Книга Бушкова с точки зрения истории

stm6695598

интересно мнение историков о содержании книги
http://lorien.local/library/koi/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt
Фоменку можно критиковать за отдельные вещи, и Бушков это делает,
но кое в чем соглашается.

sever576

найди в инете критику этой книжки, вот и все

stm6695598

отвечаем, не читая?

stm6695598

вот интересная цитата оттуда :
-----
Бруно угодил на костер за то, что активно
участвовал в деятельности чуть ли не всех европейских сатанистских обществ,
-- а это, согласитесь, меняет многое...
------
при том что инквизиция на заседании не нашла в его учении ереси

sever576

давно эту книжку прочел, переписывать сюда ее критику лень
а Бруно реально был чернокнижником. Философию преподавали? Про Гермеса Трисмегиста в курсе?

stm6695598

не каждый чернокнижник сатанист.
гермес не сатана

sever576

видимо это вам еще не читали

stm6695598

повторяю
>> при том что инквизиция на заседании не нашла в его учении ереси
кроме того, недавно Папа каятся в этой казни.
сатининство не при чем, он просто катил бочку на местные власти за их распущенность
(была статья по архивным материалам в "Науке и жизни" аж в перестройку)

stm6695598

ГДЕ МОНГОЛЫ?
В самом деле, где "лучшая половинка" навязшего в зубах выражения
"монголо-татарская" орда? Где собственно монголы, согласно иным ретивым
авторам, составлявшие некую аристократию, цементирующее ядро накатившегося
на Русь воинства?
Так вот, самое интересное и загадочное в том, что ни один современник
тех событий (или живший во времена довольно близкие) не в силах отыскать
монголов!
Их попросту нет -- черноволосых, раскосоглазых людей, тех, кого, не
мудрствуя, антропологи так и именуют "монголоидами". Нет, хоть ты тресни!
Удалось проследить лишь следы двух безусловно пришедших из Центральной
Азии монголоидных племен -- джалаиров и барласов. Вот только пришли они не
на Русь в составе армии Чингиза, а в... Семиречье (район нынешнего
Казахстана). Оттуда во второй половине XIII века джалаиры откочевали в район
нынешнего Ходжента, а барласы -- в долину реки Кашкадарьи. Из Семиречья они
...пришли в какой-то мере отюреченными в смысле языка. На новом месте они
настолько уже были отюречены, что в XIV в., во всяком случае, во второй его
половине, считали своим родным языком тюркский язык" (из фундаментального
труда Б.Д. Грекова и А.Ю. Якубовского "Русь и Золотая Орда" (1950).
Все. Каких бы то ни было других монголов историки, как ни бьются,
обнаружить не в состоянии. Русский летописец среди народов, пришедших на
Русь в Батыевой орде, ставит на первое место "куманов" -- то есть
кипчаков-половцев! Которые жили не в нынешней Монголии, а практически под
боком у русских, которые (что я докажу позднее) имели свои крепости, города
и деревни!
Арабский историк Эломари: "В древности это государство (Золотая Орда
XIV в. -- А.Б.) было страною кипчаков, но когда им завладели татары, то
кипчаки сделались их подданными. Потом они, то есть татары, смешались и
породнились с ними, и все они точно стали кипчаками, как будто одного рода с
ними".
О том, что и татары ниоткуда не приходили, а испокон веков жили
поблизости от русских, я расскажу немного погодя, когда взорву, честное
слово, нешуточную бомбу. А пока что обратим внимание на крайне важное
обстоятельство: никаких монголов нет. Золотая Орда представлена татарами и
кипчаками-половцами, которые относятся не к монголоидам, а к нормальному
европеоидному типу, светловолосые, светлоглазые, ничуть не раскосые... (И
язык у них схож со славянским.)
Как Чингисхан с Батыем. Древние источники рисуют Чингиза высоким,
длиннобородым, с "рысьими", зеленожелтыми глазами. Персидский историк Рашид
ад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в роду Чингисхана дети
"рождались большей частью с серыми глазами и белокурые". Г.Е.
Грумм-Гржимайло упоминает "монгольскую" (монгольскую ли?!) легенду, согласно
которой предок Чингиза в девятом колене Бодуаньчар -- белокурый и
голубоглазый! А тот же Рашид ад-Дин пишет еще, что само это родовое имя
Борджигин, присвоенное потомкам Бодуаньчара, как раз и означает...
Сероглазый!
Кстати, точно так же рисуется и облик Батыя -- светловолос,
светлобород, светлоглаз... Автор этих строк всю свою сознательную жизнь
прожил не так уж и далеко от тех мест, где якобы "создавал свое неисчислимое
войско Чингисхан". Уж кого-кого, а исконно монголоидного народа насмотрелся
достаточно -- хакасов, тувинцев, алтайцев, да и самих монголов. Нет среди
них светловолосых и светлоглазых, совсем другой антропологический тип...
Между прочим, ни в одном языке монгольской группы нет имен "Бату" или
"Батый". Зато "Бату" имеется в башкирском, а "Бастый", как уже говорилось,
-- в половецком. Так что само имя Чингизова сына произошло определенно не из
Монголии.
Интересно, что писали о своем славном предке Чингисхане его
соплеменники в "настоящей", нынешней Монголии?
Ответ неутешителен: в XIII веке монгольского алфавита еще не
существовало. Абсолютно все хроники монголов написаны не ранее XVII
столетия. А следовательно, любое упоминание о том, что Чингисхан и в самом
деле вышел из Монголии, будет не более чем записанным лет триста спустя
пересказом старинных легенд... Которые, надо полагать, очень понравились
"настоящим" монголам -- несомненно, очень приятно было вдруг узнать, что
твои предки, оказывается, когда-то прошли огнем и мечом до самой
Адриатики...
Итак, мы уже выяснили довольно важное обстоятельство: в
"монголо-татарской" орде не было никаких монголов, т.е. черноволосых и
узкоглазых обитателей Центральной Азии, которые в XIII веке, надо полагать,
мирно кочевали по своим степям. На Русь "приходил" кто-то другой --
светловолосые, сероглазые, синеглазые люди европейского облика. А
собственно, пришли они и не из такого уж далека -- из половецких степей, не
далее.

stm6695598

СКОЛЬКО БЫЛО "МОНГОЛО-ТАТАР"?
В самом деле, сколько их пришло на Русь? Начнем выяснять.
Российские дореволюционные источники упоминают о "полумиллионной
монгольской армии".
Отнюдь небесталанный писатель В. Ян, автор знаменитой трилогии
"Чингиз-хан", "Батый", "К последнему морю", называет чуточку меньшее число
-- четыреста тысяч.
Простите за резкость, но и первая, и вторая цифра -- бред собачий.
Поскольку измышлены горожанами, кабинетными деятелями, видевшими лошадь
только издали и совершенно не представлявшими себе, каких забот требует
содержание в рабочем состоянии боевого, а также вьючного и походного коня.
Любой воин кочевого племени отправляется в поход, имея три лошади (как
необходимейший минимум -- две). Одна везет поклажу (небольшой "сухой паек",
подковы, запасные ремни для уздечки, всякую мелочь вроде запасных стрел,
доспеха, который нет нужды надевать на марше, и т.д.). Со второй на третью
время от времени нужно пересаживаться, чтобы один конь все время был чуточку
отдохнувшим -- мало ли что стрясется, порой приходится вступать в бой "с
колес", т.е. с копыт.
Примитивный подсчет показывает: для армии в полмиллиона либо четыреста
тысяч бойцов необходимо около полутора миллионов лошадей, в крайнем случае
-- миллион. Такой табун сможет продвинуться самое большее километров на
полсотни, а вот дальше идти окажется не в состоянии -- передовые моментально
истребят траву на огромном пространстве, так что задние сдохнут от
бескормицы очень быстро. Сколько овса для них ни запасай в тороках (да и
много ли запасешь?).
Напомню, вторжение "монголо-татар" в пределы Руси, все главные
вторжения развернулись зимой. Когда оставшаяся трава скрыта под снегом, а
зерно у населения предстоит еще отобрать -- к тому же масса фуража гибнет в
горящих городах и селах...
Могут возразить: монгольская лошадка прекрасно умеет добывать себе
пропитание из-под снега. Все правильно. "Монголки" -- выносливые создания,
способные прожить всю зиму на "самообеспечении". Я сам их видел, чуть-чуть
проехался однажды на одной, хотя наездник никакой. Великолепные создания, я
навсегда очарован лошадьми монгольской породы и с превеликим удовольствием
обменял бы свою машину на такую лошадку, будь возможность держать ее в
городе (а возможности, увы, нет).
Однако в нашем случае вышеприведенный аргумент не работает. Во-первых,
древние источники не упоминают о лошадях монгольской породы, имевшихся "На
вооружении" орды. Наоборот, специалисты по коневодству в один голос
доказывают, что "татаро-монгольская" орда ездила на туркменах -- а это
совсем другая порода, и выглядит иначе, и пропитаться зимой без помощи
человека не всегда способна...
Во-вторых, не учитывается разница между лошадью, отпущенной бродить
зимой без всякой работы, и лошадью, вынужденной совершать под седоком
длительные переходы, а также участвовать в сражениях. Даже монголки, будь их
миллион, при всей своей фантастической способности пропитаться посреди
заснеженной равнины, перемерли бы с голоду, мешая друг другу, отбивая друг у
друга редкие былинки...
А ведь они, кроме всадников, вынуждены были нести еще и тяжелую добычу!
А ведь у "монголов" были с собой еще и немаленькие обозы. Скотину,
которая тащит повозки, тоже надо кормить, иначе не потянет повозку...
Одним словом, на протяжении всего двадцатого века число напавших на
Русь "монголо-татар" усыхало, как знаменитая шагреневая кожа. В конце концов
историки со скрежетом зубовным остановились на тридцати тысячах --
опускаться ниже им просто не позволяют остатки профессионального самолюбия.
И еще кое-что... Боязнь допустить в Большую Историографию еретические
теории вроде моей. Потому что, даже если принять число "вторгшихся монголов"
равным тридцати тысячам, возникает череда ехидных вопросов...
И первым среди них будет такой: а не маловато ли? Как ни ссылайся на
"разобщенность" русских княжеств, тридцать тысяч конников -- чересчур
мизерная цифра для того, чтобы устроить по всей Руси "огнь и разорение"! Они
ведь (даже сторонники "классической" версии это признают) не двигались
компактной массой, всем скопом наваливаясь поочередно на русские города.
Несколько отрядов рассыпались в разные стороны -- а это снижает численность
"неисчислимых татарских орд" до предела, за которым начинается элементарное
недоверие: ну не могло такое количество агрессоров, какой бы дисциплиной ни
были спаяны их полки (оторванные к тому же от баз снабжения, словно
группочка диверсантов в тылу врага "захватить" Русь!
Получается заколдованный круг: огромное войско "монголо-татар" по чисто
физическим причинам не смогло бы сохранить боеспособность, быстро
передвигаться, наносить те самые пресловутые "несокрушимые удары". Небольшое
войско ни за что не смогло бы установить контроль над большей частью
территории Руси.
От этого заколдованного круга может избавить лишь наша гипотеза -- о
том, что никаких пришельцев не было. Шла гражданская война, силы противников
были относительно небольшими -- и опирались они на собственные, накопленные
в городах запасы фуража.
Между прочим, кочевникам совершенно несвойственно воевать зимой. Зато
зима -- излюбленное время для военных походов русских. Испокон веков они
отправлялись в поход, используя в качестве "торных дорог" замерзшие реки --
самый оптимальный способ ведения войны на территории, почти сплошь заросшей
дремучими лесами, где мало-мальски большому военному отряду, особенно
конному, передвигаться чертовски трудно.
Все дошедшие до нас летописные сведения о военных кампаниях 1237-1238
гг. рисуют классический русский стиль этих битв -- сражения происходят
зимой, причем "монголы", которым вроде бы положено быть классическими
степняками, с поразительным мастерством действуют в лесах. В первую очередь
я имею в виду окружение и последующее полное уничтожение на реке Сити
русского отряда под командованием великого князя владимирского Юрия
Всеволодовича... Столь блестящая операция никак не могла быть проведена
обитателями степей, которым просто некогда, да и негде было научиться
сражениям в чащобе.
Итак, наша копилка понемногу пополняется весомыми доказательствами. Мы
выяснили, что никаких "монголов", т.е. монголоидов среди "орды" отчего-то не
было. Выяснили, что "пришельцев" никак не могло быть много, что даже то
мизерное число в тридцать тысяч, на котором историки закрепились, словно
шведы под Полтавой, никак не могло обеспечить "монголам" установление
контроля над всей Русью. Выяснили, что лошади под "монголами" были отнюдь не
монгольскими, а воевали эти "монголы" отчегото по русским правилам. Да и
были они, что любопытно, светловолосыми и голубоглазыми.
Не так уж мало для начала. А мы, предупреждаю, только входим во вкус...

stm6695598

КУДА ПРИШЛИ "МОНГОЛЫ", ПРИДЯ НА РУСЬ?
Именно так, я ничего не напутал. И очень быстро читатель узнает, что
вынесенный в заголовок вопрос только на первый взгляд представляется
бессмыслицей...
Мы уже говорили о второй Москве и втором Кракове. Есть еще и вторая
Самара -- "Самара град", крепость на месте нынешнего города Новомосковска, в
29 километрах к северу от Днепропетровска...
Словом, географические названия средневековья отнюдь не всегда
совпадали с тем, что мы сегодня понимаем под каким-то названием. Сегодня для
нас Русь обозначает всю тогдашнюю землю, населенную русскими.
А вот тогдашние люди считали несколько иначе... Всякий раз, едва
доведется читать о событиях ХII-ХIII столетий, необходимо помнить: тогда
"Русью" называли часть населенных русскими областей -- киевское,
переяславское и черниговское княжества. Точнее: Киев, Чернигов, река Рось,
Поросье, Переяславль-Русский, Северская земля, Курск. Сплошь и рядом в
древних летописях пишется, что из Новгорода или Владимира... "ехали в Русь"!
То есть -- в Киев. Черниговские города -- "русские", а вот смоленские -- уже
"нерусские".
Историк XVII века: "...славяне, прародители наши -- Москва, россиане и
прочие..."
Именно так. Не зря на западноевропейских картах очень долго русские
земли разделялись на "Московию" (север) и "Россию" (юг). Последнее название
продержалось крайне долго -- как мы помним, обитатели тех земель, где ныне
располагается "Украина", будучи русскими по крови, католиками по религии и
подданными Жечи Посполитой, именовали себя "русской шляхтой".
Таким образом, к летописным сообщениям вроде "такого-то года орда
напала на Русь" нужно относиться с учетом того, что сказано выше. Помнить:
это упоминание означает не агрессию против всей Руси, а нападение на
конкретный район, строго локализованный.

sever576

Ответ неутешителен: в XIII веке монгольского алфавита еще не
существовало. Абсолютно все хроники монголов написаны не ранее XVII
столетия.
вот только у китайцев иероглифы существовали уже даже не тысячу лет

stm6695598

китайцев тогда хорошо знали и так бы и писали - пришли китайцы

stm6695598

КАЛКА -- КЛУБОК ЗАГАДОК
Первое столкновение русских с "монголо-татарами" на реке Калке в 1223
г. довольно подробно и детально описано в древних отечественных летописях --
впрочем, не только в них, есть еще так называемая "Повесть о битве на Калке,
и о князьях русских, и о семидесяти богатырях" [173).
Однако изобилие сведений не всегда вносит ясность...
В общем-то, историческая наука давно уже не отрицает того очевидного
факта, что события на реке Калке -- не нападение злых пришельцев на Русь, а
агрессия русских против соседей. Судите сами. Татары (в описаниях битвы на
Калке монголы никогда, ни разу не упоминаются) воевали с половцами. И
прислали на Русь послов, которые довольно дружелюбно попросили русских в эту
войну! не вмешиваться. Русские князья этих послов... убили, а по некоторым
старым текстам, не просто убили -- "умучили". Поступок, мягко говоря, не
самый пристойный -- во все времена убийство посла считалось одним из самых
тяжких преступлений. Вслед за тем русское войско выступает в дальний поход.
Покинув пределы Руси, оно первым делом нападает на татарский стан, берет
добычу, угоняет скот, после чего еще восемь дней движется в глубь чужой
территории. Там, на Калке, и происходит решающее сражение, союзники-половцы
в панике бегут, князья остаются одни, три дня отбиваются, после чего,
поверив заверениям татар, сдаются в плен. Однако татары, разозленные на
русских (вот странно, с чего бы это?! Никакого особого зла те татарам не
сделали, разве что убили их послов, напали на них первыми...) убивают
пленных князей. По одним данным, убивают просто, без затей, по другим --
наваливают на связанных доски и садятся сверху пировать, негодяи.

sever576

вот китайцы и написали: пришли какие-то чурки и все тут порушили

stm6695598

ты о чем, поясни
а я продолжу из Бушкова:
Вернемся к загадкам. Та самая "Повесть о битве на Калке" отчего-то не в
состоянии... назвать противника русских! Судите сами: "...из-за грехов наших
пришли народы неизвестные, безбожные моавитяне, о которых никто точно не
знает, кто они и откуда пришли, и каков их язык, и какого они племени, и
какой веры. И называют их татарами, а иные говорят -- таурмены, а другие --
печенеги".
В высшей степени странные строки! Напоминаю, написанные гораздо позже
описываемых событий, когда вроде бы уже полагалось точно знать, с кем же
сражались на Калке русские князья. Ведь часть войска (хотя и малая, по
некоторым данным -- одна десятая) все же вернулась с Калки. Мало того,
победители, в свою очередь преследуя разбитые русские полки, гнались за ними
до НовгородаСвятополча (не путать с Великим Новгородом! -- А.Б. где напали
на мирное население -- так что и среди горожан должны быть свидетели, своими
глазами лицезревшие противника*.
* Новгород-Святополч стоял на берегу Днепра.
Однако этот противник остается "неведомым". Пришедшим неизвестно из
каких мест, говорящем на бог весть каком языке. Воля ваша, получается некая
несообразность...
То ли половцы, то ли таурмены, то ли татары... Это заявление еще больше
запутывает дело. Уж половцев-то к описываемому времени на Руси знали
прекрасно -- столько лет жили бок о бок, то воевали с ними, то вместе ходили
в походы, роднились... Мыслимое ли дело -- не опознать половцев?
Таурмены -- кочевое тюркское племя, в те годы обитавшее в
Причерноморье. Опять-таки были прекрасно известны русским к тому времени.
Татары (как я скоро докажу) к 1223 г. уже как минимум несколько
десятков лет жили в том же Причерноморье.
Короче говоря, летописец определенно лукавит. Полное впечатление, что
ему по каким-то чрезвычайно веским причинам не хочется прямо называть
противника русских в том сражении. И это предположение ничуть не надуманное.
Во-первых, выражение "то ли половцы, то ли татары, то ли таурмены" никоим
образом не согласуется с жизненным опытом русских того времени. И тех, и
других, и третьих на Руси прекрасно знали -- все, кроме автора "Повести"...
Во-вторых, сразись русские на Калке с "неизвестным", впервые увиденным
народом, последующая картина событий выглядела бы совершенно иначе -- я имею
в виду сдачу князей в плен и преследование разбитых русских полков.
Оказывается, князья, засевшие в укреплении из "тына и телег", где три
дня отбивали атаки противника, сдались после того... как некий русский по
имени Плоскиня, находившийся в боевых порядках противника, торжественно
целовал свой нательный крест на том, что пленным не причинят вреда.
Обманул, паскуда. Но дело не в его коварстве (в концето концов, история
дает массу свидетельств того, как сами русские князья с тем же коварством
нарушали "крестное, целование" а в личности самого Плоскини, русского,
христианина, каким-то загадочным образом оказавшегося среди воинов
"неведомого народа". Интересно, какими судьбами его туда занесло?
В. Ян, сторонник "классической" версии, изобразил Плоскиню этаким
степным бродягой, которого изловили по дороге "монголо-татары" и с цепью на
шее подвели к укреплению русских, чтобы уговорил их сдаться на милость
победителя.
Это даже не версия -- это, простите, шизофрения. Поставьте себя на
место русского князя -- профессионального солдата, за свою жизнь вдоволь
повоевавшего и со славянскими соседями, и со степняками-кочевниками,
прошедшего огни и воды...
Вас окружили в далекой земле воины совершенно неизвестного доселе
племени. Три дня вы отбиваете атаки этого супостата, чей язык не понимаете,
чей облик вам странен и противен. Вдруг этот загадочный супостат подгоняет к
вашему укреплению какого-то оборванца с цепью на шее, и тот, целуя крест,
клянется, что осаждающие (снова и снова подчеркиваю: неизвестные вам доселе,
чужие по языку и вере!) вас пощадят, если сдадитесь...
Что же, вы сдадитесь в этих условиях?
Да полноте! Ни один нормальный человек с мало-мальским военным опытом
не сдастся (к тому же вы, уточню, совсем недавно убили послов этого самого
народа и пограбили вдоволь стан его соплеменников).
А вот русские князья отчего-то сдались...
Впрочем, почему "отчего-то"? Та же "Повесть" пишет совершенно
недвусмысленно: "Были вместе с татарами и бродники, а воеводой у них был
Плоскиня".
Бродники -- это русские вольные дружинники, обитавшие в тех местах.
Предшественники казаков. Что ж, это несколько меняет дело: сдаться
уговаривал не связанный пленник, а воевода, почти что равный, такой же
славянин и христианин... Такому можно и поверить -- что князья и сделали.
Однако установление подлинного социального положения Плоскини лишь
запутывает дело. Получается, что бродники в сжатые сроки сумели договориться
с "народами неизвестными" и сблизились с ними настолько, что ударили
совместно на русских? Своих братьев по крови и вере?
Снова что-то не складывается. Понятно, бродники были изгоями,
сражавшимися только за себя, но все равно, както очень уж быстро нашли общий
язык с "безбожными моавитянами", о которых никто не знает, откуда они
пришли, и какого они языка, и какой веры...
Собственно говоря, одно можно утверждать со всей определенностью: часть
войска, с которым рубились русские князья на Калке, была славянской,
христианской.
А может, не часть? Может, и не было никаких "моавитян"? Может, битва на
Калке и есть "разборка" меж православными? С одной стороны -- несколько
союзных русских князей*, с другой -- бродники и православные татары, соседи
русских?
* Нужно обязательно подчеркнуть, что многие русские князья отчего-то не
пошли на Калку выручать половцев.
Стоит принять эту версию, все встает на свои места. И загадочная дотоле
сдача князей в плен -- сдавались не каким-то неведомым чужакам, а хорошо
знакомым соседям (соседи, правда, нарушили слово, но тут уж как
повезет...)** И поведение тех жителей Новгорода-Святополча, что непонятно
почему вышли навстречу татарам, преследующим бегущих с Калки русских... с
крестным ходом!
** О том, что пленных князей "метнули под доски", сообщает лишь
"Повесть". Другие источники пишут, что князей просто убили, не издеваясь, а
третьи -- что князей "взяли в плен". Так что история с "пиром на телах" --
лишь один из вариантов.
Такое поведение опять-таки не укладывается в версию с неведомыми
"безбожными моавитянами". Наших предков можно упрекнуть во многих грехах, но
вот излишней доверчивости среди таковых не числилось. В самом деле, какой
нормальный человек выйдет ублаготворять крестным ходом некоего неизвестного
пришельца, чей язык, вера и национальная принадлежность остаются загадкой?!
Однако, стоит нам предположить, что за бегущими остатками княжеских
ратей гнались некие свои, давно знакомые, и что, особенно важно, такие же
христиане -- поведение жителей города мгновенно теряет всякие признаки
сумасшествия или нелепости. От своих, давно знакомых, от таких же христиан и
в самом деле был шанс оборониться крестным ходом.
Шанс, правда, на сей раз не сработал -- видимо, разгоряченные погоней
всадники были чересчур уж обозлены (что вполне понятно -- их послов убили,
на них самих напали первыми, рубили и грабили) и с ходу посекли тех, кто
вышел навстречу с крестом. Замечу особо, подобное случалось и во время чисто
русских междоусобных войн, когда разъяренные победители рубили направо и
налево, и поднятый крест их не останавливал...
Таким образом, битва на Калке -- вовсе не столкновение с неведомыми
народами, а один из эпизодов междоусобной войны, которую вели меж собой
христиане-русские, христиане-половцы* и христиане-татары. Русский историк
XVII века суммирует итоги этой войны так: "Татары после этой победы до
основания разорили крепости и города и села половецкие. И все земли около
Дона, и моря Меотского**, и Таврики Херсонской (что после перекопания
перешейка меж морями до сего дня именуется Перекопом и вокруг Понта
Евхсинского, то есть Черного моря, татары под свою руку взяли, и тамо
поселились".
* Любопытно, что летописи того времени упоминают о принявшем
христианство половецком хане Бастые.
** Азовское море.
Как видим, война-шла за конкретные территории, меж конкретными
народами. Кстати, крайне любопытно упоминание о "городах, и крепостях, и
селах половецких". Нам долго втолковывали, что половцы --
степняки-кочевники, но кочевые народы не имеют ни крепостей, ни городов...
---------
и пожалуй хватит

sever576

к тому, что монгольские завоевания в Азии отражены в хрониках многих народов
а бред Фоменко уже тут много раз обсуждался, даже возражать лень

Arthur8

> вот интересная цитата оттуда :
Бруно угодил в костер за свою идею о множественности миров, следовательно о множестве богов, а вовсе не за то, о чем там пишут. Хреновая книжка раз там такое пишут. В топку.

sidorskys

Да ладно, неплохая книжка, много любопытного, только относиться к ней нужно весьма критично.

stm7504407

кста, у Гумилева было, что Чингизиды были синеглазыми...

291074

из этого никак не следует что они были русскими
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: