Ку-Клукс-Клан - ваше мнение

valba657

нашел картинку, просто хочется узнать ваше мнение ...

tania_12

кому-то трындец...

antoha

У каждого в голове свои тараканы.
А в принципе какие-то сатанисты, и похоже идёт процедура жертвоприношения, на секту слабо смахивает.

tania_12

а с чего ты взял, что это ККК?

Nusha10

Это Ку-Клукс-Клан

valba657

с их сайта картинку взял

urchin

Очень даже положительное мнение

valba657

дады ышо одна

просьба админам перенести тред в раздел фореджн:)

urchin

Красавцы

burkovskaya555

Страшно...

pmg53

красиво конечно, тока мне не ндравится вон тот крестик в правом углу

urchin

Что страшного?

sergei1207

они все очень набожные протестанты.
горящий крест- древний сигнал кельтских кланов к сбору на совет или для войны. К сатанизму отношения не имеет.

valba657

ну крест гаммированный...
кстати Ку клусы ведут борьбу с распространением чернокожых (читай-@опых) в америке с гораздо раньших пор, чем Фюрер родилси
так что здеся вероятно он либо случайно затесалси, либо приемственность старшего поколения от младших

urchin

Интересно он у них реально вращается?
Классно было бы поучавствовать в таком действии, красиво наверное и крышесносно.

sergei1207

Хочешь стать Великим Драконом Сектора В?
можешь набирать себе рыцарей, тусить в балахонах и жечь кресты...

valba657

мысль неплоха
от тока до Великого Дракона мне пока еще как до Луны пешим

urchin

Китайцев пугать ходить

maxas67

Ну и какое мнение хочешь узнать? Ну дурачки нарядились тупо, крестики зажгли и думают что это круто и что-то навороченное означает.

urchin

>от тока до Великого Дракона мне пока еще как до Луны пешим
Как я понял в России нет таких товарисчей.
Недавно приезжал из Америки главный клановец, говорит очень хорошо к России относится.

sergei1207

\\Как я понял в России нет таких товарисчей.
в годы моей юности, чтобы стать рыцарем Ку-Клукс-Клана надо было быть В.А.С.П.- Вайт Англо-Саксон Протестант.
Я думаю в России таких маловато, почва занете ли не та...

valba657

ваше мнение также интересно...
для статистики...

urchin

Можно на свой лад переделать.

sergei1207

можно качать свое движение по национальным интересам... к тому же у нас были и Спас, и Память...

urchin

Есть друзья из разных движений.
Я сам вступать никуда не стал.

kipyatkovm

а у них свастика правильная - в нужную сторону - посолонь.
to
тока мне не ндравится вон тот крестик в правом углу

а свастики боятся не нада, она присутствовала еще в славянских дохристианских верованиях

sergei1207

маза- свастика есть в культуре большинства народов.

sever576

Почему то в России с некоторых пор она сильно неоднозначно воспринимается и не нало про солярные культы п####ь!

pmg53

теперь будем знать

avt190523

Хорошая свастика, правильная, только больше душу греет то, что она и на Руси християнской тоже встречается. И то, что ребята эти в клобуках набожные тоже нравится. Ну а Торквемада не Торквемада, но Св. Иосифа Волоцкаго мы ещё вспомним! (того, что с "политкорректной" ересью боролся)

sergei1207

кстати свастика необязательно признак солярного культа. в храмах 13 или даже 14 века она присутствует в узорах. хотя корни конечно же оттудова. А еще свастику пользуют индусы и японцы, причем кое-где даже и в международной символике.
Еще свастика была вроде не то на деньгах временного правительства, не то на одном из проектов советских денег...
Если же говорить о свастике, как о символе немецкого фашизма, то она геральдически вполне конкретно и однозначно определяется.
Или из-за того, что ее символ пользовал наш враг совсем забыть? Может быть еще забыть и немецкий язык? А еще немцы книжки читали... так далеко можно зайти...
Сваситка оставила в культуре мира гораздо больший отпечаток, чем может быть связан с немецким фашизмом, поэтому выкидывать ее из культурного восприятия- значит отказаться понимать и исследовать гораздо больший пласт культуры как своего, так и других народов.

avt190523

Да не в свастике всё-таки дело, хотя её, конечно, давно пора реабилитировать. Вопрос о том, кто краше: ККК и иже с ними или же НМП со всеми вытекающими...

sergei1207

\\Какой в Ж. "пласт культуры"?! Ты дедушке и бабушке своим это расскажи, если еще живы, а если нет -
\\ то оставшимся еще ветеранам ВОВ.
Не надо торговать чужой кровью.
\\Символ "свастика" себя полностью компрометировал и воспринимается совершенно однозначно сейчас
\\как символ фашизма - убийств, концлагерей и.т.п.
Да? а почему тогда в советском справочнике по символике международных судоходных сообщений свастика присутствует на флаге одного индийской пароходной компании?
А еще надо наверное снести новгородские церкви 13 и 14 века- там свастик внутри хватает.
Кстати, фрицы пользовались также и орлом и крестом в своей символике....
Так что орел и крест себя полностью дискредитировали и воспринимается совершенно однозначно сейчас
как символ фашизма - убийств, концлагерей и.т.п.
Так что не бери железных рублей- там орел нарисован.

Ivan111111

Простите, не юрист, разжуйте, пожалуйста

Статья 136. Нарушение равноправия граждан
1. Нарушение равноправия граждан в зависимости от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, причинившее вред правам и законным интересам граждан, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающиеся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех

Ivan111111

тебе, козлу, когда-нибудь эту свастику в Ж. засунут.

witalij

А вот тебе, уроду, не стыдно такую картинку под своим ником выставлять, или у тебя деды не воевали?
Вот меня это оскорбляет, как внука четырех (два деда - офицера Красной арми и бабубшки - фронтовые медсестры) ветеранов ВОВ.
Надеюсь, у тебя, дебила, в канун 9 мая хватит совести это убрать из публичного форума?

Мой дед был честным человеком
Он погиб в Освенцеме
выпил перед дежурством
и свалился с вышки

valba657

Блин
не залогинился

valba657

от елы-палы
нафлудили-то про свастику,
да про аватары...
а к Ку клусам то каково Ваше отношение?...

valba657

Что касается демократии... Два главных военных подвига "демократов" мы помним: Хиросима и Дрезден

А в Дрездене был такой замечательный аллигатор альбинос...

stm6662307

ага аватару поменял
куклусклан наказывал темнокожих рабочих за несоблюдение трудовой дисциплины, и пропаганду нехристианских культов (типа вуду).
так что обычный отряд инквизиции + профсоюз, кстати ведьм в америке тоже нихило потопили, они не все были неграми.

valba657

а этот та аватар чем плох?

дальнейший Аватарофлудизм сюда

kliM

ты поосторожнее с оскорблениями! за такое можем и забанить
и вообще, тред зафлудили немеряно, видать придется целиком в урну.

valba657

Нах целиком в урну!
самих Ку клусов то оставьте!

svetik23

а к Ку клусам то каково Ваше отношение?...

Отношение всецело доброжелательное и уважительное.
Хотя по отзывам знающих людей, в т.ч. из Европы, с ККК долгое время работали американские спецслужбы, что привело к его многочисленным расколам и идеологическому кризису. Сейчас в США появились гораздо более радикальные организации (см. например, картинку). А ККК - это в основном кружок пожилых людей.

valba657

Спасибо за ответ по теме

svetik23

Нет, целиком тред удалять не нужно. Фенек не виноват, что некий аноним воспользовался темой о ККК, чтобы излить свою злобу по совсем другому поводу. Прошу оставить тред (может быть, с его чисткой от ругательств).

kliM

тут вроде есть дельные посты, но в основном это - ответы на флуд...

valba657

вот и оставьте дельные...

svetik23

Существование ККК и ему подобных организаций - это реакция на позорную терпимость властей США к преступлениям на расовой почве, совершаемым против белых.
Общая картина такова: в 1999 г., согласно "Перечню основных культурных показателей" США, афроамериканцы (13% населения) ответственны за 42% тяжких преступлений и за 50 с лишним % убийств на территории США. Не следует забывать и о прочих цветных (хотя азиаты менее всего склонны к насилию: они совершают тяжкие преступления вполовину меньше, чем белые; но есть латиносы).
Статистика межрасовых преступлений в США такова. В 1999 г. по данным фонда New Century, который в своих исследованиях опирался на доклад Минюста США черные совершили 90% межрасовых преступлений. Таким образом:
- вероятность совершения неграми межрасовых преступлений в 50 раз выше, чем для белых;
- вероятность совершения группового изнасилования или группового нападения в 100-250 раз выше, чем для белых.
Схожая картина наблюдается в некоторых странах Европы. Так, в 1995 г., согласно отчету британского МВД, 143000 "расово мотивированных" преступлений было совершено белыми против цветных меньшинств, 238000 - цветными против белых. И это при том, что цветные в Англии составляют всего 6% (официально; в действительности, видимо, раза в полтора больше) населения.
Так что не надо устраивать истерик по поводу свастики. К текущей жизни она не имеет особого отношения.

kliM

а я вот еще читал, что суды в США в случае всяких тяжких преступлений, осуждают негров в несколько раз чаще, чем белых...

svetik23

Смотря где ты это читал. Возможно, в старое время (до 90-х годов XX века) так было. Сейчас это однозначно не так. Моя информация, кстати, из книги Патрика Бьюкенена "Смерть Запада". Весьма любопытная вещь. По крайней мере, она полна фактов из современной жизни Америки, о которой мало что известно по официальным СМИ и тем более по фильмам.

urchin

Так потому и осуждают чаще, если они чаще эти преступления совершают.

kliM

имеется в виду, что в зал суда привели, допустим, 10 негров и 10 белых. Признали виновными 9 негров и 4 белых (числа - наобум, точной статистики не помню)

admitr

Мне тебя жаль, твои мозги слишком промыты пропагандой, много из того в чем ты убежден сомнительно, а ты даже не пытаешься в этом усомниться. Из второй мировой сделали икону и используют ее направо и налево, а ты на это повелся.
Был тут недавно тред по этой теме (день рождения гитлера правда чьи-то шаловливые ручонки его в мусорку весь засунули.
PS сам к национализму отношусь отрицательно, но хотел бы смотреть на мир объективно, а не через призму пропаганды.

mazhor_12rus

м-да...*с трудом удерживая потоки нецензурной ругани*
великолепный тред, чёрт его дери.
"Как вы относитесь к Чикатило" - милейшей души человек, такой добрый, чувственный старичок, блин.
Как вообще можно о ККК сказать что-то хорошее, не понимаю. На меня с детских лет наводил ужас тот факт, что в нашем, казалось бы, просвещённом мире до сих пор существует такая организация.

valba657

Только пока существует такая организация
этот мир может оставаться просвященным...
иначе...
жутко представить...
П С спасибо за похвалу треда
П П С спасибо за выражение Вашего негативного мнения в нематерной форме

stm6662307

не было б ККК - не былоб закона о ККК, тогда б пндсы могли спокойно, демократично в масках на митинги ходить.

Seka

По-моему мнение a самое адекватное.

oleg1966

"Спасибо вам, дорогой мистер Чикатило за то, что вы совершили. Спасибо фашистам. Спасибо убийцам, насильникам, сатанистам. Если бы не вы, мы бы никогда не узнали, что кроме убийств существует еще много зверства и насилия..."
(По-моему, законы не от хорошей жизни принимают)

admitr

Согласен, кроме слова дурачки больше ничего в голову не приходит.

stm6662307

Чикатило не мистер, а товарищ, его психику следовало бы поизучать, полечить, и т.д. а то переклинит кого нить по мелочи, начнет в нем 2-ая личность расти с нездоровыми потребностями, а вы и не знаете них как и чем его лечить или хотя бы распознать.
убийцы обычно служат в армии
насильники улучшают демографическую ситуацию
сатанисты - э... у нас свобода вероисповедания
фашистов у нас нету, они были во время вв2

svetik23

Был тут недавно тред по этой теме (день рождения гитлера правда чьи-то шаловливые ручонки его в мусорку весь засунули.

Изучай раздел "Общество" внимательнее. Этот тред находится на 2-ой странице.
А в мусорку был удален тред - что-то "о причинах фашизма сегодня", кажется.

admitr

Тогда извиняюсь, правда тот тоже не стоило целиком удалять.

avt190523

Аттиле особая благодарность за то, что весь ночной бред либералов оказался там, где ему положено. Правда, можно было немного по-другому чистить, а то смысл потерялся. Вот, одна из последних записей - это обвинение меня в филюганстве и прочих уголовных грешках. Всё-равно сие к ККК отношения не имеет, можно было бы тоже на помойку отправить (или же бы оставили фрагменты ночной дискуссии).

kliM

Имеет отношение к деятельности ККК, поэтому и оставил... для общего развития

avt190523

Это где ж Вы видели толпы филюганствующих ККК, которых пора привлечь... Ответ про скинхедов не принимается...

svetik23

Согласен, кроме слова дурачки больше ничего в голову не приходит.

В чем же, интересно, заключается дурачество ку-клукс-клановцев?
Может, в причине возникновения этой организации? Так я ее напомню (или сообщу несведущим). ККК возник после окончания Гражданской войны в США как гражданская милиция бывших солдат и офицеров армии Конфедерации. Цель ее - противодействие бандам дезертиров, отбившихся от войск янки и, главное, - так называемых "освобожденных" негров, часть которых отнюдь не соответствовала лживому образу, созданному пропагандисткой Г. Бичер-Стоу.
Кстати, эта самая Конфедерация отстаивала в той войне те ценности, в случае победы которых на Земле бы не возникло уродливого монстра под названием США.
Конечно, современный ККК занимается преимущественно буффонадными представлениями. Но - это их ритуалы (не имеющие ничего общего с сатанизмом - по этому поводу Йобур уже написал, в чем смысл горящих крестов). Они имеют на это полное право. И, ИМХО, эти ритуалы куда привлекательнее и красивее, чем типичный образ жизни "умных" людей. Я бы с удовольствием принял в них участие.

admitr

Я имел в виду ритуал, клоунада какая-то, впрочем, как и большинство, если не всех ритуалов.

mazhor_12rus

пропагандисткой Г. Бичер-Стоу

Сам при этом говоришь патетичными словами настоящего пропагандиста, искусно умалчивая о злодействах Ку-клукс-клановцев.
Разве ККК сами никогда не убили невиновного? Это красиво? Это хорошо?
Тут было сравнение со Святой Инквизицией. Это тоже положительные персонажи?
Есть люди, которым нравится средневековая атмосфера, так называемые реконструкторы (кстати, среди них и особенно примкнувших к ним "продвинутых толчков" тоже хватает отвратительнейших личностей) - это совсем одно дело. А когда люди серьёзно хотят превратить всю нашу жизнь в какой-то средневековый ужас - это красиво? Заслуживающие удивления вкусы.

sergei1207

\\Разве ККК сами никогда не убили невиновного? Это красиво? Это хорошо?
милиция тоже невиновных немало убила.... Что не мешает отмечать день милиции... А уж армия...
\\Есть люди, которым нравится средневековая атмосфера, так называемые реконструкторы (кстати, среди
не надо говорить резко за всех реконструкторов. Лично мне и большинству моих знакомых людей из уважаемых клубов средневековая атмосфера _НЕ НРАВИЦЦА_ Нас интересует исключительно _МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА_
\\них и особенно примкнувших к ним "продвинутых толчков" тоже хватает отвратительнейших личностей)
Вот "задвинутым толчкам" и "романтическим рыцарям" эта атмосфера реально нравицца. они дискредитируют саму идею реконструкиции, как ветви эксперементальной археологии. поэтому не надо валить всех в кучу.
отвратительных личностей хватает везде- хоть в движении исторической реконструкции, хоть в авиамоделизме, хоть в кружке кройки и шитья. судить по отдельным представителям все движение я бы не стал.

avt190523

Не знаю как ККК, а Средневековье не лучше, но и не хуже того же Возрождения. Если в СВ хотя бы ПЫТАЛИСЬ следовать христианским заповедям ("охота на ведьм", во-первых, переврана, а во-вторых, нередко была обоснована). А чем Возрождение лучше: скульптор Б. Челлини спокойно убивал своих конкурентов, великий гуманист Ч. Борджиа - развратник, кровосмеситель и убивец, Сигизмундо Малатеста в промежутках между разговорами об искусстве, красоте и добрордетели насилвал монахинь, своих дочерей и зятя. Ещё был один гуманист - неаполитанский король Ферранте, мучил своих недоброжелателей в клетке, потом засаливал их тела и выставлял в галерее. Далее: Кампанеллу читали? Чем лучше "Майнкампфов"? А эпоха "Просвещения" чем лучше? Тем что к революциям привела, "ВЕЛИКИМ"? И Вы, что, реально верите во благо "прогресса"? Ах, ну как же, в СВ не было мерседесов, золотых унитазов и прав человека. Забыл, знаете ли. Простите.

mazhor_12rus

А почему же в него не верить, если в средние века большинство человечества жило хреново, а сейчас в достаточно большом числе стран большинство живёт достаточно хорошо?
Да и вообще, не очень-то убедительной кажется мне такая аргументация - ага, они плохие, но ведь и вот те, и вот эти, и ещё вот те тоже злыдни. Как это может оправдать? Допустим, если все жильцы правых комнат ГЗ перережут жильцов левых, то каждого в отдельности должны оправдать, "потому что все так сделали?"
Кстати, если гворить о прогрессе, то мне кажется, отрицать его существование бессмысленно, другое дело, что он идёт не совсем туда, или даже совсем не туда(как и я сам считаю куда следовало бы.

sergei1207

кстати, большая часть "ведьмовских процессов" вроде как по времени совпадает с Возрождением.

svetik23

Сам при этом говоришь патетичными словами настоящего пропагандиста, искусно умалчивая о злодействах Ку-клукс-клановцев.

Я говорю самыми обычными словами. По-твоему, если не использовать какой-нибудь жаргон - это уже патетика? О злодействах ККК я не говорю потому, что в заслуживающих моего доверия источниках информации такого я не встречал (во всяком случае, в каком-либо значимом количестве).
И ККК я вовсе не пропагандирую, ибо мне это незачем. Я уже писал о том, что это организация в последние десятилетия утратила како бы то ни было практический смысл. Поэто власти США с ним не борются, в отличие от некоторых других правых движений.
Разве ККК сами никогда не убили невиновного? Это красиво? Это хорошо?
Тут было сравнение со Святой Инквизицией. Это тоже положительные персонажи?

Если такие случаи имели место, то я их хвалить не буду. Но по этому поводу Йобур уже убедительно ответил. Инквизиция тут, между прочим, не при чем. Он реально уничтожала тысячи и десятки тысяч людей из-за нелепых предрассудков. А вот негритянский расизм в США - это реальное явление, сопротивляться которому порядочные белые люди считают своим долгом.
Есть люди, которым нравится средневековая атмосфера, так называемые реконструкторы (кстати, среди них и особенно примкнувших к ним "продвинутых толчков" тоже хватает отвратительнейших личностей) - это совсем одно дело. А когда люди серьёзно хотят превратить всю нашу жизнь в какой-то средневековый ужас - это красиво? Заслуживающие удивления вкусы.

Это ты вообще к чему приплел? Никто из ККК, уверяю тебя, ТВОЮ жизнь не намерен превращать в какой-то средневековый ужас. Их интересуют жизни их семей, их традиции, которые подавлена цивилизацией янки.

avt190523

Вот-вот. Это, наверное, потому что "прогресс" у них не туда пошёл. Интересно, а туда - это куда? А ККК - порождение своего времени, в СВ в них необходимости не было. И опять же буду настаивать, что тогда соседей по блокам не вырезали, хотя и "перегибы на местах" встречались. Вот, на Руси в СВ даже Иоанн Грозный "репрессировал" не более десятка тысяч человек за 50 лет, а научившись на Западе гуманизьму в к. XVII столетия устроили геноцид старообрядцев. И виновата в нём была не Церковь, а "прогрессисты", перенявшие возрожденческо-вырожденческие методы борьбы с "неполиткорректностью".

stm2441332

А почему бы не замутить тему типа "Роберт Мугабе" и восхвалять его, проводя аналогии с ККК ?!

svetik23

Меня лично президенты африканских стран мало интересуют. Если хочешь - валяй. Я в этом не буду участвовать.

kliM

гм... кстати да... есть политических противников - это разумно и вообще, прогрессивно. Ведь все равно его живым оставлять нельзя, если не съешь - мясо пропадет... Жаль только что людоедство дискредитировали враждебной пропагандой.

sergei1207

ты знаком с сутью ритуального канибализма и его восприятием африканцами? то, что европеец забыл 1000 лет назад, для них может быть актуально, и иметь такое же значение, как для европейцев памятники, или похороны, или скажем принятие присяги или иннаугурацыя. Если судить их со своей колокольни- то да, жуть однозщначная, темные века и все такое. Только они живут в другом мире...

svetik23

А что, и президент Зимбабве был уличен в каннибализме? Я полагал, что этим прославился только центральноафриканский император Бокасса.
Но все-таки давайте не уклоняться от основной темы.

avt190523

Интересно, а когда европейцы (кстати, не в СВ) колонизировали всех этих африканских президентов, последним из политкорректности было разрешено соблюдать все эти "инаугурации"? Или опять-таки в XX столетии прогресс не туда пошёл?

kliM

хм... а что, у европейцев 1000 лет назад еще практиковали каннибализм?

sergei1207

когда их колонизировали- их за людей не считали. сейчас это как бы почему-то осуждается...

kliM

ну это как сказать... протестантами не считались, католиками считались... Если не ошибаюсь.

sergei1207

ритуальный каннибализм- пожирание печени врага например в отдельных местах практиковался.

sergei1207

на эту тему как раз спорили, а рабов имели все.

avt190523

А что же ККК? Не думаю, что они к рабству призывают вернуться.

sergei1207

в годы моей юности ККК призывал к возвращению негров на их историческую родину- в Африку. всякие акцыы устаривал, типа любому чорному- бесплатный билет до африки в один конец...

svetik23

А что же ККК? Не думаю, что они к рабству призывают вернуться.

Не призывают и никогда не призывали. Для них благом сейчас было бы хотя бы настоящее равенство белых и черных при трудоустройстве и жесткое ограничение иммиграции из Латинской Америки, Африки и Азии. Этот минимум уже удовлетворил бы многих белых "расистов".

svetik23

в годы моей юности ККК призывал к возвращению негров на их историческую родину- в Африку. всякие акцыы устаривал, типа любому чорному- бесплатный билет до африки в один конец...

Так еще с 1821 года стали возникать поселения освобожденных рабов на территории, которая в 1847 стала государством Либерия. Забавно отметить, что с самого начала возникла конфронтация между коренным населением и и пришлыми "оцивилизованными" неграми. И в 1980 г. правящую группировку, составленную до того момента исключительно из афро-американцев, свергли.

avt190523

А, так вот, что такое политкорректность и либерализм! А я-то думал что это штучки всяких ночных анонимов. А, может, тот аноним просто о ККК не знал ничего? Может, теперь после Ваших разъяснений он к ним присоединится?

stm6662307

все-таки ККК такие же двухстандартные как и остальные янки, бледнолицых же они не призывали вернуться в европу обратно, на историческую так сказать.

sergei1207

ну это ты им говори. кстати, они не янки.

avt190523

Ну, насчёт янки разговор особый. А ежели рассматривать ККК как феномен европейского общества (ареал распространения значения не имеет, с индейцами у них вроде бы проблем не возникало)? Имеют ли они право активно участвовать в политической жизни? Как бы то ни было, но во Франции до 20% голосуют за Ле Пена (а среди коренных французов % и того больше).

stm6662307

там у меня хитро предложение построено, из него не следует что ККК - это янки, тем более не разберешь кто есть кто сейчас.
а вот суд линча, это же наверняка не изобретение ккк ? или как ?
у нас например, в отдаленных селениях такое правосудие тоже есть

svetik23

А, так вот, что такое политкорректность и либерализм! А я-то думал что это штучки всяких ночных анонимов. А, может, тот аноним просто о ККК не знал ничего? Может, теперь после Ваших разъяснений он к ним присоединится?

Я не очень понял смысл этой фразы. Разъясните.

avt190523

А это потому что Вы ночью в форуме не были. Там один аноним, позиционирующий себя как либерал, так раздухарился в своём антифашицком угаре, что нашу с ним перепалку почтенный Аттила на помойку отправил. И правильно сделал, сквернословия там одни (с его стороны) и "политкорректное" словоблудие.

stm2441332

Хорошая свастика, правильная, только больше душу греет то, что она и на Руси християнской тоже встречается. И то, что ребята эти в клобуках набожные тоже нравится. Ну а Торквемада не Торквемада, но Св. Иосифа Волоцкаго мы ещё вспомним! (того, что с "политкорректной" ересью боролся)

Интересно знать, как ты относишься к маршам Waffen SS в Латвии ?
И ещё. Ты случайно не лысый длинный урод в шапке (видел недавно в "Б" такого) ?

karim

лысый длинный урод в шапке

исчерпывающее описание, ничего не скажешь
господа, вы вообще можете дискутировать не переходя на личности?

avt190523

Сейчас к зеркалу подойду - посмотрю... Да, нет, вроде.
А причём тут Латвия и СС (применительно к моей цитате)? Если уж разбираться, то Ле Пен мне куда ближе и симпатичнее неофашицтов. Но уж лучше фашицт, чем либералицт-педералицт.

Ivan111111

Интересно знать, как ты относишься к маршам Waffen SS в Латвии ?
И ещё. Ты случайно не лысый длинный урод в шапке (видел недавно в "Б" такого) ?

Не знаю, лысый ли он, или длинный, но, то, что урод аморальный - однозначно.
Он сейчас тебе ответит, что ты спекулируешь памятью дедов, участвовавших в ВОВ - я ему пытался ночью в этом форуме что-то объяснить и настоятельно просил убрать свой фашистский аватар из публичного места накануне 9 мая, но его сторонники мои посты за излишнюю горячность утром в мусор выкинули.

avt190523

Не хотел я Вам, сударь, отвечать. Забыл уже, право, о Вашем ночном героизме. Но, похоже, сейчас начнётся тоже самое: не серьёзная общественно-политическая дискуссия, а антифашицкая демагогия с личными оскорблениями, с которыми я пока пытаюсь по-христиански смиряться.

sergei1207

\\что ты спекулируешь памятью дедов, участвовавших
спекулируешь ты. Ты бы лучше задумался, каково этим дедам видеть, как все ими завоеваное проебано, а им показан шиш с маслом. Где страна, за которую они воевали? Как к ним относятся? Вспоминают их тока к 9 мая... Какие у них пенсии? Как о них страна заботится?
\\ но его сторонники мои посты за излишнюю горячность утром в мусор выкинули.
скинули отнюдь не стороннники, а модераторы раздела. И если внимательно присмотришься, некто Аттила сам негативно относится к фашизму. Но твой способ ведения дискуссии неуместен, неконструктивен и откровенно не приемлем в среде людей разумных. потому и скинули.

avt190523

"Где страна, за которую они воевали? Как к ним относятся? Вспоминают их тока к 9 мая... Какие у них пенсии? Как о них страна заботится?"
Да оно давно известно, что как только либералицты стали страну кроить, да богатства её приватизировать, антифашицты устроили истерику по поводу красно-коришневизма etc., дабы прикрыть "реформаторов".

Ivan111111

. Где страна, за которую они воевали? Как к ним относятся? Вспоминают их тока к 9 мая... Какие у них пенсии? Как о них страна заботится?

Значит это дает основание потомкам героев восхищаться античеловеческой идеологией и символикой их врагов?
Но твой способ ведения дискуссии неуместен, неконструктивен и откровенно не приемлем в среде людей разумных. потому и скинули.

Я тут не "вижу разумной среды", что и дает мне право здесь не соблюдать приличные правила ведения дискуссии, поскольку понятия "Человек" и "фашист" абосолютно несовместимы.
Более того, явно вам известно, что "фашизм" - явление иррациональое, поэтому говорить о разумности нелепо.

urchin

>Значит это дает основание потомкам героев восхищаться античеловеческой идеологией и символикой их врагов?
Заметь восхищаться не врагами, а символикой и идеологией.

avt190523

Рад Вас видеть. Вот только пока никто символикой да идеологией и не восхищался. Просто давно пора прекратить политику двойных стандартов и показать, что неолиберализм со всеми производными ничем не лучше гитлеровского НАЦИЗМА, и уж похуже (на мой взгляд чем идеология Салазара (не буду оную никак называть, а то опять придерутся к тому, что, мол, термин "фашизм" лингвистически безчеловечен).

urchin

>термин "фашизм" лингвистически безчеловечен
А мне нравится этот термин, меня несколько лет самые разные оппоненты называли фашистом, я открещивался, не фашист а патриот, потом надоело.
И если разобраться в слове фашизм нет ничего плохого. Произошло от слова фашина - связка, пучёк. И в свете сегодняшнего дня, когда достаточно порядочных и патриотически настроенных людей называют - фашистами, это слово перестаёт нести негативный оттенок.

svetik23

Вот только пока никто символикой да идеологией и не восхищался.

Я восхищаюсь символикой Третьего Рейха.

avt190523

Конечно, это так. Только не хочется замыкаться на этом термине, всё-равно он - порождение нелюбимого мною, но родного для всех нас века. Правая идея гораздо старше и глубже.

svetik23

Конечно, это так. Только не хочется замыкаться на этом термине, всё-равно он - порождение нелюбимого мною, но родного для всех нас века. Правая идея гораздо старше и глубже.

К XX веку эта самая правая идея в Европе тотально выродилась. Ее олицетворяли только гротескные монархические режимы (я к монархиям отношусь с уважением, но не к таким, какие были в то время нелепые клерикальные партии да всякие жалкие движения, типа фёлькише. И между ними не было никакого согласия.
Как раз германский национал-социализм 20-40-х годов XX века органично интегрировал в себе все развновидности правых идеологий. В этом была его внутрення сила. Лично у меня вызывает глубокое уважение и восхищение тот факт, что Третий Рейх пал только тогда, когда был взят Берлин и были полностью разгромлены все его армии на западе. А не деградировал и распался сам по себе, как некоторые.

slo14

> не деградировал
не успел...

illegal

Да уж, в эстетичности Третьему рейху действительно не откажешь, правда и советская эстетика той поры впечатляет...

avt190523

Думаю, он всё-таки рано или поздно деградировал бы. Из-за своего неоязычества. Вот, Салазар и Франко оставались христианскими властителями, потому и правили до спокойной смерти. А нацисты, к сожалению, излишне увлеклись всяким вотанизмом, в Тибет зачем-то ездили. Так что, Третий Рейх для русской правой актуален мало, хотя символика, действительно, мощная.

svetik23

Думаю, он всё-таки рано или поздно деградировал бы. Из-за своего неоязычества.

Во-первых, приверженность Третьего Рейха неоязычеству весьма преувеличена. Это было светское государство. Кстати, христианство в нем чувствовало себя нормально, чего не скажешь о ФРГ.
Во-вторых, язычество само по себе отнюдь не есть фактор деградации. В дискуссию на религиозную тематику вступать не хочу. Но не советую так огульно судить.
Вот, Салазар и Франко оставались христианскими властителями, потому и правили до спокойной смерти.

Они в войне не участвовали, вот и вся причина их долгого правления. Довольно унылого и бесславного, кстати. Вообще, умереть в своей постели - это совершенно не соответствует идеалу фашизма.
А нацисты, к сожалению, излишне увлеклись всяким вотанизмом, в Тибет зачем-то ездили.

Эти мелкие фактики из истории Третьего Рейха многим заслоняют глаза. А ведь смотреть надо в первую очередь на социально-экономическую политику страны, ее взаимоотношения с другими странами. Даже в современной ФРГ объективные историки признают, что гитлеровское экономическое чудо было покруче чуда, сотворенного Эрхардом (на деньги Америки, кстати). И в области внешней политики у гитлеровской Германии были большие успехи. Гитлера подвела переоценка своих сил в виде войны на 2 фронта. Но это отдельная тема. Здесь я подчеркиваю, что весь этот оккультизм - малозначимая ерунда. Не нужно судить о Третьем Рейхе по книжонкам типа "Утро магов".
Так что, Третий Рейх для русской правой актуален мало, хотя символика, действительно, мощная.

Я в настоящее время смутно себе представляю, кто такие современные русские правые, поэтому затрудняюсь прокомментировать это.

svetik23

Я временно расшарил книгу Патрика Бьюкенена "Смерть Запада". Смотреть

в папке Death of the West
Актуально сегодня и завтра вечером.

avt190523

"Я в настоящее время смутно себе представляю, кто такие современные русские правые, поэтому затрудняюсь прокомментировать это".
Да в том-то и дело, что нет их. Всякие жирики да рогозины даже до Ле Пена не дотягивают, что уж говорить триумфе 1933 года. А потому и будет Россия пока оставаться во власти анонимов. Иным же патриотам остаётся ностальгировать по событиям 70-летней давности, произошедшим в Неметчине.

Forsit

Думаю, он всё-таки рано или поздно деградировал бы. Из-за своего неоязычества. Вот, Салазар и Франко оставались христианскими властителями, потому и правили до спокойной смерти.

Джобур! Фас!

kliM

давайте лучше понастальгируем по событиям 59-летней давности в Неметчине, праздник все-таки скоро!

avt190523

А в этом, кстати, я не сомневаюсь. Слава русскому оружию! Вот бы с немецким его объединить! Да и вообще: я за Европу, свободную от либерал-педерализма.

svetik23

давайте лучше понастальгируем по событиям 59-летней давности в Неметчине, праздник все-таки скоро!

Выпьешь, небось?

HOT-DOG

а знаешь ли ты, что из почти 6 млн пленных красноармейцев почти 3.5 млн были убиты?

avt190523

А пленные черногвардейцы строили коммунизм в виде разных ГЭС и т.п. (к ГЗ, наверное, тоже руки приложили). И большевики, как известно, идеально соблюдали всякие там конвенции... Да, а что это Вы статистикой щеголяете? Убийство, безусловно, грех, не спорю. Хотя, конечно, законы военного времени многое попускают, в том числе и "сопротивление злу силой". Учтите, я не считаю ту или иную сторону безусловным злом, хотя большевизм (как феномен) для меня более мерзок, чем нацизм.

HOT-DOG

законы военного времени многое попускают

их погибло примерно около 58 процентов, когда англичан, французов, поляков и американцев всего 5% от общего количества пленных..
и ты предлагаешь, что с ними нужно было объединятся?

pita

СССР тогда не подписал конвенцию о военнопленных.

HOT-DOG

замечательный довод ;-(
конвенция предусматривает допуск персонала Красного Креста в лагеря для пленных и много других послаблений - но нигде не было сказано, что неподписавших нужно отстреливать

pita

я никого не хочу оправдать. мб нацисты и этим руководствовались тоже.

avt190523

Кому объединяться, большевикам что ли? Вообще-то я имел в виду, что исторически русские национальные интересы не противоречат с немецкими и единство Великой России и Великой Германии было бы гораздо нужнее Европе, нежели нынешние либеральная глобализация и всякий мондиализьм.

HOT-DOG

это смешно - немцы собирались уничтожить славян в центральной части, а остальных загнать за Урал. А ты - объединение, объединение....

pita

Другое время было, другие вожди... Человек, поднявший страну из руин, способен сподвигнуть народ и не на такое...

avt190523

Да что Вы всё в 30-40-х гг. застряли. Я-то пытаюсь смотреть в целом. И получается такая картина: здоровое европейское общество находится в либеральной резервации, из которой фашицты попытались выбраться, да только загнали себя в другую. И, разумется, ни о каком коммунистическо-национал-социалистическом единстве я даже и не помышлял.

stm2441332

Ну, допустим, если согласиться, что в фашизме много было/есть хорошего, то согласен ли ты считать себя недочеловеком, как фашисты считали русских и которых они хотели уничтожить до численности, необходимой для их обслуживания (когда они бы завоевали СССР) ?
Или фашисты пощадили бы сочувствующих им, таких как maskar, sokol, jobur ?

sergei1207

где это я сочуствовал фашистам?

avt190523

Так в том-то и дело, что я считаю расизм и Drang nach Osten главными причинами поражения нацизма. Кстати, фашисты, которые, на мой взгляд, тоже были далеко не идеальными, расистами не были и с СССР воевали только по "вежливой просьбе" нацистов.
Да, и хотя я, безусловно, считаю Победу нашим великим праздником, немного понимаю тех русских, которые согласились быть недочеловеками, начав сотрудничать с врагами. Большевицкий геноцид им казался более безчеловечным, а нацистский расизм они считали делом временным. Хотя опять-таки повторюсь: не смотря на то, что в фашистской ИДЕОЛОГИИ было/есть немало положительного, Победа русского оружия над нацизмом для меня - великий день.

Ivan111111

это смешно - немцы собирались уничтожить славян в центральной части, а остальных загнать за Урал. А ты - объединение, объединение....

Я и говорю, что этим локальным фашистам ничего доказать невозможно.
Им на все античеловеческие преступления глубоко положить - это вызывает у них чувство восторг, даже радость, что гитлер убил 30 млн. советских граждан.
Эти аморальные свиньи готовы надевать на 9 мая фашистские свастики и устраиват марши.
Моссад по ним плачет, раз российские спецслужбы другими вещами заняты.

avt190523

"Моссад по ним плачет, раз российские спецслужбы другими вещами заняты".
А что? Может, Вы неофициальный (анонимный) представитель израильской разведки и скоро за мной зайдут "бейтаровцы"?
Кто Вам сказал, что у меня вызывают восторг человеческие жертвы?! Я Drittes Reich (также как и Ишраэль) не оправдываю. Вопрос об идеологии ! Вот, Салазар, Ле Пен мне во многом нравятся, при этом Шарон для меня уже слишком радикален. Насчёт гамматическаго креста уже надоело спорить, его я на себе не ношу и носить не собираюсь (крестильного пока хватает). А насчёт аморальности, так, мне кажется, что Рамсфелд и Чейни (Буш по своей недалёкости не в счёт) куда большие фашисты (в Вашем понимании чем Муссолини.
А 9 мая хватит спекулировать! И русские и немецкие солдаты воевали за свободу. Наши от захватчиков, немецкие от большевиков и либералов. Я рад, что русские освободили свою землю от захватчиков, рад, что немцы потерпели поражение, но избежали большевизма, рад, что и мы его наконец победили. А теперь и нам, и немцам, и всей Европе нужно победить в себе либерализм.

illegal

А чем вам либерализм не угодил? Я без иронии, мне на самом деле интересно.
И еще можешь рассказать об идеологии фашизма, я всегда считал, что его основой является национализм и ничего более.

avt190523

Сергей Владимирович! Мне, как и Вам, во многом "не угодила" экономическая составляющая либерализма: "Не находясь близко по своему роду деятельности к экономической политике в стране давно уже понял, что экономическая политика в России либеральная. Налоги снижаются особенно для богатых, социальная поддержка тоже уменьшается - чистейшие призанки либеральной экономической политики".
Но, главное, мне совершенно не по нутру духовная составляющая современного либерализма (если оную, конечно, можно назвать духовной). Подробнее об этой стороне либерализма (причём куда менее гадливого, нежели сейчас) можно прочесть, например, у русского мыслителя Константина Леонтьева (1831-1891).
А насчёт фашизма, так в том-то и дело, что гипертрофированный национализм и, тем паче, расизм были присущи исключительно нацизму, хотя и в последнем некая духовность присутствовала, другой ?-с, что она была во многом языческой, что и привело к небрежению человеческой жизнью. Я не моралист, и не пацифист, но христианин, а потому приемлю сопротивление злу силой (нацизм 1939-1945 считаю злом, также как и большевизм и либерализм в любых их проявлениях и на любом историческом этапе). Победа над Гитлером - это не победа большевизма или либеральной демократии, в первую очередь, это победа русского народа. И, думаю, если бы нацисты воевали не против России и русских, а исключительно против западных демократий и совдепа, то "власовцев" было бы на несколько пороядков больше и неизвестно чью победу мы бы сейчас отмечали (акцентирую Ваше внимание на последнем слове, не "праздновали", хотя, как знать...)

illegal

Мне, как и Вам, во многом "не угодила" экономическая составляющая либерализма

Тут Вы не совсем правы, на самом деле я положительно отношусь к либерализму, я на самом деле считаю что каждый должен надеяться только на себя, иначе неизбежно, грубо говоря, распиздяйство. Государство же должно помогать только в исключительных случаях, например: при большой экономической депресии всем безработным, всегда инвалидам, сиротам и т.п.
Леонтьева я как нибудь почитаю, но хотелось бы услышать критику либерализма от Вас и не в терминах духовности (эта вещь слишком размыта, и каждый под ней понимает своё а в терминах экономики и политики.
На счет выиграша Фашисткой германией войны с СССР в случае отсутствия националистических замашек, я тоже додумался, но боюсь что именно без националистических замашек Гитлер не смог бы поднять свой народ на войну такого масштаба.
И всеже вы не ответили о содержании идеологии фашизма, причем мне хотелось бы услышать о ней от Вас хотя ссылки тоже приветствуются.

avt190523

Честно говоря, я тоже против вмешательства государства (кроме исключительных случаев) в частную жизнь людей, да и к частной собственности претензий, в отличии от большевиков, не имею (другой ?-с - её происхождение). Но это не делает меня либералом.
Политическая же составляющая либерализма в значительной степени основана на индивидуализме и гуманизме, этику (и практику) которых я резко не приемлю (как, кстати, и большевицкого коллективизма). Кроме того, либерализм практически всегда противоречит Традиции (и не только религиозной, хотя лично для меня это очень важно а это приводит к тому, что неолибералы готовы защищать интересы самых разнообразных меньшинств (и тех самых тоже) v.s. интересов большинства, проявляя редкостную антидемократичность.
Фашизм же в моём понимании - защитная реакция традиционного общества на попрание национальных интересов, семейных устоев, социальной справедливости (которая нигде не идеальна, но в либеральном обществе фактически отсутствует глубочайшее лицемерие etc. Фашизм, по сути, мировоззрение глубоко патриотическое, провозглашающее высшей ценностью сильное традиционное государство (хотя, отчасти абсолютизирующее его, что и приводило к оправданию непозволительных средств ради достижения целей). Фашизм, что парадоксально, идеология демократическая, поскольку, на мой взгляд, корпоративная демократия много честнее и эффективнее либеральной...
Однако, конечно, всё это упрощение.

svetik23

Да, и хотя я, безусловно, считаю Победу нашим великим праздником, немного понимаю тех русских, которые согласились быть недочеловеками, начав сотрудничать с врагами.

Что это за чушь о недочеловеках (извиняюсь за резкость)? Кто бы, интересно, одобрил прием унтерменшей в СС и Вермахт?
Нацисты считали недочеловеками евреев и негров. К славянам отношение было неприязненным, но практически никогда не доходило до характеристики их как недочеловеков. Пресловутая брошюрка "Der Untermensch", подготовленная в ведомстве Готтлоба Бергера, была отпечатана только в 1944 г. и в широкое распространение не вышла (была почти полностью сразу уничтожена). А сам Бергер занимался активной организацией РОА и иных русских освободительных подразделений.
Я уже один раз на форуме интересовался у антифашистов, как они объяснят существование в Локотском районе Орловской области русской автономии. Но бесполезно. Ибо этот факт никак не укладывается в их догму.

avt190523

А насчёт недочеловеков, так был ответ анонимному антифашицту. Вам же низкий поклон за информацию. Да только им это без толку разъяснять, либеральные шоры из мозга никакой доктор Менгеле не вытащит.
А про "Локотскую республику" информация известна, но это, всё-таки, частный случай, в целом же мне восточную политику нацистов реабилитировать не хочется.

svetik23

Да я ее и пытаюсь реабилитировать - смысла не вижу. Только странно вот что: когда немцы в 1943-1944 гг. отступали, за ними добровольно тащились многотысячные колонны беженцев из Центральной России, Украины, Кубани и Дона, Северного Кавказа (немцы их зачастую гнали прочь, но безуспешно). См., например, мемуары Эриха фон Манштейна "Утерянные победы".
Видать, мало им немецкого геноцида показалось. Хотели еще. Вот ведь мазохисты - им это было более по душе, чем сталинский рай.

avt190523

"сталинский рай"
Вот уж с чем согласен, то согласен. Но ведь очень многие истинные антибольшевицкие патриоты России смирились с этим "раем", заняв оборонческую позицию. И генерал Деникин здесь мне всё-таки ближе, чем генерал Краснов. Хотя последний тоже был очень достойным человеком.
P.S. Когда-то по ящику показывали обитающую в Парыже престарелую дочку Деникина, она, кстати, очень даже резво агитировала за Ле Пена. Родись я во Франции, поддержал бы его.

br_77

>>Почему то в России с некоторых пор она сильно неоднозначно воспринимается и не надо про солярные культы п####ь!
точняк

avt190523

Вы, юноша, наверное на 'а за это обиделись: "Требуют справки из КВД ". Так, свастика здесь ни при чём. А вообще-то мы здесь серьёзные вещи обсуждаем.

br_77

да не, это- просто эмоции по поводу конкретного поста, сорри, если не вписался в общее рассуждение .)

svetik23

И генерал Деникин здесь мне всё-таки ближе, чем генерал Краснов.

Я с Вами во многом согласен, но в этом вопросе моя точка зрения прямо противоположна.
Меня, к слову, дико возмущают обвинения русских белоэмигрантов, примкнувших к Третьему Рейху, в измене Родине. Их Родина - Российская Империя, к которой СССР сознательно, по своему собственному усмотрению, не имел никакого отношения, кроме чисто географического.
Кстати, следует отметить, что представления нацистов об СССР во многом формировались за счет рассказов эмигрантов из России (как русских, так и немцев). В "Моей борьбе" это влияние очень хорошо заметно, когда Гитлер писал о старой и советской Россиях.
P.S. Когда-то по ящику показывали обитающую в Парыже престарелую дочку Деникина, она, кстати, очень даже резво агитировала за Ле Пена. Родись я во Франции, поддержал бы его.

Сам не видел - брат рассказывал: он по ТВ видел во время прошлых президентских выборов во Франции сюжет о каком-то штабе Ле Пена. Там сидели какие-то негры, что использовалось НФ для пропаганды! С горечью я понял, что и этот достойный человек поддался на соблазн современной глобалистской цивилизации ради глупого популизма.

svetik23

Вы, юноша, наверное на 'а за это обиделись: "Требуют справки из КВД ". Так, свастика здесь ни при чём. А вообще-то мы здесь серьёзные вещи обсуждаем.

Про солярные культы я никогда не писал, и мне не по душе, когда свастику как политический символ идеологии XX века пытаются оправдать ее древней сакральностью. Лично я почитаю свастику за то, что ее использовал на гербе Третий Рейх и за то, что для Гитлера это был символ арийской расы, к которой я имею честь принадлежать. Я - поклонник Третьего Рейха и лично Адольфа Гитлера, а не солнца.

avt190523

Может, белоэмигранты, с такой надеждой 20 лет ждавшие освободительного похода против большевиков, и не были предателями. Но неужели все они искренне считали, что смогут обмануть Адольфа (помните: Русские, Обманувшие Адольфа или Русские, Обманутые Адольфом)? Неужели они надеялись, что смогут после победы нацистов над большевиками вернуться в Национальную Россию, где будут возрождать её былое величие?
Или Вам известна информация, что все эти барбароссы и проч. - липа, а на самом деле, война (со стороны нацистов) была именно освободительной? Полагаю, что это всё-таки не так.

konoval70

Забавные вы типы нацисты. Вообще в предверии праздника нашей Победы я бы эту ветку вынес в хобби что ли или вообще на...й. Хотя чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало.

stm2441332

Ты чё немец, што ли? Только не промывать мозги разговорами о ведах-арийцах-связях со славянами. А если нет, то так прямо и скажи: "Я русский фашист, я против "чёрных", я использую готовую идеологию фашизма-нацизма, чтобы выразить свою ненависть к ним". Нет же, будем вспоминать про экономический подъём в нацистской Германии. Типа дайте только нам власть, мы знаем как решить экономические проблемы страны. И всё как будто ради "простого русского человека".

svetik23

Может, белоэмигранты, с такой надеждой 20 лет ждавшие освободительного похода против большевиков, и не были предателями. Но неужели все они искренне считали, что смогут обмануть Адольфа (помните: Русские, Обманувшие Адольфа или Русские, Обманутые Адольфом)? Неужели они надеялись, что смогут после победы нацистов над большевиками вернуться в Национальную Россию, где будут возрождать её былое величие?

У каждого свои критерии величия. По мне так лучше было существовать под протекторатом Третьего Рейха, чем в большевистской империи, которая ЛОГИЧНЫМ образом эволюционировала в РФ - полуколонию США.
Или Вам известна информация, что все эти барбароссы и проч. - липа, а на самом деле, война (со стороны нацистов) была именно освободительной? Полагаю, что это всё-таки не так.

"Барбаросса" - это план войны, реальность которого я никогда не оспаривал, тем более, что он известен в подлиннике. Ничего необычного в нем нет. А вот план "Ост" - это фальшивка, созданная на песке. Оригинала документа нет - так о чем может быть разговор?
И еще по поводу слова "освободительный". Дружище, мне очень жаль, что у меня сейчас нет книги "Великая гражданская война. 1941-1945", изданная под редакцией наверняка известного Игоря Дьякова (хотя, надеюсь, вы ее читали). Там много интересной информации, касающейся. в том числе, некоторых порядков на оккупированной немцами территории России.
Свобода, в конце концов, сопряжена с проблемой выбора системы ценностей. Лично я себя не считал свободным в СССР, не считаю себя свободным и в РФ.

konoval70

Свобода это внутреннее состояние. Никто тебя никогда не сможет сделать свободным если ты раб внутри.

vlad_947

>"Барбаросса" - это план войны, реальность которого я никогда не оспаривал, тем более, что он известен в подлиннике.
Итак, примерная суть плана Барбаросса: немецкая армия входит в районе припятских болот, разделенная на две части, которые образуют два котла, в которые зажимаются и уничтожаются советские армии: один на севере, в прибалтийских республиках, второй на Украине. После уничтожения основной части советских войск, немцы могли беспрепятственно взять всю страну. В план Барбаросса входило уничтожение государственности как таковой. Удар Гитлера по СССР трактовался как предупреждение опасности для Германии (таковая существовала, см. ниже но для этого было вовсе не обязательно разрушать государство.
Кстати, у СССР тоже существовал план нападения на Германию и ее союзников (этим объяснеятся большое количество наступательной техники у границы по этому плану СССР должен был отрезать и цничтожить часть немецких армий в Восточной Пруссии, большая же часть сил, должна была идти к Венгрии и Дунаю, чтобы взять под контроль немецкую нефть и ее перевозку по Дунаю. Дальше считалось, что Германия будет не в силах продолжать сопротивление и предполагалось вести переговоры, а не уничтожать государство и государственность. В этом принципиальное отличие русского плана от немецкого, мы не хотели делать Германию своим протекторатом или республикой, просто хотели обезопасить себя, не давая Германии топлива для военных операций против СССР.

sergei1207

До 22 июня мы слали нефть немцам... до самого упора... не хотели давать им нефть? а зачем свою давали?

vlad_947

Немцы поставляли нам необходимое обуродование. Без него наше машиностроение не смогло бы развиваться, мы и так серьезно отствали от них же по уровню промышленности.

urchin

>Меня, к слову, дико возмущают обвинения русских белоэмигрантов, примкнувших к Третьему Рейху, в измене Родине. Их Родина - >Российская Империя, к которой СССР сознательно, по своему собственному усмотрению, не имел никакого отношения, кроме чисто >географического.
К слову сказать, русский фашист Константин Родзаевский, живущий в Харбине и поддерживающий Гитлера и Германию, после войны пересмотрел своё отношение к Сталину и СССР, заявив, что в Сталинской России он увидел то что хотел увидеть в русском фашистском государстве.

sergei1207

угу. собираются друг дргуа уничтожить, и поставляют друг другу жизненно необходимое ?

vlad_947

Там была еще и третья сторона - Англия и союзники, так что не все так просто "собираются друг друга уничтожить". Оборонительные силы были равны примерно у всех, а побеждала та сторона из трех, которая по возможности не участвовала в войне, а в конце добивала более сильного, но получилось немного не так - СССР был силшком силен к концу войны, чтобы его можно было добить сразу, на это потребовалось 45 лет...

konoval70

Где то тоже читал о том что почти вся фашистская партия организованная в Харбине перед войной после ее начала поехала воевать с немцами. Не знаю уж чем их затея закончилась наверно в лучшем случае штрафбатом. Эмиграция тогда разделилась на три фронта одни поддерживали немцев, вторые СССР ну а третьи придерживались неитралитета. По моему это у Солоневича в статьях.

svetik23

К слову сказать, русский фашист Константин Родзаевский, живущий в Харбине и поддерживающий Гитлера и Германию, после войны пересмотрел своё отношение к Сталину и СССР, заявив, что в Сталинской России он увидел то что хотел увидеть в русском фашистском государстве.

Ближе к 1945 году К.В. Родзаевский искренне стал считать, что советский режим эволюционирует в сторону русского национализма. Его вера в перерождение советского строя дошла до того, что после окончания Второй мировой войны он дал согласие на возвращение в СССР. Однако надеждам К.В. Родзаевского не суждено было сбыться, чуда не произошло. Вместо обещанного ему трудоустройства в качестве журналиста в одной из советских газет, он был вероломно арестован и помещен в камеру на Лубянке. Ему предъявили обвинения по нескольким статьям УК РСФСР 1926 года: 58-4 (оказание помощи международной буржуазии, не признающей равноправия коммунистической системы 58-6 ч. 1 (шпионаж 58-8 (совершение террактов против представителей советской власти 58-9 (диверсия 58-10 ч. 2 (антисоветская агитация и пропаганда 58-11 (подготовка и совершение преступлений, предусмотренных главой о контрреволюционных преступлениях). С 26 по 30 августа 1946 года проходило открытое заседание Военной коллегии Верховного суда СССР под председательством В.В. Ульриха. Никаких намеков на правосудие ждать не приходилось, судилище носило явно обвинительный уклон. Судьи не стали обременять себя детальным изучением обстоятельства дела, установлением смягчающих вину обстоятельств. Обвинительный приговор, постановленный в отношении К.В. Родзаевского и его ближайшего соратника Л.П. Охотина стал требуемым властями результатом их политического заказа. И уже 30 августа 1946 года в 23 часа К.В. Родзаевский был расстрелян в лубянском подвале.
Трагический финал судьбы К.В. Родзаевского - урок всем русским националистам, идущим сегодня на соглашение с наследниками большевистского режима, как "правыми", так и "левыми". 26 марта 1998 года Военная коллегия Верховного Суда РФ вынесла определение № 043/46, в соответствии с которым приговор Военной коллегии Верховного Суда СССР от 30 августа 1946 года определила изменить, отменив его в части осуждения Родзаевского К.В., Охотина Л.П. и других по ст. 58-10 ч. 2 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда а уголовное дело прекратить за отсутствием состава преступления. В остальной части приговор оставлен без изменения.
Вот так-то!

avt190523

Родзаевский, к сожалению, погорел на той же безосновательной идиотской идее, что и сменовеховцы, евразийцы, младороссы и прочие эмигрантские совпатриоты. Золотые погоны, возвращённые Сталиным, видимо, окончательно помутили его рассудок. От крайнего антибольшевизма через совпатриотизм К.В. Родзаевский сиганул к висилице.
Кстати, с Соколом я не согласен, генерал Краснов хотя бы перед совестью своей остался чист, насчёт же Родзаевского, если честно, сомневаюсь, был ли его совпатриотизм столь искренним.
А среди интеллектуальной эмиграции в данном вопросе мне, пожалуй, наиболее близка позиция Ивана Ильина, не идеализировавшего нацистов, а потому отказавшегося от сотрудничества с ними, но вместе с тем последовательного идейного борца как с большевизмом, так и либерализмом.

Ivan111111

А я бы вообще поставил вопрос ребром перед администрами сетей МГУ о возможности всей этой фашистской и нацистской вахнаналии на территории одного из лучших мировых Университетов.

karim

одного из лучших мировых Университетов

вроде мгу по рейтингам даже в первую сотню не входит, как тут недавно писали

avt190523

Да что же Вы никак не успокоитесь. Не нравится - не читайте, хотите спорить - спорьте!
А то развели тут нытьё да демагогию, перед женщинами стыдно, а то, смотрю, они тоже интерес к теме проявляют.

konoval70

А при чем тут администрация сетей? У нас же свобода и все такое. Каждый имеет право на свою точку зрения даже если она сомнительная. Я имею ввиду что в канун праздника как то это через чур выглядит. Дедушки у некоторых в могилах ворочаются, но Бог судья как говорится. Хорошо еще могилы солдат не оскверняют.

sergei1207

кстати, а где ты фашистов увидел? только Ровдыр высказал свое восхищение _СИМВОЛИКОЙ_ фашистов и не более. все остальные форумчане, обвиняемые тобою в фашизме ясно высказались, что к нацизму они относятся отрицательно.

Ivan111111

А при чем тут администрация сетей? У нас же свобода и все такое. Каждый имеет право на свою точку зрения даже если она сомнительная. Я имею ввиду что в канун праздника как то это через чур выглядит. Дедушки у некоторых в могилах ворочаются, но Бог судья как говорится. Хорошо еще могилы солдат не оскверняют.

Я уже сейчас написал в форуме "коммон", причем тут администрация сетей. Свобода не должна являться трибуной для фашистов и нацистов.

illegal

Я один из учавствовавших в треде ККК и в треде про Гитлера.
Видимо меня ты тоже подозреваешь в фашизме, поэтому я тоже отвечу, что думаю по теме и о тебе в частности.
Заранее скажу, что я сторонник либерализма как в экономике так и в политике. Думаю, многие из форумцев помнят как я в свое время защищал прямые выпадки в сторону кавказцев, китайцев, негров и прочих чукчей, надеюсь это будет достаточным основанием не считать меня ни фашистом, ни нацистом.
Что касается твоих выпадок, то они ничего общего с действительностью не имеют. Большей частью разговор шел с целью как можно объективнее оценить фашизм, Гитлера и вторую мировую войну. Мы в отличии от тебя допускаем существенное искажение и подтасовку фактов сязанных с этими вещами и по мере возможностей пытаемся поставить все на свои места, мне жаль что ты увидел в этом пропаганду фашизма, это лишь показывает твой уровень развития.
И на последок: мне жаль, что в нашей журналистике работают такие ограниченные люди, не способные на объективный взгляд на мир, хотя такие слуги выгодны сильной авторитарной власти, кою мы имеем сейчас. Надеюсь, ты когда-нибудь поумнеешь и сможешь отделять пропаганду и домыслы от реальности.
Еще надеюсь, что у тебя хватит ума не поднимать шумиху в прессе, наш народ слишком хорошо подготвлен пропагандой чтобы твоё отношение к вопросу, еще раз повторюсь не имеющее отношении к действительности, упало в благодатную почву, что может аукнуться зактрытием форума и сети общежитий.

stm2441332

Rovdyr в ответ на:
то есть - ты вполне допускаешь гонения и разделение по национальному признаку?
В идеале я бы не хотел, чтобы такие гонения имели место. Разделение по расовому признаку - весьма желательно.
А это явно фашизм-расизм в общепринятом понимании. Но подобные пожелания, по-моему, ещё никого не наказывали (вспомнить, например, политику апартеада в ЮАР, Луиса Фаррахана).

sergei1207

разделение- то есть сегрегация была например в США в 50 годах точно хотя бы в сфере высшего образования...

HOT-DOG

они с этим успешно боролись....

spiritmc

После сдачи Краснодара немцы предложили бывшим казакам,
как наиболее обиженным, толи создать самоуправление,
толи присоединиться к военным действиям против большевиков.
Закончилось это истреблением трети населения Краснодара.
---
Воспалённой губой припади и попей
из реки по имени - "Факт."

spiritmc

Почитай что-нибудь об Италии Муссолини.
---
"Расширь своё сознание!"

spiritmc

http://armor.kiev.ua/army/hist/index.shtml
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Временного правительства.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Что ты понимаешь под большевизмом?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

pita

Мда, похоже, что меня обманули

spiritmc

Тебе тоже изучать историю Италии.
Фашизм куда более разумен, чем христианство и либерализм вместе взятые.
Кроме того, история не стоит на месте.
Так что твоё замечание о потомках совершенно неуместно.
Хотя ещё Герцен говорил.
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун

Ivan111111

Фашизм куда более разумен, чем христианство и либерализм вместе взятые.
Фашизм иррационален, о чем и говорили все фашисты, поскольку является, по их мнению "выражением народного духа", "торжеством воли" и.т.п
христианство как религия тоже не характеризуется категорями "разумно-неразумно" - это другая сфера человека.

spiritmc

Да ну?
Предложишь иной, какой-нибудь либеральный способ восстановления и развития страны после проигранной или плохо выигранной Мировой?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergei1207

ну он тебе предложыт восстановление в духе того, как западную германию подымали... план фишера или екак оно там...

spiritmc

Ну и получит поправку --- без привлечения посторонних денег.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ivan111111

У нас сейчас не "восстановление", а реорганизация экономики - с социалистической на капиталистическую. срыв этого процесса окончательно похоронит страну после всего, что ей досталось в 20 веке.

Ivan111111

Да ну? Предложишь иной, какой-нибудь либеральный способ восстановления и развития страны после проигранной или плохо выигранной Мировой?

Все страны запада и Япония восстанавливались именно путем либеральной экономической политики.

Ivan111111

без привлечения посторонних денег.
Сейчас правительство РФ не берет внешниих денег, успешно сокращает внешний долг (большая часть которого является наследством бездарной экономической политики СССР) и проводит либеральную экономическую политику.

urchin

>успешно сокращает внешний долг (большая часть которого является наследством бездарной экономической политики СССР)
Только не СССР, а Ельцинской либеральной компании.

spiritmc

Италия, Германия и Румыния --- в особенности.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

А треть населения ниже черты бедности.
И?
Давай ещё нефть отключим?
Рурской области ведь долгое время не было.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ivan111111

А треть населения ниже черты бедности.
И?
Давай ещё нефть отключим?
Рурской области ведь долгое время не было.
ну не треть, а 20,4% - бесспортно очень много, но если попытаться куда-то там вернуться, то будет 99%.
А зачем нефть отключать? Этот экспорт как-то противоречит либеральной экономической политике?

pita

ИМХО, чтоб политика была _экономической_, надо не нефть за бугор гнать, а понастроить НПЗ и гнать готовые ГСМ.

kliM

Сейчас правительство РФ не берет внешниих денег

выпуск облигаций - это как раз оно и есть

sergei1207

\\но если попытаться куда-то там вернуться, то будет 99%.
это откудова известно?

Ivan111111

>успешно сокращает внешний долг (большая часть которого является наследством бездарной экономической политики СССР) Только не СССР, а Ельцинской либеральной компании.

Этот вопрос (надо было или нет признавать госдолг СССР) действительно очень спорный, в том числе и в либеральных кругах.
Там скорее такая логика была: Семья заняла кучу денег - муж с женой решили развестись - сказать кредиторам, чтобы шли нафик ибо долг был семейный, а теперь каждый по отдельности не при делах? - муж типа сильней и поэтому по-пацански должен платить по долгам, чтобы потом еще денег на переезд дали.

spiritmc

Потому что Рурскую область, по условиям Версальского мира, отняли.
С чего бы это было тогда изобретать способы получения бензина из водяного газа?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ivan111111

выпуск облигаций - это как раз оно и есть

На данный момент никто ничего не выпускает - обсуждается возможность технического выпуска для обслуживания госдолга. (т.е. по % ставкам ниже ставок в компонентах долга).

svetik23

ну он тебе предложыт восстановление в духе того, как западную германию подымали... план фишера или екак оно там...

План Маршалла назывался, по имени государственного секретаря США. Он, кстати, Нобелевскую премию мира получил в 53-ем году

avt190523

Его самого. Собственно, благодаря сему плану вся Европа до сих пор никак не освободицца от американцкой опеки. Мало ли, вдруг какой-нить кимченыр захочет коммунизм в парижах построить? Шутка.

Ivan111111

Его самого. Собственно, благодаря сему плану вся Европа до сих пор никак не освободицца от американцкой опеки.

М смысл этого плана был в том, чтобы танки СССР дальше не поехали и коммуняки в Западной Европе заткнулись.

avt190523

Так-то оно так. И, кстати, здесь я не согласен с той позицией, что если бы Сталин дошёл до Парыжу, мы бы сейчас жили в Великой России. Всё-таки, большевицкий "империализм" мне претит.
Хотя, конечно, я не в восторге от того, что вместо Совецкой Сацилистицкой Европы мы сейчас имеем мандиалицкую. И то, и другое гадко.

kliM

На данный момент никто ничего не выпускает - обсуждается возможность технического выпуска для обслуживания госдолга.

блин! слово ГКО тебе ничего не говорит? сейчас их в обращении на сумму 460 миллиардов рублей (~ миллиардов баксов):
http://cbr.ru/hd_base/

Ivan111111

А вот ты скажи, когда РФ выпустила последние ГКО?

Ivan111111

А не в 98 ли-году?

Ivan111111

блин! слово ГКО тебе ничего не говорит? сейчас их в обращении на сумму 460 миллиардов рублей (~ миллиардов баксов):

Ну м чте тогда лезешь со своими ссылками, раз нихрина не знаешь? Раз модератор, то модерируй, а не вмешивайся без повода...

kliM

они краткосрочные, их на несколько месяцев выпускают.

kliM

а своего мнения у меня быть не должно? ты б по ссылке сходил, ознакомился малость что ли...

Ivan111111

Ты где это прочитал? Вот то, что называлось "ГКО" РФ уже лет 5-6 не выпускает

kliM

ага, конечно
Информация о ценной бумаге
ГКО21170
Параметры бумаги
 
Информация о выплатах
ГКО 21170
Номинал, руб: 1 000
Объявленный объем, шт. 5 000 000
Размещенный объем, шт. 1 015 609
Дата размещения 06.08.2003
Дата погашения 21.07.2004

http://info.olmagroup.ru/gko/?what=paper&id=21170

Ivan111111

а своего мнения у меня быть не должно? ты б по ссылке сходил, ознакомился малость что ли...

Причем тут "свое мнение"? вот те другие ссылки из той же темы: www.pravitelstvo.gov.ru, www.minfin.ru. www.economy.gov.ru
а то, что за последние годы выпускалось называлось либо ОВВЗ - облигации внутреннего валютного займа, либо это были региональные/муниципальные ценные бумаги, но никакого отношения к ГКО это не имеет

Ivan111111

Информация о ценной бумаге
ГКО21170

Эта штука первоначально была выпущена еще до или в 98 году) это ее реструкуризированная форма.

Ivan111111

Информация о ценной бумаге
ГКО21170
обычная облигация категории RU 21-26-27
еще есть и SU- типа веселое наследство советской власти)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: