Легкость управления населением (голосовалки по политвзглядам здесь).

olga1977

Людьми погруженными в киберпространство намного легче управлять.
Можно отсеить многих. Очень разумный метод.

Tamina55

Ты что с перепоя решил запостить аж три одинаковые темы?

olga1977

Различия есть. Просто ты их не уловил.

sidorskys

Ну разумеется легче. Вот только к чему эта тема?

maxas67

Читая раздел Society со времени его появления, я понял, что студенты и аспиранты МГУ имеют совершенно иные убеждения, чем считается.

rkagan

поясни?
можно приватом

maxas67

Наше МГУшное сообщество хотят видеть эдакими либералами-космополитами-глобалистами, а на деле это не так.

olga1977

Наделе убеждаешься, что старые идеи все так же влиятельны ...

tachenka28

Наше МГУшное сообщество хотят видеть эдакими либералами-космополитами-глобалистами, а на деле это не так.

Ты просто видишь здесь в форуме кусок этого сообщества - как правило иногородних, да еще и естественников большей частью (т.е. детей т.н. технической интеллигенции).
Более того, как правило либеральная молодежь не так активна в выражении своих убеждений как коммунисты и "патриоты".
Ты вот опрос где нибудь среди москвичей-юристов-экономистов проведи и у тебя все под либеральные рамки все отлично подпадет.

admitr

Кстати, давайте опрос устроим по приверженности к либерлизму, коммунизму, социализму, анархии и т.п.
Плюс по специальности естественники или нет.
Может кто-нибудь сделать?

tachenka28

тут с большим отрывом выйграют "государственнники-патриоты" и коммунисты.

sever576

Выборка неадекватная будет. Руслан и его приверженцы здесь очень активны в отличии от нормальных людей.

admitr

Мало ли, сам же говоришь, что либералы сдерженней, может в итоге их и больше окажется.

admitr

Всеж проголосовать проще чем вести спор...

tachenka28

Выборка неадекватная будет. Руслан и его приверженцы здесь очень активны в отличии от нормальных людей.

Вот и я об этом говорю. Тут будет триумфальная победа красных и коричневых идей.

admitr

Я бы все таки посмотрел.

tachenka28

Я бы все таки посмотрел.

так хочешь порадоваться мнимому провалу либерализма и демократии?

maxas67

Вопрос сложноформулируем, да и не знаю к кому бы я себя по политвзглядам отнес.

admitr

Да нет, только хотелось бы объективности...
Тем боле, что я подозреваю, что не все так плохо.

admitr

Каких политических взглядов вы предерживаетесь?
1) анархизм
2) фашизм
3) социализм
4) коммунизм
5) либерализм
6) монархия
8) другое
9) не определился
Подозреваю, что категории не совсем сопостовимы, можете подправить.
2. Какого рода у вас специальность?
1) гуманитарная
2) общественная
3) естественная
3. Относятся ли ваши родители к технической интеллегенции?
1) да
2) нет

tachenka28

Да нет, только хотелось бы объективности...
Тем боле, что я подозреваю, что не все так плохо.

Ты лучше предложи опрос кто виноват в развале СССР с вариантами - Демократы, Коммунисты, Мировой сионизм, США и "никто"
- это лучше отразит взгляды форума.

yurimedvedev

Еще маза добавить республику, демократию, технократию...

sidorskys

А разве социализм (или коммунизм) и демократия не совместимы? К чему такое противопоставление?

sidorskys

тогда нужно провести несколько голосовалок с разнми категориями ответов типа форма/режим/ т. д.

tachenka28

2) фашизм

лучше "национализм" писать
2) общественная

У нас вроде Высшую партшколу отменили, что это?

admitr

>лучше "национализм" писать
Согласен, хоть это и не совсем одно и то же...
>У нас вроде Высшую партшколу отменили, что это?
Ну типа гуманитраные науки ингода разбивают на общетсвеннные и гуманитраные. Общетсвенные, грубо говоря, изучают общество, например: социология, экономика, история. Гуматираные - человека: этика, эстетика.
Хотя это все условно и можно граничится просто гуманитарными.

maxas67

Без надежды на выявление чего либо...

Каких политических взглядов вы предерживаетесь?
анархизм
фашизм
социализм
коммунизм
либерализм
монархия
другое
не определился

tachenka28

млжет в отдельный тред приерепленный вывести лучше?

maxas67


Какого рода у вас специальность?
гуманитарная
общественная
естественная

sever576

А что под общественной подразумевается?

maxas67


Относятся ли ваши родители к технической интеллегенции?
да
нет

maxas67

Не думаю, что есть смысл. В то же время, если другой модератор сделает так, не буду против.

sever576

А если они врачи и к технической интеллигенции относиться никак не могут?

maxas67

То пусть продолжают работать врачами и не относиться к технической интеллигенции.

dimaxd

А можно узнать, кого вы называете технической интеллигенцией?

illegal

Может изменишь название треда, хорошо бы добавить что здесь голосовалка по политическим взглядам.

tachenka28

Я то же об этом, а то так никому всего прикола сразу не видно

admitr

Ну вроде как имеющие высшее техническое или естественнонаучное образование и работающии/работавшии по специальности.

worldexpress

Тут будет триумфальная победа красных и коричневых идей.

Выборка неадекватная будет. Руслан и его приверженцы здесь очень активны в отличии от нормальных людей.

Либералы (читай - "нормальные люди" как всегда, оказываются на редкость точны в своих прогнозах (см. результаты голосования по состоянию на 17.30).

chupikyan

Фашизм с национализмом спутать могут, наверное, только горе-либералы.

tachenka28

это коммунисты чтобы либералам нагадить за них голосуют - дескать всегда они ошибаются эти демократы

tachenka28

Фашизм с национализмом спутать могут, наверное, только горе-либералы.

Да, вот если вы коммуняки голосование проиграете, то потом будете вопить, что вас опять либералы злые нае*ли тем, что в голосовалке разделили "комунизм" и "социализм" и ввели в заблуждение сознательные народные массы.

irchik1973

нуну.... вот ошибку в рассуждениях почему патриотизм=шовинизм мне так никто и не показал....

tachenka28

Наше МГУшное сообщество хотят видеть эдакими либералами-космополитами-глобалистами, а на деле это не так.

Ну вот, рушится и твое и мое мнение о полавляющем составе этого форума. на 17.55 там 50% - либералы оказывется. Да, я тоже приятно удивленю

worldexpress

Ну вот, рушится и твое, и мое мнение о подавляющем составе этого форума

Что-то мне подсказывает, что это не последнее твое мнение, которому суждено обрушиться.

tachenka28

ты наверное тоже за либералов голосовал?

worldexpress

Ты меня насквозь видишь. Чего только не сделаешь, чтобы доставить либералу удовольствие.

irchik1973

я вот тоже удивляюсь! видать всякие ruslanистые (и кахтпоффские) субьекты просто сааамые громкие... а нармальные люди - просто пользуюцца либеральными ценностями, и срать хатели на всяких неудачников которым они не нравяцца.

tachenka28

вижу-вижу, это из-за таких последовательных деятелей как ты всех журналистов плохими словами называют в России

karim

кахтпу не трож!

tachenka28

а нармальные люди - просто пользуюцца либеральными ценностями, и срать хатели на всяких неудачников которым они не нравяцца.

Ну да, мы с с самого начала в принципе предполагали, но не думали, что голосовать нормальные люди пойдут:
Более того, как правило либеральная молодежь не так активна в выражении своих убеждений как коммунисты и "патриоты".

и
Выборка неадекватная будет. Руслан и его приверженцы здесь очень активны в отличии от нормальных людей.

shop_bills

Зрителей в цирке обычно больше, чем клоунов. Вот они и проявились.

tachenka28

Зрителей в цирке обычно больше, чем клоунов. Вот они и проявились.

Я не клоун - Я Артист

shop_bills

irchik1973

чмок Йер-Суб! =)

worldexpress

Ruslan, куда ты пропал? Ау! Тут тебя всуе обзывают нехорошими словами, а за пару дней побил твой рекорд по постам!
Приди, зашшыти нас, коммуняк, отец родной!
Хотя нет... Я понял, товарищи: Ruslan - это и есть ! Мы тебя все-таки раскусили!

tachenka28

Я понял, товарищи: Ruslan - это и есть !

Такая версия уже звучала, то Ruslan от нее усилено отказывался и называл меня вроде бы "жиденышом" кажется.

worldexpress

Это ты тогда, верно, под Анонимусом ваял и тебе (т.е. Руслану) было легко переходить от одной маски к другой. Да и что тебе мешает обозвать себя же "жиденышем"? Пока оба твоих бота не схлестнутся в этом треде с интервалом 10 сек. на каждый пост - не поверю!

v1ct0r

Это всё не так сложно, как ты думаешь.
На перелогин уходит времени меньше, чем на чтение чужого поста.

Rodoslav

Да, он не дурак.

jdm_xxi

Верно загнул, чувак.

v1ct0r

Пример налицо. Более того, раньше можно было на фавориты навесить суметь логины разные.

tachenka28

Пока оба твоих бота не схлестнутся в этом треде с интервалом 10 сек. на каждый пост - не поверю!

Короче, у тебя помимо непоследовательности в действиях и суждениях налицо еще явная паранойя.

worldexpress

Да шутю я, шутю! Я просто попытался в меру своих сил тебя отвлечь, рассмешить: ты же - такое впечатление - последние часов сорок из форума не вылазишь! И где ты только работаешь? Я тоже туда хочу!
Расслабься. Выключи компьютер. Выпей пива. Пообщайся с противоположным полом. Воскресный вечер на дворе!

tachenka28

Есть определенная необходимость (не работа) сидеть у компьютера в эти выходные. Если бы не это, то сейчас форум был бы менее смешным.

spiritmc

По определению, патриотизм не есть шовинизм.
Патриотизм --- это "чужого счастья нам не надо, но и своё не отдадим" по отношению к своей земле, родной земле.
Шовинизм --- это отношение к народу или народности.
Что может быть никак не связано с землёй.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Просто в умах наших "либералов" демократия --- это когда либерализм.
Про то, что был такой генерал, Пиночет, они не знают.
Что такое коммунизм не знают даже многие из тех,
кто считает себя приверженцем коммунизма.
Ликбез: и социализм, и коммунизм прямо подразумевают демократию.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

alex-survey

Патриотизм - любовь к отечеству.
Шовинизм - патриотическое настроение воинственного характера, поддерживаемое
разгоряченной фантазией и основанное на слепом чувстве, исключающем
проверку действия доводами рассудка.

irchik1973

спасибо за иллюстрацию того, что простого патриатизма в форуме нет

tachenka28

Просто в умах наших "либералов" демократия --- это когда либерализм.
Про то, что был такой генерал, Пиночет, они не знают.
Что такое коммунизм не знают даже многие из тех,
кто считает себя приверженцем коммунизма.
Ликбез: и социализм, и коммунизм прямо подразумевают демократию.

Ликбез: при Пиночете в Чили был только либеральная экономическая политика, но не либерализм.
Ликбез: и социализм, и коммунизм прямо подразумевают демократию.

они еще многое там чего подразумевает, но никогда не реализует.

zuzaka

Некорректное голосование.
Фашизм не противоречит монархизму. МОНАРХИЯ - не политический взгляд, а форма правления.
Коммунизм не противоречит анархизму.
Либерализм не мешает ни социализму, ни монархизму.
Корректное деление сделать трудно, но я могу предложить (собственно, все придумали еще Маркс с Энгельсом):
Форма правления:
общинная - военная диктатура - монархия (наследственная, выборная, теократическая, ...) -
республика - коммунизм
Кто управляет:
анархия - олигархия - плутократия - демократия - и т.д.
Для демократии: кто главный? Для примера: в РФ, вопреки расхожему мнению, верховной властью обладает вовсе не президент и, тем более, не Федеративное Собрание, а плебисцит. Другое дело, что с 1993 года собрать этот самый плебисцит ни разу не удалось. Второе и третье места делят Президент и Конституционный Суд.
Социальное устройство:
коммунизм - социализм - ...
Наклонности правительства:
реакционизм - либерализм - центризм
Административное деление:
унитарное - федеративное - ...
Я понимаю, что моя схема тоже далеко не идеальна, но предложенная изначально - это просто грубые ошибки одна на другой.

spiritmc

> Ликбез: при Пиночете в Чили был только
> либеральная экономическая политика, но не либерализм.
Ты, видимо, либерал.
Давай сюда политическую программу либерализма.
С объяснением этого:
<<Неолибералы допускают вмешательство государства в экономику с целью обеспечения "свободной игры" экономических сил (в виде косвенного влияния на механизм цен, доходов и т.д.).>> (БСЭ)
> они еще многое там чего подразумевает, но никогда не реализует.
Ты знаешь много социалистических стран?
Почитай про правление в Р.С.Ф.С.Р. до 10-го Съезда РКП(б).
Ещё можешь посмотреть решения 13-й конференции РКП(б).
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

<<Неолибералы допускают вмешательство государства в экономику с целью обеспечения "свободной игры" экономических сил (в виде косвенного влияния на механизм цен, доходов и т.д.).>> (БСЭ)

А зачем путать либерализм с анархизмом?
Вот сейчас у неолибералов есть точка зрения, что наивысшие темпы экономического роста достигаются при уровне госрасходов в 15-20% (но не меньше) от ВВП. В РФ сейчас 32-35%.

Давай сюда политическую программу либерализма.

Что значит программу? Это коммунизм - программа, то есть набор алгоритмов действия.
Если ты имеешь в виду декларацию политического либерализма, то читай конституцию РФ и США.
Почитай про правление в Р.С.Ф.С.Р. до 10-го Съезда РКП(б).
Ещё можешь посмотреть решения 13-й конференции РКП(б).

Т.е. плохой Сталин извратил хорошие начинания? Ты это хочешь сказать?

spiritmc

> А зачем путать либерализм с анархизмом?
>> Давай сюда политическую программу либерализма.
> Что значит программу?
То есть, всё-таки, при Пиночете был либерализм.
> Это коммунизм - программа, то есть набор алгоритмов действия.
Тебе читать "Манифест."
Коммунизм --- это не набор "алгоритмов действия."
Кстати, можешь посмотреть, что такое "алгоритм."
>> Почитай про правление в Р.С.Ф.С.Р. до 10-го Съезда РКП(б).
>> Ещё можешь посмотреть решения 13-й конференции РКП(б).
> Т.е. плохой Сталин извратил хорошие начинания?
> Ты это хочешь сказать?
Политические решения не принимаются просто так.
А про демократию --- посмотри.
Можешь ещё посмотреть
---
"Расширь своё сознание!"

kliM

Кстати, можешь посмотреть, что такое "алгоритм."

Алгоритм всегда заканчивается за конечное число шагов. Хочешь сказать, коммунизм никогда не наступит?..

spiritmc

Если бы ты прочитал тоненькую книжицу, называемую "Манифест Коммунистической партии," то знал бы, что коммунизм --- это состояние, а не перечень шагов.
О!
"Наша теория не догма, а руководство к действию." ("Детская болезнь...")
---
"Контра бы из Ленина цитату подобрал." ()

tachenka28

Короче, я из этого несвязного сумбура ничего не понял. Отвечаю только, что в Чили была либеральная экономическая политка, а не либерализм. В любом случае этот режим рухнул, ибо птицы не летают, взмахивая только одним крылом.
Кстати, думаю, что научной литературы про "коммунизм", "либерализм" и.т.п. я читал гораздо больше тебя. Поэтому не надо слать меня к попсе всякой типа Манифеста Маркса.

tachenka28

Если бы ты прочитал тоненькую книжицу, называемую "Манифест Коммунистической партии," то знал бы, что коммунизм --- это состояние, а не перечень шагов.
О!
"Наша теория не догма, а руководство к действию." ("Детская болезнь...")

Коммунизм - это психическре заболевание, а не теория и не руководство к действию

sergeymorozov

>Манифест Коммунистической партии
Это от Зюганова которая? Тоненькая, розовенькая?

spiritmc

Ты не привёл политической программы либерализма по одной простой причине --- её нет.
То есть, либерализм состоит из одной только экономической программы,
которая и была приведена в действие в Чили генералом Пиночетом.
Вот он и есть --- либерализм.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Вот это меня просто радует.
Историю у нас, видимо, перестали изучать совсем.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

worldexpress

Коммунизм - это психическое заболевание, а не теория и не руководство к действию

Не надо оскорблений. Я серьезно. Говори, пожалуйста, по-существу.

spiritmc

Ну-ну, психиатр ты наш.
Что-то ты только мастер перевирать факты, либо не обращать на них внимания,
если нечего больше сказать.
Кстати, раз ты читал больше меня, почему про 10-й Съезд РКП(б) не вспомнил?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

Ты не привёл политической программы либерализма по одной простой причине --- её нет.
То есть, либерализм состоит из одной только экономической программы,
которая и была приведена в действие в Чили генералом Пиночетом.
Вот он и есть --- либерализм.

Ее нет по той простой причине, что "программа" подразумевает жесткую систему тотального управления, что в корне противоречит либеральной идее. Существуют толко декларации либерализма, примеры которых я привел. + Хартия ООН прав человека и.т.д.
Пиначет реализовывал программу экономических реформ либерального характера. Но и это ему не помогло и его режим пал, поскольку либерализм экономический немыслим без либерализма политического. Пример Пиначета это демонстрирует лучше всего.

tachenka28

Так он сам сказал, что коммунизм - это состояние, а не алгоритм действия. Т.е. что-то иррациональное, психическое, а не рациональное.

kliM

это состояние

Т.е. что-то иррациональное

ты гуманитарий что ли?

tachenka28

Кстати, с Днем пионера тебя!

sergei1207

по твоему выходит, что либерализм- тоже нечто иррациональное. покрайней мере нет детального пошагового изложения алгоритма в виде четкой программы...
либерализм- одно из проявлений кретинизма!

spiritmc

> Ее нет по той простой причине, что "программа" подразумевает
> жесткую систему тотального управления,
Это ты сам придумал?
Пойди, почитай программы партий, чтобы узнать, что это такое.
> Пиначет
Читавший больше меня, почему с ошибками пишешь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

Я еще раз говорю, что есть понятие "управление", а есть понятие "самоорганизация". Надеюсь, естественникам понятны отличия?

tachenka28

нумля, тут же дохрена програмистов. "программа" - это нечто заданное изначально. Закрытая система короче.
Хули я тут должен примитивные вещи объяснять?

worldexpress

Спасибо, тронут. Я уже костер разжигаю.
Зря, кстати, мы не устроили в честь этого мощную бучу в форуме. Типа: "пионерия - за и против" (или я все пропустил?).

kliM

США - либеральная страна или тоталитарная?..

tachenka28

да я тоже, днем помнил, потом забыл, а вот тебя увидел и снова вспомнил

spiritmc

Ты это программистам скажи.
Особенно работающим с декларативными языками.
А твой либерализм --- это не "заданное изначально?"
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

США - либеральная страна или тоталитарная?..

Внутри США страна скорее либеральная, чем тоталитарная, поскольку пока относительно сохраняет идею открытости и внутренней динамики/мобильности.

tachenka28

нет, не заданное, поскольку ничего не обещает, гарантирует возможность выбора и обязательность чудес типа "необходимого наступления коммунизма" не предсказывает.
Ну нет там этой эсхатологии, что коммунизм мля обязательно наступит независимо от чьих-то действий.

spiritmc

> нет, не заданное, поскольку ничего не обещает,
Это легко бывает от недостатка знания.
Если ты не видишь закономерности, это ещё не означает, что её не может быть.
Да, а если ничего не обещает, то и нафиг такое ненужно.
> гарантирует возможность выбора
Выбора чего?
Ты договаривай утверждения-то.
> и обязательность чудес типа "необходимого наступления коммунизма" не предсказывает.
> Ну нет там этой эсхатологии, что коммунизм обязательно наступит
> независимо от чьих-то действий.
Есть такая наука, термодинамика.
Вот она очень даже хорошо предсказывает конечное состояние.
То, что ты её не знаешь, ни горения, ни ржавления не отменяет.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

Че, че ты там про термодинамику сказал Вот скажи мне, профессор, в каких системах энтропия безусловно растет: в закрытых или открытых?
Это легко бывает от недостатка знания.
Если ты не видишь закономерности, это ещё не означает, что её не может быть.

Хайека тебе надо читать про связь знания и социального управления.
> гарантирует возможность выбора
Выбора чего?
Ты договаривай утверждения-то.

Вот саму возможность выбора, а не слепого следования диррективе системы типа: "Ура товарищи идем правильной дорогой!".

spiritmc

В изолированных. И не убывает.
> Вот саму возможность выбора, а не слепого следования
> директиве системы типа: "Ура товарищи идем правильной дорогой!"
Тебе опять напомнить про Съезды РКП(б читавший больше меня?
Что там было до десятого?
Ещё раз: выбора чего?
А то выбирать можно всегда.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

В изолированных.

Вот видишь, умный мальчик, сам все знаешь
Тогда че ты своим съездоим тычешь. Какое вообще имеют значение приянтые там бумажки, если СССР развивался по законам термодинамики для закрытой ("изолированной") системы?
Ещё раз: выбора чего?
А то выбирать можно всегда.

Про бинарные ячейки думаю тоже знаешь. Тут важен принцип - степень свободы, а не конкретный путь выбора системы, который, при наличии степени свободы все-равно оказывается наиболее оптимальным для нее.

spiritmc

> Тогда че ты своим съездоим тычешь.
Няхай, будешь следить за своими словами.
А то ты любишь тыкать якобы косностью системы.
> Какое вообще имеют значение приянтые там бумажки,
> если СССР развивался по законам термодинамики
> для закрытой ("изолированной") системы?
СССР не являлся термодинамической системой вообще.
Так что здесь уже твои рассуждения обоснования не имеют.
Эти "бумажки" имеют очень даже большое значение,
только немного другое для тех, кто о них не знает.
> Тут важен принцип - степень свободы,
> а не конкретный путь выбора системы, который,
> при наличии степени свободы, все-равно оказывается
> наиболее оптимальным для нее.
Какую степень свободы?
Ничего, что наличие большого количества степеней свободы плохо даже для не самых сложных систем?
Скажи, ты шнурки завязываешь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

СССР не являлся термодинамической системой вообще.
Так что здесь уже твои рассуждения обоснования не имеют.

Понятие "энтропия" уже давно используется за рамками термодинамики. междисциплинарное понятие.
Какую степень свободы? Ничего, что наличие большого количества степеней свободы плохо даже для не самых сложных систем?
Скажи, ты шнурки завязываешь?

Вот, когда я завязываю шнурки из всех возможных вариантов их завязывания я сам выбираю наиболее оптимальный, а не беру каждый раз партийное руководство по завязыванию шнурков.

sergei1207

\\Понятие "энтропия" уже давно используется за рамками термодинамики. междисциплинарное понятие
ага, и гуманитарии его употребляют ни к селу ни к городу...
Ксати, раз уж пошла речь про обувь, а из чего и как сделана оптимальная подошва для ботинок ты тоже определяешь сам, или это сделали за тебя специалисты на фабрике?

spiritmc

> Понятие "энтропия" уже давно используется за рамками термодинамики.
> междисциплинарное понятие.
Но применимость правила, термодинамического, ты обязан показать.
> Вот, когда я завязываю шнурки
То, есть ты всё-таки завязываешь шнурки.
А почему?
Ты же ограничиваешь количество степеней свободы.
> а не беру каждый раз партийное руководство
Партийное руководство здесь нипричём.
Не надо приписывать свою глупость какому-то партийному руководству.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

Ксати, раз уж пошла речь про обувь, а из чего и как сделана оптимальная подошва для ботинок ты тоже определяешь сам, или это сделали за тебя специалисты на фабрике?

Оптимальная на сегодняшний день подошва для ботинок является выбором того типа подошвы, которая продемонстрировал себя наиболее эффективной из пока возможных типов подошв. Не факт, что завтра сегодняшний тип подошв будет таким же эффективным, как сегодня. Процесс выбора продолжается и должен продолжаться для достижения оптимальных характеристик системы, динамика которой не позволяет строго фиксировать содержание сегодняшней оптимальности.
А вот если партия скажет, что подошва типа 1 -говно, а типа 2 - заебатые, то не факт, что родится подошва номер 3, которая будет лучше подошвы типа 2.

tachenka28

Но применимость правила, термодинамического, ты обязан показать.

Энтропия давно является инструментом описания, а не термодинамическим правилом.
То, есть ты всё-таки завязываешь шнурки.
А почему?
Ты же ограничиваешь количество степеней свободы.

Я не ограничиваю степень свободы, а провожу селективный отбор, который сам по себе возможен только благодаря наличию определенной степени свободы.

sergeymorozov

>Энтропия давно является инструментом описания, а не термодинамическим правилом.
Странные у тебя понятия ою энтропии и термодинамике ж однако.

sergei1207

\\Энтропия давно является инструментом описания, а не термодинамическим правил
парой постов выше ты кажется попытался эелементу описания присвоить свойства, которым этот элемент пользуется именно в термодинамике.

tachenka28

Либо докажи обратное, либо впустую, как ты обычно делаешь, не пизди.

sergei1207

Оптимальная на сегодняшний день подошва для ботинок является выбором того типа подошвы, которая продемонстрировал себя наиболее эффективной из пока возможных типов подошв. Не факт, что завтра сегодняшний тип подошв будет таким же эффективным, как сегодня. Процесс выбора продолжается и должен продолжаться для достижения оптимальных характеристик системы, динамика которой не позволяет строго фиксировать содержание сегодняшней оптимальности.
А вот если партия скажет, что подошва типа 1 -говно, а типа 2 - заебатые, то не факт, что родится подошва номер 3, которая будет лучше подошвы типа 2.

какие подошвы сейчас оптимальные решаешь не ты, а "партия"- в данном случае технологи на производстве.

tachenka28

парой постов выше ты кажется попытался эелементу описания присвоить свойства, которым этот элемент пользуется именно в термодинамике.

Короче пиздец нашей науке. Хули я буду физиками математикам объяснять, что энтропия - это количественная характеристика системы, используемая для описания ее состояния?

tachenka28

какие подошвы сейчас оптимальные решаешь не ты, а "партия"- в данном случае технологи на производстве.

Грубо говоря "решают технологи на производстве", а не грубо - выбор оптимального состояния, которым ни "партия", ни "технологи" сами по себе не руководят.

Ater

Энтропия возрастает в любом случае, хотя возможно локальное убывание энтропии. А сам по себе вопрос является схоластическим, ибо ответ на него ничего не несет и не предсказывает.

spiritmc

> Энтропия давно является инструментом описания,
> а не термодинамическим правилом.
Энтропия не правило, а функция состояния.
Описанием чего является энтропия, в твоём понимании?
Почему ты используешь это понятие? Слово красивое? Или так принято?
Чем ты его наполняешь? Где смысл?
> Я не ограничиваю степень свободы
Как это ты не ограничиваешь степень свободы?
Возьми рассмотри координаты участков шнурка, попавших в собственно узел.
Так у них было три степени свободы, а стало нуль.
Про "отбор" чушь сказал.
Пример --- застёжка.
Любая, хоть "молния," хоть пряжка.
У неё степеней свободы меньше.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

Про "отбор" чушь сказал.
Пример --- застёжка.
Любая, хоть "молния," хоть пряжка.
У неё степеней свободы меньше.

Я изначально выбрал между шнурками/застежкой/пряжкой и.т.п. Обладая определенной степенью свободы я всегда могу изменить эти параметры и поменять обувь со шнурками на обувь с молнией. Рядовой вооруженных сил РФ такой степенью свободы не обладает.

aqvamen

читая последние 20 постов так и не понял о чём в этой ветке следует сраться

spiritmc

Ты пользуешься этим понятием, судя по всему, потому, что это красивое слово.
Его смысла ты не понимаешь.
Так что или объясняй, что ты в него вкладываешь,
или отметаем все твои рассуждения, его использующие.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

Энтропия не правило, а функция состояния.

Это вообще полный бред.

Ater

Короче пиздец нашей науке. Хули я буду физиками математикам объяснять, что энтропия - это количественная характеристика системы, используемая для описания ее состояния?

Ты сам, видимо, не очень понимаешь, что такое энтропия. По определению энтропия при обратимых процессах -- это

и не более того.
Теперь введи температуру Советского Союза...

spiritmc

Ты не уходи от ответа.
Ты утверждаешь, что чем больше степеней свободы, тем лучше.
А жизнь говорит обратное: всё имеющее хоть какую-то ценность тем лучше,
чем меньше имеет степеней свободы, до некоторого предела.
Как такое объяснить?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Ты мне будешь объяснять, что такое энтропия?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergei1207

\\Короче пиздец нашей науке. Хули я буду физиками математикам объяснять, что энтропия - это
\\количественная характеристика системы, используемая для описания ее состояния?
ты вообще понимаешь смысл того что тебе пишут? или наглядно подтверждаешь мой тезис об либерализме как форме кретинизма?
ты пишешь, что энтропия давно пользуется как инструмент описания, отдельно от термомеханики. Применяешь этот "инструмент" к общественной жизни, но наделяешь этот "инструмент" свойствами, которыми он пользуется именно в термодинамике. тебя просят как-то обосновать применимость этих законов, которые ты переносишь из термодинамики на общество к общесту. ты во ответ порешь какую-то чушь, являя уровень своего понимания красивых слов, которыми привык пользоваться.

Ater

Это вообще полный бред.

Гуманитарий, наверное. Термодинамику совсем не учил, а пытаешься что-то доказывать.

tachenka28

читай Шеннона, Бриллюэна и Прихожина, а потом неси бред про температуру Советского Союза.

Ater

Нечасто соглашаюсь с Контрой и Джобуром, но сейчас... Оказалось, что мы против либералов и необразованности.

spiritmc

Иди прочитай хотя бы Герасимова, читавший больше меня.
Ты хотя бы раз энтропию рассчитывал?
Потом будешь сказки рассказывать, что энтропия не функция состояния.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

Ты утверждаешь, что чем больше степеней свободы, тем лучше.
А жизнь говорит обратное: всё имеющее хоть какую-то ценность тем лучше,
чем меньше имеет степеней свободы, до некоторого предела.
Как такое объяснить?

Ты сейчас говоришь про денежные купюры или про шедевры Микеланджело?

spiritmc

Я сейчас говорю про обычную механику, термодинамику и системотехнику.
И именно про степени свободы.
Так как же это получается?
Со степенями-то?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vlad_947

Нет, он говорит, что если ты тупой, то тебе легче выбрать из трех вариантов, чем из тысячи. А если умный - то из пяти...

tachenka28

А что такое термомеханика?
Применяешь этот "инструмент" к общественной жизни, но наделяешь этот "инструмент" свойствами, которыми он пользуется именно в термодинамике. тебя просят как-то обосновать применимость этих законов, которые ты переносишь из термодинамики на общество к общесту. ты во ответ порешь какую-то чушь, являя уровень своего понимания красивых слов, которыми привык пользоваться.

Я говорю о философском смысле "энтропии", который гораздо глубже, чем "температура СССР" и того, что там кто-то измерял. Я еще говорю о принципиальной непримимнимости к обществу средств тотального управления, о чем вы, коммунистические естественники даже не желаете думать.

Ater

Пригожина сейчас читаю... А чушь несешь ты. Если вопрос сводится к необративым процессам, как у Пригожина подобно хаотическим явлениям, то это не то, чтобы ошибочно, но не столь принципиально, как он излагает. Нелинейная динамика (а я ей практически занимаюсь) -- это практически строгая, можно сказать детерминированная наука (в другом ранге по сравнению с исследованием устойчивых систем). А Пригожин предлагает все интерпретировать в виде хаоса, но что нового это дает физике, биологии, философии? Много. Но на главные вопросы не отвечает.
О Шенноне. Посчитай соответствующие канонические суммы для Советского Союза. Например, приближенно.
Господа! Этот разговор впал в схоластику. Я не могу понять, зачем вы в нем учавствуете, ибо переубедить здесь никого невозможно.

spiritmc

"Отучаемся говорить за других."
Если ты хочешь что-то сказать, ответь лучше на вопрос о степенях свободы.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

Я сейчас говорю про обычную механику, термодинамику и системотехнику.
И именно про степени свободы.

Ну вот - обычная ошибка естественника, когда он начинает рассуждать об обществе со своей позиции прямого кибернетизма.

vlad_947

Хм.. а реклама не есть тотальное управление? У тебя есть выбор между Тайдом и Ариэлем, но их производит одна компания. Выбора нет, есть иллюзия выбора.

stm6662307

с энтропией все нормально у вас в определнии, в этом я согласен
о принципиальной непримимнимости к обществу средств тотального управления

вы опираетесь на Хайека "Дорога к рабству" ?

Ater

Я говорю о философском смысле "энтропии"

Скажи честнее, что это просто модное слово. Ивообще ты не понимаешь, что оно обозначает. А утверждения, что система со многими степенями свободы лучше, чем с немногими и тому подобное... Представляют собой сотрясение воздуха или клавиатуры.

spiritmc

> Я говорю о философском смысле "энтропии",
И приплетаешь сюда Пригожина.
Пригожин, чтобы тебе было понятно, использует немного другое,
но похожее на приведённое , определение.
Потому что занимается пусть неравновесной, но термодинамикой.
> который гораздо глубже, чем "температура СССР" и того,
> что там кто-то измерял.
А я утверждаю, что твой якобы глубокий "философский" смысл является на деле бессмыслицей.
Так что или ты приводишь этот смысл, или мы его вырезаем и заравниваем.
> Я еще говорю о принципиальной непримимнимости к обществу средств
> тотального управления, о чем вы, коммунистические естественники
> даже не желаете думать.
Почему неприменимо, ты так и не показал,
тогда как _наши_ примеры показывают явно обратное.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

Ну вот - обычная ошибка естественника, когда он начинает рассуждать об обществе со своей позиции прямого кибернетизма.

бедные гуманитарии, с каждым годом всё меньше и меньше остаётся вещей, про которые можно сказать, что они невычислимы с позиций прямого кибернетизма

aqvamen

это ещё цветочки. мне недавно "философское док-во" 5-го постулата Евклида рассказали

spiritmc

Ты сам предложил этот уровень обоснования, так что не отвертишься.
Где ответ на вопрос о степенях свободы?
Где ответ на вопрос об энтропии?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ater

Ну вот - обычная ошибка естественника, когда он начинает рассуждать об обществе со своей позиции прямого кибернетизма.

Если говорить, о какой-то абстрактной философской энтропии или степени свободы, то можно доказать чего-угодно. Разговор о политике дролжен идти на политическом языке. Без использования философсиз терминов, за которыми ничего не стоит.

tachenka28

вы опираетесь на Хайека "Дорога к рабству" ?

Бесспорно, Хайек демонстрировал очень наглядные примеры, еще, например в "Индивидуализме и экономическом порядке".
Но мои взгляды, бесспорно также предполагают генезис всей социально-философской мысли.

tachenka28

Где ответ на вопрос о степенях свободы?
Где ответ на вопрос об энтропии?

Я тебе уже раз 5 отвечал только что на эти вопросы, но ты наверное не умеешь читать между строк.

Ater

Это не более, чем игра слов. В которую мы должны играть, переубеждая необразованных Наблюдателей. Новых.

spiritmc

О, ты используешь то же определение?
Где ответ на вопрос об энтропии?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

Разговор о политике дролжен идти на политическом языке. Без использования философсиз терминов, за которыми ничего не стоит.

Ты конечно извини, но эта фраза не характеризует тебя как культурного человека, скорее наоборот.

spiritmc

"Между строк" не в счёт, мы не дипломаты.
Обоснование того, что энтропия не является функцией состояния?
Твоё определение энтропии?
Почему ты ссылаешься на Пригожина, который использовал другие определения, в частности по Клаузиусу.
Что там со степенями свободы?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergeymorozov

Может он говорит о статистическом смысле энтропии? Тогда наверное можно и без температуры совесткого союза обойтись

spiritmc

Не пройдёт.
Станет ещё хуже для него же.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

предположительно, ему должно подойти это: в теории информации энтропия - мера неопределенности какого-либо опыта (испытания который может иметь разные исходы.

spiritmc

Кстати, Шеннон его тоже убивает.
Причём очень надёжно.
Даже если он сможет выпутаться из собственного противоречия.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

я уже мля весь компьютер излазил чтобы сраную формулу Шеннона найти

urchin

По моему вы здесь занялись хуйнёй.
Где споры о политике?

sergei1207

попроси у Контры.

tachenka28

Кстати, Шеннон его тоже убивает.
Причём очень надёжно.
Даже если он сможет выпутаться из собственного противоречия.

Авотхуй он меня убивает, он тебя убивает.

tachenka28

spiritmc

Ты ещё не увидел противоречия?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergeymorozov

Зачем тебе она? Что именно ты хочешь доказать то?

sergeymorozov

А Бриллюэн - это который физикой твёрдого тела ещё занимался и квантовой теорией?

spiritmc

Отлично!
Как будешь бороться с механистичностью?
А главное, как будешь бороться со степенями свободы?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

ну давай, покажи мне свое противоречие.

spiritmc

Если бы ты знал, что такое энтропия, даже искать бы не пришлось.
Потому что это должен знать каждый физик и каждый химик.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

я не собираюсь читать всё, что вы там нафлудили, мне чтобы включиться в срач десятка постов достаточно

spiritmc

Вопрос о степенях свободы.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

Ватсон, а тут элементарно борться, если про семантические и прагматические аспекты вспомнить.

spiritmc

Корвин, ты за кого?
Если за нас, я определю твой участок фронта.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

ты сам с собой что-ли разговариваешь?

aqvamen

>Корвин, ты за кого?
я зашёл провести предсонную разминку
так что, мне всё равно с кем сраться

aqvamen

H = - sum (P_i * log P_i)
H - энтропия Шеннона
отмечу, что назвав свою функцию энтропией, Шеннон, тем не менее, предостерегал последователей от чрезмерного расширения области применения этого понятия.

spiritmc

Давай, объясняй, раз "элементарно."
Откуда вероятности берёшь?
Вероятности чего?
Почему это ты вдруг увеличиваешь энтропию ещё больше,
чем, по твоему же мнению, хватило для развала Союза?
Вопрос о степенях свободы остался и в старом виде.
Объясняй.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

там кажется только знак не "-" а "+"

aqvamen

плюс будет, если под логарифмы запихнуть обратные вероятности

spiritmc

Если бы ты знал, что такое энтропия, то понимал бы, почему там знак именно "-."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

я имею ввиду "+" для энтропии Шеннона, а не для "информации"

tachenka28

Если бы ты знал, что такое энтропия, то понимал бы, почему там знак именно "-."

Авотхрен ты формулу Шеннона знаешь, то, что Корвин выложил - это обратная энтропия - нег-энтропия

spiritmc

С тебя ещё обоснование, почему определение энтропии по Шеннону должно выглядеть не в виде
S = - sum (P_i ln P_i
а в виде
S = sum (P_i ln P_i)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

это именно энтропия шеннона. с "-". для информации формула: H + I = 1

Kraft1

В стади, блядь, в стади!

sergeymorozov

думаю суть вероятности до него недостижима

tachenka28

С тебя ещё обоснование, почему определение энтропии по Шеннону должно выглядеть не в виде

Да запросто: S = - sum (P_i ln P_i) - это мера упорядоченности Шеннона (количества информации которая обратна энтропии. и там еще вроде не S, а H.

aqvamen

хули в стади? там модеры злые

aqvamen

>которая обратна энтропии
? обратна в филосовском смысле? или в смысле "/"?

spiritmc

> Да запросто: S = - sum (P_i ln P_i) - это мера упорядоченности
Итак!
Почему при распределении "всё в одной ячейке",
S = - (1 ln 1 + 0) = 0
А при распределении пополам
S = -(1/2 ln 1/2 + 1/2 ln 1/2) = -(ln 1/2) = ln 2 > 0.
То есть, когда комната покрыта ровным слоем бумаги --- это порядок?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

э... у Шеннона там логарифм двоичный

tachenka28

А при распределении пополам
S = -(1/2 ln 1/2 + 1/2 ln 1/2) = -(ln 1/2) = ln 2 > 0.
То есть, когда комната покрыта ровным слоем бумаги --- это порядок?

а я не говорил, что она идеальна, ибо только синтаксис учитывает, но нифига не семантику

spiritmc

Во-первых, мы говорим об обществе, так что это не туда.
А во-вторых, ты хотел бы, чтоб я добрым был?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

А у Больцмана --- натуральный.
Будем измерять энтропию в 1/ln 2.
Ну, или замени везде ln на lb.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Это ещё лучше.
То есть, энтропия по Шеннону в твоём понимании смысла не несёт.
Хорошо.
Тогда на кой чёрт ты её приплёл?
Просто из-за слов красивых?
Не забывай, что вопрос о степенях свободы остаётся и в прежнем виде.
Тебе и на него надо ответить.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

А это я к тому "приплел", что семантические и прагматические факторы настолько выходят за рамки возможной "упорядоченности" системы, что колупаться в этой сфере (общество) с подхода прямого кибернетизма не предстставляется возможным. Что кажется полностью ниспровергает "научность коммунизма".

spiritmc

> что семантические и прагматические факторы настолько выходят
> за рамки возможной "упорядоченности" системы,
> что колупаться в этой сфере (общество) с подхода прямого кибернетизма
> не предстставляется возможным.
Поскольку ты не понимаешь ни энтропии, ни того, что тебе говорят, то объясняю.
Твоё "отсутствие семантики" относится именно к тому, что ты не вкладываешь никакого смысла в понятие энтропии.
Основание: даже твоя последняя надежда, шенноновское определение, тобой же названа не имеющей смыслового ("семантического") содержания.
Даже то, что ты не понимаешь, почему там стоит именно знак "минус,"
говорит о полной твоей безграмотности в этом вопросе.
> Что кажется полностью ниспровергает "научность коммунизма".
Замечу, что это ты попытался опровергнуть научность коммунизма,
используя прикрытие из слов "энтропия" и "степени свободы,"
только это у тебя не получилось.
А ещё могу тебе напомнить, что марксизм построен независимо и ни на какие "кибернетические" основы, о которых ты, видимо, тоже только наслышан, не опирается.
В этом смысле, ты похож на недавно пропавшего "туриста,"
который "был в новоафонских пещерах."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

В этом смысле, ты похож на недавно пропавшего "туриста,"
который "был в новоафонских пещерах."

а между прочим прикольный был чел. зря вы его обидели впрочем, new-инкарнация тоже ничего

spiritmc

А что? Он потом не появлялся?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

irchik1973

блин... смешно... зато клёво иллюстрирует классический пример: гуманитарии о естественных науках стараюцца не говорить, а естественники считают что в гуманитарных науках всё знаютъ.
зыж ну не все конечно но подавляющее большинство...

spiritmc

Это уже давно проговорено и немало раз.
Гуманитарное образование куда чаще получается cлабее естественнонаучного, нежели наоборот.
Уловить закономерность в сложном вообще труднее,
а особенно, когда нет знания для изучения простого.
Опять же, одно из надёжно установленных старых правил:
техническое решение наиболее надёжно.
---
"Мир должен принадлежать гениям, Аттилам точных наук и Зевсам технического прогресса..."
А. Б. Нобель

tachenka28

Твоё "отсутствие семантики" относится именно к тому, что ты не вкладываешь никакого смысла в понятие энтропии.
Основание: даже твоя последняя надежда, шенноновское определение, тобой же названа не имеющей смыслового ("семантического") содержания.
Даже то, что ты не понимаешь, почему там стоит именно знак "минус,"
говорит о полной твоей безграмотности в этом вопросе.

это какие-то голословные обвинения, которые говорят не о моей, а о твоей безрамотности, посколку смысла формулы Шеннона ты не знаешь. Знак "-" Шеннон поставил туда искуствеенно, как нег-энтропию.
Ты еще и перепутал "смысл понятия энтропии" с трудноприминимостью формулы Шеннона для семантических исчислений, которая иллюстрирует описание количественных изменений системы, но не дает семантических оценок.
А ещё могу тебе напомнить, что марксизм построен независимо и ни на какие "кибернетические"

Я думаю, что ты весьма с большим трудом понимаешь, что такое "марксизм" и связь-различие между диаматом и истматом, который к 70-80-м годам 20 века фактически трансформировался до теории действия Макса Веббера, и сам себя разрушил.
Тотальное управление всем и вся, подразумеваемое марксизмом, - это не "кибернетические основы"?

kliM

Какое вообще имеют значение приянтые там бумажки, если СССР развивался по законам термодинамики для закрытой ("изолированной") системы?

Общество - не термодинамическая система. Разницу объяснить?

kliM

минус там стоит чтобы величина положительная получилась

tachenka28

минус там стоит чтобы величина положительная получилась

Слушай, модер, ну что за придирки такие? Ты внимательнее пост читай, а потом подумай, стоит ли повторять мои слова в виде придирок ко мне.
Общество - не термодинамическая система. Разницу объяснить?

Та же фигня, что и по первому вопросу. Там уже дисукусия дальше ушла, а ты не уследил. Да, я считаю, что СССР не являлась термодинамческой сиситемой, но динамика этой страны очень напоминает изменения энтропийных характеристик состяния. Это все, что я хотел сказать.

kliM

Да, я считаю, что СССР не являлась термодинамческой сиситемой, но динамика этой страны очень напоминает изменения энтропийных характеристик состяния.

напоминает - это замечательно. Но применять законы термодинамики для объектов к которым она не применима - глупо. В замкнутой банке с газом энтропия не убывает (пока туда "демона Максвелла" не посадят а общество - это не газ, там каждый человек - потенциальный "демон"

irchik1973

бред.

Dr_Jones

именно, что сама матушка правда с истиной.

irchik1973

[закос под кантру] абаснуй[/закос под кантру]

tachenka28

В замкнутой банке с газом энтропия не убывает (пока туда "демона Максвелла" не посадят

Милейший модер! Ну это полный бред, что энтропия может "убывать". Она может только возрастать.

irchik1973

нет. в открытой системе - вполне может и возрастать.
зыж: диалог хороший:
At> оно не убывает
NO> ты чё?! оно не может убывать....
читайте друк-друга чтоли...

tachenka28

нет. в открытой системе - вполне может и возрастать.

Да, я конечно уважаю , но энтропия - она только возрастать может. Тем более, в открытой системе она не может возрастать (ибо она растет в закрытых системах там он типа не изменяется просто и все.

irchik1973

при притоке энергии извне (или наоборот оттоке - щас уже не помню) - энтропия открытой системы может уменьшаться.

tachenka28

при притоке энергии извне (или наоборот оттоке - щас уже не помню) - энтропия открытой системы может уменьшаться.

Ну, есть и такие мнения в синергетике, но принято считать, что энтропия либо 0, либо растет, как правило растет...

tachenka28

ну да, все правильно, я это и говорил.

irchik1973

бррр.. ты уже миня запутал...
ладна - перечитывать лень

resident1042

энтропия открытой системы
АШТОЙТА?

Dr_Jones

Да нет - ты ошибаешься. Аджбка сейчас прав, как ни странно.
В неравновесном случае закррытой системы Энтропия строго возрастает
В расновестном - константа.
В открытых системах энтропия может как возрастать , так и убывать.
В равновестном случае ДельтаS=дельта Q/T.
И синергетика тут не причём.
И не надо про энтропию, а то от КОНТРЫ не отвяжитесь. (сорри, не хотел КОНТРУ обидеть)

tachenka28

Ну там можно говорить о нег-энтропии (т.е "-"энтропии) - типа "информация", которая типа в открытой системе растет.

irchik1973

зае..ли. я алька.

Dr_Jones

Это энтропия системы, которая взаимодействует с другими.

Dr_Jones

чего, чего - кто ты ?
и кто тебя там ебёт я не понял ?

irchik1973

объебись сраный мудак бля.
бублик йопт.

tachenka28

Я уже пояснил, что энтропия уменьшаться не может, а может увеличиваться нег-энтропия. Это все-же разные вещи.

sergei1207

разве ты не Аджбка?
вроде бы это ты был любителем читать латынские буквы в русских никах... не помнишь, кто там про кохтпу говорил?

Dr_Jones

а я тебе поясняю как физик, что Энтропия может уменьшаться.
Гогда сосуд с газом медленно охлаждают - то его энтропия уменьшается. И всё тут, уменьшается.
Я вообще не знаю, что такое нег энтропия.

Dr_Jones

Блять, ты сначала научись по русски грамотно изьяснятся, а у же потом претензии предьявляй.
Вообще, тебя надо забанить на хер , что б много не выёбывалась, или лся , я уж и не знаю.

tachenka28

Гогда сосуд с газом медленно охлаждают - то его энтропия уменьшается. И всё тут, уменьшается.

Не понимаю, какая связь между скоростью падением температуры и вектором энтропии.
Я вообще не знаю, что такое нег энтропия.

Бриллюэн.

Dr_Jones

На сколько мне известно( из достоверных источников) - энтропия всегда скаляром была.
А свяь такая , которую я тебе уже написал.
И вообще обратись к контре, он тебе всё доходчиво обьяснит.
А про Бриллюэна ничего не понял, все иду спать.

irchik1973

а что он не кохтпа? ой...
кто нае..л миня про ник контры? признавайтесь!

worldexpress

Уважаемые! Может, хватит про энтропию? Третий день сретесь! Гляньте на тему треда!
Могу выступить в качестве посредника для примирения враждующих сторон.
Ну, в смысле: вы все правы.

tachenka28

На сколько мне известно( из достоверных источников) - энтропия всегда скаляром была. А про Бриллюэна ничего не понял, все иду спать.

Да них*я, энтропия мыслится именно в необратимых процессах. Именно поэтому она и называется "энтропией". А вот то, что обратимо, "энтропией" уже не описывается. Иди спать.

Dr_Jones

да я не срусь, я просто излагаю общепризнаную в физике точку зрения. всё умолкаю.

irchik1973

угу. всех забанить, всех упиздить (c)
аргументы кончились - банить пративников? создавай сибе зону "хатю сильнуйу руку" и дрочи там этой сильной рукой.

Dr_Jones

А чем же? Уже иду.

tachenka28

Уважаемые! Может, хватит про энтропию? Третий день сретесь! Гляньте на тему треда!

Брателло! А вот я вижу прямую связь между "энтропией" и "управлением обществом". Все в рамках треда

irchik1973

tachenka28

А чем же? Уже иду.

Понятиями "количество информации" и уже сто раз упомянутой нег-энтропией.

worldexpress

Да я понимаю! Просто последние постов эдак сто словосочетание "управление обществом" ни разу не встретилось, а пошло обсуждение уже прикладных вопросов.
Все, финиш! Идем в тред со свастикой, будем выступать единым антифашистским фронтом.

spiritmc

> это какие-то голословные обвинения, которые говорят не о моей,
> а о твоей безрамотности, посколку смысла формулы Шеннона ты не знаешь.
> Знак "-" Шеннон поставил туда искуствеенно, как нег-энтропию.
Ты сообщение от Корвина прочитал?
Это именно что энтропия.
То, что ты этого не осознал даже на примере простейшей системе из двух ячеек говорит именно о том, что ты этого даже и не пытался понять.
> Ты еще и перепутал "смысл понятия энтропии"
> с трудноприминимостью
Читавший больше меня, почто с ошибками-то пишешь?
> формулы Шеннона для семантических исчислений,
> которая иллюстрирует описание количественных изменений системы,
> но не дает семантических оценок.
Про семантические исчисления речь пошла только с этого сообщения.
К смыслу энтропии как физической величины это не имеет отношения.
---
...Я работаю...

spiritmc

Я переставлю, так куда лучше звучит.
>> Я вообще не знаю, что такое нег энтропия.
> Бриллюэн.
>> Гогда сосуд с газом медленно охлаждают - то его энтропия уменьшается.
>> И всё тут, уменьшается.
> Не понимаю, какая связь между скоростью падением
> температуры и вектором энтропии.
Клаузиус.
---
...Я работаю...

spiritmc

Соглашателей --- на мыло.
---
...Я работаю...

irchik1973

ух какие вы ради кальные!

spiritmc

Иди почитай учебник для техникумов.
Даже там написано, что энтропия существует для любой
термодинамической системы.
Второе правило.
---
...Я работаю...

spiritmc

Где обоснование применимости и ответ на вопрос о степенях свободы?
---
...Я работаю...

spiritmc

Как сказал один человек с вашего физфака:
"Мне пока не лень спорить с неверным мнением."
---
...Я работаю...

tachenka28

как ты мля склочник-коммуняка уже надоел своим "всезнайством".
Ты какую-то х. мне приписываешь, поскольку мою мысль не можешь проследить ввиду своей интелектальной ограниченности.
У Корвина формула количества информации, а не энтропии.
это не ошибки, а опечатки из-за привычки работать в ворде, где они автоматически подчеркиваются, а тут этого нет.

irchik1973

привыкай... а лучше - юзни поиск найди "правила фидораста" и смейся читая его сообщения.

spiritmc

Иди учи про Клаузиуса.
Ведь он же ввёл понятие энтропии.
А словом "синергетика" прикрываются исключительно безграмотные гуманитарии.
Все умные люди уже давно стали использовать слова "нелинейная динамика,"
"нелинейная неравновесная термодинамика (открытых систем)" и т. п.
---
...Я работаю...

Dr_Jones

Тут не ФИДо , и не все тут фидорасты.

Dr_Jones

irchik1973

гы... все гуманитарии безграмотные, а естественники такие умные? фи тибе контра.

Dr_Jones

нет, посто естественники не рассуждают о том ,чего не знают.

irchik1973

да что Ви говорите!
Показать тибе пальцем на контру или сам посмотришь?

Dr_Jones

а что ?я с ним много раз общался - очень компетентный человек во многих вопросах, в отличии от некоторых.

tachenka28

нет, посто естественники не рассуждают о том ,чего не знают.

а вот судя по этому форуму - все естественники еще одновременно и профессора философии и социологии мля.

Dr_Jones

нет они только пытаются ими стать

malina129

Если не профессора, то компетентны во многих вопросах...
И ни что не мешает им разбираться кроме естественных наук, еще и в гуманитарных...

spiritmc

Вот тебе
Где там "негэнтропия?"
Иди учи, что такое энтропия.
---
...Я работаю...

tachenka28

да, вижу, тут все коммуняки ох*енные мудрецы

spiritmc

"Отматывай тред" и приводи ссылку, где я это утверждал.
---
...Я работаю...

spiritmc

Пока мы видим только то, что гуманитарии сидят в луже,
поскольку не ответили ни на один из чётко поставленных вопросов
и не блещут своими знаниями в термодинамике.
---
...Я работаю...

tachenka28

Я че-то не видел ни одного "четко поставленного вопроса", какой-то поток сознания несвязный видел.

irchik1973

в мессаге на которую я ответил.

irchik1973

ой да ладна - никто из естественников (да, я тоже) - не компетентен в вопросах философии. просто так вот оно получилось. а то что мы тут обсуждаем для гуманитариев - примерно как рассуждение NO об энтропии.

spiritmc

Не удивительно.
Ты прикладываешь все силы, чтобы на них не отвечать.
Вопрос о степенях свободы.
В обеих постановках.
Вопрос о значении энтропии Шеннона в распределении 0 к 1 и 1/2 к 1/2.
---
...Я работаю...

tachenka28

Ты вообще отличия видишь в методологии естественных и гуманитарных наук? Или для тебя это, как и для Маркса одно и тоже?

aqvamen

ой да ладна - никто из естественников (да, я тоже) - не компетентен в вопросах философии

ты наверное из тех, кто считает, что образование - это сумма зазубренных при ботанье к экзаменам фактов. вынужден тебя огорчить. это не так
о предмете спора - среди естественников в нашей системе образования выход образованных людей больше, чем среди гуманитариев

tachenka28

Вопрос о значении энтропии Шеннона в распределении 0 к 1 и 1/2 к 1/2.

Сотый раз говорю, что у Шеннона там не энтропия, а количество информации.

tachenka28

среди естественников в нашей системе образования выход образованных людей больше, чем среди гуманитариев

Это статистические данные такие? Где их можно посмотреть? В Госкомстате есть?

aqvamen

да, это достаточно статистические данные. посмотреть их можно так: сравнить вес диплома любого естественного фак. МГУ и гуманитарного за рубежом

irchik1973

кстати, а они сильно отличаються? мне так... для общего развития интересна!

spiritmc

Ты ни разу не использовал ничего из гуманитарных наук.
Весь разговор ведётся с употреблением понятий "энтропия" и "степень свободы."
Можешь просмотреть всю ветку и показать, где не так, если найдёшь.
А пока отвечай на вопросы про энтропию, термодинамику и степени свободы.
---
...Я работаю...

olga1977

Это понятно и так. Тут думать надо и немного наблюдательности.

tachenka28

среди естественников в нашей системе образования выход образованных людей больше, чем среди гуманитариев

Я же не говорю, что естественники - дебилы все напрочь. Просто чисто естественное образование не позволяет формировать воможности трезво рассуждать об обществе, поскольку зацикливает видение на механическом детерминизме. От этого среди естественников всегда больше коммуняк, чем среди гумманитариев.

worldexpress

Я щас вернулся с пьянки и ох...ел - вы продолжаете сраться! Мои мирные инициативы не возымели должного воздействия.
Ну, как хотите. Мое дело предложить.

tachenka28

да, это достаточно статистические данные. посмотреть их можно так: сравнить вес диплома любого естественного фак. МГУ и гуманитарного за рубежом

Какая связь между практической применимостью и уровнем образования?

irchik1973

а для чего по твоему этот раздел? как раз прийти - пар выпустить... почуйствовать что ты умный, остальные тупые, захотеть травы которую курит контра. вообщем поразвлечься.

olga1977

Что такое трезвое рассуждение об обществе ?
Оно вроде единственно - есть кланы, всем на всех насрать, выживает сильнейший.
Ты думаешь есть что-то еще ?

spiritmc

Ты по ссылке сходил?
Ещё раз и отвечу:
S = - \sum_i p_i lb p_i --- именно энтропия.
S^{id} = - R \sum x_i ln x_i ---
для сравнения.
Из той науки, откуда энтропия появилась.
---
...Я работаю...

tachenka28

они (толпа естесвенников) нас (гуманитариев) земляными червяками обзывают

worldexpress

Я наивно предполагал, что здесь ищется ИСТИНА.

worldexpress

Вот гады! А чем мотивируют?

tachenka28

мля ну возьми ты книжку Шеннона "Математическая теории связи" и посмотри, что у Шеннона этой формулой называется

spiritmc

Во-первых, не вас, как гуманитариев вообще,
а именно тебя, как никакого гуманитария, прикрывающегося физикой.
---
...Я работаю...

tachenka28

Что такое трезвое рассуждение об обществе ?
Оно вроде единственно - есть кланы, всем на всех насрать, выживает сильнейший.
Ты думаешь есть что-то еще ?

Еще один мудрец мля.

tachenka28

говорят, что их дипломы на западе круты, а наши нафик не нужны, поэтому типа они образованее нас на пять голов выше.

aqvamen

маза это действие стоит тебе проделать

olga1977

Учись говорить яснее. Я тебе задал вопрос. Ответить больше нечего ?

aqvamen

гы, а какая связь с востребованностью мехматян там и практической применимостью их знаний? многие едут заниматься экономикой после мех-мата, с нуля фактически. и их практические знания остаются невостребованными.... однако - поди ж ты...

spiritmc

Вот у нас Корвин --- математик.
Он тебе привёл именно такое определение, с которым я согласен.
Точно то же определение приведено в стат. физике.
Иди и посмотри сам, вдруг обнаружишь различия.
Вопрос о степенях свободы остался и в постановке без статистического толкования энтропии.
---
...Я работаю...

worldexpress

Брехня! Это они сами себя тешат.
Кстати, мой х-девушка говорила то же самое. Это у них что - разновидность профессиональной болезни?

aqvamen

>Это у них что - разновидность профессиональной болезни?
да

spiritmc

Тем не менее, технические решения остаются быть самыми надёжными.
Прямо по ТРИЗу.
---
...Я работаю...

aqvamen

говорят, что их дипломы на западе круты, а наши нафик не нужны, поэтому типа они образованее нас на пять голов выше.

странно. вот я "естественник". сейчас ещё и пьян слегка. но до такой степени фразу исковеркать не способен тем не менее

Dr_Jones

Ты правильно полагал. не сомневайся в этом.
Это только ажбка и асет здесь флудят.

tachenka28

Тем не менее? технические решения остаются быть самыми надёжными.
Прямо по ТРИЗу.

Особенно эта надежность прявила себя в истории развития СССР и прихода этого режима, основаннного на "единственно правильном научном методе", к полному идеологическому и финансовому банкротству в конце 80-х.

aqvamen

ни фига. ещё здесь флудит. Ведь Истину он уже давно знает и след. искать её не может

Dr_Jones

Нее, ты ошибаешься - я истины не знаю, и всей её знато не могу.

aqvamen

влом точную ссылку искать, в общем, ботай посты -а

tachenka28

А это что было:
да, это достаточно статистические данные. посмотреть их можно так: сравнить вес диплома любого естественного фак. МГУ и гуманитарного за рубежом

на равно ли:
говорят, что их дипломы на западе круты, а наши нафик не нужны, поэтому типа они образованее нас на пять голов выше.

tachenka28

Вот у нас Корвин --- математик.
Он тебе привёл именно такое определение, с которым я согласен.
Точно то же определение приведено в стат. физике.

Ты, я глужу. вообще я вижу не знаешь, про что теория Шеннона.

aqvamen

не, не равно проведи разбор по членам предложения, как в школе учили почувствуешь разницу

tachenka28

не, не равно проведи разбор по членам предложения, как в школе учили почувствуешь разницу

Это они математически не равны, ибо мое предложение длинее твоего по количеству букв, а по гуманитарному они очень близки.

spiritmc

Ты насчёт читал 11 Съезда, читавший больше меня?
И не подтасовывай факты, гуманитарий ты наш.
---
...Я работаю...

worldexpress

Все, я спать. Серьезного разговора про мировую революцию сегодня уже не получится.
А вы продолжайте, продолжайте, дети мои...

aqvamen

муси-пусиньки математически они действительно не равны. ведь у меня два предложения, а твоё нечто с точки зрения русского языка является просто набором слов, а никак не предложением

tachenka28

ну не читал я ничего про твой сраный съезд, потому что это никому кроме догматиков коммуняк нафиг не интересно.
Факты одни, никто их не подтассовывает - СССР вчистую прое*ал холодную войну Западу и потерпел сокрушительное моральное, интеллектуальное и экономическое поражение.

tachenka28

короче, не гони х.

spiritmc

Про то, что такое теория Шеннона, представление имею.
Я даже, в отличие от тебя, способен увидеть простейшие следствия из определения.
Кстати, кто там не мог определение Шеннона найти?
В отличие от тебя, я имею дело непосредственно с той самой наукой об энтропии.
Об этом наш гуманитарий почему-то не догадался.
Так что давай, объясняй, какого чёрта ты используешь энтропию в своих рассуждениях, нисколько не озаботившись пониманием её сущности.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aqvamen

вот видишь, образованность в твоём случае - лишь лёгкий налёт, дунь - и нет её

spiritmc

Но он и не строился на тех жёстких схемах, о которых ты говоришь.
Так что иди учи историю, гуманитарий.
Ты, к тому же, ещё имеешь мало представления о науке --- не читаешь ссылки.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

Про то, что такое теория Шеннона, представление имею.
Я даже, в отличие от тебя, способен увидеть простейшие следствия из определения.
Кстати, кто там не мог определение Шеннона найти?

Да еб*ы в рот, вот сейчас книжку смотрю про Шеннона, то, что там привел Корвин - это "количество информации" мля
В отличие от тебя, я имею дело непосредственно с той самой наукой об энтропии.
Об этом наш гуманитарий почему-то не догадался.
Так что давай, объясняй, какого чёрта ты используешь энтропию в своих рассуждениях, нисколько не озаботившись пониманием её сущности.

Я это даже комментрировать не буду, поскольку ты просто не понимаешь специфику наук об обществе.

tachenka28

вот видишь, образованность в твоём случае - лишь лёгкий налёт, дунь - и нет её

А нах мне его историю КПСС было учить. Этой х уже никто лет 15 не занимается в унивеситетах.

aqvamen

про Шеннона? название?
я привёл определение самого Шеннона
как выглядит определение энтропии Ш. в этой книжке? формулу связи тоже изобрази

tachenka28

ты привел верную формулу, просто неверно ее назвал. Теперь ты просто не хочешь этого признавать и начинаешь пиз*еть, что все гуманитарии тупые.

aqvamen

не, тупой тут один гуманитарий, не будем показывать пальцем

spiritmc

Ссылку выпиши, раз смотришь.
И объясни следствие на примере распределений "всё --- ничего" и поровну.
Потом ещё вспомни подоплёку такого определения информации.
Потом ещё раз про степени свободы безотносительно шенноновской энтропии.
Кстати, ещё и о втором правиле, которое ты пытаешься протащить.
> Я это даже комментрировать не буду,
> поскольку ты просто не понимаешь специфику наук об обществе.
Есть такая вещь, как факт.
Так вот, твои слова противоречат историческим фактам.
Вывод из этого может быть простой --- ты лжёшь.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

да пошел ты нах дебил.

aqvamen

по Ш. кол-во информации Y = 1 - H а у вас оно как?

urchin

Разобрался наконец, о чём сраться в этом разделе?

aqvamen

муси-пусинька, ты такая злая сегодня

aqvamen

я же писал уже - мне всё равно о чём здесь сраться по приколу просто

urchin

urchin

urchin

urchin

malina129

сокрушительное моральное, интеллектуальное и экономическое поражение

Моральное?
Нет! Он одержал над собой аморальную победу . ! . . .

irchik1973


добрый ты сиводня
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: