Почему русские медлили на войне с Грузией

estochka

пожалуй основной пиздец - это время реагирования. Война шла уже почти сутки - и только после этого начали собирать "экстренное заседание". Кто-то в отпуске на даче, с отключенной мобилой, кто-то поехал олимпеаду смотреть и т.п. В случае нападения на россию - через сутки можно будет уже и не собираться.

pita

Разве это не осетины воевали на Т-55?
У наших техника посерьёзнее должна быть, и даже Т-55 неплохо так дооборудованы.
Что там с чем воевало нам расскажут ещё не скоро, так что не надо горячиться.

pita

Про "время реагирования" уже говорили ж - техника быстрее доехать просто не могла. Как доехала - пошли заявления.

prohor12

Цитата, с другой темы этого форума:
 

    Долго молчал, просто иногда читал ветку, и вот что скажу. Я крайне разочарован как способностями ряда посетителей анализировать ситуацию, так и их эмоциональным состоянием.
    Долго шли на помощь, говорите? А кто-нибудь из вас зает, что такое провести дивизионную колонну по 100-километрвой горной до
роге? При уставной скорости движения колонны в 20 км в час? При этом необходимо было обеспечить инженерно-саперную разведку по в
сему маршруту, взять под контроль все господствующие высоты вдоль маршрута и восстановить 2 разрушенных моста.
    А до этого - очистить небо над Цхинвалом от грузинской авиации.
    И при этом не просто войти в Цхинвал, а еще и обойти Цхинвал с запада и востока, чтоб вытеснить грузин с высот, окаймляющих
город.
    Как вам задача? Я вот по этой трассе ходил, и скажу, что задачка нетривиальная.
    И когда, думаете, началось выдвижение, если уже в 12-13 часов дня части 19-й МСД вступили в бой? Думаю, что боевая тревога б
ыла объявлена между 12 и 2 часами ночи, а выдвижение - началось еще до рассвета. И подумайте, когда на самом деле принималось ре
шение на уровне ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства.
    Нам всем не все говорили? Разумеется, не все! А как иначе, при нынешних темпах распространения информации?
    Осетины, безусловно, просто герои, они смогли продержаться ровно столько, сколько было нужно. Продержаться примерно полком (
2500 человек) против войск вторжения численностью не менее полнокровной дивизии, имевших не менее 25 единиц РСЗО, более 100 гауб
иц и не менее 50 танков. А главное - сумевших нанести грузинским агрессорам серезные потери.
    Бои, кстати, еще идут. Идет информация, что отступающие грузины добивают раненых миротворцев с наблюдательных постов и мирны
х жителей захваченных ими сел. Уже документирование идет этих преступлений, что говорит о том, что наши части уже занимают высот
ы, с которых выбили грузин.
    Еще ничего не закончилось, и прежде всего - информационная война против России. Всем нам еще много гадостей сообщат наши "ле
пшие кореша". Спокойнее надо быть, и не закатывать истерики, даже если для этой истерики вам старательно подкидывают поводы.
комментарии излишни, пожалуй сегодня нужно отдать должное нашему военному руководству
  

mong

где средства выявления и подавления средств ПВО?
а они у нас вообще есть ? :confused:

fabio

судя по http://www.apn.ru/publications/comments20642.htm#comments
основную часть танкового парка 58-й армии составляют танки Т-72Б и Т-62,
хорошо, что мы захватили 44 модернизированных грузинских танка - можно обновить 58 армию

pita

Армия танками обновляется либо вся сразу, либо не обновляется вообще, если верить этому материалу:
http://www.tsiganok.ru/vpa/doc/86/

nbjy

полной бездарности министра обороны
он то хоть причем? чего ты хочешь от директора мебельного магазина?

Sergey79

Атставить панику!
У нас только что было 20 лет развала. Вот, восстанавливаем по-тихонечку.

Logon

можно ли сделать вывод
Лично для себя я сделал вывод, что человеческий фактор был и остается основным.
Осетины не бзданули и сражались до последнего; грузины очканули - и их хваленая армия просто рассыпалась.
Вспоминается пословица: "Если серце стальное, то даже деревянный кинжал в руках будет оружием"

Irina_Afanaseva

Политическая сказка.
Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик. Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать. Гром грянул неожиданно- если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса... Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться. Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу... Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать. Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.
Еще не рисковал огрести петух- в силу того, что просто не мого поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно- козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху. За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с котого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало. Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и вслучае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски. Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, чесно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведушей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой- даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь- под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть. В кустах тихо радовался заяц- несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продалжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.
from http://www.iraq-war.ru/article/172245

Irina_Afanaseva

неужели йепать колотить 58-армия не может быть вооружена соответственно?
неужели профессор МГУ не может получать больше уборщицы метро

algurov

Россия еще раз показала Западу, что может побеждать без технологий и тотального преимущества в технике.
Хорошо, что еще до мужиков с топорами дело не дошло.

Ни капли иронии и чего бы то ни было похожего.


Вспомнил анекдот: НАТОвский сежант расказывет о СССР.
Есть у них супервойска, называются ВДВ. Один их ВДВ может положить 3-их наших!
Есть них войска, спецназ называются. Один их спецназовец может положить 5 наших!
А еще есть у них страшные войска! Стройбат называются! Так этим даже оружия не дают!

rkagan

пусть с задержкой, но настроения особого московского казачества все-таки были озвучены.
спасибо.

nadezhda

Вы говорите о совершенно других вещах, нежели те, что затронуты в начале треда.
Там речь шла о низком уровне материально-технического обеспечения, а вы об эффективности тактических действий и мужестве личного состава.
Это если и не подмена темы, то, во всяком случае, ловкий перевод стрелок.
А я бы еще добавил, что разведка не могла не засечь приближение грузинских войск, что позволило бы избежать гибели миротворцев и сократить жертвы среди мирного населения.
Однако, она не сообщила.
Халатность?
Я НЕ ВЕРЮ В ХАЛАТНОСТЬ ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ!
Да и ранение Хрулева как-то очень подозрительно выглядит.
Был заговор в целях развязывания этой войны.
И он не мог в нем не состоять.

Julla92


 "сверхточный" ТУ-22
не надо гнать на ту-22, это хороший самолёт -). Он не виноват что его не по назначению используют. Неважно с какого самолёта кидаешь неуправляемые бомбы с высоты 10км, результат будет одинаковый, т.е. туда куда ветер унесёт -)
 

средства выявления и подавления средств ПВО?
что это такое? стандартные ракеты Х-31P, Х-25 на сушках?

mong

не надо гнать на ту-22, это хороший самолёт -). Он не виноват что его не по назначению используют.
мне в этой всей истории вообще менее всего понятно, что этот самолёт там делал. и как его могли сбить С-200, пусть даже можернизированного хохлами.

redtress

наши говорили что то про разведку(ясное дело, что по грузинской версии он кроваво бомбил тбилиси)

Julla92

что этот самолёт там делал
он же кучу бомб может нести, вероятнее залетел со стороны моря для ковровой бомбардировки побережных целей
и как его могли сбить С-200,
Почему С-200 не может сбить ту-22? Против ловушек он не эффективен или есть что-то еще?
По моему С-200 как раз подходит против больших, дальних, пусть даже высокоскоростных, плохо маневрирующих бомбардировщиков, именно такой целью является ту-22.

mong

он же кучу бомб может нести
ну ок, я просто не знал, думаю, скорее он действительно разведку вёл. Хотя имхо для этого миг-31Р больше подходит.

redtress

. Хотя имхо для этого миг-31Р больше подходит.
это если он есть в войсках :)

demetrius86

Ту 22 и С-200 вооружение примерно одного поколения.
При желании самолёт можно и сапогом сбить, если на взлёте в воздухозаборник кинуть.
Было бы странно если бы имеющиеся у Грузии ПВО вообще ничего не сбили.

mong

Было бы странно если бы имеющиеся у Грузии ПВО вообще ничего не сбили.
почему ? :confused:

e_490107

мне в этой всей истории вообще менее всего понятно, что этот самолёт там делал.
вроде бы одна из модификаций ту22м была самолетом-разведчиком.
есть мнение, что он снизился в силу обстоятельств или минимального опыта и попал под зрк малого радиуса

Kraft1

где космическая, агентурная разведка?
Все заняты в Сочи. Наблюдают за Русланом.

Irina_Afanaseva

есть мнение, что он снизился в силу обстоятельств или минимального опыта и попал под зрк малого радиуса
скорее, всё же нёс тяжелые неуправляемые бомбы.
какую-н.базу с бункером посетить

dunaeva81

скорее, всё же нёс тяжелые неуправляемые бомбы.
какую-н.базу с бункером посетить
Бункера не бомбятся неуправляемыми бомбами. Даже во время ВМВ старались использовать пикировщиков.

SerV

неужели лучше вкачать 10 млрд в строительство города, чем предотвратить это?

если 10 млрд никуда не вкачивать, от них сложно отпилить себе кусочек

Irina_Afanaseva

Бункера не бомбятся неуправляемыми бомбами. Даже во время ВМВ старались использовать пикировщиков.
значит без бункера но большую
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: