нести золотые яйца.
Вообще, нормальный рынок оценивает не столько успешность, сколько ожидания: ожидания растут - растут цены, ожидания падают - падают и цены (пример - пузырь дот-комов в США). А ожидания, сам понимаешь, вещь менее материальная чем, например, сумма стоимостей станков на заводе. У нас же еще и рынок ненормальный, на него слишком часто влияют нерыночным путем.

illegal

>Дивиденты как правило малы даже по сравнению с процентами по срочным депозитам (я не говорю про Microsoft).
Стоимость активов слабо связана с рыночной стоимостью акций.
На счет дивидентов ты ошибаешься, они то почти всегда больше срочных депозитов, правда их не всегда дают. Иначе смысла в покупке акций почти нет, так как спекуляты составляют меньшую часть рынка.
Что касается рыночной цены акций, то она зависит от текущего нормального дохода (дохода от гос облигаций) и от рискованности вклада в эту компанию, который не мало зависит количества активов этой компании, ее имиджа, и еще неких психологических факторов. Их значимость на сколько я понимаю убывает в порядке перечисления, но бывают периоды когда их места меняются...

illegal

Перечисленные тобой факторы влияют только на краткосрочные котировки, в основном же цена акций будет устанавливаться в зависимости от факторов приведенных мною в предыдущем посте. Это подтверждается статитстически (по Американским данным об этом написано во многих учебниках.

stm5616623

Возьму твои деньги под доверительное управление - годовая доходность 15%, остальное идет мне. Если устраивает пиши, сумма от 1000 баксов!

stm5616623

Хорош спорить - научитесь правильно писать слово ДИВИДЕНДЫ!

paoook

а не съЕбешься ты с моими деньгами?

stm5616623

Я в Универе еще буду учиться год в магистратуре и три в аспирантуре - всегда сможешь меня найти.

paoook

А вдруг выгонят тебя?
Короче, 30% в год и по рукам.

stm5616623

Вообще-то обычно фонды в принципе не дают гарантий доходности, они лишь могут ознакомить тебя с результатами прошлой деятельности. Так, что гарантированные 15% - неплохой вариант для тебя. Тем более, что от тебя требуется принять всего лишь одно решение, а я буду париться весь год!
Делая выбор, не забывай про инфляцию, которая сожрет твои бабки, если не доверишься мне!

kliM

а ты какие гарантии даешь?
Хотя бы для приличия дал телефон дешевого киллера, у которого тебя можно будет в случае чего заказать

stm5616623

Кидать вас из-за какой-то штуки баксов я не собираюсь!
А если серьезно, то можно составить договор, где все будет прописано.
Но на мой взгляд неформальные договоренности вещь более надежная.

kliM

ну там хоть есть какая-нибудь страховка ответственности?
А то проиграешь все (или окажешься в большом убытке и что с тобой тогда делать? Не на мыло же тебя продавать?

stm5616623

Короче как хотите, но перед президентскими выборами очень удачный момент для входа на рынок. Так и быть гарантирую 20% доходность.

kliM

перед президентскими выборами очень удачный момент для входа на рынок

И что надо? Покупать или продавать? 8)

stat3049160

Покупать конечно - любая неопределенность снижает рыночную стоимость акций, а политические риски вообще весьма значимы. Так что несмотрая на то, что выборы фактически безальтернативные, сразу после них можно ожидать роста котировок.

vln2

Дивиденды как правило малы даже по сравнению с процентами по срочным депозитам (я не говорю про Microsoft).

А зря не говоришь. Они дивиденты стали платить совсем недавно, когда уже акции у них в цене упали.

vln2

Кстати, у меня на работе чуваки торгуют акциями - только пыль столбом стоит. Естественно, через какую-то торговую систему.

kliM

результат выборов был известен еще в 2000-м, так что я думаю, он уже заложен в стоимость акций. Повысят процентные ставки в США или нет - тут есть неопределенность, а насчет президента РФ и так все ясно, к Вешнякову не ходи!

kliM

дивиденты стали платить совсем недавно, когда уже акции у них в цене упали

дык естественно, не начали бы платить, еще сильнее бы упали... но раньше-то вообще не платили. Но у нас речь шла о том, что в среднем капитализация растет медленно и дивиденды небольшие, а у МС либо дивиденды ноль, либо капитализация уменьшается
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: