[клоуны атакуют] В США открыли мемориал памяти жертв коммунизма!

Buxgalter

клоуны атакуют

В столице США Вашингтоне сегодня, 12 июня, в присутствии президента Джорджа Буша открывается «Мемориал памяти жертв коммунизма», сообщили корреспонденту ИА REGNUM в Министерстве иностранных дел Латвии. Латвийскую Республику на торжественной церемонии представляет парламентский секретарь МИД Эрик Зунда и исполняющий обязанности руководителя посольства Латвии в США Марис Селга.

По информации МИД, созданием мемориала «в честь более 100 миллионов жертв коммунизма во всём мире» занимался сформированный в 1994 году распоряжением Конгресса США Фонд памяти жертв коммунизма (Victims of Comunism Memorial Foundation). На участие в торжественной церемонии приглашены более тысячи гостей, среди которых представители правительства и конгресса США, этнических меньшинств, иностранные дипломаты, и все те, кто внёс свою лепту в создание памятного комплекса денежными пожертвованиями. В частности, Латвия выделила на мемориал 1 500 долларов. Как пояснили в МИД, в мемориальный комплекс в 900 кв. метров, находящийся в центре города, входит площадь с размещённой в её центре статуей, символизирующей демократию, и информационной табличкой с «историческими пояснениями».
Напомним, как уже сообщало ИА REGNUM, общая приблизительная стоимость мемориала — 700 000 долларов, и одним из крупнейших жертвователей на его создание является латышская община США. Почетным председателем упомянутого фонда является президент США Джордж Буш, а в списках его учредителей и членов числятся, в том числе бывшие президенты: Латвии — Гунтис Улманис, Литвы — Витаутас Ландсбергис, Эстонии — Леннарт Мэри, Польши — Лех Валенса и другие, включая нескольких представителей Сената США.

Buxgalter

«в честь более 100 миллионов жертв коммунизма во всём мире»
абассака

Латвия выделила на мемориал 1 500 долларов. Как пояснили в МИД, в мемориальный комплекс в 900 кв. метров

ппзц.
полторы штуки баксов на 900кв.м.
интересно, что на эти деньги купили? замок к воротам комплекса?

MammonoK

А почему абассака? У нас тоже нужно было открыть, имхо.

Buxgalter

мульонов абассака
почему не 200 или там 300?

MammonoK

Ну 100 миллионов, допустим, абассака. Не знаю откуда взяли такое число. Но в целом мемориал правильный, т.к. коммунизм - злоъ.

Buxgalter



т.к. коммунизм - злоъ.
йаволь! только к злу эта шнягя никакого отношения не имеет.

Kraft1

Это кто ещё клоун

Buxgalter

Это кто еще клоун?

Почетным председателем упомянутого фонда является президент США Джордж Буш, а в списках его учредителей и членов числятся, в том числе бывшие президенты: Латвии — Гунтис Улманис, Литвы — Витаутас Ландсбергис, Эстонии — Леннарт Мэри, Польши — Лех Валенса и другие, включая нескольких представителей Сената США.

?
еще, наверно, щетовод, который 100 мильонов насчитал.

MammonoK

А ведь как было бы клево и нам туда денег вложить. Очень грамотный был бы ход.

Buxgalter



Не знаю откуда взяли такое число.
я догадываюсь откуда.
был такой комикс - "черная книга коммунизма". там четыре муд*ка, автора то есть, насчитали 90 миллионов.
ну а тут, когда собрались вместе валенса+группа гутаперчевых челов из прибалтики, то округления до сотки было просто не избежать.
но, это моя версия.

KLAYD

у тебя чо, дальше гулага мозг не думает?

Buxgalter



у тебя чо, дальше гулага мозг не думает?
ты умеешь пощщитать "жертв коммунизма во всем мире"?

ScRolL

Памятники городить - дело весёлое. Ну, раз пошла такая пьянка, давайте где-нибудь отгрохаем памятник жертвам идеалов американской демократии! Для симметрии, так сказать. И число на памятнике сделать надо обязательно редактируемым, так как эта самая демократия в мире ещё не победила. Я думаю, если нормально посчитать, полмиллиона наберётся легко. Для начала возьмём 25 тысяч мексиканцев, застреленных при пересечении границы США... вьетнамцев половину (допустим, что тут демократия и коммуняки постарались вместе в каких ещё странах побывали со Второй Мировой солдаты НАТО и США в частности? Из последнего - Ирак 1&2, Югославия.
О, чуть не забыл - мирных жителей городов Германии, которые доблестно бомбили ВВС союзников во Вторую Мировую. Дрезден, например, вспомните.
Для экономии средств предлагаю просто на спину ихней демократии вторую табличку повесить. С дополнениями к разъяснениям.

KLAYD

Если прикинуть, в Союзе наверное мильёнов 20. В Китае - еще больше. Еще Корея, Вьетнам, Африка, Афганистан, Кампучия какая-нибудь.

gribanov

А я бы предложил бы памятник жертвам христианства. имхо было бы правильнее (не люблю христианские церкви)

defaler

Если прикинуть, в Союзе наверное мильёнов 20. В Китае - еще больше. Еще Корея, Вьетнам, Африка, Афганистан, Кампучия какая-нибудь.
Приведи расчеты, что ли.

gribanov

Мне еще интересно, кто считаются "жертвами коммунизма", а то термин не совсем понятный.Пока не определимся с термином, считать смысла нет

ScRolL

+1. Внесите ясность.
Про христианство: тут можно (и даже нужно) посчитать по отдельным ветвям религии. Мало кто, например, знает, что во время становления протестантизма по всей Европе бушевала новая, уже протестантская, инквизиция, и народу она поизвела даже больше, чем до неё - католическая. Наше православие в этом отношении (по количеству жертв) вообще сильно позади цивилизованного мира. Не жалко, честно говоря.

KLAYD

Гражданская война, голод, лагеря, переселенцы, бендеровцы всякие с казаками.
Расчетов я не делал, я просто говорю откуда 100 миллионов можно насчитать если сильно захотеть.

sidorskys

Гражданская война, голод, лагеря, переселенцы, бендеровцы всякие с казаками.
Расчетов я не делал, я просто говорю откуда 100 миллионов можно насчитать если сильно захотеть.
Даешь памятник жертвам капитализма!
Там, небось, миллиарды наберутся.
Огораживатель — кровожадный волк с двумя дьявольскими клыками, из коих один — деньги... а другой — нечистая совесть, которая не боится плыть по морю крови прямо в ад

defaler

Гражданская война, голод, лагеря, переселенцы, бендеровцы всякие с казаками.
Расчетов я не делал, я просто говорю откуда 100 миллионов можно насчитать если сильно захотеть.
Событийную канву советской истори я, похоже, лучше тебя знаю. Меня интересовали именно математические расчеты.

Buxgalter



Если прикинуть
так, ептыть, прикинуть или посчитать?

Buxgalter



Еще Корея, Вьетнам, Африка, Афганистан, Кампучия какая-нибудь

1.где там коммунизм?
2.вот я и говорю, все это глобальная наебка, геополитическое мифотворчество в рамках борьбы метанарративов, к реальности не имеющих никакого отношения.
3.самому-то не смешно? правильно ли я понимаю, что с методологией подсчета ты нас не ознакомишь?

KLAYD

Ну если хочешь посчитать - посчитайте на пару с ФДудом. Я не по этой части.
Потом издадите книжку, впишите свои имена в историю... Можете за одно жертв капитализма подсчитать и им памятник поставить.
Вот вам для стимула расчеты некоего А.А.Кузнецова:
Число погибших за годы советской власти по данным отечественных исследователей также исчисляется следующими многомиллионными цифрами:
Революция, красный террор и Гражданская война — 15.100.000 человек;
голод в Поволжье (1921-1926 гг — 5.900.000;
Расказачивание — 1.000.000;
коллективизация и раскулачивание с расстрелами — 9.500.000;
голод 1932-33 гг. — 6.000.000-7.000.000;
уничтожение классово чуждых — 1.000.000;
репрессии 1934-1936 гг. — 2.000.000;
репрессии 1937-1939 гг. — 7.000.000;
присоединение Зап. Украины и Белоруссии (1939 г.
Прибалтики и Бессарабии (1940-1941 гг.) — 1.000.000;
выселение крымских татар, народов Северного Кавказа, немцев и калмыков — 1.000.000;
указники (репрессированные по специальным указам — Ред.) — 2.000.000-3.000.000;
репрессии 1940-1945 гг. — 2.500.000;
репрессии 1946-1953 гг. — 1.500.000;
Великая Отечественная Война 1941-45 гг. — 44.000.000
Итого — около 110.000.000 человеческих жизней (не учитывая потери на озере Хасан, на Халхин-Голе, Ханке, в Испании, в финской войне, во Вьетнаме, в Корее и... так до Афганистана.
Кузнецов А.А.
"О Белой Армии и её наградах".
1917-1922 гг.", М.,"Столица"-"Книжник", 1991, с.7-8.

sidorskys

Вот вам для стимула расчеты некоего А.А.Кузнецова:
Во времена перестройки работала комиссия. которая подсчитала число погибших при реперессиях, там цифры были на порядок меньше.

popov-xxx25

Приведи расчеты, что ли.
Сталин лично и коммуничты воообще виноваты в возникновении и бездарном проведении Великой Отечественной. Вот тебе 27 официальных миллионов.Если на них ещё повесить вскармливание Гитлера, то, получается, они виноваты и во Второй Мировой (ведь чтобы напасть на СССР германии надо было обеспечить себе защиту с других сторон, поэтому волей-неволей пришлось замочиьт польшу, Францию, Норвегию-Данию, Балканы) — тогда на коммунистов можно все 50 вешать.
Вот и вся методика.
А, есть ещё жгучая методика. По темпам роста населения Российской Империи в начале ХХ века (прирост 50 млн. чел. с 1894 то к концу 20-го на её территории было бы около 400 млн. человек. А было ~280 млн. Вот тебе налицо 120 миллионов актуальных и потенциальных жертв коммунизма.

popov-xxx25

Революция, красный террор и Гражданская война — 15.100.000 человек;
голод в Поволжье (1921-1926 гг — 5.900.000;
Расказачивание — 1.000.000;
коллективизация и раскулачивание с расстрелами — 9.500.000;
голод 1932-33 гг. — 6.000.000-7.000.000;
уничтожение классово чуждых — 1.000.000;
репрессии 1934-1936 гг. — 2.000.000;
репрессии 1937-1939 гг. — 7.000.000;
присоединение Зап. Украины и Белоруссии (1939 г.
Прибалтики и Бессарабии (1940-1941 гг.) — 1.000.000;
выселение крымских татар, народов Северного Кавказа, немцев и калмыков — 1.000.000;
указники (репрессированные по специальным указам — Ред.) — 2.000.000-3.000.000;
репрессии 1940-1945 гг. — 2.500.000;
репрессии 1946-1953 гг. — 1.500.000;
Великая Отечественная Война 1941-45 гг. — 44.000.000
Кузнецов А.А.
"О Белой Армии и её наградах".
1917-1922 гг.", М.,"Столица"-"Книжник", 1991, с.7-8.
Аццкая трава! Чувак тоже явно не чужд роду Меровингов.
Я не фанат коммунизма, но аффтар явно "заливается соловьём". В 1991 году это было модно.

sidorskys

А было ~280 млн. Вот тебе налицо 120 миллионов актуальных и потенциальных жертв коммунизма.
А к концу третьего тысячелетия был бы, надо полагать, триллион.

defaler

Ну дык, епт, я эти расчеты со времен перестройки еще помню, тогда каждая газетенка в таком испражнялась.

sidorskys

Если на них ещё повесить вскармливание Гитлера, то, получается, они виноваты и во Второй Мировой (ведь чтобы напасть на СССР германии надо было обеспечить себе защиту с других сторон, поэтому волей-неволей пришлось замочиьт польшу, Францию, Норвегию-Данию, Балканы) — тогда на коммунистов можно все 50 вешать.
Ну это ещё вопрос, кто ему попустительствовал...
Мы не потерпели поражение в 1939 году только потому, что во время Польской компании примерно 110 французских и британских дивизий на Западе бездействовали, стоя перед 23 немецкими дивизиями

popov-xxx25

Ну это ещё вопрос, кто ему попустительствовал...
Это уже не вопрос. И мы даже знаем ответ . Однака, вышеприведённые "аргументы" имеют хождение в массах.

defaler

Ну если хочешь посчитать - посчитайте на пару с ФДудом. Я не по этой части.
Потом издадите книжку, впишите свои имена в историю... Можете за одно жертв капитализма подсчитать и им памятник поставить.
Советы оставь при себе, для будущей жены. Приведенные цифры - лол. Ты бы еще выкладки свет Исаевича выложил, он как раз стока примерно и насчитал, правдолюбец вермонтский, бля.

KLAYD

Пиздец ты тупой.
Скажи лучше, сколько по твоим подсчетам выходит?

igorfeelee

defaler

Пиздец ты тупой.
Скажи лучше, сколько по твоим подсчетам выходит?
Иди ка ты нахуй, детка.
Если ты выдвинул тезис, то на тебе же лежит и бремя доказательства. Странно, что это приходится объяснять мгуушнику.

Kraft1

Лол, чо тут доказывать? Цифры никуда не денутся, будь ты хоть в тысячу раз тупее.

defaler

Лол, чо тут доказывать? Цифры никуда не денутся, будь ты хоть в тысячу раз тупее.

Еще один недоучка выполз
Ты диплом сначало получи, потом определяй кто умнее, кто тупее.

KLAYD

Тезис выдвинул не я, а авторы памятника и есть куча аффтаров разной степени адекватности, на которых они могут сослаться. Я только указал ботваману, живо интересующемуся вопросом, где ему стоит поискать эти миллионы.
Лично мне вообще похуй сколько там жертв - 5 миллионов или 500, их считать я не собираюсь, равно как и искать источники.
ЗЫ: а жена у меня уже 3 года как есть. И красный диплом МГУ столько же есличо.

popov-xxx25

а жена у меня уже 3 года как есть. И красный диплом МГУ есличо.
Про жену не скажу, а за МГУ стыдно.

MisterM

Надо не стыдиться , а самому быть хорошим человеком и достойным представителем университета .

Buxgalter



Революция, красный террор и Гражданская война — 15.100.000 человек;
голод в Поволжье (1921-1926 гг — 5.900.000;
Расказачивание — 1.000.000;
коллективизация и раскулачивание с расстрелами — 9.500.000;
голод 1932-33 гг. — 6.000.000-7.000.000;
уничтожение классово чуждых — 1.000.000;
репрессии 1934-1936 гг. — 2.000.000;
репрессии 1937-1939 гг. — 7.000.000;
присоединение Зап. Украины и Белоруссии (1939 г.
Прибалтики и Бессарабии (1940-1941 гг.) — 1.000.000;
выселение крымских татар, народов Северного Кавказа, немцев и калмыков — 1.000.000;
указники (репрессированные по специальным указам — Ред.) — 2.000.000-3.000.000;
репрессии 1940-1945 гг. — 2.500.000;
репрессии 1946-1953 гг. — 1.500.000;
Великая Отечественная Война 1941-45 гг. — 44.000.000
Итого — около 110.000.000 человеческих жизней (не учитывая потери на озере Хасан, на Халхин-Голе, Ханке, в Испании, в финской войне, во Вьетнаме, в Корее и... так до Афганистана.
 
честно говоря, не ожидал такого аргумента. это ж бородатый боянище эпохи "Ельцина на танке". никогда бы не подумал, что придется серьезно на пальцах объяснять, почему вот это вот - полная лабуда.
ладно, так и быть. очень просто и по пунктам.
для начала скажу одну простую истину: если бы вот такое вот "исследование" предоставил любой аспирант/докторант МГУ-неМГУ (тут уже не имеет значения его бы сразу завернули на любом более или менее вменяемом ученом совете, а байки про ацкого учОного вошли бы в факультетские анналы.
 
итак, дело в том, что сначала нужно определиться, кого считать жертвами - это раз.
как отделить жертв коммунизма от жертв, условно говоря, капитализма (то есть от жертв беляков и интервентов) и вообще, можно ли жертвами коммунизма считать жертв гражданской войны- это два.
высчитать те жертвы второй мировой, которые приходятся на долю капитализма (читай, на долю нацизма, фашизма и демократического запада, сделавшего все, чтобы война началась). это три.
какова методика подсчета - это четыре. для примера - в серьезных исторических работах даже подсчет численности той или иной социальной группы в отдельно взятом населенном пункте вызывает неимоверные методологические сложности, что связано с проблемами социологического и методологического порядка, а также с источниковой базой. а тут, когда счет идет на миллионы, с архивами и источниками, которые являются основным материалом методологического расчета, есть очень большие проблемы. проблемы - это мягко сказано. и это пять.
для проведения такой масштабной работы, требующей досконального знания отечественных и зарубежных архивов (а счет архивов пойдет на тысячи нужен будет не один десяток лет и не одна сотня исследовательских групп, а также мощнейший координационный центр. это шесть. пример - группа итальянских ученых (историков, филологов, социологов, демографов, математиков) ведет проект по реконструкции социальной истории (соц. группы, их численность и т.д.) одного(одного!) города (Генуя, если не ошибаюсь) на основе сохранившихся с 15 в. архивных материалов - работа ведется непрерывно с конца 60-х гг. и до сих пор не закончена. каков должен быть масштаб работ в нашем случае, надеюсь, понятен.
ответственно заявляю - цифры кузнецова взяты не просто с потолка, это откровенная ложь и наебалово. я уж не говорю про то, что добрая половина этих миллионов Кузнецова прямого отношения ни к коммунизму, ни к карлу марксу, ни к сталину, ни к ссср не имеют, а если и имеют, то ничуть не меньше, чем к западным странам, сделавшим очень многое и для прихода большевиков к власти, и для усугубления гражданской войны, и для начала второй мировой, и для бесконечных войн в африке и азии.
ты должен понять, что резултьтаты первой мировой (а все события, что перечислил Кузнецов, являются ее последствиями) и блоковой системы в международной политике периода холодной войны в равной степени возлагает ответственность как на ссср, так и на запад.
проблема только в том, что метанарратив СССР рухнул, и теперь выигравшая сторона утверждает свое дискурсивное господство, укреплясь путем выстраивания системы геополитических мифов (в том числе и в их внешнесимволическом выражении - мемориалы жертв коммуниза, ссср, россии и т.д. легитимирующих сам факт ее существования и главное - отбеливающих ее прошлое.
 
как-то так. сорри, если чо не понятно -писал сходу.

popov-xxx25

+1

vilikanov

Почему антикоммунистическое движение вдруг резко активизировалось в последние годы, этому есть причина, или я только сейчас стал его замечать?

popov-xxx25

Почему антикоммунистическое движение вдруг резко активизировалось в последние годы, этому есть причина, или я только сейчас стал его замечать?
Коммунизм умер или почти умер, вот оно и активизировалось.

KLAYD

честно говоря, не ожидал такого аргумента. это ж бородатый боянище эпохи "Ельцина на танке". никогда бы не подумал, что придется серьезно на пальцах объяснять, почему вот это вот - полная лабуда.
Какой аргумент, ты чо?
Я прекрасно понимаю что это фигня. Я тебе его дал для примера абсурдности ссылок на всякие подсчеты, которые ты у меня требовал. Идиотов, которые занимаются такими подсчетами сильно клонит либо в одну либо в другую сторону.

Kupa

это конечно жееесть
совсем крыша поехала

vilikanov

Смысл бороться с тем, что совсем умерло? Мне кажется, что это нагнетание истерии вокруг Китая, КНДР и Венесуэлы, но почему оно началось относительно недавно, мне непонятно.

popov-xxx25

Смысл бороться с тем, что совсем умерло?
Чтоб показать свою решающую роль, в том, что оно типа умерло. и не дать возродиться.

vilikanov

Исходя из твоей логики, чтобы не дать возродиться, логичнее было действовать непосредственно после распада СССР и в некоторой окрестности этого времени, когда такая опасность была. Или ты считаешь, что именно сейчас есть возможность возрождения? Если да, то где и почему?

popov-xxx25

логичнее было действовать непосредственно после распада СССР и в некоторой окрестности этого времени, когда такая опасность была
Так и действовали. Президентские выборы 96-го, например, помнишь? А уж про истерию ранних 90-х странно даже и напоминать.
Или ты считаешь, что именно сейчас есть возможность возрождения? Если да, то где и почему?
Коммунизма — нет.

popov-xxx25

Или ты считаешь, что именно сейчас есть возможность возрождения? Если да, то где и почему?
С помощью коммунизма создают образ врага.

И вот, к конфронтации с такой системой кто-то хочет подтолкнуть Россию. Чтобы по всему миру десятки, сотни тысяч людей в самой гуще различных обществ от Рио Гранде до Хуанхэ восприняли Россию в качестве кровного врага. Чтобы началась незримая подпольная работа по формированию демонического образа страны, перечеркивающего и победу над настоящим фашизмом, и спутник, и Гагарина, и огромную бескорыстную материальную помощь СССР странам третьего мира.
Если творцам глобальной политики удастся с помощью Чекизма создать образ "фашистской России", это сдвинет мировое равновесие в значительной степени против России и в пользу Америки.

mong

(с) Руслан ?

popov-xxx25

(с) Руслан ?
Посмотри внимательно на мой пост

popov-xxx25

в тему
Ржачно. Особенно посмешили Сталин, Берия и Ворошилов.

vilikanov

В 96-м году Зюганов, между прочим, прошел во второй тур — была реальная опасность. Сейчас ее нет, а истерия только усиливается.

popov-xxx25

Сейчас ее нет, а истерия только усиливается.
Дык на западе. У нас — нет. У нас Путин сказал, что развал СССР был величайшей трагедией. А позиция дуроящика по отношению к советскому прошлому стала более сдержанной и менее оскорбительной.

niki12

Ну да, вот поэтому и пишут в иностранной прессе об опасностях возрождения советского империализма и авторитаризма, и о том, что надвигается новая холодная война, поэтому и памятник.

picasso221

Вот вам для стимула расчеты некоего А.А.Кузнецова:

Настолько Кузнецов увлекателен оказался, что решил привести пример анализа еще одного "перестроечного" расчета:
Три сорта лжи академика Яковлева
Три сорта лжи академика Яковлева
Сергей Кара-Мурза, Игорь Пыхалов [12 марта 2004]
Открытое письмо Президенту Российской Академии наук Ю.С.Осипову.
[читать] [обсудить] [распечатать]
Глубокоуважаемый Юрий Сергеевич!
Российская Академия наук – ассоциация ученых, обладающая в России и во всем мире исключительно высоким авторитетом. Это наша национальная ценность, и все мы за нее в ответе. Особенно большая ответственность за сохранение авторитета Академии ложится на ее действительных членов, ее Президиум и лично Вас, ее Президента.
Спецификой научной деятельности и даже ее необходимым условием является соблюдение всеми членами сообщества норм научности, а обязанностью сообщества – контроль за выполнением этих норм его членами.
Фундаментальной нормой для ученого является сообщение лишь той информации, которую он считает достоверной. Возможны ошибки и добросовестные заблуждения, но абсолютно недопустима ложь и заведомая фальсификация данных. В естественных науках исследователь, который подтасовал экспериментальные данные, моментально изгоняется из научного сообщества. В общественных науках критерии более либеральны, но и здесь ложь человека, выступающего с использованием авторитета науки, недопустима. Если коллеги не накладывают на него никаких санкций, это говорит о болезни сообщества и ведет к его распаду.
С конца 80-х годов страна переживает глубокий кризис, и ряд академиков приняли активное участие в политической борьбе, выступая как идеологи под защитой авторитета своего титула. К их числу относится действительный член РАН по Отделению экономики А.Н.Яковлев.
Его идейная позиция является его сугубо личным делом. Однако выступая как ученый по вопросам, которые стали предметом острого конфликта в обществе, он прибегает к лжи, в том числе в связи с надежно установленными фактами. Вот некоторые их таких фактов:
1. Ложь о масштабах сталинских репрессий
Хотя имеются достоверные и надежно проверенные данные о масштабах репрессий в сталинский период, А.Н.Яковлев продолжает говорить о «миллионах расстрелянных». Он заявляет, например: «Я поражен равнодушной реакцией нашего общества на правду о том периоде. Вроде ничего и не было. А ведь одних расстрелянных – миллионы. Расстрелянных ни за что ни про что» («Литературная газета» № 41, 10-16 октября 2001 г.).
Утверждение, что все были расстреляны «ни за что ни про что», противоречит логике и здравому смыслу, но это хотя бы не связано с точной количественной мерой и может быть принято за литературную гиперболу, как и фраза, будто общество считает, что «вроде ничего и не было». Речь идет об утверждении, что «расстрелянных – миллионы». А.Н.Яковлев не может не знать истинной величины.
В книге, изданной под редакцией самого А.Н.Яковлева, приводится документ от 11 декабря 1953 г., который является основным источником по данному вопросу и официально признается нынешним руководством страны – «Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.» (ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960 / Под ред. акад. А.Н.Яковлева; сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров. М.: МФД, 2000. С. 433).
В 1937 г. к расстрелу были приговорены 353074, в 1938 г. 328618 человек. Около ста тысяч приговоренных к высшей мере приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы. Акты об исполнении приговора не опубликованы, но число расстрелов меньше числа приговоров - для существенного числа приговоренных расстрел был заменен заключением в лагерь.
Явную ложь допускает А.Н.Яковлев даже в своем выступлении на Президиуме РАН, где 16 ноября 1999 г. обсуждался вопрос о документальных изданиях Международного фонда «Демократия» (обзор дан в «Вестнике РАН», 2000, № 6). Вот, он говорит о числе арестованных с 1921 по 1953 г. и добавляет: «Причем эти цифры, конечно, не полные… Не включены 3,5 млн. депортированных крестьянских семей, которые не были арестованы, осуждены».
Действительный член РАН А.Н.Яковлев перед лицом Президиума РАН лжет, говоря о 3,5 миллионах депортированных семей, что составляло бы около 17 миллионов человек. (Заметим и разрыв в логике. Почему же «цифры арестованных не полные», если «депортированные крестьяне не были арестованы»? Как же их можно было включать в число арестованных?).
Есть современные архивные исследования, которые были проведены с перекрестным изучением самых разных, независимых учетных документов и дали надежные результаты. Всего в 1930-1931 гг. на спецпоселения («кулацкая ссылка») было выслано 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. После 1931 г. массовой депортации крестьян не было. Данные эти, систематизированные В.Н.Земсковым, опубликованы в журнале «Социологические исследования», издаваемом РАН, повторены в множестве публикаций, лежат на специальном сайте в Интернете.
Сам же А.Н.Яковлев, в бытность председателем Комиссии ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, с трибуны XXVIII съезда КПСС говорил о депортации, «когда сотни тысяч крестьянских семей изгонялись из деревень» («Правда», 4 июля 1990 г.). Сотни тысяч, а не 3,5 миллионов. О каких нормах научности можно говорить, если в Президиуме РАН идеолог, надев тогу ученого, в десять раз завышает данные о трагедии, которые сегодня создают острейший раскол в обществе?
А.Н.Яковлев даже не сказал то, что входит в минимальные нормы научности, что-нибудь вроде: «Предыдущие исследователи называют цифру 0,38 млн. депортированных семей, а мы нашли документы, говорящие о 3,5 миллионах семей. Мы выясняем причины столь больших расхождений». То же – и в отношении числа расстрелянных. Надо подчеркнуть, что данные В.Н.Земскова о репрессиях были проверены в Москве авторитетными историками США, что отражено в публикациях:
Rittersporn G. Stalinist Simplifications and Soviet Complications. Social Tensions and Political Conflicts in the USSR 1933-1953. - Harwood Academic Publishers, 1991.
J. Arch Getty, Gabor T. Rittersporn, and Viktor N. Zemskov, «Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence,» American Historical Review 98/4 (October 1993).
Ведущие университеты США рекомендуют использовать в курсах истории эти данные, которые признаны достоверными. Сообщения об этом размещены в Интернете на официальных сайтах университетов.
2. Ложь о «деньгах германского Генерального штаба» для Ленина
25 января 2004 г. на ОРТ прошла передача «Времена» (ведущий В.В.Познер посвященная 80-летию со дня смерти В.И.Ленина (один из нас также в ней участвовал, как оппонент А.Н.Яковлева). В обоснование мифа о том, что Ленин был агентом германского Генштаба, А.Н.Яковлев сказал: «Давно известно из документов, что это была операция Генерального штаба Германии… Больше всего меня в этом отношении интересуют те деньги, которые получал Ленин через Ганецкого. Организатором был Парвус, это известно вам и всем историкам. Он первые 2 млн. (по нынешнему это 10 млн.) получил в марте 1915 года, вот так и написано: на подрывные цели. Это все исторические факты, основанные на документах. Теперь, кто участвовал? Главное участие от Ленина принимал Ганецкий, Козловской, Урицкий, будущий председатель Петроградской ЧК. И, наконец, к октябрю 1918 года немецкий Генеральный штаб выделил Ленину 60 млн. марок. Вы посмотрите, пожалуйста, просто документы, расписки Ганецкого, что Ганецкий получил...» [Видимо, здесь оговорка, и речь идет об октябре 1917 г.]
Единственные «документы», на которые ссылаются обвинители типа А.Н.Яковлева – это т.н. «Документы Сиссона». Они получили свое название по имени представителя американского правительства Эдгара Сиссона, находившегося в России с ноября 1917 по март 1918 года, который имел неосторожность их купить, уплатив 25 тыс. долларов. Они являются фальшивкой, причем доказательства их подложности стали поступать сразу же после их публикации в 1918 году.
Окончательно же подложность «документов Сиссона» доказал в 1956 году американский исследователь Дж. Кеннан (Kennan G. The Sisson Documents // Journal of Modern History. Vol. XXVII. 1956 причем на основании американской экспертизы. С тех пор подложность «документов Сиссона» считается общепризнанной и никем из серьезных исследователей не оспаривается. Уточняются лишь мелкие детали. Этому посвящена книга и другого американского исследователя, С.Ляндреса (Lyandres S. The Bolsheviks' «German Gold» Revisited. An Inquiry into 1917 Accutions. Pittsburgh. 1995).
Известны и имена фабрикаторов фальшивки. Это будущий известный польский писатель Фердинанд Оссендовский и российский журналист Евгений Петрович Семенов-Коган. Парвус к тому времени стал политическим противником Ленина, а Ганецкий просто работал в шведской фирме, занимавшейся контрабандной торговлей между Германией и Россией.
Отсутствие доказательств получения большевиками немецких денег подтвердила и Следственная комиссия Временного правительства, которая расследовала дело о «немецких деньгах». В октябре 1917 г. министр юстиции Временного правительства П.Н.Малянтович провел совещание ответственных работников юстиции и прокуратуры, на котором с докладом о результатах следствия по «делу большевиков» выступил следователь П.А.Александров. После обсуждения доклада министр юстиции сказал, что в деяниях большевиков не усматривается «злого умысла». О результатах совещания было сообщено в газетах (например, издававшемся Рябушинским «Утре России» от 14 октября 1917 г. и меньшевистском «Дне» от 21 октября 1917).
Авторитетными источниками по данному вопросу служат книги видных историков: Соболев Г.Л. Тайна «немецкого золота» (М.-СПб., 2002); Старцев В.И. Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского (СПб., 1994; 2-е издание - СПб., 2001). Ученый в ранге академика обязан был как минимум упомянуть труды, в которых кардинально отвергается его версия.
3. Ложь об эффективности «реформы Столыпина
На передаче «Времена» 25.01.2004 А.Н.Яковлев сказал: «Фактически Ленин приостановил движение России. Если мы вспомним, историки это знают, при Столыпине Россия в два раза увеличила производство, урожай собирала Россия равный совокупному урожаю Канады, США и Аргентины».
Утверждение А.Н.Яковлева ложно. Экономические результаты деятельности Столыпина изучены досконально, и А.Н.Яковлев, как академик по Отделению экономики, не мог их не знать. Начнем с утверждения о производстве зерна. За 1906-1910 гг. по сравнению с 1901-1905 гг. посевные площади во всей России возросли всего на 4,8%. За это время производство ржи уменьшилось на 9,9%, пшеницы выросло на 0,1%, овса на 2,1% и лишь ячменя выросло существенно – на 19,6%. В 1911 г. был неурожай и голод. Самый высокий урожай зерновых в дореволюционный период в России был собран в 1913 г. Это был год выдающийся – урожай пшеницы в 1913 г. был в два раза выше, чем в 1911 г. и на 38,5% выше, чем средний урожай за 1906-1911 гг.
В 1913 году было собрано зерновых (по пяти главным зерновым культурам - пшенице, ржи, ячменю, овсу и кукурузе - в сумме): Россия – 5,3 млрд. пудов; США – 6,4 млрд. пудов; США, Канада и Аргентина вместе – 7,9 млрд. пудов. По суммарному урожаю пяти основных зерновых культур Российская империя уступала даже одним США. Производство картофеля и продуктов животноводства в России было очень и очень скромным, о нем и говорить нечего. А на душу населения в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна, в США 64,3 пуда, в Аргентине 87,4 пуда, в Канаде 121 пуд. («Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый». Петроград, 1917. С. 114–116).
Таким образом, в отношении главной отрасли тогдашней российской экономики А.Н.Яковлев сказал заведомую неправду. Однако и в отношении промышленного производства утверждение А.Н.Яковлева является ложью. Общий прирост физического объема продукции промышленности на территории СССР за 1906-1911 гг. составил 40,2%, а за период 1906-1910 гг. (когда Столыпин обладал реальной властью как премьер-министр) только 27,7%. О двукратном увеличении и речи не было, 1906-1909 гг. в России считались годами «промышленной депрессии». Даже с учетом быстрого развития Польши и Финляндии общий прирост валовой продукции промышленности в пределах всей Российской империи за 1906-1911 гг. составил 54%.
Уважаемый Юрий Сергеевич!
Заведомая ложь в устах ученого по общественно значимым вопросам – вещь недопустимая. Она подрывает корень науки. Ложь академика А.Н.Яковлева к тому же усиливает раскол в обществе, она направлена на стравливание людей и на углубление кризиса. На такой лжи Российская Академия наук уж никак не должна ставить свой знак качества.
Кара-Мурза Сергей Георгиевич,
Пыхалов Игорь Васильевич.

Serge_FL2

Мне нравится вот что:
"О Белой Армии и её наградах".
1917-1922 гг.",
Смотрите года.
И потом смотрите года в оценках. Не возникает противоречия?

Serge_FL2

А ничо, что функции бывают разные, не только линейные? И ничО, что экстраполяция сильно далеко в такой "многофакторной" функции вообще как бы не рулит?

Serge_FL2

Ага, а ничо, что полтора миллиарда китайцев не умерло еще? Если захотят, они могут спокойно пинка дать своим писателям преждевременных некрологов.

popov-xxx25

Понарегились тут в 2007 году.

Serge_FL2

Да. Я чО, должен помнить пасс/ник своего аккаунта, зареганного года 3-4 назад и практически не поюзанного за это время?

sever576

Хватит с нас одной 'холодной войны', господин президент! ("The International Herald Tribune", США)
20 июня 2007
Президент Джон Ф. Кеннеди явно отдал дань гиперболе, заявив в инаугурационной речи в январе 1961 г.: 'Мы заплатим любую цену, вынесем любое бремя, пройдем через любое испытание, поддержим любого друга, встанем против любого врага, чтобы свобода жила и побеждала'.
Ту же ошибку совершил на прошлой неделе президент Джордж У. Буш, отметив: 'Злоба и ненависть, что привела в 20 веке к гибели десятков миллионов людей, еще не изжита на нашей планете. Ее лик мы увидели 11 сентября 2001 г.'.
Выступая на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне, Буш заявил, что эта идеология стоила жизни 100 миллионам людей. Однако некоторые из них, несомненно, погибли из-за несоразмерной реакции США в ходе конфликта с СССР, о котором Кеннеди и говорил в своей инаугурационной речи.

К тому времени, как он стал президентом, США уже создали ядерный арсенал, свергли законные правительства Гватемалы и Ирана, отказались от мирного урегулирования конфликта во Вьетнаме, а внутри страны устроили 'охоту на ведьм', направленную против предполагаемых 'сочувствующих' коммунистам. При Кеннеди Америка еще глубже увязла во Вьетнаме.
Все это делалось в рамках борьбы с 'советской угрозой', которая, как выяснилось позднее, была нейтрализована прежде всего благодаря созданию мощного Североатлантического альянса в Европе.
После 11 сентября Буш допускает те же эксцессы, что знакомы нам по временам 'холодной войны': он создал тюрьму в Гуантанамо, где закон не действует, урезал гражданские свободы внутри страны, поощряет применение пыток за пределами США, и настроил против Америки давних союзников, настаивая на вторжении в Ирак вопреки их мнению.
'Подобно коммунистам, последователи исламского радикализма, исповедующие насилие, обречены на поражение', - утверждает Буш. Он, конечно, прав, но зачем усиливать их позиции нарушением прав человека и крайне неоднозначной военной интервенцией, весьма напоминающей аналогичные акции в период 'холодной войны'?
Среди жертв коммунизма, о которых говорил Буш, были и миллионы камбоджийцев, убитые 'красными кхмерами'. Но если бы Вьетнамская война не дестабилизировала обстановку в Индокитае, эта группировка, возможно, вообще не пришла бы к власти. Буш ссылается на опыт истории, но ничему у нее не научился.
Кеннеди, при всей свой первоначальной склонности к жесткой риторике, в ходе Карибского кризиса 1962 г. мастерски сочетал угрозы и военные демарши с уступками. А в 1963 г. он подписал первый в истории договор об ограничении ядерных испытаний. Накануне отъезда в Даллас, где президент нашел свою смерть, он дал указание одному из помощников: 'Организуйте углубленный анализ всех возможных вариантов наших действий по Вьетнаму, в том числе связанных с выводом оттуда наших войск'.
Бушу, похоже, недостает гибкости, чтобы отказаться от политики в духе 'холодной войны'. Но его преемнику следует воспользоваться опытом Кеннеди, который в 1963 г. утверждал: противники Америки - такие же люди, как и мы, и с ними можно достичь разумной договоренности. Выступая в Американском университете (American University) он подчеркнул: 'С уверенностью и без страха мы продолжаем работать . . . над стратегией по поддержанию мира'.

TOXA

Где-то читал про страшных НКВДшников, что немецкая пропаганда в годы Войны искала доказательства масштабности красного террора в СССР накануне Войны и типа собиралась приписать себе (храбрым европейским цивилизаторам- за Германию реально воевало уж больно до хрена европейцев из практически всех стран Европы) роль освободителей. Для этого опрашивали угнанных на работы в Германию ост-арбайтеров из числа населения оккупированных территорий. Масштабной картинки не получилось. Пришлось допридумывать.

popov-xxx25

Для этого опрашивали угнанных на работы в Германию ост-арбайтеров из числа населения оккупированных территорий.
Да каких нафиг остарбайтеров? Посмотри у ахтунга13 вохеншау за первые месяцы войны. Там уже показывают зверски замученных при отсуплении жыдокомиссарами узников советских тюрем, и убогие виды "des Bolschewistisches Paradis". Неокрепшему уму шок гарантирован. Также в Праге в 42 году прошла выставка "Коммунистичекий рай", которую ЕМНИП за неделю посетило 300 тыс. человек. С соответствующими видами "убогого совка". Т.е. материалы для пропаганды находили и до остарбайтеров.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: